В том то и дело, лучше вообще пленки не ставить чем перепутать их местами... А по поводу жили, ага электричество стоило 3 копейки и еще регулярно шло мимо счетчика, а сейчас энерго эффективность дома стала несколько важнее.. А так жили... Да...
@@СветланаКуприянова-б3ц А про пра пра бабушка жила на дереве?! Давайте к этому стремиться? Вы хотите в 21 веке жить и топить керосинкой и дровами? Ну так дрова нужно заготавливать а керосин нынче дорог. Смысл в том что небольшой, правильно сделанный и утепленный каркасник, метров 50 можно отопить зимой электричеством (при цене электричества 6 руб квт./час) за 4500 руб. Поверьте отопить бревенчатую избу того же размера, будет стоить 45 000 руб.
Раньше на планете, в 1900 г. например, жило 1 милиард черовек, а счас 8 милиардов. На всех ресурсов не хватает. Не хотите утепляться - будете лишним на этой планете.
Отличное пособие как не надо делать. По правилам: 1. Со стороны помещения используется пароизоляция (не пропускает пар ни туда, ни сюда) 2. Поверх утеплителя в случае крыши с чердаком (как в ролике) ничего не укладываем. Создаем условия, чтобы чердак вентилировался, тем самым утеплитель всегда будет сухой. Если этаж мансардный - поверх утеплителя ставим мембрану (пар из утеплителя пропускает вверх, а воду в случае протечек/задувания снега нет) 3. Для удобства ходить по чердаку делаем т.н. ходовые мостики. Это доски, уложенные с шагом метр-полтора (не вплотную !) на всю длину чердака. А чтобы доски не лежали на утеплителе набиваем брусок 50 мм на лаги чердака, тем самым создавая зазор. Тогда не будет контакта и влага из него будет просто вентилироваться. Кто хочет самостоятельно разобраться более подробно читаем нормы: 1. СО-002-02495342-2005 КРОВЛИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО 2. СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ 3. Альбомы технических решений/руководства производителей теплоизоляционных материалов (на основе искусственного минерального волокна, проще говоря минваты) Если остались еще вопросы - пишите. Всем успехов !
Этот чудило на 5.3 мл просмотров показал нарушение технологии утепления! Он перепутал пленки. Со стороны чердака должна быть пароудерживающая дышащая, а в помещении паробарьер, то есть пленка. Он сделал всё наоборот. Инет кишит такими экспертами. Лагам и утеплителю хана. Пар пойдет в пирог потолка, а по конверции ему выйти некуда. Бедные люди, кто так сделал
@@MrRussiloтак вроде он так и сделал, как вы говорите, снизу паробарьер который не пропускает пар, а сверху гидрозащиту паропроницаемую. Ничего не понимаю. Почему все говорят что он перепутал и надо было делать наоборот...)
Живу в деревянном рубленном одноэтажном доме. Потолок утеплен опилки+стружка -15 см. Не промерзает и нет конденсата. По периметру потолок-стена тоже опилки уплотнял рукой. Так же и в бане. В доме живём 7 зим, а баня более 20 лет. Вот такой опыт
Так раньше делали везде,в Европе старые дома когда разбираешь,то все утеплены опилками!сейчас так делать ума ни у кого не хватит,даже последний нищеброд будет ставить утеплитель,а не опилки😁
Мне сруб делали строители небольшой одноэтажный с односкатной крышей (пристрой к кирпичному дачному домику). Так вот, я просил строителей сделать утепление потолка опилками, а крышу покрыть шифером. Но они ни в какую, не делаем, мол, мы так. И сделали, как обычно сейчас делают, всякие мембраны, минвата и железо на крышу, по которой как ни пройдёшь, так уже вмятины образуются. А мне в последствии ещё две строительные бригады по этой крыше ходили, ещё кОзлы ставили, так что теперь хоть заново перестилай эту крышу. Был бы шифер, ни хрена бы ему не было.
Вот и потери тепла через такой потолок ВСЕГДА высокие. Потому мы в детстве сушили бельё только на чердаке, там же хранили лук, чеснок и яблоки зимой). И это не значит, что всё, что было раньше - идеальное и правильное.Не было тогда таких крутых материалов и технологий. А ностальгировать можно веками. Толку ноль).
37 лет , потолок утеплен , без всяких пленок , опилками , не гниют , тепло держат ... Все балки , доски от старого финского дома , им 80 лет скорей всего или больше
да там много громких слов, и стереотипов которые говорятся с такой уверенностью что позовидуют нобелевские лаурияты. Хотя это же блогеры у них это распространено .
Смотрел видео, пытался не смеяться, но когда услышал слово "обзЁл" я не смог сдержаться😂😂😂 а далее еще гидроизоляция по верх утеплителя.... вот это поворот! Аминь перекрытию
Когда то давно,я разбирал старый дом. Потолок в нем был сделан из соснового горбыля даже не шкуренного. Весь был замазан слоем глины и засыпан шлаком. Дешево и сердито.И ни одной гнилой доски не было.
@@razdolbai1000 ну в таких мелочах и скрывается смысл пароизоляции. Когда были деревянные рамы и стекла с морозными узорами, то этих проблем и быть не могло, так как дом "дышал" и лишняя вода испарялась через такие окна!). А когда люди начали ставить металлопластиковые окна с герметизацией как на подводной лодке и при этом ПОЛНОСТЬЮ принебрегать вентиляцией, то имеем, что имеем. И пытаться натянуть нормы 50ти летней давности на сегодняшний день "Аргументируя" эту ересь фразой :"Как наши Деды делали и всё было отлично!!!")
@@ДоблестныйАйвенго в школе еще, в младших классах, учили форточки открывать на переменах и при уборки дежурные всегда открывали после занятий, вот и вся пароизоляция и всякая другая хрень.
@@ДоблестныйАйвенго ну смотрел канал одного мужика, он второй этаж опилками с известью и медным купоросом утеплил, известь экологична но мыши не смогут в ней жить, а купорос от грибка и гнили если вдруг появится влага, вот он тоже паробарьер делал, всё как тут, только с обратной(холодной стороны) крафтовую бумагу и доску, влага которая образуется от точки росы выходит через бумагу и щели между досками, а влага из помещения не попадает в него из за паробарьера, вентиляцию он тоже делал, но как я понял, в старые времена, глина выполняла роль паробарьера, а опилки или листва как утеплитель, и даже если какая влага скапливалась, она максимум замерзала на поверхности этого мусора, а потом по возможности погоды или сезона благополучно высыхала, и вот он прям по мансарде лазил сверху, где опилки просто открытые лежат, там такие замёрзшие куски попадались, говорит второй год, идеальное утепление, хорошо дышит утеплитель и не гниёт
@@Real_Zheleziaka Наверное в том, что это мембрана, а не пароизоляция. Должна быть пароизоляция, которая не пропускает влагу во все стороны. Зачем там вообще мембрана, которая стоит дороже? Откуда возьмется влага в утеплителе сверху если холодный воздух тяжелее теплого?
Приветствую!! Пар через плёнку.будет выходить в помещении-это что-то новое.👍👏👏👏 . прежде чем людям объяснять ,надо бы самому хорошенько разобраться в теме. А то слышал звон, да не знаешь, где он?! 😎 досмотрел полностью и чуть не угорел от смеха.Познание в некоторых областях феноменальные.👍, чтобы растопить базальт использует фенол 👏👏👏 почему-то я думал, что это клей, как я заблуждался 😁😁😁 В общем, автор много рассказал всего интересного. 👍
Смотрю и улыбаюсь.,вот такие мастера ютюберы и строят не далёким людям дома. Но есть и плюсы от этих чудоплотников, пока они есть будет работа и у меня по переделка перекрытий.
Я кое как стерпел тот факт, что вместо пароизоляции под утеплитель была положена супердиффузиозная мембрана, на которой для идиотов написали ПАРОБАРЬЕР , но когда Михалыч умудрился сверху утеплителя положить гидроизоляцию, которая намертво заперла всю влагу в утеплителе , тут уже никаких сил терпеть нет, я расхохотался, спасибо за такое смешное видео
Да вы что? Оказываетс ПАРОБАРЬЕР нужно ставить снаружи а гидроизоляцию изнутри? И Гидроизоляция запирает Пар? Прикольно)))) Изоспан А - Гидроизол Изоспан В - пароизоляция. Уточните у продавца что идет во внутрь что снаружи и ржите дальше,Ю только уже над своим опусом ;)
@@pifych гидроизоляция там вообще не нужна, ни сверху тни снизу. Изнутри помещения должна находиться пароизоляция, а сверху тнад утеплителем вообще ничего не надо, в крайнем случае можно положить ветрозащиту. А ПАРОБАРЬЕРОМ можете подтереть зад
@@BY-cc6rg я не очень в этом понимаю, но гидроизоляцию всё равно же надо ставить перед утеплителем? Вата потом наберёт влаги и ей конец будет, а в подарочек ещё и грибок
@@BY-cc6rg объясните пожалуйста такую вещь: если изнутри поставить пароизоляцию, с нее разве не будет конденсат капать на гипсокартон или натяжной потолок? Куда этот пар с помещения будет/должен уходить?
@@dmitriyshleht8005 пар должен уходить через системы вентиляции. Ну либо через окна . А на пароизоляции внутри помещения конденсат не будет образовываться , так как он образуется только на холодных поверхностях. Конечно если утеплить 5-10 см или как попало, то конденсат будет ручьями течь. Утепление перекрытия должно быть выполнено качественно
Смотрю на это все и понимаю,насколько всё-таки нам повезло со строителями. И косяки,которые мы переделывали за ними, просто мелочь по сравнению с теми проблемами, которые приходится решать другим людям.
Этот чудило на 5.3 мл просмотров показал нарушение технологии утепления! Он перепутал пленки. Со стороны чердака должна быть пароудерживающая дышащая, а в помещении паробарьер, то есть пленка. Он сделал всё наоборот. Инет кишит такими экспертами. Лагам и утеплителю хана. Пар пойдет в пирог потолка, а по конверции ему выйти некуда. Бедные люди, кто так сделал
Обзол всегда был обзолом, но не обзелом. Гвоздь никогда не выйдет из балки, если применен нужный размер его, а саморез, вами закрученный, срежет при кручении тесины.
это ещё нужно гвозди хорошие найти, а та какашка что продаётся в большинстве магазинов, порежет волокна древесины, не уступая саморезам)) Тоже подшивал саморезами, но если бы планировал использовать чердачное пространство, подбивал бы гвоздями.
Правильно говоришь нельзя закрывать сверху пароборьером только ветрозащитой которая пропускает пар из утеплителя сейчас через два года утеплитель меняет ,а про кино уже забыл 😮
Он и не закрывал сверху пароизоляцией. Дурачков в комментах хватает. Он назвал эту мембрану гидробарьером. Разберитесь сначала что это. Это обычная ветровлагозащита. Он все сделал правильно
@@alexg42 нет не правильно, эта пленка нужно поверх утеплителя, чтобы выпускать влагу из него и не пропускать конденсат внутрь; а снизу делается гидроизоляция, чтобы отсечь основной поток пара в теплом воздухе, который выводится с помощью вентиляции. Все очень просто
Уважуха вам от прораба!😀😀😀 с первых минут видео ошибка , полубрус на патолок впюндюрил ,да он под собственным весом прогнется , только две доски срощенных желательно на клей ! Дальше хуже!😀😀😀
@@ЛюдмилаСоколова-м4с то есть как показано на видео использовать полубрус 100х200 нельзя, но склеиные две доски 50х200 можно? Можно по подробнее, заранее спасибо
Интересный у вас паробарьер: пар из помещения не пропускает, а влагу из утеплителя в обратную сторону гонит🤣🤣🤣🤣 «космические технологии»-одним словом!)
А мы люди простые, бедные! Утеплили потолок, плотной упаковочной бумагой. сверху уложили колосьями пшеницы, укрыв из глиной 5см! Живём и в ус не дуем, не думая о какой то там влаге, холоде и снег лежит на нашей крыше не тая!
А вы в какой полосе? Был недавно в Молдове, они до сих пор дома из самана делают. При том что внешний вид современный и панорамные окна. Очень дёшево получается! Но у них климат намного мягче, чем в основном в России.
15:10 - это да.. там самые интересные места для укладки. У меня склон крыши еще меньше, практически лежа делал утепление. Чердак там у меня будет холодный и проветриваемый. А в другой части дома имеется мансарда, почти полноценный этаж. Там утепляю весь склон. Уважаю рукодельных!! Я сам весь дом построил, в две руки, из газосиликата.. мягкая кровля...
Плёнку в качестве пароизоляции применять можно, об этом говорит СНиП. Только плотность должна быть от 150 и выше. То же самое касается и практики применения, например посмотрите скандинавский опыт каркасников. Про конденсацию неверно потому что точка росы лежит сильно выше пароизоляции.
На видео то скопился конденсат потому что сверху ещё нет утеплителя, а внутри обогрев скорее всего)) после монтажа как вы верно подметили, точка росы будет в утеплителе.
Хороший пример, как нельзя делать потолочное перекрытие. "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". У человека отсутствуют элементарные понятия в теплофизике. А современные материалы только путают обывателя, это прежде всего хороший коммерческий проект, нежели строительный.
@@andreykozak8644 как утеплишь так и будет.на твою жизнь хватит.у меня теплица деревянная под пленкой на земле 12 лет стоит .низ подгнил а стоики и верх нормальные.
@@andreykozak8644 в том-то все и дело. Обсирают, но никто ничего не говорит. Вывод - либо тролли либо настолько профи, что бесплатно даже 10 слов не напечатают)) Насчет крыши. У меня мансарда, сделано так. Снизу вверх: обрешетка, пароизоляция, утеплитель, диффузионная мембрана, контрбрус, обрешетка, металлочерепица. Главное, не положите гидроизоляцию вместо мембраны. Мне сделали строители (чтоб они сдохли) гидроизоляцию и ее пробили гвоздями. В итоге в утеплитель сверху попала вода и все начало гнить. Хорошо, вовремя заметил, но пришлось все разбирать и заново перебирать крышу. В итоге попал на деньги, а те строители, соответственно, перекрылись. Ну что ж...Сам дурак.
Это единственное верное решение. Глина и опилки, это тепло, сухо, не продувает, не живут мыши, не гниют ни потолок, ни балки. А вот с этой пиннзздятиной- разбор потолка через пару лет обеспечен.
@@сергейкузнецов-к1к7и наш дом существует с 1950 г. И я сама разбирала его полностью (дорога поднята на 1,5 м. и дом смотрелся , как землянка) . Так на балки ( т перевёрнута заранее сделана) в зазор были уложены доски по ширине балки и на эти доски уложена сетка Рабица 25*25 , а на сетке смесь глины с опилками (наверное немного сыроватые укладывали, потому что монолит был) . Снизу обрешётка дранкой и штукатурка. Я вот тогда подумала , что надо было и сверху сетку Рабицу для жёсткости и дополнительного утепления угольным шлаком , а потом настил из досок для комнат 2-го этажа. У нас морозы были в прошлом до -42° + ветерок, хоть небольшой но ощущается даже внутри дома . Мне нравится такой вариант .
@@patriothaus Сергей, с наступающим! У меня со стороны чердака, на черновом потолке лежит глина с опилками , сантиметров шесть. Стены штукатурил тоже самое, по дранке глиной с опилками. Чистовая отделка стен, финишная шпаклëвка. Никаких пароизоляций, и какой сырости.
