Бетонные плиты- это уже другой общий вес дома, а следовательно и фундамент, нагрузки-то разные. Да и причём здесь бетонные плиты. Здесь Антон раскидывает вопрос о деревянном перекрытии. Читайте внимательно название ролика.
Всем привет. Может бетоннре перекрытие и дешевле! Но! В моем случае, когда уже есть деревянные балки межэтажные, и некуда бежать!!!!. Данное видео просто спасение! Никто не знал, что дальше делать!!! Огромное спасибо за полезную информацию!!!! 👍🤗👏
Сто лет не видел чтобы настил так стелили. При такой конструкции имеем лишнюю трудоемкость и перерасход материала. Доски бьются поверх балок стыки на них же. На 600 мм сухой качественный утеплитель никогда не провиснет.
@@Slesaryga судя по никнейму вы птица семейства фазановых. Когда хотя бы раз в жизни создадите что-то материальнее планировки воображаемого жилища в скейтчапе, тогда перестанете оставлять глупые комментарии и ставить за них лайк самому себе.
@@Немецкиекрыши неее, я стальная птица и работаю исключительно в CAD программах, а указанная вами недопрога и рядом не стояла с теми в которых работаю я.
@@Slesaryga и как "стальная птица" может оценить трудоемкость и целесообразность деревянного зодчества ;)? Очередной мультиспециалист по всем вопросам сразу? ))))
очень четко и профессионально..!!. Еще подсказка, чтобы уменьшить прогиб потолочных балок в больших пролетах, можно сверху , на чердаке сделать ферму!) Лично пришлось столкнуть с таким решением - заказчик при реконструкции старого дома пожелал убрать некоторые опорные колонны;)
Опять убеждаюсь что, жб плиты или монолитная плита, хоть и немного дороже но намного прочнее, быстрее менее хлопотное. Автору спасибо за видео, очень грамотно и толково разъяснил! 👍
@@harassment-z7u не забываем что кран вместе с жб плитами может сразу же положить поддоны с блоками, а чердак перекрывать плитами нет резону, правильно собранная ферма крыши имеет незначительный прогиб который никак не повлияет на монтаж потолка из гипсокартона либо тем более натяжного потолка, основной недостаток дерева когда экономят зыбкость перекрытия деревянное перекрытие с правильно подобранными сухими лагами и плавающей стяжкой поверх будут стоить как голая плита, правда стоит признать деревянное перекрытие с плавающей стяжкой имеют отличную шумо и виброизоляцию, но есть недостаток плиты и темболее монолит отлично соединяют стены дома меж собой, при деревянном перекрытии стены никак не соединены разве что только перегородкой, ну и если стена из газобетона для деревянного перекрытия обязательно нужен армопояс, иначе под лагами газобетон треснет
Подумайте о том, что плиты тоже также нужно утеплять, дерево если мы говорим о чердачном перекрытии будет на 30% - 40% дешевле, и даже если делать черновой пол на чердаке.
Здравствуйте, есть ли какие-нибудь каркуляторы , рассчитать нагрузку на болотистом месте , подсыпка песком 60-70 см от земли , плита 300х6000х14000 , арматура 14 два ряда 20х20 ячия , по краям П - обраные перемычки между первым и вторым рядом арматуры.
снизу лаги зашиваешь плотно доской 25ой, сверху между лагами накрываешь эти доски картоном,потом засыпаешь все опилками перемешанные с известью и медным купаросом, стелишь пол и радуешься.дешево и надежно.
Спасибо за предоставление информации ! А вот я решил над комнатой размерами 6 м длинная стена и 4 м. короткая на которую должны опираться балки перекрытия плоской наклонной крыши . ПОТОЛОК БУДЕТ И КРЫШЕЙ ! Под балками по центру где-то сделаю дополнительную балку для поддержки от провисания . Вопрос - балки 150 / 50 с шагом 1 м. выдержат нагрузку снегового слоя в полметра? Я что-то по этим формулам так и не понял , какие применить - 150 или 200 шириной ( если на ребре ) .