От ширины обычно отталкиваются. Хотя, есть расчеты перекрытий, и для жилого помещения ширина пролетов может удивить :) но кто в частном домостроении на расчеты опирается? 😂
@@СеняБаратов справочники расчетов перекрытия есть в интернете. Я от утеплителя отталкивался. У меня ширина плит 61 см. Расстояние между балками делал 59 см. При балке 50*200 - достаточно для нежилого чердака
...есть же человеческие особи женского пола с белыми крашеными волосами на голове и со странными (буд-то половыми) губами на лице... так они автомобили выбирают под цвет любимых туфель...😂😂😂😆😆😆
Скорее всего это глина. Родители 50 лет назад строили дом и мы с братом месили ногами такую глину с льняной резанной соломой. Глина становилась колючей. Зато уже полвека лежит и гичего ей не сделалось. Дом деревянный, обложен кирпичом, 120 кв м , высота потолков 3 м. Внутри обшивали дранкой и штукатурили такой же глиной с кострицей. Фундамент 1м20 см. В жару в доме прохладно, зимой тепло.
У нас дому 110 лет. На чердаке раньше была какая-то черная насыпь вперемешку с золой. Потом её заменили на керамзит. До сих пор ничего не гниёт там. А вот полы стали чутка неровные. Вообще в доме главное это фундамент. Всё остальное ремонтируется.
Опилки ! Самый дешёвый ,экологичный , легкодоступный и простой вариант И никаких пленок ,паробарьеров и тому подобного ! Объем опилок ( см 20 -25) будет выступать регулятором влажности в доме ,впитывая в себя лишнюю влагу из дома и отдавая ее на чердак ,опилки у меня на чердаке всегда сухие ,там даже мыши если здыхают то высыхают ! У меня на канале видео о таком утеплении есть
Я тоже такого мнения ,опилки самое то ,а если утеплить как делали деды камыш или чакан тоже нормальная тема ,только вот трудаёмкая ,так как ещё нужна замазывать глиной.
Ещё большей ошибкой было то, что вы не дали зазор между Черновым полом и утеплителем. Пар всегда проходит, как не старайся склеить швы. Он должен дышать. Нужно было дать брус пото доску. Если бы вы сразу утеплили второй этаж то эта проблема бы так остро не стояла. Мы это уже проходили
для тупых обьясняю. Это обычная ветро- влаго защита никакой важной функции она не несет, чисто для вероятности теоретического случайного попадания воды . Можно замечательно обойтись и без нее.@@ИванВеприков-ы3ф
Пленку использовать можно. Потому что влага будет уходить вверх через утеплитель и выветривать (если поверх утеплителя нет пленки, утеплитель должен быть открытый или укрыт мембраной). В утеплителе влага остается если над утеплителем смонтировать пленку.
Так лучше над утеплителем не ставить гидропленка или как , не совсем понятно? В моём случае черновой пол будет из OSB на обрешотке ,В таком случае нужно гидробарьер или нет? Спасибо.
@@eduardmidrigan утеплитель сверху ничем не закрывал. Положил тес и оргалит. У меня баня, чердак холодный. Как обычно там хранится весь хлам, хожу свободно. Вся влага свободно испаряется.
14:38 "Так как если стыковать все доски на одной балке, то она будет в свою очередь самая нагруженная и самая ослабленная". Вот здесь непонятно: каким образом стыки досок увеличат нагрузку и ослабят сечение? Неужели вес досок неравномерно распределен по длине? Каким образом дополнительный саморез ослабляет сечение балки? "Ох уж эти сказлчники"!- говорил герой известного мультфильма
@@СтарыйПограничник-т1обалки 100*200 мм от этого ослабятся? Они и без того с двухкратным запасом жёсткости и прочности, что им станет от того что доски прибьют? Увеличится жесткость перекрытия и только.
@@СтарыйПограничник-т1о мне, как сопроматисту со стажем, кажется, что гвозди в теле доски служат своеобразной "арматурой" и несколько даже упрочняют сечение.
@@Pavel_German дело не в этом ! В разбежку доску укладывают для целосности мата , ведь гвозди и саморезы не так прочно крепят доску с торца как по середине ,зачястую лопаются ,вот следующей доской это и устраните! А если учесть нынешние качество доски сбегания к краям так вы и тут выиграете ,получяе однородный щит! Еще аргументы нужны?😀😀😀
Мы в свой дом заезжали в 95 году. У нас на потолке сантиметров 20 опилок и сверху шлак на всякий пожарный. С тех пор переодически лажу на чердак и смотрю. Всё как новое до сих пор. Запылилось немного, а так всё гуд.
Да Михалыч , подкачал ты со своими вкладками по пароизоляции и влагонасыщению . Это поверхностные суждения . Грамотное использование пэ плёнки экономичнее и абсолютно не уступает всевозможным мембранам .
Маладэць!Пльонка -это вах! После таких плёночников через 7 лет потолок сгнивает.Руки таким дешевым лепилам отбивать надо.Незнаю,как выложить сюда фото после таких плёночных лепил.Потолок сгнил напрочь вместе с брусом через 7 лет посое постройки дома.Менять теперь весь потолок надо из-за таких умных шабашников.Дом строили до меня,а так бы нагнал этих лепил куда подальше и без оплаты.Ещё бы и мне заплатили за угробленый дом.Знакомый 3х комнатную квартиру в Новосибирске продал,чтоб рассчитаться за такое строительство.Благо,3 года назад помер от избытка ума.Больше не будет портачить.
Все зависит от региона. В Сибири утеплитель это шлак промытый с апмлом или керамсит с опилом. Большая разница температур внутренних с улицей кондинсирует хоть, что неделай. Делаем большие фент. Пазухи и щастье. Все утеплители испробывпли и мимбраны и паро. Все максимум 5 - 7 лет и все. А вот дедовский метод работает.
Уже косяк, на первой минуте. Для звукоизоляции лучше чтоб потолок первого этажа не зависел от пола второго этажа. Поэтому лучше бы ты взял балки поуже, но поставил их рядом на разной высоте относительно друг друга. Тогда на каждую первую балку ты собрал бы пол второго этажа, а на каждую вторую потолок первого. Тогда если идëшь по второму этажу не передаëтся вибрация на потолок.
Приветствую. При обшивке тонкой отшкукатуренной стены изнутри гаража минватой , надо делать зазор между минватой и стеной или пусть соприкосаются? Минвату закрою профнастилом.
@@xiaomiredmi3217 внутреннее утепление это вообще лотерея. Как будет себя вести такое утепление Зависит от климата. При монтаже надо избежать такого момента когда на каком-то слое будет собираться конденсат, ещё это называют "точка росы". Так вот надо чтоб эта точка была как можно ближе к внешней стороне стены где конденсат будет быстро выходить в атмосферу, высыхать. Если эта точка будет внутри помещения то это плесень. Скорее всего у Вас это будет Ваш профнастил. Лучше тогда утеплить базальтовой ватой, плотной в плитах и по штукатурить. Вату к стене на плиточный клей и дюбель для мин ваты.
Кажется автор все перепутал: пароизоляция это пленка , не пропускает никуда влагу ни снизу, ни сверху.Над ней укладывают утеплитель, над ним мембрану, которая легко вытягивает влагу из утеплителя наверх, но не пропускает воду сверху на утеплитель...Так делают профи...Этот момент автор скомкал, видимо реклама этой пленки.
Я бы сказал можно ограничиться плёнкой на границе помещение утеплитель. Тогда та влага которая вдруг оказалась в утеплителе беспрепятственно удалялась бы летом.
Автору видео большое спасибо . Помог мне разобраться в казалось бы простых вещах . Даже титулованные « ЗнаХири» буксовали от простых вопросов - какой стороной и какую паро или ветро защиту ставить на холодном чердаке , на масандровом и под мягкую кровлю . Вообще молодец Михалыч . У меня работает хорошая бригада профессионалов но в этом вопросе возник «затык» . И пришлось самому вникать и разбираться . Звонил даже в тех поддержку завода изготовителя . Много нюансов . Всем хорошего дня и построить дом своей мечты без косяков.
нужно полностью отсекать влажный воздух внутри помещения от утеплителя. Это самое главное правило! Избыточная влага из помещения должна удалятся вентиляцией, а влага из утеплителя должна уходить через вентзазор конструкции кровли. Движения влаги по пути утеплитель -> пароизоляция -> помещение быть не должно. Зачем вам гидроизоляция по чердаку? Эта гидроизоляция должна быть под кровельным покрытием.
В жарком влажном климате ставят мембраны, которые позволяют отдавать влагу в помещение. Это делается потому, что уличный воздух уже перенасыщен влагой и не может вывести ее из конструкции, а внутри помещения воздух гораздо суше. Так, например, делается на средиземноморском побережье.точка росы образуется на поверхности мембраны со стороны утеплителя, мембрана открывается и пропускает влагу в помещение. Там воздух уже кондиционируется, влага улавливается и отводится с конденсатом в канализацию. Но это специфика региона. Там на улице 40 градусов жары при 70% влажности, тогда как в помещении воздух 20-22 градуса и влажность меньше 50%, кондиционеры сушат.
Странное видео посоветовал Ютуб, тут и пароизоляция дышит и вредные советы дают. Ничего личного, но для зрителей будет полезно: 1. Если чердак планируется холодным, то лучше не закрывайте утеплитель ничем с стороны чердака, так вы сохраните балки и утеплитель в первозданном виде годами, а при условии хорошей вентиляции и пароизоляции и 100 лет все будет хорошо 2. Если вы хотите сделать настил на холодном чердаке, делайте настил по клнтробрешетке с зазором. 2.1 если чердак будет теплым - не заводите обрешетку между стропил, стропила придется утеплять и делать единый контур пароизоляции, так же вам надо убедиться что на стропилах установлена дышащая пленка 3. Пароизоляцию надо проклеивать хорошим скотчем типа дельта или Коротоп фикс, в таком случае вы действительно сэкономите и работу не придется переделывать. Так же не забудьте о проклейки пароизоляции к конструкциям, любой маленький свищ приведет к выдуву тепла из помещения зимой и к перенасыщению утеплителя влагой 4. Спокойно для пароизоляции применяйте полиэтилен 200 микрон и будет вам счастбе. Если конструкция внутренняя влаги в ней быть не должно, если наружная - излишняя влага выходит через дышащую пленку и вентзазор. Если же утепляемая конструкция внутренняя и находится между 2мя помещениями с одинаковой круглогодичной температурой, то пароизоляции можно применить и попроще. 5. Не стоит забывать принципы грамотного пирога наружных каркасов, балок, стропил - пароизоляция наружу должна уменьшаться, т.е. внутри помещения пленка должна на 100% экранировать утеплитель от пара, а снаружи наоборот пленка должна дышать. Простыми словами если вы хотите сделать чердак тёплым - на стропилах должна быть дышащая ветровлагохащита, обычная гидроизоляция по сути является тем же паробарьером и если у вас установлена именно гидроизоляция - либо перебор кровли, либо под защитой делать еще 1 зазор и ветровлагохащиту. Не стоит слушать всех подряд(нам тоже можно не верить)), читайте инструкцию от производителя - все от и до расписано. И да, стройте дома в 1 этаж с холодным чердаком и будет ваш дом стоять долго и радовать вас и ваших внуков и правнуков веками(конечно же при своевременном то).
@@Юрій-к2з6ц Пароизоляция не должна пропускать пары воздуха в утеплитель, все что дышит вместо пароизоляции использовать нельзя. Не рубите сук, не допускайте чужих ошибок и тогда с вашим домом все будет прекрасно.
@@20sm Добрый день, все как обычно, самое популярное на ютубе "да в таких домах 100 500 лет жили без проблем", разберем ваш посыл? легко: 1. Вы пишите про утепление песком, глиной, опилками по технологии "как наши деды" под видео, где все сделано иначе, где автор взял современную технологию и допустил кучу ошибок , так что вопрос про дедов под данным видео совсем не корректный. Вопрос про дедов и домов, которым 100 500 тысяч лет должен быть под видео "Утепляю как наши деды 500 лет назад, не утепляйте дом пока не посмотрите данное видео")) 2. Касаемо старых технологий, вы не поверите но еще недавно не было подгузников, прокладок, медицины...не о том говорим? не было комфорта в домах и люди зимой ходили в валенках, я сам из деревни и знаю о чем пишу, про туалет на улице или в пристройке к дому рассказать? о комфорте в таком су слышали что-то? Так же надо учитывать что у наших дедушек все дома дышали, всегда были холодные чердаки и материал не испытывал небывалого стресса. Нельзя говорить о дедушках в разрезе нарушения новых и простых техноогий - замените пленки, перепутайте пленки и все у вас сгниет и дедушки будут над вами смеяться и правильно сделают. Пишите еще и мы с аргументами ответим на каждый вопрос, если же мы будем не правы - с радостью признаем и станем умнее. Автор судя по каналу очень рукастый, но данное видео это ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ от автора, который не поедет на гарантию и не исправит ваш дом и не вернет вам деньги. Строить надо с умом и не важно строите вы сам или нанимаете компанию. МИР=)
@@karkasniy_dom опишите пожалуйста как именно нужно утеплять холодный чердак одноитажного дома ватой.И присутствует ли конденсат в вате, и испаряется ли конденсат из ваты если со стороны помещения лежит пароизоляция (у меня плёнка с армированной стеклосеткой со стороны помещения отражатель ,а к балкам цвет тепличной плёнки затем минвата и сверху Strotex 700 надписью вверх тоисть кровли и положена доска 45 мм по балкам,а снизу минвата подбита обрешоткой).Вопрос ,правильно ли у меня утеплён чердак,а если нет что именно не так?
Что-то вы совсем ерунду говорите. Пирог утепления устроен так: пароизоляция (любая паронепронецаемая пленка, хоть полиэтилен. Далее утеплитель, далее влаговетррщащита. Если пар через огрехи в пароизоляции попадает в утеплитель он выветривается через ветрозащиту наружу. Пароизоляция непроницаема для пара в обеих направлениях.
К помещению нужна пароизоляция или пленка от 150мкм, на чердаке, если он холодный максимум что нужно, это ветрозащита. Никаких досок там не должно быть и никакого гидробарьера естественно. Автор снимает видео, абсолютно не понимая принципов теплотехники. Как раз после его работы и будет скапливаться влага в утеплителе после начала полноценной эксплуатации дома в зимнее время.
@@arthurkhamzin1998 так и есть. Но тогда между досками пола второго этажа и утеплителем должен быть вентазор, и гидробарьеру D там, естественно, не место(так как это, считай, пароизоляция на максималках). Чтобы стекловата не пылила там должна быть ветрозащита.
@@АлексейШпачков-ъ9щ Если бы шаг балок был бы 1м, что для их сечения норм. - то необходимо было сверху крепить брус поперёк 50×50. Между которым проложить ещё слой ваты, затем мембрану, либо контррейку и подобный в видео гидробаръер, принцип как на крыше
@@pan50 если второй этаж не топится, то пар, который может пройти через неплотности и огрехи в пароизоляции проходя через утеплитель сконденсируется на доске пола, т. к. древесина паронепроницаема. Чтобы этого не произошло нужен вентзазор. Ну или топить 2 этаж.
@@АлексейШпачков-ъ9щ Автор сказал, что с прицелом на будущее, наверное переживает, если чашку чая прольётся или что-то подобное на пол. Я 15 лет назад тоже думал, что это будут комнаты для детей, мастерская, уголок доя наблюдения за звёздами, морем и т. п. В итоге всё захломлено сезонными вещами, обувью и т.п. ...
У него в доме не паробарер, а паропроникающая мембрана, их путают часто. Пар пройде через нее, потом через утеплитель и упрется в парогидробарер там и останется. Но ето не страшно когда будет второй етаж.Посмотрите пирог утепления в интернет и все станет ясно.
Единственный минус, это то, что доску, чтоб она не выгибалась , никогда нельзя крепить в центр. Только по два шурупа или гвоздя примерно 20-30 мм от края.
Только добавлю что для такой работы в которой используеться не финишное дерево, лучшен подходит гвоздь так как он со временем компенсирует усадку или напитку влагой древесины.
Расстояние между балками рассчитывается от нагрузок, а не от размера листов утеплителя. Если у вас в расчете конструкции с учетом выбранных материалов получилось 60см тогда другое дело.
Можно по подробнее, ведь идеально же делать расстояние балок под утеплитель для плотного прилегания самого утеплителя. А как укладывать утеплитель если расстояние больше ширины самого утеплителя? За ответ спасибо.
Как же мои балки за 50 лет не пропали от грибка и других напастей, а ведь на потолке только бумага, опилки да слой глины сверху, что не напишешь ради лайков, каждый специалист и так убежден в этом. Мой дом простоит не одно поколение и утепление проверено временем а не маркетингом.
Я все же спрошу - а в каком регионе дом находится, чем топите, сколько на отопление уходит, сколько на кондиционирование летом? Все эти современные ухищрения они только про это.
@@mikhailkh8560 Регион с морозами -25, на отоплении не думаю что много уходит , в месяц не больше 20-25 долларов,про вентиляцию совсем не задумывались, дом без проблем, и дышится легко и тепло и летом нет духоты стены кирпич, просто раньше строили "мастера" а сейчас ни образования ни мастерства у строителей нет , часто и совести тоже.
Да, что-то вы тут напутали) Пар поднимается вверх и ему нужен любой качественный паробарьер - пароизоляции (по сути те же плёнки) и плёнки соответственно, с качественной проклейкой стыков и примыканий. Далее, если у вас утепленная кровля и вы монтируете гидроизоляцию непосредственно по утеплителю, то нужна качественная диффузионная мембрана. Но и она не спасёт, если пароизоляция изнутри сделана некачественно. А ворсистая сторона пароизоляции должна быть направлена в сторону возможного конденсата, для того, чтобы влага концентрировалась на ворсинках и успевала испариться, а не стекать ручейками. Всё это в инструкциях к плёнкам и мембранам написано.
@ЗУБОСКАЛЬНЫЙ КАНАЛ !!!!! супер-анекдоты.... Если влага будет выходить в утеплитель, то ему хана. Веками делали из дерева, глины и опилок. Я что-то не помню, чтобы дед мне про минеральную и каменную вату рассказывал). Эковата ещё стерпит такие вещи в пределах разумного - если вы не в сауне такое сделаете. Но слушать вас, к сожалению, никому не советую.
@ЗУБОСКАЛЬНЫЙ КАНАЛ !!!!! супер-анекдоты.... всё верно..отгородить утеплитель как советуется от выхода пара,да и ещё наоборот впускать влагу в помешение..это варварский способ..влагу надо выпускать ..но ни как не впускать..
@@dkstroy7077 утеплителю хана будет ,если парозащиту поместить с внешней стороны..то есть опилки или вата будут в термосе..а по другому из помещения вышла влага в опилки и вуаля вылетела в атмосферу.
Современный пенопласт не горит. Пароизоляцию укладывают над балками. Второй этаж нужно строить сразу, как показывают практика, потом уже не до второго этажа.
Смысл укладки пароизоляции над балками?Пар поднимается вверх и вся минвата будет мокрая. Хотя эти технологии все развод на деньги, внизу баня будет что ли?
Добрый день, очень интересное видео, Вы молодец! Есть некие волнения на счет укрывания лаг пленкой с двух сторон ( пусть это и мембрана), ведь на них в любом случает будет влага (собственная или конденсат), а эффективное проветривание отсутствует. Не сгниют ли лаги в первые 5-10 лет? Делали ревизию?
@@Тиват-ь6э делал так: брал тонкую сосновую стружку. У нас в городе (Иркутск) есть цех по изготовлению профилированного бруса. Строгают. Получается тонкая и широкая стружка. Засыпал стружку в бетономешалку, добавлял глинянную жижу (миксером воду с глиной мешал ) и известь жидкую гашеную, достаточно густую. 20 литров стружки + 1 -1.5 литра глины + 1-1,5 литра извести. По пропорции - старался, чтобы опики получились не мокрые, а увлажненные. Укладывал на потолок. Пирог следующий: потолочные балки, доска 40 мм, картон, стружка - 40 см. Чердак холодный. Увлажненная таким способ стружка хорошо укладывается и трамбуется, поэтому думаю, что досыпать не придется. Засыпал в сентябре, первая зима. Тепло в дом заведу летом. Следующей зимой заценю результат. Цена вопроса: 2 машины 24- тонники. Hino. Заплатил 15 тыс.рублей. Известь- сколько точно не помню , около 100 кг негашеная 20 руб за 1 кг. (гасил в бочке), глина с огорода. Стружка еще осталась. Площадь дома 100 кв.м. Когда посчитал цену утепления минеральной ватой , брал толщину утепления 30 см - прослезился. Но главное не цена, а то, что к утеплению ватой много вопросов, на которые я не нашел положительных ответов. Всем удачи в строительстве.
@@user-mx4kt2nc5f насчёт ваты согласен ,минплиту ещё можно использовать, но с ватой я больше не свезываюсь,её просто коты утрамбовывают за год и весь эффект воздушной подушки коту под хвост 🤣
@@Тиват-ь6э мы засыпали опилок 300мм через 2 года добавили и глиненный замок с аматурной сеткой зделали! 40 лет проблем нет! Так по мелочи подмазыва трещенки!😀😀😀 а вот с наружи арболитом покрыли 150 мм сами мешали и заливали! И побелочка ! Раз в 5 лет известь,козеи чюток жидкого стекла!
@@Тиват-ь6э Самый простой утеплитель это первый слой 10-15 см Керамзит + Опилки 10см + Замазать глиной 5 см , Потолок можете подшить из чего хотите ....
Ощущение что этот паробарьер очень похож на мембрану подкровельную, которую кладут на обрешётку под кровлю, как раз надписями наверх, чтобы влага выходила наружу, а конденсат подкровельный скатывался на капельник и оттуда в ливневку…
Альбина, у автора несколько ошибок, почитайте хотя бы комментарии, есть критика по делу. Правильно делается так: снизу минваты пароизоляция, то есть специальная плёнка, не пропускающая влагу в обе стороны. Сверху лучше вообще не класть плёнку, если холодный чердак как у автора. Вот когда будет делать второй жилой этаж, тогда и положил бы сверху мембранную плёнку, потому что в этом случае ему всё равно утеплять крышу по стропилам. Но он этого скорее всего никогда не сделает, так как на втором этаже показанного дома слишком малая высота помещения для жилого, около двух метров без отделки, плюс зачем то стойки по центру помещения (впрочем стойки можно убрать, слегка подкрепив соединение стропил в районе конька)
Это самый тупой ютюбер-самостройщик из тех что наблюдал) кровельной мембраной упаковал потолок, а затем сверху загидроизолировал утеплитель на холодном чердаке))
@@ВладимирПаньков-ю2л да обидно как людей развели с этими утеплителями и пленками , у нас опилочек засыпан и гидрозамок из глины 40 лет проблем нет! И дом с наружи арболитом покрыт и дешево и на 100 лет а все эти современные утеплители говно я прораб строитель, хоть правильно ложи хоть не правильно 5 лет и плесень!
@@ЛюдмилаСоколова-м4с Я совершенно с вами согласен ! У моего деда потолок был засыпан грунтом, тонкостей не знаю, сто лет стоял и не обвалился, не сгнил.
@@ВладимирПаньков-ю2л слой моха и можно грунт засыпать ,но холодные потолки ,толстый слой надо а торфом тепло но опасно! Дурят нашего брата как хотят! Возьмите теплые полы ,все аж пищят а вам что в детстве говорили не садись на камень хоть и теплый а теперь придурки взрослые люди босиком по камню ходят еще и детям не чего не обьесняют! Если полы бетонные покрытые кафелем нагреть до 36,6 вы фиг по ним походите а до этой температуры ох как с вас он тепло сосать будет ,статистику костных заболеваний посмотрите! А мин вата да это микро пыль каменная всегда в доме ! Статистику легочных заболеваний гляньте и пох ер все молчят! Дети уже с букетом заболеваний рождаются!
Спасибо за рассказ. Каждый сам себе архитектор и принимает свое решения для реализации перекрытия. Поделюсь своими наблюдениями и опытом. В большинстве случаев распределение балок и стропил на расстоянии 60см выгодно целесообразно только строителям и производителям пиломатериалов. Строителям выгодно создать больше видимой работы (количество балок и стропильных ног), а не тратится на невидимую работу по подрезке листов утеплителя для раскидки 60+30 (расстояние между балок 90). Еще раз повторюсь все индивидуально и требует расчетов или придерживаться стандартов местности. Экономия на весе и затратах.
У меня такие же балки 200 на 100 но расстояние между ними 120см. Чердак пока холодный меж-этаж перекрытие утеплено, теперь хочу сделать мансардный этаж но вот думаю выдержат ли балки с таким расстоянием в 120см? Дом 10 на 10 проемы по 4м
Этот ролик-развлекательный!!!Стенд-ап не нужен!А вообще такому специалисту в политику идти надо!Уверенность-наше все.Особенно понятие-гидробарьер улыбнуло.Ну ,конечно же,на пленке так написано!😀😀😀
Одно только замечание к автору: доски к брусу надо крепить на два самореза по ширине доски, при одном доску крутит и выгинает. И ни в коем случае не гвоздем: со временем гвоздь от линейного расширения выходит из бруса.
У родителей дому 55лет, холодный чердак, ни какой нано пароизоляции! Изнутри помещения доска 40вка, а поверх неё дсп. Со стортны чердака 20см шлака! За полвека ничего не сгнило!!!
🙂...у родителей моей жены дому уже за 60, потолок сороковка, на холод.чердаке нажига, шлак, сухие листья (кто-то написАл, что листья будут компостом, вообще, бред сивой кабылы, ну, не зелёными же их на чердак устилают, лю-ди!). Дом крытый шифером с разряженой обрешеткой, стены литые шлаковые, живи, не хочу! Да, потолок подбит тонкой фанерой и покрашен за 2 раза и больше к нему не касаются, краска белая глянцевая, что значит качественная.
Современные материалы на то и нужны, чтобы чаще ремонт делать.... Пора вспоминать технологии строительства наших прадедов.... 😂😂😂 Да Секрет известкового раствора для кладки кирпича в строениях от 19 века и древнее по этот день стоят и радуют своим мастерством... Так, для запуска мыслительного процесса....
Современные материалы, не смотря на их простоту использования, требуют образование специального, или, на крайний случай, тщательной консультации с человеком, имеющим такое образование, а не консультацию у первого попавшего торгаша или просмотра блогеров недоучек.
Приобретайте фольгированный паробарьер с встроенной сеткой, швы скотчем того же материала, укладка поперечно лагам, лаги шагом 59см.(18см. Высотой) Под минеральную вату 10см+10см в шахматном порядке. Автор молодец, все грамотно..
Я когда столкнулся с такой задачей, то выбирал между дорогой пароизоляцией и очень дорогой, в итоге залепил всё пеноплэксом и добавил вентиляции. А тут, как видно, не заморачиваются)
А зачем? 1) Потолки самое простое утепление. Сложности в Мансардах и Снизу, а сверху легко всё. 2) Пароизоляция - это Пленка Полиэтиленовая. Обычное решение. Зачем она? Чтобы ВАТА не мокла. Другие вещества мокнуть и не будут ))) Пеноплекс (Пеностирол?) тоже так себе решение. Он горит, воняет, портит древесину. Решений как утеплить потолок очень много ))
@@demoonk420 поднести зажигалку к балке и пеноплексу. Разница в скорости возгорания отличает в разы. Современных каркасниках снимают фаску с доски и обрабатывают антипиренами, что в разы увеличивает время до возгорания. Время возгорания важный фактор
@@СергейХитров-м4ч Для того, чтобы что-либо загорелось, нужен источник возгорания. Избежать контакта с потенциально опасными коммуникациями достаточно просто. Зато дельту температур в 60-70 градусов держит такой утеплитель без какого-либо намёка на конденсат, что гораздо важнее, конкретно в моём случае
Все хорошо, молодцы Но меня всегда удивляла психология «для себя», то сделайте хорошо, а если кому-то «и так сойдёт!» Поэтому и столько косяков везде и во всем.
Набираем в поисковике "Гидробарьер Д110" и видим: паропроницаемость 41 г/м2. А это значит, что эта мембрана относится к пароизоляционным (для сравнения, у изоспана-А этот показатель = 2000). Поздравляю, вы подарили жильцам намерзающий внутри перекрытия лед, который иногда во время оттепели или интенсификации отопления будет таять и течь им прямо на голову.
Iron Oscar кстати... я когда себе утеплял пристройку , забыл на чердаке пару упаковочных пленок валявшихся получается поверх уже утеплителя :))).., зимой наступила оттепель сч плюсовыми температурами и у нас потек с люстры ручеек :))...ничего не понимая полез на чердак и понял .....мать ег оутеплитель пропускает тепло , как бы вы не мечтали об полной теплоизоляции :)))..это тепло должно испарятся в воздух , но оно конденсировалось на пленке забытой на чердаке и на морозе превратилось в куски льда и при оттепели все это потекло :)))...так что пленка сверху утеплителя не то что бред , а вредительство самому себе :))).....
Спасибо огромное за видео ролик, очень полезный ролик. Я б хотел спросить, если я буду летом строить дом, можно ли с начало потолком разбираться то есть утеплить и так далее а потом крышу доделать чтобы удобно было б работать?
Первый раз вижу и слышу чтоб расстояние между балками делали под размер мин ваты,90 процентов гарантирую что через 5-7 лет между минватой и балками будет щель.Я считаю ( и не только я)самый тёплый потолок,и без химии,экологически чистый,пробивается снизу рейка,валькуется глина с соломой,высыхает,подмазываем где щели получились,улаживаем камку ( морская трава сухая) сверху ещё раз рейку и снова валькуем и вот тогда "картина маслом" .Кстати ,стропила у Вас не правильно закреплены,у нас их дублируют скобами к балке,при хорошем ветре может получиться кабриолет.Удачи в строительстве,кое что понимаю,в стройке участвую с 5 го класса,сейчас мне 58 лет
@@WladimirGalkin буду очень признателен если подробно расскажете,как в Якутии утепляют ,утепляли,в 80-х скажем дома, учиться не стыдно. Родился и вырос на юге,служил где много снега,морозы были под 40,не якутские,дома деревянные, не большие 6#8 утепление не знаю...
Сперва нужно поштукатурить дом и дать ему высохнуть. После утеплять без всяких пленок, ложить прямо на доску с небольшими зазорами. И не будет у вас чернеть и цвести древесина. Исключение комнаты с повышенной влажностью, там паро обезательно.
Ага, влага выделяется и от дыхания человека, в ванне повышенная влага, открыл дверь пошла по всему дому, кухня и т.д. вытяжка и вентиляции не спасет от данной ситуация, ибо она не может выгнать всю влагу за 1 секунду, лишь со временем, а это достаточно, чтобы утеплитель впитал ее. Именно для это ставится паронепроницаемая пленка между жил помещением и утеплителем.