На 9,11 м,распределительную балку можно собрать из отрезков и вставить их между лагами, этими распорками предотвращается кручерие балок под нагрузкой повышается жёсткость конструкции,мое мнение
Если балки уложить чаще, то попадём как раз на нужный размер, съэкономим на втором уровне балок, усилим немного балки, т.к. они будут лежать чаще и в тоже время разгрузим их немного и уменьшим толщину перекрытия. В крайнем случае лучше увеличить изначально высоту балки, на пил мате не съэкономим, но высоту перекрытия уменьшим
1:45 Ответьте пожалуйста зачем между балок ложить доску на брусок ? Что эти коротыши дают ? Ведь можно утеплитель уложить на нижнюю обрешотку? У меня вот балка 180мм. Так я могу уложить 180мм.утеплителя а прикрутив брусок и уложив между балок доску теряю 70мм. толщины утеплителя.
Вы описали схему - Балки + лаги, но зачастую настил делают прямо по балкам доской 40..50 мм. На пролетах 6 метров деревянные балки могут прогнуться на 30-50 мм,. что больше 1/200 и потолок делать желательно загрузив перекрытие или в случае с досками, - кривые стелить горбом-вверх.
Такой тип межэтажного перекрытия можно делать, если железобетонное перекрытие конструктивно не подходит. Деревянное перекрытие всегда уступает жб по жескости. Видео как всегда на уровне.
Зависит от семьи, соседей и много чего ещё. Хлопанье дверьми и окнами моментально расходится по всему каркасу. Прыганье-беготня детей по перекрытию - это как по барабану. Ну и сосед, разогревающий с утра пораньше свой ржавый Москвич - мало приятного в гудении стен. Я сам сторонник каркасников, но нужно признавать их реальные (хотя и устранимые) недостатки.
Против физики не попрёшь. Вот даже у людской тушки есть такое явление - "костная проводимость" называется - позволяет слушать звук не через барабанные перепонки, а вибрацией, передаваемой по кости. Тот же эффект и у каркасников.
Моя практика тогда видимо неправильная. Слышимость соседского топота сверху по деревянным перекрытиям гораздо сильнее чем по банальной ЖБ-плите. Там до скандалов доходит.
если уложить пароизоляцию поверх лаг в межэтажном перекрытии? оба этажа отапливаются, разницы влажности и температуры минимальны, лаги обработаем, или обязательно её нужно с первого этажа укладывать? там уже отделаны потолки…
Аргументы правильные, а выводы, скажем так, правильные для типовых ситуаций, но не совсем - для редких. Например, если используется насыпной утеплитель, то шаг балок можно варьировать - подогнать их к типовым листам ОСП/фанеры (и по-хорошему, лучше именно к обшивке подгоняться - делать сразу Advanced Framework - чтобы сразу по полу-стенам-перекрытиям-крыше балки-стропила были с одинаковым шагом и шли сразу эдакими фермами - это экономия, надёжность, тепло). Более того - перекрёстные балки не работают вместе. 200мм балка плюс 100мм перекрёстный брус - по прочности всегда хуже 300мм балки.