Для неотапливаемого дома можно и без пленок и даже без утеплителя, а для отапливаемого нельзя допускать проникновения пара в утеплитель (пар всегда будет, так как теплый воздух содержит в себе влаги больше чем холодный) и повышенная влажность комнат тут мало влияет, утеплитель в любом случае без пароизоляции намокнет, а если поверх утеплители еще есть непропускающая пленка и обдува совсем нет, то будет плесень и гниение
Мог эковатой всё залить и всё. И про пенопласт то ты сказал ,что он "вреден", а про плиты ОSB забыл,в них ведь ведь фенол формальдегидные смолы. Да и технику всю из дома выкинуть надо- а то можно получить "облучение и радиацию". И всё пластиковые окна в том числе- а то можно будет "задохнуться" и "посадить лёгкие",особенно в жару. Да и вообще лучше уехать жить куда нибудь в глубокий лес или горы. Подальше от всех этих химикатов и ядов
С паро-барьером вы немного перегнули, в некоторых странах используют просто пэ. Все верно, влага, тепло, не должно выходить из помещения в утеплитель, но и влага не должна возвращаться обратно, она должна выходить вверх, а над утеплителем, с верху, должна лежать мембрана, которая пропускает влагу, и в виде каплей лежит на мембране. Мембрана не должна касаться утеплителя. Если мы говорим про холодный чердак, должен быть ещё Вент зазор, чтобы влага которая будет в виде каплей, могла испаряться с помощью движения воздуха. Если теплое помещение то такой пирог должен быть в кровле, а в меж этажном перекрытии это будет просто шумоизоляция. А вот если ваш гидро-барьер не мембрана, а материал похожий на пэ, то ваш утеплитель и балки возможно будут намокать, т.к пар все равно найдет места куда можно понемногу хоть , но уходить....
Супер,как показано точно делать нельзя!!! Испокон веков делали потолки без всяких паробарьеров и по сто и более лет они стоят и стоять будут!!! Правильная приточная вентиляция дома и так же крыши-полнстью исключает скапливания конденсата и всякого пара!!! Хотите через лет 10 увидеть плесень или прогнувшийся потолок-стройте как в видео!!!
Для начала, из простого что касаемо дерева, балка 100 х 200 и доска 50х200 работают фактически одинаково, но доска 50 х 200 имеет меньшую площадь и является меньшим мостиком холода. Что касаемо паро-барьера (пароизоляции) глупые Финны используют именно Полиэтелен 200-250 мкм, но Михалыч, безусловно, "осведомленнее" Глупых Финнов, с их опытом в каркасном домостроении. )))
а 2 доски 50х200 как работают? Прежде чем писать, Павел, немного подумайте) Вы наверное такой же строитель как в этом ролике, только профиль другой. Одним из фактором прочности древесины, является целостность волокон её. Если 100х200 разделить на 2 по 50х200, часть волокон повредится. Отсюда следует, что доска 100Х200 как минимум в 2 раза прочнее доски 50х200. А на счет пароизоляции, правильно писать паро-гидроизоляция, тогда на многие вопросы ответ найдётся сам собой. Если материал пар не пропускает, следовательно он и не пропустит воду.
@@СергейНазаров-н5с Опилки 30 см по таблице теплопроводности соотвектствуют Минплите слоем 10 см. А по СНИП на перекрытии нужно 20 ;) ;) Но если у вас Газ, базару ноль, можете вообще не утеплять ))))
Пленка должна быть пароизоляционная, глухая изоляция на обе стороны. Никакой конденсации не будет, если достаточная толщина утеплителя, минимум 300 мм.и правильная вентиляция чердака. Проверено!
@@andreitatarinov3331 Согласен.Пар будет проникать в опилки и оттуда испарятся при хорошей вентиляции чердака. Но, где сейчас найдешь хорошие опилки? Я уж не стал париться и сделал как все сейчас делают. Как у автора, толька пароизаляция изоспан В и слой ваты 300 мм.Сверху только доски, без пленки, пусть дышит.
Всю жизнь прожил в квартире и на старости лет захотелось тишины ,покоя и меньше соседей.Переехали на юг ,.Ставрополь.Купили дом на 2х хозяев от застройщика.Сам далекий от строительства, как до адронного коллайдера.Смотрю и охреневаю: или того о чем говорят близко нет, а если есть, то сделано хрен пойми как и хрен знает из чего.И самому приходилось делать многие вещи на свое усмотрение, вопреки строительным и отделочным нормам(если смотреть всяких ,,спецов,,),руководствуясь скорее интуицией.И,как не странно, все работает и держится не один год.Удачи всем.
Подскажите кто нибудь! Сделано так: гидроизоляция снизу, затем вата 10см, сверху опять гидроизоляция (как на крышу стелят под кровлю), затем дюймовка сплошняком.(снизу тоже дюймовка сплошняком). Нужно ли/ можно ли утеплять скаты? Не будет конденсата? Кстати скаты без гидроизоляции..
С внутренней (в помещении) фальгой на крафт бумаге. С наружней на холодном чердаке можно ничем не накрывать или паропроницаемой пленкой . В таком случае пар из помещения не попадет в утеплитель . А та влага которая образуется при точке росы легко будет выветриваться . Надо только чтоб циркуляция воздуха была на чердаке . Надо четко понимать что вы делаете термос....
угу, сделал так же, только вместо доски наверху, осб. Через пару лет пришлось осб подымать и садить, но уже на обрешетку, что бы перекрытие проветривалось.
Хороший ролик😂😂😂😂! Ничего страшного что пленки местами перепутаны, ничего страшного что черновой пол на пленку положен. Ожидать что влага из утеплителя и балок выйдет вниз через дешевую мембрану не стоит, будет там хороший рассадник грибка буквально после первой зимовки с включенным отоплением. Такой вариант проходит только в одном случае: Если балки сухие, утеплитель сухой, Мембрана Качественная, проклеена АБСОЛЮТНО герметично, края мембраны Герметично заделаны под отделку стен. И это все практически невыполнимо. Пар все равно проникнет в утеплитель и будет конденсироваться зимой на холодной верхней пленке.
Так делать нельзя. Категорически. При такой некачественной пароизоляция можно использовать насыпной утеплитель, например эковату. Кстати она лучшее решение для неквалифицированных самостройщиков - нужно пароизолировать только мокрые зоны. Можно опилки с картонной подстилкой использовать с известью в вашем случае. А так ждём видос года через 2-3 после заселения из серии "мы топим улицу и у нас гниль в потолке, что делать?"
Не представляю как раньше люди строили дома а тем более жили без ваших паро,термо,супер,гипер,трипер.
В том то и дело, лучше вообще пленки не ставить чем перепутать их местами... А по поводу жили, ага электричество стоило 3 копейки и еще регулярно шло мимо счетчика, а сейчас энерго эффективность дома стала несколько важнее.. А так жили... Да...
@@pifychА ещё раньше и электричества не было.Еще в 1960 году бабушка жила с керосинкой, дом был пятистенок .
@@СветланаКуприянова-б3ц А про пра пра бабушка жила на дереве?! Давайте к этому стремиться? Вы хотите в 21 веке жить и топить керосинкой и дровами? Ну так дрова нужно заготавливать а керосин нынче дорог. Смысл в том что небольшой, правильно сделанный и утепленный каркасник, метров 50 можно отопить зимой электричеством (при цене электричества 6 руб квт./час) за 4500 руб. Поверьте отопить бревенчатую избу того же размера, будет стоить 45 000 руб.
и с обзёлом)))
Раньше на планете, в 1900 г. например, жило 1 милиард черовек, а счас 8 милиардов. На всех ресурсов не хватает. Не хотите утепляться - будете лишним на этой планете.
Отличное пособие как не надо делать.
По правилам:
1. Со стороны помещения используется пароизоляция (не пропускает пар ни туда, ни сюда)
2. Поверх утеплителя в случае крыши с чердаком (как в ролике) ничего не укладываем. Создаем условия, чтобы чердак вентилировался, тем самым утеплитель всегда будет сухой. Если этаж мансардный - поверх утеплителя ставим мембрану (пар из утеплителя пропускает вверх, а воду в случае протечек/задувания снега нет)
3. Для удобства ходить по чердаку делаем т.н. ходовые мостики. Это доски, уложенные с шагом метр-полтора (не вплотную !) на всю длину чердака. А чтобы доски не лежали на утеплителе набиваем брусок 50 мм на лаги чердака, тем самым создавая зазор. Тогда не будет контакта и влага из него будет просто вентилироваться.
Кто хочет самостоятельно разобраться более подробно читаем нормы:
1. СО-002-02495342-2005 КРОВЛИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
2. СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ
3. Альбомы технических решений/руководства производителей теплоизоляционных материалов (на основе искусственного минерального волокна, проще говоря минваты)
Если остались еще вопросы - пишите. Всем успехов !
Я слушаю и думаю -что он вообще несёт. Плёнку можно использовать не тоньше 150 микрон с внутренней части помещения, это по СНиП
Если говорить уверенно, то можно нести любую охинею.
Понятие точки росы в голове нет совсем
А мне вообще стружка древесная нравится. В отличие от пароизолятора .. стружка дышит в оба направления .
Прикол в том, что кто то это повторит насмотревшись 😂😂😂
Всегда знал, что в комментариях на много больше полезной информации чем в ролике🙂
Признавайся не всегда знал
Это точно
А это зависит от тематики ролика. Есть такие, где комменты не несут никакой информации 😂
Этот чудило на 5.3 мл просмотров показал нарушение технологии утепления! Он перепутал пленки.
Со стороны чердака должна быть пароудерживающая дышащая, а в помещении паробарьер, то есть пленка. Он сделал всё наоборот. Инет кишит такими экспертами.
Лагам и утеплителю хана. Пар пойдет в пирог потолка, а по конверции ему выйти некуда. Бедные люди, кто так сделал
@@MrRussiloтак вроде он так и сделал, как вы говорите, снизу паробарьер который не пропускает пар, а сверху гидрозащиту паропроницаемую. Ничего не понимаю. Почему все говорят что он перепутал и надо было делать наоборот...)
Живу в деревянном рубленном одноэтажном доме. Потолок утеплен опилки+стружка -15 см. Не промерзает и нет конденсата. По периметру потолок-стена тоже опилки уплотнял рукой. Так же и в бане. В доме живём 7 зим, а баня более 20 лет. Вот такой опыт
Так раньше делали везде,в Европе старые дома когда разбираешь,то все утеплены опилками!сейчас так делать ума ни у кого не хватит,даже последний нищеброд будет ставить утеплитель,а не опилки😁
@@Gans-yv3yfв опилках живут мыши
Мне сруб делали строители небольшой одноэтажный с односкатной крышей (пристрой к кирпичному дачному домику). Так вот, я просил строителей сделать утепление потолка опилками, а крышу покрыть шифером. Но они ни в какую, не делаем, мол, мы так. И сделали, как обычно сейчас делают, всякие мембраны, минвата и железо на крышу, по которой как ни пройдёшь, так уже вмятины образуются. А мне в последствии ещё две строительные бригады по этой крыше ходили, ещё кОзлы ставили, так что теперь хоть заново перестилай эту крышу. Был бы шифер, ни хрена бы ему не было.
Вот и потери тепла через такой потолок ВСЕГДА высокие. Потому мы в детстве сушили бельё только на чердаке, там же хранили лук, чеснок и яблоки зимой). И это не значит, что всё, что было раньше - идеальное и правильное.Не было тогда таких крутых материалов и технологий. А ностальгировать можно веками. Толку ноль).
Глядя на этих чудо мастеров понимаю что без работы не останусь😅
Не мое , но почему то сердце кровью обливается)
Спасибо, Михалыч! Никогда так не буду делать.
"Внук, никого никогда не слушай, говорил мне дед. Потом он еще что-то говорил, но я его не слушал." ©
Ахаха
😁
😂😂😂😂😂
😂😂😂...
😊
ВОТ ЭТО ДА , ПЕРВЫЙ РАЗ ВИЖУ ТАКОГО МОЛОДЦА , НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ - ОН УЖЕ ПОЖАЛЕЛ И ЗАПЛАТИЛ В 3 РАЗА БОЛЬШЕ ОТ ОБЗЁЛА .
37 лет , потолок утеплен , без всяких пленок , опилками , не гниют , тепло держат ... Все балки , доски от старого финского дома , им 80 лет скорей всего или больше
Толщина пирога опилок какая?
Про газеты забыл.. Опилки на газеты😂😂😂толщина опилки чем толще тем лучше.
Побольше бы таких строителей! Годика через три жди нас в гости ( ремонтники- профессионалы).
Не три, лет 10 простоит...
Да, клиент готоа
@@edziroram8745 Стоять то будет , ходить по нему нельзя будет .
@@nazaret66 да и ходить можно, но не долго.
мы постоянно после узбеков переделываем. Особенно когда в мансарде конденсат начинает появляться. А внутренняя отделка сделана 😁
2:13 упал со стула когда услышал как утеплитель отдает сквозь пароизоляция влагу в помещение
да там много громких слов, и стереотипов которые говорятся с такой уверенностью что позовидуют нобелевские лаурияты.
Хотя это же блогеры у них это распространено .
Точно подметил, в помещении всегда теплее следовательно влажность больше и влага с утеплителя никак туда не пойдет.
Да хуйню он гонит
Дядя спутал с супердифузионной мембраной походу
Да он там мембрану положил походу!!!🤣🤣сам в шоке от токой теорий...
Смотрел видео, пытался не смеяться, но когда услышал слово "обзЁл" я не смог сдержаться😂😂😂
а далее еще гидроизоляция по верх утеплителя.... вот это поворот! Аминь перекрытию
Пароизоляция частично влагу пропустит. И там внутри влага накопится, т.к. дальше идти не куда.
А, что не так с "обзёлом" ?
@@MrDDS-qq2jv ну как минимум он всегда был обзОлом
@@alexeiajinenko6530 у этих обрезков много названий мне нравится обапыл
Сверху можно и не образную сорт там скажем третий а то задорожил сколь обрезная по цене....
Когда то давно,я разбирал старый дом. Потолок в нем был сделан из соснового горбыля даже не шкуренного. Весь был замазан слоем глины и засыпан шлаком. Дешево и сердито.И ни одной гнилой доски не было.
А в том старом доме были металлопластиковые окна?
@@ДоблестныйАйвенго конечно нет.
@@razdolbai1000 ну в таких мелочах и скрывается смысл пароизоляции. Когда были деревянные рамы и стекла с морозными узорами, то этих проблем и быть не могло, так как дом "дышал" и лишняя вода испарялась через такие окна!). А когда люди начали ставить металлопластиковые окна с герметизацией как на подводной лодке и при этом ПОЛНОСТЬЮ принебрегать вентиляцией, то имеем, что имеем. И пытаться натянуть нормы 50ти летней давности на сегодняшний день "Аргументируя" эту ересь фразой :"Как наши Деды делали и всё было отлично!!!")
@@ДоблестныйАйвенго в школе еще, в младших классах, учили форточки открывать на переменах и при уборки дежурные всегда открывали после занятий, вот и вся пароизоляция и всякая другая хрень.