Антон, добрый день. Выручайте, построили коробку с весны по осень, в сентябре-октябре привезли дерево, обработали биозащитой, смонтировали балки перекрытия (3 доски шириной 50мм и высотой 200мм, которые сбили гвоздями и стянули глухарями), после выставили стропильную систему и накрыли металлочерепицей. Лес естественно сырой был. Подвал сухой, окна закрыты ОСБ с щелями около 10-20см в верхней части для вентиляции, во фронтонах слуховые окна. Все было хорошо, езжу проверяю постоянно состояние. И вот перед новым годом заметил, что на балках появился белый пушок, хоте еще недавно ничего не намекало на его появление. Ожидал, что Титан 3S защитит дерево от грибка и плесени. Планировалось, что дерево будет понемногу высыхать, т.к. на него уже не воздействует дождь и снег, единственное, что, так это оно может промерзать, если на улице сильно холодно. Подскажите, как быть в таком случае, зачищать видимую часть плесени и обрабатывать чем-то или как быть? Или полностью демонтировать все балки, расчленять на доски и летом менять на другое дерево, а это использовать для навесов и гаража? (демонтаж будет конечно достаточно трудоемким процессом)
Похоже на грибок, не дай бог. Приятель строил новый дом в СНТ возводя стены вокруг старого садового домика в котором был подпол, и с этого подпола грибок перекинулся на дерев. балки и черновой пол 1этажа.У нас в городе( Екб) есть(или был) НИИДРЕВ, он там купил какую-то отраву для грибка, вроде помогло. Ничего не разбирал, только счистил и сверху помазал. Давно дело было, в 90-е.
привет,у меня на потолке дранка,штукатурка местами не очень,а так вроде крепкая,хочу прямо к потолку через штукатурку кипрок прикрепить,затем электропроводка по потолку,обязательно ли сбивать штукатурку с дранкой,или нет,штукатурка имеет вес как никак и если не сбивать,то пароизоляцию к штукатурке,затем гипрок,получится между пароизоляцией и гипсокартоном никакой воздушной прослойки,все плотно,можно ли так сделать?
Видео очень полезное, но что делать, если у меня уже есть готовый потолок из досок 50×150, постеленных по балкам из цельного бревна? Хочется утеплить и немного звукоизолировать, какой собирать "пирог"? 🤔 Подскажите, пожалуйста.
Черепной брусок и накат - это не нужная работа при использовании легких утеплителей. Снизу перекрытия шаг брусков сделать лучше 250-300 мм этого достаточно, чтобы утеплитель не провисал. Использовать бруски для крепления распределительных балок целесообразно только, когда утеплитель засыпной, в других случаях это нужно исключать, плитный утеплитель необходимо будет подрезать и проконтролировать, чтобы примыкания были плотные, все это не удобно, мы ведь не зря в свету между балками берем кратными ширине утеплителя, чтобы исключить подрезку. В любом случае видео полезное!
Добавлю, что например Derken рекомендует, чтобы их пароизоляция контактировала непосредственно с утеплителем без зазоров, то есть без настила между лагами. По гидроизоляции тут каждый сам решает, она горюча, и является причиной распространения пожара хоть в перекрытиях хоть в фасадах с вент зазором. Я бы ее постелил только во низу влажных помещений ну и в мансардном чердачном перекрытии.
@Талмс Дралор Она очень быстро распространяет горение это основная причина, проще потушить в одном месте чем сразу тушить на всем этаже уже через 5 минут...
@Талмс Дралор если "под перекрытием" понимаете этаж ниже то пароизоляцию во волажных помещениях по низу балок сделайте можете первичный полиэтилен отлщиной 200мкм использовать, в остальных и крафт бумаги хватит, чтобы не сыпался утпелитель на голову. Сверху балок(пол мансардного этааж) можно ничего не стелить
@@ЮрийВолков-щ9б Если перекрытие деревянное, то надо еще учесть распростронение шума (особенно ударного). Есть несколько запатентованных решений. Кому интересно можно ознакомиться тут www.forumhouse.ru/threads/132930/ www.forumhouse.ru/threads/307074/
Здравствуйте. Как думаете, можно ль разложить межэтажные доски на армапояс зимой под открытом небом???Так ж обработать концы мастикой и обмотать рубероидом.
Антон . при перекрытии последнего этажа все таки конструкцию крыши не стоит перевязывать . Что бы была возможность замены перекрытия и предусмотреть шумоизоляцию от кровли во время дождя и града .
Антон живет в своем вертуальном каменом веке 😀. Сразу видно разрыв в пропасть между знаниями и практикой . Какой дощатый настил под минвату ? Какой каркас из дервевьяных брусков под гипсокартон ? И общая галимость - сечение балки определяется пролетом , не приходило в голову сращивать две доски через прокладыш ( а это позавчерашний день . ) При всем уважении , есть над чем работать . А пока выпаривается пустышка кроликам . На холодном чердаке обычно стелят ветрозащиту .
@@Viktor_Sedov берётся 2 доски 50*200 . Нарезаются с такой же доски обрезки 50-60 см. Между досками вставляются обрезки. Сначала по концам. Потом делается рассчёт сколько вставлять по середине прокладышей. Минимальное расстояние 2 высоты доски, максимальное 5 . Потом все это сбивается гвоздями 120 мм. Сначала на одной доске 2 гвоздя ввезу, 3 внизу ( на каждом прокладыше) потом с другой стороны не , вторая доска наоборот 3 гвоздя вверху, 2 внизу. Получаем брус 150*200. Тоже самое с любой доской. Допустим 50*150 получаем брус, который не крутит, не трещит и легче сечением 150*150
@@ЛеонидВойцеховский-с9б 16 лет в строительстве в Швеции. Никогда ничего подобного не видел. Ни на старых домах, ну и тем более на новых. Доска сращивается по высоте, становясь друг на друга на ребро и сбивается МЗП или перфорированными пластинами, вот такое видел при длинных пролётах 7-8м. Но тут даже такое руками ОООчень редко кто делает. Все на производстве. И в основном фермы.
@@ЛеонидВойцеховский-с9бнаращивать надо высоту, а не ширину. любым калькулятором сравните доску 50х200 и ваш «брус». проставки не нужны абсолютно, без них сбить и склеить(можно с усилением фанерой или металлом)будет лучше. кручение проще досками убрать между лагами через 2-2.5м по длине. где нет возможности или желания, ставят проставки, например навесы под авто часто так делают для придания воздушности. на крыше это незачем.
Антон подскажите, не найду нигде ответа. Хочу опереть табуретку на балки, при максимальных снеговых балки 50х200 уже не проходят. Хочу поверх доски 50х200 опереть на ребро 50х100, получим составную 50х300, сбоку закрепить накладками и все это дело распорками. Понятно что как цельная 50х300, она работать не будет, но всяко будет крепче чем 50х200, и главное под 300мм утеплителя мне ничего наращивать уже не надо. Будет такое дело работать?
@@weberburg ну у меня они и так уже через 50см, это больше так, на всякий случай, и набрать высоту под утепление. Но остерегаюсь подводных камней, может скрип появиться при ветре, или устойчивости не будет нормальной
Прослеживается перерасход пиломатериала. Не понимаю зачем нужен брусок поверх которого ещё необходимо положить доску? Не проще обойтись только обрешеткой потолка поверх пароизоляции. Утеплитель не имеет большой массы и этого будет вполне достаточно.
Здравствуйте Антон. Раньше по балкам делали глиняный замок. Набивали дранки снизу по балкам и заливали сверху глину с соломой примерно 3-5 см . При использовании глиняного слоя отпадает использование пароизоляционной пленки , так говорят некоторые мастера. Что вы думаете о такой конструкции и почему она сейчас не используется?
Что то не совсем понятно на сколько опираются балки перекрытия на стены? Судя по ролику там каких то 20-30 мм что на внешние, что на внутренние стены, но такого не может быть. Хорошо бы посмотреть более подробно этот узел
Антон, день добрый. Можно Вам вопрос технический задать, как специалисту, не по Вашим видео? Видел на одном из каналов ютуба, ребята в своём доме делали двутавровые балки перекрытия из доски 200х50 или 250мм, полки двутавра из 150х50 и скрепляли всё это 160мм конструкционными саморезами с шагом 300мм. Вопрос, насколько жизнеспособна подобный двутавр и имеет ли право на жизнь в принципе? Будет ли реальное усиление балки при таком способе сращивания балки с полками и не развалится ли такая конструкция?