@@ДоблестныйАйвенго ну смотрел канал одного мужика, он второй этаж опилками с известью и медным купоросом утеплил, известь экологична но мыши не смогут в ней жить, а купорос от грибка и гнили если вдруг появится влага, вот он тоже паробарьер делал, всё как тут, только с обратной(холодной стороны) крафтовую бумагу и доску, влага которая образуется от точки росы выходит через бумагу и щели между досками, а влага из помещения не попадает в него из за паробарьера, вентиляцию он тоже делал, но как я понял, в старые времена, глина выполняла роль паробарьера, а опилки или листва как утеплитель, и даже если какая влага скапливалась, она максимум замерзала на поверхности этого мусора, а потом по возможности погоды или сезона благополучно высыхала, и вот он прям по мансарде лазил сверху, где опилки просто открытые лежат, там такие замёрзшие куски попадались, говорит второй год, идеальное утепление, хорошо дышит утеплитель и не гниёт
Молодец Михалыч! Еще несколько таких видео, и ты с увереностью сможешь предентовать на звание главного посмешища строительного сегмента ютуба
Чего не так? Пояснишь?
Он установил вместо пароизоляции внутри кровельную мембрану и несёт какую-то чушь, хоть бы СНиП почитал...
@@SVDimi понятно
@@SVDimi Паробарьер™ VAP...что не так?? Да, мембрана. Но именно - паробарьер, даже в названии написано))
@@Real_Zheleziaka Наверное в том, что это мембрана, а не пароизоляция. Должна быть пароизоляция, которая не пропускает влагу во все стороны. Зачем там вообще мембрана, которая стоит дороже? Откуда возьмется влага в утеплителе сверху если холодный воздух тяжелее теплого?
Приветствую!! Пар через плёнку.будет выходить в помещении-это что-то новое.👍👏👏👏 . прежде чем людям объяснять ,надо бы самому хорошенько разобраться в теме.
А то слышал звон, да не знаешь, где он?! 😎 досмотрел полностью и чуть не угорел от смеха.Познание в некоторых областях феноменальные.👍, чтобы растопить базальт использует фенол 👏👏👏 почему-то я думал, что это клей, как я заблуждался 😁😁😁
В общем, автор много рассказал всего интересного. 👍
Смотрю и улыбаюсь.,вот такие мастера ютюберы и строят не далёким людям дома. Но есть и плюсы от этих чудоплотников, пока они есть будет работа и у меня по переделка перекрытий.
это точно автор математик хренов
Вы на счёт пороборьере?
А можно пароизоляцию пришить не на балки а уже на пришитые сплошником доски?
Недалёким пишется слитно)
@@МихаилПукин-у9ъ А потом ещё профнастилом придавить🤣🤣🤣
Я кое как стерпел тот факт, что вместо пароизоляции под утеплитель была положена супердиффузиозная мембрана, на которой для идиотов написали ПАРОБАРЬЕР , но когда Михалыч умудрился сверху утеплителя положить гидроизоляцию, которая намертво заперла всю влагу в утеплителе , тут уже никаких сил терпеть нет, я расхохотался, спасибо за такое смешное видео
Да вы что? Оказываетс ПАРОБАРЬЕР нужно ставить снаружи а гидроизоляцию изнутри? И Гидроизоляция запирает Пар? Прикольно)))) Изоспан А - Гидроизол Изоспан В - пароизоляция. Уточните у продавца что идет во внутрь что снаружи и ржите дальше,Ю только уже над своим опусом ;)
@@pifych гидроизоляция там вообще не нужна, ни сверху тни снизу. Изнутри помещения должна находиться пароизоляция, а сверху тнад утеплителем вообще ничего не надо, в крайнем случае можно положить ветрозащиту. А ПАРОБАРЬЕРОМ можете подтереть зад
@@BY-cc6rg я не очень в этом понимаю, но гидроизоляцию всё равно же надо ставить перед утеплителем? Вата потом наберёт влаги и ей конец будет, а в подарочек ещё и грибок
@@BY-cc6rg объясните пожалуйста такую вещь: если изнутри поставить пароизоляцию, с нее разве не будет конденсат капать на гипсокартон или натяжной потолок? Куда этот пар с помещения будет/должен уходить?
@@dmitriyshleht8005 пар должен уходить через системы вентиляции. Ну либо через окна . А на пароизоляции внутри помещения конденсат не будет образовываться , так как он образуется только на холодных поверхностях. Конечно если утеплить 5-10 см или как попало, то конденсат будет ручьями течь. Утепление перекрытия должно быть выполнено качественно
Смотрю на это все и понимаю,насколько всё-таки нам повезло со строителями. И косяки,которые мы переделывали за ними, просто мелочь по сравнению с теми проблемами, которые приходится решать другим людям.
Этот чудило на 5.3 мл просмотров показал нарушение технологии утепления! Он перепутал пленки.
Со стороны чердака должна быть пароудерживающая дышащая, а в помещении паробарьер, то есть пленка. Он сделал всё наоборот. Инет кишит такими экспертами.
Лагам и утеплителю хана. Пар пойдет в пирог потолка, а по конверции ему выйти некуда. Бедные люди, кто так сделал
3:29 @@MrRussilo
@@MrRussilo все верно . изнутри помешения полный барьер . а на чердаке мембрану которая жидкость удержит а пар пропустит
@@MrRussilo ну как на голову начнет капать с потолка - поменяет)
Обзол всегда был обзолом, но не обзелом. Гвоздь никогда не выйдет из балки, если применен нужный размер его, а саморез, вами закрученный, срежет при кручении тесины.
это ещё нужно гвозди хорошие найти, а та какашка что продаётся в большинстве магазинов, порежет волокна древесины, не уступая саморезам)) Тоже подшивал саморезами, но если бы планировал использовать чердачное пространство, подбивал бы гвоздями.
Ржал до усера думал послышалось. Но нет он еще раз 5 про обзел сказал.
Можно гвозди оставить на улице или соленой водой облить, для скорости. Порыжевшие гвозди надёжнее саморезов держатся
а мне ролик понравился он нас точно без работы не оставит.
Я не строитель но понял что автор ещё тот мастер-беда!
Никогда не делайте как Михалыч! Это катастрофа 😮
?
Правильно говоришь нельзя закрывать сверху пароборьером только ветрозащитой которая пропускает пар из утеплителя сейчас через два года утеплитель меняет ,а про кино уже забыл 😮
Он и не закрывал сверху пароизоляцией. Дурачков в комментах хватает. Он назвал эту мембрану гидробарьером. Разберитесь сначала что это. Это обычная ветровлагозащита. Он все сделал правильно
@@alexg42а вот и нет
@@alexg42 нет не правильно, эта пленка нужно поверх утеплителя, чтобы выпускать влагу из него и не пропускать конденсат внутрь; а снизу делается гидроизоляция, чтобы отсечь основной поток пара в теплом воздухе, который выводится с помощью вентиляции. Все очень просто
Почитал коменты и понял надо доверять спецам с большим опытом строительства и посмотреть уже готовые крыши где люди живут несколько лет.
Уважуха вам от прораба!😀😀😀 с первых минут видео ошибка , полубрус на патолок впюндюрил ,да он под собственным весом прогнется , только две доски срощенных желательно на клей ! Дальше хуже!😀😀😀
@@ЛюдмилаСоколова-м4с я согласен с 2 досками, но там растояние 4м, куда он прогнется?
@@АлексейШаров-к1ь еще как погнется!☺ не сразу, но гарантирую!☺
За ник👍 вспомнил молодость, надо мной прикололись, ну очень угарный случай был на работе
@@ЛюдмилаСоколова-м4с то есть как показано на видео использовать полубрус 100х200 нельзя, но склеиные две доски 50х200 можно? Можно по подробнее, заранее спасибо
Интересный у вас паробарьер: пар из помещения не пропускает, а влагу из утеплителя в обратную сторону гонит🤣🤣🤣🤣 «космические технологии»-одним словом!)
Щщ
Щ
Удаление влаги из помещения это задача вентиляции, а утеплитель должен быть сухим дабы сохранять свои свойства.
@@MrKosh79 🙈
А вы хотите наоборот?
Great job. Thank you for your time and effort to make this video and share it with us. Greetings from Croatia.
Парень, штудируй дальше и больше учебников по строительству! Ты во всём сделал фатальные ошибки! Люди так как он делать нельзя!
В чем он ошибся?
Никто не знает,в чем ошибка))
У меня так же,6 лет уже норм.
Пароизоляция! не зря её так назвали!
Согласен)
@@АнтонСеров-х7ш ну как минимум в том что не сделал вентзазор между доской и гидроизоляцией влаге некуда уходить.
А мы люди простые, бедные! Утеплили потолок, плотной упаковочной бумагой. сверху уложили колосьями пшеницы, укрыв из глиной 5см! Живём и в ус не дуем, не думая о какой то там влаге, холоде и снег лежит на нашей крыше не тая!
У бабушки дом 19 века. Там просто листьями засыпано!
А вы в какой полосе? Был недавно в Молдове, они до сих пор дома из самана делают. При том что внешний вид современный и панорамные окна. Очень дёшево получается! Но у них климат намного мягче, чем в основном в России.
@@FirstFuturama Когда сирень расцветает в мае!
у меня сено присыпано глиной чутка и норм
@@Dr_Erlan081 у меня так же
15:10 - это да.. там самые интересные места для укладки. У меня склон крыши еще меньше, практически лежа делал утепление. Чердак там у меня будет холодный и проветриваемый. А в другой части дома имеется мансарда, почти полноценный этаж. Там утепляю весь склон. Уважаю рукодельных!! Я сам весь дом построил, в две руки, из газосиликата.. мягкая кровля...
А если плиту лить, то дом надо делать 11,70 на 11,70 ну так что бы арматуру не резать! 🤔
Да да, это к вопросу о расстоянии между потолочными балками, подбирать под размер утеплителя )) ну не дурак ли ?
Они все под копирку про 59 см.,уж лучше утеплитель порезать,а не пеиеплачивать за доски золотые,умники нах.
@@brohialess6667 Я брал рулонный утеплитель, его можно хоть по 61 см резать, хоть по 47 и т.п.
Ты сделал мой день🤣🤣🤣🤣🤣
🤣🤣🤣🤣🤣
Смотрю многие в "тихом шоке" от этого видео. Продавать эту работу точно нельзя, а для себя делайте как хотите
Все правильно понял
Так он для себя делает )
Спасибо. Хоть буду учитывать нюансы, которых не знал
Плёнку в качестве пароизоляции применять можно, об этом говорит СНиП. Только плотность должна быть от 150 и выше.
То же самое касается и практики применения, например посмотрите скандинавский опыт каркасников. Про конденсацию неверно потому что точка росы лежит сильно выше пароизоляции.
На видео то скопился конденсат потому что сверху ещё нет утеплителя, а внутри обогрев скорее всего)) после монтажа как вы верно подметили, точка росы будет в утеплителе.
СНиП 31-105-2002 копия «кодов » США насколько я знаю,а именно северных регионов, если уточнять, либо Канадской тайги ,ну допуски всмысле)
@@ВладиславКолядко йч13ёг5⁴⁴⁴⁴⁴⁴556
Зашей пленкой и живи в целофане.
@@Tokar83 зашей все опилками и живи в конуре
Хороший пример, как нельзя делать потолочное перекрытие.
"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
У человека отсутствуют элементарные понятия в теплофизике.
А современные материалы только путают обывателя,
это прежде всего хороший коммерческий проект, нежели строительный.
А как надо утеплять? Я человек не знающий, надо крышу утеплить. А то все пишут, что так делать нельзя, а как надо никто не пишет
@@andreykozak8644 как утеплишь так и будет.на твою жизнь хватит.у меня теплица деревянная под пленкой на земле 12 лет стоит .низ подгнил а стоики и верх нормальные.
@@andreykozak8644 в том-то все и дело. Обсирают, но никто ничего не говорит. Вывод - либо тролли либо настолько профи, что бесплатно даже 10 слов не напечатают)) Насчет крыши. У меня мансарда, сделано так. Снизу вверх: обрешетка, пароизоляция, утеплитель, диффузионная мембрана, контрбрус, обрешетка, металлочерепица. Главное, не положите гидроизоляцию вместо мембраны. Мне сделали строители (чтоб они сдохли) гидроизоляцию и ее пробили гвоздями. В итоге в утеплитель сверху попала вода и все начало гнить. Хорошо, вовремя заметил, но пришлось все разбирать и заново перебирать крышу. В итоге попал на деньги, а те строители, соответственно, перекрылись. Ну что ж...Сам дурак.
@@andreykozak8644 если материал дерево то оно должно дышать, пар должен наружу выходить , вот об чем пишут
@@varravto1740 он сделал гидроизоляцию, поверх утеплителя на самом полу, хотя гидроизоляцию нужно делать на самой крыше, я так понял)
Что только ни увидишь и ни услышишь от мастеров Ютуба .Каких чудес...
Надеюсь, ролик снят в качестве шутки юмора. )))
Всё насмотрелся , всех этих хитромудрых суперпупер технологий. И принял решение, ...глина ,земля , опилки и листва.!!!
Это единственное верное решение. Глина и опилки, это тепло, сухо, не продувает, не живут мыши, не гниют ни потолок, ни балки. А вот с этой пиннзздятиной- разбор потолка через пару лет обеспечен.
@@сергейкузнецов-к1к7и наш дом существует с 1950 г. И я сама разбирала его полностью (дорога поднята на 1,5 м. и дом смотрелся , как землянка) .
Так на балки ( т перевёрнута заранее сделана) в зазор были уложены доски по ширине балки и на эти доски уложена сетка Рабица 25*25 , а на сетке смесь глины с опилками (наверное немного сыроватые укладывали, потому что монолит был) . Снизу обрешётка дранкой и штукатурка.
Я вот тогда подумала , что надо было и сверху сетку Рабицу для жёсткости и дополнительного утепления угольным шлаком , а потом настил из досок для комнат 2-го этажа. У нас морозы были в прошлом до -42° + ветерок, хоть небольшой но ощущается даже внутри дома .
Мне нравится такой вариант .
@@ЛюбовьДидык-с8и сейчас это бизнес большой, столько всего ненужного и все химозное, а ведь там жить потом, все на здоровье потом аукнется.
Глина и солома,вы хотели сказать! Согласен на все сто,но это очень,очень,очень трудозатратно!
@@patriothaus Сергей, с наступающим! У меня со стороны чердака, на черновом потолке лежит глина с опилками , сантиметров шесть. Стены штукатурил тоже самое, по дранке глиной с опилками. Чистовая отделка стен, финишная шпаклëвка. Никаких пароизоляций, и какой сырости.
Чтобы выбрать правильное расстояние между потолочными балками - нужно отталкиваться от длины и ширины утеплителя - "ГЕНИАЛЬНО"😂😂😅
От ширины обычно отталкиваются. Хотя, есть расчеты перекрытий, и для жилого помещения ширина пролетов может удивить :) но кто в частном домостроении на расчеты опирается? 😂
@@alexaaz1512 а всё же сколько?
@@СеняБаратов справочники расчетов перекрытия есть в интернете. Я от утеплителя отталкивался. У меня ширина плит 61 см. Расстояние между балками делал 59 см. При балке 50*200 - достаточно для нежилого чердака
...есть же человеческие особи женского пола с белыми крашеными волосами на голове и со странными (буд-то половыми) губами на лице... так они автомобили выбирают под цвет любимых туфель...😂😂😂😆😆😆
@@СергейБольшаков-ж6э я тебя наверно удивлю, но при расчёте валов диаметр выбирают под подшипник.
Нашему дому около 90 лет, сверху на чердаке насыпана...земля, приблизительно на штык лопаты, по ней и ходим. Пожаробезопасно, тепло, ничего не гниёт
Скорее всего это глина. Родители 50 лет назад строили дом и мы с братом месили ногами такую глину с льняной резанной соломой. Глина становилась колючей. Зато уже полвека лежит и гичего ей не сделалось. Дом деревянный, обложен кирпичом, 120 кв м , высота потолков 3 м. Внутри обшивали дранкой и штукатурили такой же глиной с кострицей. Фундамент 1м20 см. В жару в доме прохладно, зимой тепло.