Жизнеспособным по прочности будет но жесткость будет хромать из за поддатливости узлов, надо помимо саморезов приклеить их хорошим клеем тогда будем как полнойенный двутавр
Антон такой вопрос Хочу на лаги первого Этажа сделаные из бруса 150 на 150 снизу заместо чернового пола с паро изоляцией сделать скленый пеноплекс 35. чтобы и утеплить пол и паро изолировать и на него потом уложить утеплитель. и можноли снаружи утеплить баню з бруса 150 на 150 роквулом 50мм с ветро защитой.
Думаю можно обойтись одним пеноплексом, положить его между балок на опорные бруски и запенить примыкание. Уточните у производителя особенности такого применения. В утеплении бани не вижу смысла, отсыреет всё, ибо вряд ли у вас внутри идеальная пароизоляция и вентиляция. Лучше сделайте вентфасад из металлического сайдинга без утепления, баня не так будет остывать и выветриваться, но в то же время брус лучше просыхать будет.
Не хватает материалов по усилению балок и по Сдвоенным балкам при большом пролете, т.е. 2 доски, скажем 50*200, поставленные друг на друга и сшитые пластинами из фанеры или стальными лентами. Схема работы, шаг хомутов или пластин, как это все подобрать и посчитать в зависимости от момента, очень сложно , когда ты не инженер)
@@dimaelmech8600 честно сказать что то мне думается что фермы в плане идиотизма строителей будут косячнее, в идеале чтоб это были готовые заводские фермы
шристиан вуд да конечно! Видимо из желания сьекономить на всем и рождаются такие экстравагантные идеи. Хочется и пролёт большой и что бы балки дешевые были
Коллега, шаг балок лучше сделать 625, тогда на утеплитель останется 585 мм. Но! Он встанет враспор и не надо будет городить под него досочки - чтоб не провалился. А снизу потом - всё равно подшивать...
Вопрос: Жилой дом 1953 года, прогнили перекрытия, нужно заменить (чердак и квартира 5 этаж). Длина балок около 6 м. Можно ли сшить новые балки из доски 50х200 и как грамотнее это сделать?
какую можете дать рекомендацию для межэтажного перекрытия размером 3м на 5м в небольшом домике 7 х 5,с учётом того что под перекрытием будет санузел и кухня,а на перекрытии спальная зона,за ранее благодарю за ваши рекомендации.
Один самый и самый главный недостаток не упомянули, как ты изворачивайся что ты не делай не удастся сделать эффективную шумоизоляцию деревянного перекрытия (ребенок бегающий на 2-м этаже будет вам казаться бегающим слоном), если есть подъезд к объекту ставьте жб плиты перекрытия, вообще деревянное перекрытие вижу только в очень бюджетном одноэтажном домике с подполом либо как чердачное перекрытие, но ни в коем случае не межэтажное перекрытие.
Ребенок бегающий по жб перекрытию также будет казаться слоном, только теперь шум будет не только под перекрытием а по всему жб перекрытию распространится, в идеале нужно делать плавающую стяжку тогда и на деревянном и на жб перекрытии будет отличная шумка, недостаток дерева то что стены она не соединяет меж собой, в отличии от жб перекрытия тоесть при деревянном перекрытии стены должны быть толще чем при жб
Антон здравствуйте, подскажите пожалуйста как на межэтажные деревянные лаги 200х50 поставить поддоны с газобетоном d400 что бы они не сломались? подпорки делать?
Антон в очередной раз большое спасибо за полезную и интересную информацию!Подскажите пожалуйста,никак не могу определится,а точнее не знаю как расположить первую крайнюю балку шириной 200мм при толщине стены 380мм-заподлицо с уличной частью стены или сместить вровень со внутренней частью стены?Перекрытие будет разделять первый этаж с будущей мансардой под двускатной крышей которая первые года два будет холодным чердаком,между балок базальтовая звукоизоляция(она же и утеплитель),пароизоляция по потолку,фронтон будет утеплён минватой.Боюсь что может быстро загнить при неверном расположении балки и оркужающих её элементов...Заранее благодарю за ответ!
Добрый день. Есть небольшой вопрос - как правильно закреплять торцы брусков обрешетки, которые будут упираться в стену из газосиликата (имеется в виду обрешетка под пароизоляцией как на 2:41), там где нет балки перекрытия? Какой-то брусок необходимо закрепить на саму стену в один уровень с нижней частью балки?
Добрый день Антон. А можете рассказать про разуклонку бетонного пола. На работе видел как заливают чашу маслоприемника под силовой трансформатор и там прораб-строитель разуклонку начал делать с подбетонки, хотя по проекту подбетонка плита 200 мм и все. А разуклонка потом уже делалась с арматурной сеткой 200х200 и покрытием бетоном минимум 30 мм, но тут могу ошибаться. Как правильно делать надо? Сам электрик, а вопрос интересный, сделали не по проекту, хотя сейчас такие проекты...
Вот, за такие полезные видео я и люблю этот канал! Спасибо, Антон!
Жаль что поздновато - мне бы эти знания на год пораньше...
Все очень информативно,коротко,по делу, без ,,воды,, браво ! Таких видосиков ютубе очень мало и попадаются очень ,очень редко.Талант очевиден.
Большое человеческое спасибо за труды, Антон. Как всегда - все просто, подробно и наглядно.
Подробно, интересно, осень содержательно, спасибо! Сразу расхотелось делать деревянное перекрытие. Ещё раз спасибо 😃
Процветания каналу и вам Антон тоже!!! Спасибо за информацию!!! 👍👍👍👍👍
с таким качественным и емким подходом лучше сразу положить плиты перекрытия. Даже дешевле получится.
точно! 100 раз пожалел что связался с пирогом из деревяшек
Дешевле!? Сам то себе веришь?
@@АлександрИванов-г3ж7ж Ты сам себе ответил)
Антон, спасибо!
Посмотрел видео и нашел решение для потолка в ванной комнате под деревянным перекрытием.
Спасибо большое, Антон. Очень полезная информация
Антон,большое вам спасибо, за столь ценную информацию.
Антон, это не простое и дешевое перекрытие. На мое скромное мнение, бетонные плиты дешевле и проще.
Виталий Федорчук дешевле только свод. у бетона машиноемкость огромная
Ага, только вот еще заплати за доставку и за аренду крана. А весят они дохрена и больше, это тебе не полкуба досок.
😂👍
Бетонные плиты- это уже другой общий вес дома, а следовательно и фундамент, нагрузки-то разные. Да и причём здесь бетонные плиты. Здесь Антон раскидывает вопрос о деревянном перекрытии. Читайте внимательно название ролика.
Лучшее видео которое дало ответ на все вопросы!!!!!! Спасибо!
Спасибо, Антон. Всё очень грамотно и доходчиво изложено.. Рассмотрены в деталях все аспекты и нюансы. Очень приятно просматривать.Удачи!!!
Всем привет. Может бетоннре перекрытие и дешевле! Но! В моем случае, когда уже есть деревянные балки межэтажные, и некуда бежать!!!!. Данное видео просто спасение! Никто не знал, что дальше делать!!! Огромное спасибо за полезную информацию!!!! 👍🤗👏
На инструкции к пароизоляции и ветровлаго защите, все написано и нарисовано.
Сто лет не видел чтобы настил так стелили.
При такой конструкции имеем лишнюю трудоемкость и перерасход материала.
Доски бьются поверх балок стыки на них же.
На 600 мм сухой качественный утеплитель никогда не провиснет.
Ну дак учиться надо было, а не строить абы как!!!