И покурить можно на чердаке
У нас дому 110 лет. На чердаке раньше была какая-то черная насыпь вперемешку с золой. Потом её заменили на керамзит. До сих пор ничего не гниёт там. А вот полы стали чутка неровные. Вообще в доме главное это фундамент. Всё остальное ремонтируется.
Если земля , то можно и петрушку посадить
@@ДмитрийПронин-ч5д Нее, для петрушки огород есть😁😉
Опилки ! Самый дешёвый ,экологичный , легкодоступный и простой вариант
И никаких пленок ,паробарьеров и тому подобного !
Объем опилок ( см 20 -25) будет выступать регулятором влажности в доме ,впитывая в себя лишнюю влагу из дома и отдавая ее на чердак ,опилки у меня на чердаке всегда сухие ,там даже мыши если здыхают то высыхают ! У меня на канале видео о таком утеплении есть
Как называется видео? Не смог найти
Вы правы лишние деньги понавыдумывали плёнок только деньги плати цены задрали заоблачные.Только засыпаю стружку
Я тоже такого мнения ,опилки самое то ,а если утеплить как делали деды камыш или чакан тоже нормальная тема ,только вот трудаёмкая ,так как ещё нужна замазывать глиной.
Вы правы. Тоже всегда утепляю опилками без пленок и нет никого конденсата.
100 рублей мешок. Дёшево? 😂
Ещё большей ошибкой было то, что вы не дали зазор между Черновым полом и утеплителем. Пар всегда проходит, как не старайся склеить швы. Он должен дышать. Нужно было дать брус пото доску. Если бы вы сразу утеплили второй этаж то эта проблема бы так остро не стояла. Мы это уже проходили
Тоже у него эту ошибку заметила
Не второй этаж, а перекрытие крыши. Второй этаж у него под ногами..
Особенно пар будет проходить сквозь гвозди и шурупы. Вопрос на хрена он гидроизоляцию ложил если продырявил ее вдоль и поперек...
для тупых обьясняю. Это обычная ветро- влаго защита никакой важной функции она не несет, чисто для вероятности теоретического случайного попадания воды . Можно замечательно обойтись и без нее.@@ИванВеприков-ы3ф
Какое хорошее видео! Спасибо Вам. В сети ничего подробного нет, колхозят как кому нравится, в заблуждение только вводят зрителя
Пленку использовать можно. Потому что влага будет уходить вверх через утеплитель и выветривать (если поверх утеплителя нет пленки, утеплитель должен быть открытый или укрыт мембраной). В утеплителе влага остается если над утеплителем смонтировать пленку.
Так лучше над утеплителем не ставить гидропленка или как , не совсем понятно? В моём случае черновой пол будет из OSB на обрешотке ,В таком случае нужно гидробарьер или нет? Спасибо.
@@eduardmidrigan укрыть чем нибудь, что пропусаает воздух и не пропускает частицы утеплителя, например геотекстиль?
@@Aqwert732 паропроницаемой мембраной
@@Aqwert732 мембраной как для мансарды кладут, супердифузионная мембрана называется
@@eduardmidrigan утеплитель сверху ничем не закрывал. Положил тес и оргалит. У меня баня, чердак холодный. Как обычно там хранится весь хлам, хожу свободно. Вся влага свободно испаряется.
14:38 "Так как если стыковать все доски на одной балке, то она будет в свою очередь самая нагруженная и самая ослабленная". Вот здесь непонятно: каким образом стыки досок увеличат нагрузку и ослабят сечение? Неужели вес досок неравномерно распределен по длине? Каким образом дополнительный саморез ослабляет сечение балки?
"Ох уж эти сказлчники"!- говорил герой известного мультфильма
Если лупить гвоздями только в одну балку,то она от количества вбитых гвоздей потеряет прочность...
@@СтарыйПограничник-т1обалки 100*200 мм от этого ослабятся? Они и без того с двухкратным запасом жёсткости и прочности, что им станет от того что доски прибьют? Увеличится жесткость перекрытия и только.
@@СтарыйПограничник-т1о мне, как сопроматисту со стажем, кажется, что гвозди в теле доски служат своеобразной "арматурой" и несколько даже упрочняют сечение.
@@Pavel_German дело не в этом ! В разбежку доску укладывают для целосности мата , ведь гвозди и саморезы не так прочно крепят доску с торца как по середине ,зачястую лопаются ,вот следующей доской это и устраните! А если учесть нынешние качество доски сбегания к краям так вы и тут выиграете ,получяе однородный щит! Еще аргументы нужны?😀😀😀
@@СтарыйПограничник-т1о ...и прогнется до подвала! 🤔😥🙁☹😡🤬👇👎😊😄😁
Спасибо Вам большое за поучительную информацию.Тюмень.
Мы в свой дом заезжали в 95 году. У нас на потолке сантиметров 20 опилок и сверху шлак на всякий пожарный. С тех пор переодически лажу на чердак и смотрю. Всё как новое до сих пор. Запылилось немного, а так всё гуд.
Это отличная технология. Достаточно следить за вентиляцией чердака и все будет супер
А еще опилки отличная звукоизоляция)))
@@ТаняПантелеева-ю1р я б не сказал. Хотя, зависит от толщины слоя.
А ещё опилки прекрасное домики мышей. По этому бабушкины кошки и любили там жить.
Да Михалыч , подкачал ты со своими вкладками по пароизоляции и влагонасыщению . Это поверхностные суждения . Грамотное использование пэ плёнки экономичнее и абсолютно не уступает всевозможным мембранам .
Маладэць!Пльонка -это вах!
После таких плёночников через 7 лет потолок сгнивает.Руки таким дешевым лепилам отбивать надо.Незнаю,как выложить сюда фото после таких плёночных лепил.Потолок сгнил напрочь вместе с брусом через 7 лет посое постройки дома.Менять теперь весь потолок надо из-за таких умных шабашников.Дом строили до меня,а так бы нагнал этих лепил куда подальше и без оплаты.Ещё бы и мне заплатили за угробленый дом.Знакомый 3х комнатную квартиру в Новосибирске продал,чтоб рассчитаться за такое строительство.Благо,3 года назад помер от избытка ума.Больше не будет портачить.
Все зависит от региона. В Сибири утеплитель это шлак промытый с апмлом или керамсит с опилом. Большая разница температур внутренних с улицей кондинсирует хоть, что неделай. Делаем большие фент. Пазухи и щастье. Все утеплители испробывпли и мимбраны и паро. Все максимум 5 - 7 лет и все. А вот дедовский метод работает.
Молодец мужик, название ролика оправдал. Теперь надо снять как сделать правильно.
😅😅😅😅
Верно подмечено.
Уже косяк, на первой минуте. Для звукоизоляции лучше чтоб потолок первого этажа не зависел от пола второго этажа. Поэтому лучше бы ты взял балки поуже, но поставил их рядом на разной высоте относительно друг друга. Тогда на каждую первую балку ты собрал бы пол второго этажа, а на каждую вторую потолок первого. Тогда если идëшь по второму этажу не передаëтся вибрация на потолок.
Приветствую. При обшивке тонкой отшкукатуренной стены изнутри гаража минватой , надо делать зазор между минватой и стеной или пусть соприкосаются? Минвату закрою профнастилом.
@@xiaomiredmi3217 внутреннее утепление это вообще лотерея. Как будет себя вести такое утепление Зависит от климата. При монтаже надо избежать такого момента когда на каком-то слое будет собираться конденсат, ещё это называют "точка росы". Так вот надо чтоб эта точка была как можно ближе к внешней стороне стены где конденсат будет быстро выходить в атмосферу, высыхать. Если эта точка будет внутри помещения то это плесень. Скорее всего у Вас это будет Ваш профнастил.
Лучше тогда утеплить базальтовой ватой, плотной в плитах и по штукатурить. Вату к стене на плиточный клей и дюбель для мин ваты.
@@deniszem9399 Или сделать расстояние между отштукатуренной стеной и минватой примерно 3 см, потом и между минватой и профнастилом примерно 3 см?
@@xiaomiredmi3217 можно попробовать. Чесно скажу не сталкивался.
В принципе всë разборное будет, можно через пару лет разобрать глянуть.
@@deniszem9399 Спасибо. Потолок я утеплил минватой. А минвата в некоторых местах соприкасается профнастилом который на крыше. Ниче что соприкасается?
Михалич "огонь"! 😱 Жалко закащика 😔
Кажется автор все перепутал: пароизоляция это пленка , не пропускает никуда влагу ни снизу, ни сверху.Над ней укладывают утеплитель, над ним мембрану, которая легко вытягивает влагу из утеплителя наверх, но не пропускает воду сверху на утеплитель...Так делают профи...Этот момент автор скомкал, видимо реклама этой пленки.
После этого дальше не смотрел
@@ruslangarifullin3940 я тоже
Я бы сказал можно ограничиться плёнкой на границе помещение утеплитель. Тогда та влага которая вдруг оказалась в утеплителе беспрепятственно удалялась бы летом.
@@ДенисАдаменко-г8ф зимой влажный утеплитель не работает от слова совсем,снизу пароизоляция а сверху мембрана обязательно и не как иначе😉
а можно вместо мембраны сверху пленку класса А постелить? Он вроде паропроницаемая и весь ее смысл сверху вроде как тупо чтобы утеплитель не пылил.
Автору видео большое спасибо . Помог мне разобраться в казалось бы простых вещах . Даже титулованные « ЗнаХири» буксовали от простых вопросов - какой стороной и какую паро или ветро защиту ставить на холодном чердаке , на масандровом и под мягкую кровлю . Вообще молодец Михалыч . У меня работает хорошая бригада профессионалов но в этом вопросе возник «затык» . И пришлось самому вникать и разбираться . Звонил даже в тех поддержку завода изготовителя . Много нюансов . Всем хорошего дня и построить дом своей мечты без косяков.
@Andrei Evtushenko
он там дичь нес ты в курсе?))) Почитай комментарии)))
нужно полностью отсекать влажный воздух внутри помещения от утеплителя. Это самое главное правило! Избыточная влага из помещения должна удалятся вентиляцией, а влага из утеплителя должна уходить через вентзазор конструкции кровли. Движения влаги по пути утеплитель -> пароизоляция -> помещение быть не должно.
Зачем вам гидроизоляция по чердаку? Эта гидроизоляция должна быть под кровельным покрытием.
В жарком влажном климате ставят мембраны, которые позволяют отдавать влагу в помещение. Это делается потому, что уличный воздух уже перенасыщен влагой и не может вывести ее из конструкции, а внутри помещения воздух гораздо суше. Так, например, делается на средиземноморском побережье.точка росы образуется на поверхности мембраны со стороны утеплителя, мембрана открывается и пропускает влагу в помещение. Там воздух уже кондиционируется, влага улавливается и отводится с конденсатом в канализацию. Но это специфика региона. Там на улице 40 градусов жары при 70% влажности, тогда как в помещении воздух 20-22 градуса и влажность меньше 50%, кондиционеры сушат.
@@AlekseiSljusarev прикольно
@@AlekseiSljusarev 😄 сказочник
@@AlekseiSljusarev ага, мы все тут на побережье живём.
Странное видео посоветовал Ютуб, тут и пароизоляция дышит и вредные советы дают. Ничего личного, но для зрителей будет полезно:
1. Если чердак планируется холодным, то лучше не закрывайте утеплитель ничем с стороны чердака, так вы сохраните балки и утеплитель в первозданном виде годами, а при условии хорошей вентиляции и пароизоляции и 100 лет все будет хорошо
2. Если вы хотите сделать настил на холодном чердаке, делайте настил по клнтробрешетке с зазором.
2.1 если чердак будет теплым - не заводите обрешетку между стропил, стропила придется утеплять и делать единый контур пароизоляции, так же вам надо убедиться что на стропилах установлена дышащая пленка
3. Пароизоляцию надо проклеивать хорошим скотчем типа дельта или Коротоп фикс, в таком случае вы действительно сэкономите и работу не придется переделывать. Так же не забудьте о проклейки пароизоляции к конструкциям, любой маленький свищ приведет к выдуву тепла из помещения зимой и к перенасыщению утеплителя влагой
4. Спокойно для пароизоляции применяйте полиэтилен 200 микрон и будет вам счастбе. Если конструкция внутренняя влаги в ней быть не должно, если наружная - излишняя влага выходит через дышащую пленку и вентзазор. Если же утепляемая конструкция внутренняя и находится между 2мя помещениями с одинаковой круглогодичной температурой, то пароизоляции можно применить и попроще.
5. Не стоит забывать принципы грамотного пирога наружных каркасов, балок, стропил - пароизоляция наружу должна уменьшаться, т.е. внутри помещения пленка должна на 100% экранировать утеплитель от пара, а снаружи наоборот пленка должна дышать. Простыми словами если вы хотите сделать чердак тёплым - на стропилах должна быть дышащая ветровлагохащита, обычная гидроизоляция по сути является тем же паробарьером и если у вас установлена именно гидроизоляция - либо перебор кровли, либо под защитой делать еще 1 зазор и ветровлагохащиту.
Не стоит слушать всех подряд(нам тоже можно не верить)), читайте инструкцию от производителя - все от и до расписано. И да, стройте дома в 1 этаж с холодным чердаком и будет ваш дом стоять долго и радовать вас и ваших внуков и правнуков веками(конечно же при своевременном то).
А если мембрану использовать вместо пароборьера тыльной стороной она же пропускает в одну сторону.работать будет??
@@Юрій-к2з6ц Пароизоляция не должна пропускать пары воздуха в утеплитель, все что дышит вместо пароизоляции использовать нельзя. Не рубите сук, не допускайте чужих ошибок и тогда с вашим домом все будет прекрасно.
А вот как наши дедушки чердак землёй и песком утепляли, и ничего там не гнило нигогда ? при том что крыши всегда текли!
@@20sm Добрый день, все как обычно, самое популярное на ютубе "да в таких домах 100 500 лет жили без проблем", разберем ваш посыл? легко:
1. Вы пишите про утепление песком, глиной, опилками по технологии "как наши деды" под видео, где все сделано иначе, где автор взял современную технологию и допустил кучу ошибок , так что вопрос про дедов под данным видео совсем не корректный. Вопрос про дедов и домов, которым 100 500 тысяч лет должен быть под видео "Утепляю как наши деды 500 лет назад, не утепляйте дом пока не посмотрите данное видео"))
2. Касаемо старых технологий, вы не поверите но еще недавно не было подгузников, прокладок, медицины...не о том говорим? не было комфорта в домах и люди зимой ходили в валенках, я сам из деревни и знаю о чем пишу, про туалет на улице или в пристройке к дому рассказать? о комфорте в таком су слышали что-то?
Так же надо учитывать что у наших дедушек все дома дышали, всегда были холодные чердаки и материал не испытывал небывалого стресса. Нельзя говорить о дедушках в разрезе нарушения новых и простых техноогий - замените пленки, перепутайте пленки и все у вас сгниет и дедушки будут над вами смеяться и правильно сделают.
Пишите еще и мы с аргументами ответим на каждый вопрос, если же мы будем не правы - с радостью признаем и станем умнее. Автор судя по каналу очень рукастый, но данное видео это ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ от автора, который не поедет на гарантию и не исправит ваш дом и не вернет вам деньги. Строить надо с умом и не важно строите вы сам или нанимаете компанию. МИР=)
@@karkasniy_dom опишите пожалуйста как именно нужно утеплять холодный чердак одноитажного дома ватой.И присутствует ли конденсат в вате, и испаряется ли конденсат из ваты если со стороны помещения лежит пароизоляция (у меня плёнка с армированной стеклосеткой со стороны помещения отражатель ,а к балкам цвет тепличной плёнки затем минвата и сверху Strotex 700 надписью вверх тоисть кровли и положена доска 45 мм по балкам,а снизу минвата подбита обрешоткой).Вопрос ,правильно ли у меня утеплён чердак,а если нет что именно не так?
Хотел написать, но почитав коменты понял что всё умное уже сказано)))
Что-то вы совсем ерунду говорите. Пирог утепления устроен так: пароизоляция (любая паронепронецаемая пленка, хоть полиэтилен. Далее утеплитель, далее влаговетррщащита. Если пар через огрехи в пароизоляции попадает в утеплитель он выветривается через ветрозащиту наружу. Пароизоляция непроницаема для пара в обеих направлениях.
И балки с плесенью и корой. Видео на 2 балла из 10
К помещению нужна пароизоляция или пленка от 150мкм, на чердаке, если он холодный максимум что нужно, это ветрозащита. Никаких досок там не должно быть и никакого гидробарьера естественно. Автор снимает видео, абсолютно не понимая принципов теплотехники. Как раз после его работы и будет скапливаться влага в утеплителе после начала полноценной эксплуатации дома в зимнее время.
Возможно он с прицелом на будущее. Когда будет жилым второй этаж.
@@arthurkhamzin1998 так и есть. Но тогда между досками пола второго этажа и утеплителем должен быть вентазор, и гидробарьеру D там, естественно, не место(так как это, считай, пароизоляция на максималках). Чтобы стекловата не пылила там должна быть ветрозащита.
@@АлексейШпачков-ъ9щ Если бы шаг балок был бы 1м, что для их сечения норм. - то необходимо было сверху крепить брус поперёк 50×50. Между которым проложить ещё слой ваты, затем мембрану, либо контррейку и подобный в видео гидробаръер, принцип как на крыше
@@pan50 если второй этаж не топится, то пар, который может пройти через неплотности и огрехи в пароизоляции проходя через утеплитель сконденсируется на доске пола, т. к. древесина паронепроницаема. Чтобы этого не произошло нужен вентзазор. Ну или топить 2 этаж.
@@АлексейШпачков-ъ9щ Автор сказал, что с прицелом на будущее, наверное переживает, если чашку чая прольётся или что-то подобное на пол. Я 15 лет назад тоже думал, что это будут комнаты для детей, мастерская, уголок доя наблюдения за звёздами, морем и т. п. В итоге всё захломлено сезонными вещами, обувью и т.п. ...
Вот молодец!!!!! будет чем потом заняться!!!!
Перепутал пленки местами=(печаль, на верх утеплителя нужно паропроникающую мембрану или вообще ничего, а пленка запечатала утеплитель
Так и есть, он же положил обычную гидро изоляцию, она тоже выполнит свои функции! Так что всё ок.
Почему перепутал?С помещения пар не будет проходить в вату,с верху вату закрыл гидробарьером.Вроде всё правильно
Гидробарьер воду не пропускает,но пар с утеплителя пропускает
У него в доме не паробарер, а паропроникающая мембрана, их путают часто. Пар пройде через нее, потом через утеплитель и упрется в парогидробарер там и останется. Но ето не страшно когда будет второй етаж.Посмотрите пирог утепления в интернет и все станет ясно.
@@ProstLife на пленке написано паробарьер
Единственный минус, это то, что доску, чтоб она не выгибалась , никогда нельзя крепить в центр. Только по два шурупа или гвоздя примерно 20-30 мм от края.
Ему - можно
Вы про какую доску говорите?
@@sagynyshkaiyrbek4607 которая на видео
Только добавлю что для такой работы в которой используеться не финишное дерево, лучшен подходит гвоздь так как он со временем компенсирует усадку или напитку влагой древесины.
Расстояние между балками рассчитывается от нагрузок, а не от размера листов утеплителя.
Если у вас в расчете конструкции с учетом выбранных материалов получилось 60см тогда другое дело.
уже давно все рассчитано, 59 см и все и насрать какие нагрузки, меняться может только размеры досок.
Главное -это обЗёл
Можно по подробнее, ведь идеально же делать расстояние балок под утеплитель для плотного прилегания самого утеплителя. А как укладывать утеплитель если расстояние больше ширины самого утеплителя? За ответ спасибо.
@@sagynyshkaiyrbek4607 w
@@sagynyshkaiyrbek4607 по видимому или не правильно рассчитали или у вас брус через метр, но тогда вам в помощь к примеру эковата
Как же мои балки за 50 лет не пропали от грибка и других напастей, а ведь на потолке только бумага, опилки да слой глины сверху, что не напишешь ради лайков, каждый специалист и так убежден в этом. Мой дом простоит не одно поколение и утепление проверено временем а не маркетингом.
Я все же спрошу - а в каком регионе дом находится, чем топите, сколько на отопление уходит, сколько на кондиционирование летом?
Все эти современные ухищрения они только про это.
@@mikhailkh8560 Регион с морозами -25, на отоплении не думаю что много уходит , в месяц не больше 20-25 долларов,про вентиляцию совсем не задумывались, дом без проблем, и дышится легко и тепло и летом нет духоты стены кирпич, просто раньше строили "мастера" а сейчас ни образования ни мастерства у строителей нет , часто и совести тоже.
@@mikhailkh8560 есть такой канал, Дом в глуши называется, там мужик старый, дом восстанавливает дедовскими методами, на эту тему у него есть видео
Бумагой балки не оборачивали?
Балки бумагой не оборачивали? Глину надо жидкую сверху наливать?
Интересуют дальнейшие работы изнутри. Нужно ли что-то делать по обрешетке, или можно сразу потолок натягивать?
Да, что-то вы тут напутали) Пар поднимается вверх и ему нужен любой качественный паробарьер - пароизоляции (по сути те же плёнки) и плёнки соответственно, с качественной проклейкой стыков и примыканий. Далее, если у вас утепленная кровля и вы монтируете гидроизоляцию непосредственно по утеплителю, то нужна качественная диффузионная мембрана. Но и она не спасёт, если пароизоляция изнутри сделана некачественно. А ворсистая сторона пароизоляции должна быть направлена в сторону возможного конденсата, для того, чтобы влага концентрировалась на ворсинках и успевала испариться, а не стекать ручейками. Всё это в инструкциях к плёнкам и мембранам написано.
@ЗУБОСКАЛЬНЫЙ КАНАЛ !!!!! супер-анекдоты.... Чтобы влаги небыло в помещении должна быть вентиляция.
@ЗУБОСКАЛЬНЫЙ КАНАЛ !!!!! супер-анекдоты.... Тогда делайте так, чтобы стены были со щелями и будет вам счастье.
@ЗУБОСКАЛЬНЫЙ КАНАЛ !!!!! супер-анекдоты.... Если влага будет выходить в утеплитель, то ему хана. Веками делали из дерева, глины и опилок. Я что-то не помню, чтобы дед мне про минеральную и каменную вату рассказывал). Эковата ещё стерпит такие вещи в пределах разумного - если вы не в сауне такое сделаете. Но слушать вас, к сожалению, никому не советую.
@ЗУБОСКАЛЬНЫЙ КАНАЛ !!!!! супер-анекдоты.... всё верно..отгородить утеплитель как советуется от выхода пара,да и ещё наоборот впускать влагу в помешение..это варварский способ..влагу надо выпускать ..но ни как не впускать..
@@dkstroy7077 утеплителю хана будет ,если парозащиту поместить с внешней стороны..то есть опилки или вата будут в термосе..а по другому из помещения вышла влага в опилки и вуаля вылетела в атмосферу.
Современный пенопласт не горит. Пароизоляцию укладывают над балками. Второй этаж нужно строить сразу, как показывают практика, потом уже не до второго этажа.
Смысл укладки пароизоляции над балками?Пар поднимается вверх и вся минвата будет мокрая. Хотя эти технологии все развод на деньги, внизу баня будет что ли?
@@ИгорьСтепко-в2ы минвата здесь причем? Я про балки писал.
Добрый день, очень интересное видео, Вы молодец! Есть некие волнения на счет укрывания лаг пленкой с двух сторон ( пусть это и мембрана), ведь на них в любом случает будет влага (собственная или конденсат), а эффективное проветривание отсутствует. Не сгниют ли лаги в первые 5-10 лет? Делали ревизию?
Фенола в пенопласте нет , там стирол ( тоже яд ) . Лучшая паро- , и теплоизоляции это глина с опилками .
Раствор делать?
@@Тиват-ь6э делал так: брал тонкую сосновую стружку. У нас в городе (Иркутск) есть цех по изготовлению профилированного бруса. Строгают. Получается тонкая и широкая стружка.
Засыпал стружку в бетономешалку, добавлял глинянную жижу (миксером воду с глиной мешал ) и известь жидкую гашеную, достаточно густую. 20 литров стружки + 1 -1.5 литра глины + 1-1,5 литра извести.
По пропорции - старался, чтобы опики получились не мокрые, а увлажненные.
Укладывал на потолок.
Пирог следующий: потолочные балки,
доска 40 мм,
картон,
стружка - 40 см.
Чердак холодный.
Увлажненная таким способ стружка хорошо укладывается и трамбуется, поэтому думаю, что досыпать не придется.
Засыпал в сентябре, первая зима. Тепло в дом заведу летом. Следующей зимой заценю результат.
Цена вопроса: 2 машины 24- тонники. Hino. Заплатил 15 тыс.рублей. Известь- сколько точно не помню , около 100 кг негашеная 20 руб за 1 кг. (гасил в бочке), глина с огорода. Стружка еще осталась.
Площадь дома 100 кв.м.
Когда посчитал цену утепления минеральной ватой , брал толщину утепления 30 см - прослезился.
Но главное не цена, а то, что к утеплению ватой много вопросов, на которые я не нашел положительных ответов.
Всем удачи в строительстве.
@@user-mx4kt2nc5f насчёт ваты согласен ,минплиту ещё можно использовать, но с ватой я больше не свезываюсь,её просто коты утрамбовывают за год и весь эффект воздушной подушки коту под хвост 🤣
@@Тиват-ь6э мы засыпали опилок 300мм через 2 года добавили и глиненный замок с аматурной сеткой зделали! 40 лет проблем нет! Так по мелочи подмазыва трещенки!😀😀😀 а вот с наружи арболитом покрыли 150 мм сами мешали и заливали! И побелочка ! Раз в 5 лет известь,козеи чюток жидкого стекла!
@@Тиват-ь6э Самый простой утеплитель это первый слой 10-15 см Керамзит + Опилки 10см + Замазать глиной 5 см ,
Потолок можете подшить из чего хотите ....
Ощущение что этот паробарьер очень похож на мембрану подкровельную, которую кладут на обрешётку под кровлю, как раз надписями наверх, чтобы влага выходила наружу, а конденсат подкровельный скатывался на капельник и оттуда в ливневку…
Здравствуйте,я с удовольствием смотрела ваше видео,оно очень поучительное,т.к.я тоже строю дом,это для меня важно.Огромное спасибо,вы молодцы.
Из-за таких безграмотных роликов бывает трудно переубедить заказчика, как действительно надо делать!
Вот так, как на видео, делать точно не надо
Альбина, у автора несколько ошибок, почитайте хотя бы комментарии, есть критика по делу. Правильно делается так: снизу минваты пароизоляция, то есть специальная плёнка, не пропускающая влагу в обе стороны. Сверху лучше вообще не класть плёнку, если холодный чердак как у автора. Вот когда будет делать второй жилой этаж, тогда и положил бы сверху мембранную плёнку, потому что в этом случае ему всё равно утеплять крышу по стропилам. Но он этого скорее всего никогда не сделает, так как на втором этаже показанного дома слишком малая высота помещения для жилого, около двух метров без отделки, плюс зачем то стойки по центру помещения (впрочем стойки можно убрать, слегка подкрепив соединение стропил в районе конька)
Вообще то он вроде один мАло дец .
Чувак,возможно я чего то не понимаю,но ты дико заморочился)) дай Бог тебе терпения и здоровья. Сделано на все случаи жизни))
Это самый тупой ютюбер-самостройщик из тех что наблюдал) кровельной мембраной упаковал потолок, а затем сверху загидроизолировал утеплитель на холодном чердаке))
Чувак, ты пленки местами перепутал. Через пару лет готовься заменить балки перекрытия.
Да не-е-е-т ! ПятОк годов продержится !
Сколько же спецов - строителей !!!
@@ВладимирПаньков-ю2л Может даже больше продержится, но через пару лет там все так зацветет, что в доме будет небезопасно дышать.
@@ВладимирПаньков-ю2л да обидно как людей развели с этими утеплителями и пленками , у нас опилочек засыпан и гидрозамок из глины 40 лет проблем нет! И дом с наружи арболитом покрыт и дешево и на 100 лет а все эти современные утеплители говно я прораб строитель, хоть правильно ложи хоть не правильно 5 лет и плесень!
@@ЛюдмилаСоколова-м4с Я совершенно с вами согласен ! У моего деда потолок был засыпан грунтом, тонкостей не знаю, сто лет стоял и не обвалился, не сгнил.
@@ВладимирПаньков-ю2л слой моха и можно грунт засыпать ,но холодные потолки ,толстый слой надо а торфом тепло но опасно! Дурят нашего брата как хотят! Возьмите теплые полы ,все аж пищят а вам что в детстве говорили не садись на камень хоть и теплый а теперь придурки взрослые люди босиком по камню ходят еще и детям не чего не обьесняют! Если полы бетонные покрытые кафелем нагреть до 36,6 вы фиг по ним походите а до этой температуры ох как с вас он тепло сосать будет ,статистику костных заболеваний посмотрите! А мин вата да это микро пыль каменная всегда в доме ! Статистику легочных заболеваний гляньте и пох ер все молчят! Дети уже с букетом заболеваний рождаются!
Спасибо за рассказ. Каждый сам себе архитектор и принимает свое решения для реализации перекрытия. Поделюсь своими наблюдениями и опытом. В большинстве случаев распределение балок и стропил на расстоянии 60см выгодно целесообразно только строителям и производителям пиломатериалов. Строителям выгодно создать больше видимой работы (количество балок и стропильных ног), а не тратится на невидимую работу по подрезке листов утеплителя для раскидки 60+30 (расстояние между балок 90). Еще раз повторюсь все индивидуально и требует расчетов или придерживаться стандартов местности. Экономия на весе и затратах.
У меня такие же балки 200 на 100 но расстояние между ними 120см. Чердак пока холодный меж-этаж перекрытие утеплено, теперь хочу сделать мансардный этаж но вот думаю выдержат ли балки с таким расстоянием в 120см? Дом 10 на 10 проемы по 4м
Этот ролик-развлекательный!!!Стенд-ап не нужен!А вообще такому специалисту в политику идти надо!Уверенность-наше все.Особенно понятие-гидробарьер улыбнуло.Ну ,конечно же,на пленке так написано!😀😀😀
Тогда почему у него столько подписчиков и столько комментариев постоянно если он неправильно делает🤔
Одно только замечание к автору: доски к брусу надо крепить на два самореза по ширине доски, при одном доску крутит и выгинает. И ни в коем случае не гвоздем: со временем гвоздь от линейного расширения выходит из бруса.
Чтобы гвоздь не вытягивало его забивают под угло, меня ещё в 70-е дед учил.
саморезы как семечки поотскакивают со временемиспользуются гвозди забивай под углом и не вылезят
@@andreiblednov6601 Сколько работаю, впервые слышу, чтобы саморез отскакивал. Попробуй оторвать доску, закрученную саморезом!
БЛАГОДАРЮ вас за полезнаю информацию. Удачи вам и всех земных благ. Вы большой молодец.
У родителей дому 55лет, холодный чердак, ни какой нано пароизоляции! Изнутри помещения доска 40вка, а поверх неё дсп. Со стортны чердака 20см шлака! За полвека ничего не сгнило!!!
🙂...у родителей моей жены дому уже за 60, потолок сороковка, на холод.чердаке нажига, шлак, сухие листья (кто-то написАл, что листья будут компостом, вообще, бред сивой кабылы, ну, не зелёными же их на чердак устилают, лю-ди!). Дом крытый шифером с разряженой обрешеткой, стены литые шлаковые, живи, не хочу!
Да, потолок подбит тонкой фанерой и покрашен за 2 раза и больше к нему не касаются, краска белая глянцевая, что значит качественная.
Современные материалы на то и нужны, чтобы чаще ремонт делать....
Пора вспоминать технологии строительства наших прадедов.... 😂😂😂
Да
Секрет известкового раствора для кладки кирпича в строениях от 19 века и древнее по этот день стоят и радуют своим мастерством...
Так, для запуска мыслительного процесса....
Современные материалы, не смотря на их простоту использования, требуют образование специального, или, на крайний случай, тщательной консультации с человеком, имеющим такое образование, а не консультацию у первого попавшего торгаша или просмотра блогеров недоучек.
Приобретайте фольгированный паробарьер с встроенной сеткой, швы скотчем того же материала, укладка поперечно лагам, лаги шагом 59см.(18см. Высотой) Под минеральную вату 10см+10см в шахматном порядке. Автор молодец, все грамотно..
Я когда столкнулся с такой задачей, то выбирал между дорогой пароизоляцией и очень дорогой, в итоге залепил всё пеноплэксом и добавил вентиляции. А тут, как видно, не заморачиваются)
А зачем? 1) Потолки самое простое утепление. Сложности в Мансардах и Снизу, а сверху легко всё.
2) Пароизоляция - это Пленка Полиэтиленовая. Обычное решение. Зачем она? Чтобы ВАТА не мокла. Другие вещества мокнуть и не будут )))
Пеноплекс (Пеностирол?) тоже так себе решение. Он горит, воняет, портит древесину. Решений как утеплить потолок очень много ))
@@ХозяинПолянки пеноплекс - отличное решение, пленка тоже. Пеноплекс не воняет не портит древесину. Горит все. Балки - отлично горят.
Молодец! Отличный материал, поддерживающий горение и легко воспламеняющийся)).
@@demoonk420 поднести зажигалку к балке и пеноплексу. Разница в скорости возгорания отличает в разы. Современных каркасниках снимают фаску с доски и обрабатывают антипиренами, что в разы увеличивает время до возгорания. Время возгорания важный фактор
@@СергейХитров-м4ч
Для того, чтобы что-либо загорелось, нужен источник возгорания. Избежать контакта с потенциально опасными коммуникациями достаточно просто. Зато дельту температур в 60-70 градусов держит такой утеплитель без какого-либо намёка на конденсат, что гораздо важнее, конкретно в моём случае
Все хорошо, молодцы
Но меня всегда удивляла психология «для себя», то сделайте хорошо, а если кому-то «и так сойдёт!»
Поэтому и столько косяков везде и во всем.
Да, логика интересная, другим можно как попало сделать и за это взять не малые деньги. Твари они. Ну когда же разрешать бить строителей ?...
ну а где вы видели русского человека, котрый делает хорошо,а не через опу
Беда, строитель мамкин 😂😂😂. Поржал от души, потом прослезился, емуж потом это еще раз всё делать
Саманный дом...уже 70 лет ему. Никаких пленок и скотчем)... Солома, глина, опил и камыш. Экологически чистый. Сейчас все так сложнооооо
всё так, но коль используют современный материал, должны же знать, как именно это нужно делать!
А разве гидробарьер через себя пар выпускает? Не ветрозащиту надо ложить поверх ваты?
Хороший гидробарьер с одной стороны гидробарьер, с др хорошо выпускает пар. Но в этом случае тут нужна ветрозащита. А гидробарьер под кровлю.
Как профстроитель, скажу что пленку можно укладывать, как пароизоляцию, чем она и является
Набираем в поисковике "Гидробарьер Д110" и видим: паропроницаемость 41 г/м2. А это значит, что эта мембрана относится к пароизоляционным (для сравнения, у изоспана-А этот показатель = 2000). Поздравляю, вы подарили жильцам намерзающий внутри перекрытия лед, который иногда во время оттепели или интенсификации отопления будет таять и течь им прямо на голову.
Iron Oscar кстати...
я когда себе утеплял пристройку , забыл на чердаке пару упаковочных пленок валявшихся получается поверх уже утеплителя :))).., зимой наступила оттепель сч плюсовыми температурами и у нас потек с люстры ручеек :))...ничего не понимая полез на чердак и понял .....мать ег оутеплитель пропускает тепло , как бы вы не мечтали об полной теплоизоляции :)))..это тепло должно испарятся в воздух , но оно конденсировалось на пленке забытой на чердаке и на морозе превратилось в куски льда и при оттепели все это потекло :)))...так что пленка сверху утеплителя не то что бред , а вредительство самому себе :))).....
мозги включи
Побольше таких конкурентов и мы в шоколаде
Спасибо огромное за видео ролик, очень полезный ролик. Я б хотел спросить, если я буду летом строить дом, можно ли с начало потолком разбираться то есть утеплить и так далее а потом крышу доделать чтобы удобно было б работать?
Первый раз вижу и слышу чтоб расстояние между балками делали под размер мин ваты,90 процентов гарантирую что через 5-7 лет между минватой и балками будет щель.Я считаю ( и не только я)самый тёплый потолок,и без химии,экологически чистый,пробивается снизу рейка,валькуется глина с соломой,высыхает,подмазываем где щели получились,улаживаем камку ( морская трава сухая) сверху ещё раз рейку и снова валькуем и вот тогда "картина маслом" .Кстати ,стропила у Вас не правильно закреплены,у нас их дублируют скобами к балке,при хорошем ветре может получиться кабриолет.Удачи в строительстве,кое что понимаю,в стройке участвую с 5 го класса,сейчас мне 58 лет
Редко Встретишь Упорных -- До занудства мастеров --- но все что вы описали ---- это абсолютная истина....
Здоровья и Удачи Вам...
Срок эксплуатации глины не смущает.
У меня лаги перекрытия сделаны 58-59 см, при утеплителе в 61 см. Утеплитель сядет в высоту, но не в ширину...
А давайте вы такое "утепление" повторите в Якутии и потом послушаете отзывы. Ручаюсь что из литературного там будут только междометия.
@@WladimirGalkin буду очень признателен если подробно расскажете,как в Якутии утепляют ,утепляли,в 80-х скажем дома, учиться не стыдно. Родился и вырос на юге,служил где много снега,морозы были под 40,не якутские,дома деревянные, не большие 6#8 утепление не знаю...
Сперва нужно поштукатурить дом и дать ему высохнуть. После утеплять без всяких пленок, ложить прямо на доску с небольшими зазорами. И не будет у вас чернеть и цвести древесина.
Исключение комнаты с повышенной влажностью, там паро обезательно.
Ага, влага выделяется и от дыхания человека, в ванне повышенная влага, открыл дверь пошла по всему дому, кухня и т.д. вытяжка и вентиляции не спасет от данной ситуация, ибо она не может выгнать всю влагу за 1 секунду, лишь со временем, а это достаточно, чтобы утеплитель впитал ее.
Именно для это ставится паронепроницаемая пленка между жил помещением и утеплителем.
Для неотапливаемого дома можно и без пленок и даже без утеплителя, а для отапливаемого нельзя допускать проникновения пара в утеплитель (пар всегда будет, так как теплый воздух содержит в себе влаги больше чем холодный) и повышенная влажность комнат тут мало влияет, утеплитель в любом случае без пароизоляции намокнет, а если поверх утеплители еще есть непропускающая пленка и обдува совсем нет, то будет плесень и гниение
доброго дня! а как вы поступили с простанством между стеной фронтона и первой балкой, после которой укладывался утеплитель (10:59)?
Мог эковатой всё залить и всё.
И про пенопласт то ты сказал ,что он "вреден", а про плиты ОSB забыл,в них ведь ведь фенол формальдегидные смолы.
Да и технику всю из дома выкинуть надо- а то можно получить "облучение и радиацию".
И всё пластиковые окна в том числе- а то можно будет "задохнуться" и "посадить лёгкие",особенно в жару.
Да и вообще лучше уехать жить куда нибудь в глубокий лес или горы. Подальше от всех этих химикатов и ядов
С паро-барьером вы немного перегнули, в некоторых странах используют просто пэ. Все верно, влага, тепло, не должно выходить из помещения в утеплитель, но и влага не должна возвращаться обратно, она должна выходить вверх, а над утеплителем, с верху, должна лежать мембрана, которая пропускает влагу, и в виде каплей лежит на мембране. Мембрана не должна касаться утеплителя.
Если мы говорим про холодный чердак, должен быть ещё Вент зазор, чтобы влага которая будет в виде каплей, могла испаряться с помощью движения воздуха. Если теплое помещение то такой пирог должен быть в кровле, а в меж этажном перекрытии это будет просто шумоизоляция.
А вот если ваш гидро-барьер не мембрана, а материал похожий на пэ, то ваш утеплитель и балки возможно будут намокать, т.к пар все равно найдет места куда можно понемногу хоть , но уходить....
Супер,как показано точно делать нельзя!!! Испокон веков делали потолки без всяких паробарьеров и по сто и более лет они стоят и стоять будут!!! Правильная приточная вентиляция дома и так же крыши-полнстью исключает скапливания конденсата и всякого пара!!! Хотите через лет 10 увидеть плесень или прогнувшийся потолок-стройте как в видео!!!
Для начала, из простого что касаемо дерева, балка 100 х 200 и доска 50х200 работают фактически одинаково, но доска 50 х 200 имеет меньшую площадь и является меньшим мостиком холода. Что касаемо паро-барьера (пароизоляции) глупые Финны используют именно Полиэтелен 200-250 мкм, но Михалыч, безусловно, "осведомленнее" Глупых Финнов, с их опытом в каркасном домостроении. )))
я думал, про тупых финов никто не вспомнит )))))))) которые используют исключительно пленку
Опилки 30см и забыл
а финны априори мудрее всех ?
а 2 доски 50х200 как работают? Прежде чем писать, Павел, немного подумайте) Вы наверное такой же строитель как в этом ролике, только профиль другой. Одним из фактором прочности древесины, является целостность волокон её. Если 100х200 разделить на 2 по 50х200, часть волокон повредится. Отсюда следует, что доска 100Х200 как минимум в 2 раза прочнее доски 50х200. А на счет пароизоляции, правильно писать паро-гидроизоляция, тогда на многие вопросы ответ найдётся сам собой. Если материал пар не пропускает, следовательно он и не пропустит воду.
@@СергейНазаров-н5с Опилки 30 см по таблице теплопроводности соотвектствуют Минплите слоем 10 см. А по СНИП на перекрытии нужно 20 ;) ;) Но если у вас Газ, базару ноль, можете вообще не утеплять ))))
Пленка должна быть пароизоляционная, глухая изоляция на обе стороны. Никакой конденсации не будет, если достаточная толщина утеплителя, минимум 300 мм.и правильная вентиляция чердака. Проверено!
Имеется ввиду со стороны помещения.
Фигню какую то несёт не разобравшись вообще, не знающий может просто послушать и поверить, паробарьер само слово означает что пар не должен проходить
Во во, и я смотрю чувак какую то дичь прогоняет про пароизоляцию. Учебник строительной физики ему в помощь.
Если 300 мм надо, тогда зачем вся эта вата нужна, лучше опилками засыпать, и никакая плёнка нужна не будет.
@@andreitatarinov3331 Согласен.Пар будет проникать в опилки и оттуда испарятся при хорошей вентиляции чердака. Но, где сейчас найдешь хорошие опилки? Я уж не стал париться и сделал как все сейчас делают. Как у автора, толька пароизаляция изоспан В и слой ваты 300 мм.Сверху только доски, без пленки, пусть дышит.
Глина с опилками сверху опилки и прижать писком 5-7 см
Всю жизнь прожил в квартире и на старости лет захотелось тишины ,покоя и меньше соседей.Переехали на юг ,.Ставрополь.Купили дом на 2х хозяев от застройщика.Сам далекий от строительства, как до адронного коллайдера.Смотрю и охреневаю: или того о чем говорят близко нет, а если есть, то сделано хрен пойми как и хрен знает из чего.И самому приходилось делать многие вещи на свое усмотрение, вопреки строительным и отделочным нормам(если смотреть всяких ,,спецов,,),руководствуясь скорее интуицией.И,как не странно, все работает и держится не один год.Удачи всем.
люди пихающие по полметра песка в землю под фундамент априори не могут что либо понимать.
Привет из Ставрополя 🤝
Сам не знает еще и людям советы дает. Беда тому кто твои слова за истину примет.
А как правилнее по вашему мнению?
В Финляндии пленкой 200-ой все каркасники изолируют
Подскажите кто нибудь! Сделано так: гидроизоляция снизу, затем вата 10см, сверху опять гидроизоляция (как на крышу стелят под кровлю), затем дюймовка сплошняком.(снизу тоже дюймовка сплошняком). Нужно ли/ можно ли утеплять скаты? Не будет конденсата? Кстати скаты без гидроизоляции..
@@Rustambek-ho9je Это мой вопрос, а не вам совет!
С внутренней (в помещении) фальгой на крафт бумаге. С наружней на холодном чердаке можно ничем не накрывать или паропроницаемой пленкой . В таком случае пар из помещения не попадет в утеплитель . А та влага которая образуется при точке росы легко будет выветриваться . Надо только чтоб циркуляция воздуха была на чердаке . Надо четко понимать что вы делаете термос....
угу, сделал так же, только вместо доски наверху, осб. Через пару лет пришлось осб подымать и садить, но уже на обрешетку, что бы перекрытие проветривалось.
Люди НИКОГДА запомните НИКОГДА не накрывайте утеплитель потолка.
НИКОГДА, НИКОГДА НЕ СМОТРИТЕ ТАКИЕ ВИДЕО!
пацан несёт не реальную жесть....
Хороший ролик😂😂😂😂! Ничего страшного что пленки местами перепутаны, ничего страшного что черновой пол на пленку положен. Ожидать что влага из утеплителя и балок выйдет вниз через дешевую мембрану не стоит, будет там хороший рассадник грибка буквально после первой зимовки с включенным отоплением.
Такой вариант проходит только в одном случае: Если балки сухие, утеплитель сухой, Мембрана Качественная, проклеена АБСОЛЮТНО герметично, края мембраны Герметично заделаны под отделку стен. И это все практически невыполнимо. Пар все равно проникнет в утеплитель и будет конденсироваться зимой на холодной верхней пленке.
Так делать нельзя. Категорически. При такой некачественной пароизоляция можно использовать насыпной утеплитель, например эковату. Кстати она лучшее решение для неквалифицированных самостройщиков - нужно пароизолировать только мокрые зоны. Можно опилки с картонной подстилкой использовать с известью в вашем случае. А так ждём видос года через 2-3 после заселения из серии "мы топим улицу и у нас гниль в потолке, что делать?"
под эковату картон, что дешевле