А суда по никнейму, вы вообще не знаете ни ГОСТов, ни DINов.
@@Slesaryga судя по никнейму вы птица семейства фазановых. Когда хотя бы раз в жизни создадите что-то материальнее планировки воображаемого жилища в скейтчапе, тогда перестанете оставлять глупые комментарии и ставить за них лайк самому себе.
@@Немецкиекрыши неее, я стальная птица и работаю исключительно в CAD программах, а указанная вами недопрога и рядом не стояла с теми в которых работаю я.
@@Slesaryga и как "стальная птица" может оценить трудоемкость и целесообразность деревянного зодчества ;)? Очередной мультиспециалист по всем вопросам сразу? ))))
Как вами правильно подмечено...
Ваше зодчество это русские руки по "немецкой технологии" и я специалист, который ответил мультипуперспецу )))
"Очень дешёвое" да нет дядя,наш лес дешёвый только,для китайцев,для нас роскошью становится.
И пленки не бесплатные :(
+
23000 рублей за куб.
@@ШамсМ он-то 3 года назад снимал. Тогда ещё ничего было))
Путин виноват, ага?))))
Очень достойный ролик и по времени и по информации. Огромное спасибо.
очень четко и профессионально..!!.
Еще подсказка, чтобы уменьшить прогиб потолочных балок в больших пролетах, можно сверху , на чердаке сделать ферму!) Лично пришлось столкнуть с таким решением - заказчик при реконструкции старого дома пожелал убрать некоторые опорные колонны;)
4.5м считается большим пролётом?
Опять убеждаюсь что, жб плиты или монолитная плита, хоть и немного дороже но намного прочнее, быстрее менее хлопотное. Автору спасибо за видео, очень грамотно и толково разъяснил! 👍
тяжелее монтировать !
@@harassment-z7u что тяжелее монтировать? жб плиты? вы посчитайте затраты временные, чтоб это всё сделать
Станислав Андреевич ну, если делает частник то, одинаково по цене выйдет. Там аренда техники+ несколько человек работает, но я сам за жб плиты)
@@harassment-z7u не забываем что кран вместе с жб плитами может сразу же положить поддоны с блоками, а чердак перекрывать плитами нет резону, правильно собранная ферма крыши имеет незначительный прогиб который никак не повлияет на монтаж потолка из гипсокартона либо тем более натяжного потолка, основной недостаток дерева когда экономят зыбкость перекрытия деревянное перекрытие с правильно подобранными сухими лагами и плавающей стяжкой поверх будут стоить как голая плита, правда стоит признать деревянное перекрытие с плавающей стяжкой имеют отличную шумо и виброизоляцию, но есть недостаток плиты и темболее монолит отлично соединяют стены дома меж собой, при деревянном перекрытии стены никак не соединены разве что только перегородкой, ну и если стена из газобетона для деревянного перекрытия обязательно нужен армопояс, иначе под лагами газобетон треснет
Подумайте о том, что плиты тоже также нужно утеплять, дерево если мы говорим о чердачном перекрытии будет на 30% - 40% дешевле, и даже если делать черновой пол на чердаке.
Здравствуйте Антон, спасибо за интересные полезные видео.
СПАСИБО, Добрый Человек!
Спасибо, что делитесь знаниями!
Здравствуйте, есть ли какие-нибудь каркуляторы , рассчитать нагрузку на болотистом месте , подсыпка песком 60-70 см от земли , плита 300х6000х14000 , арматура 14 два ряда 20х20 ячия , по краям П - обраные перемычки между первым и вторым рядом арматуры.
снизу лаги зашиваешь плотно доской 25ой, сверху между лагами накрываешь эти доски картоном,потом засыпаешь все опилками перемешанные с известью и медным купаросом, стелишь пол и радуешься.дешево и надежно.
Спасибо за предоставление информации ! А вот я решил над комнатой размерами 6 м длинная стена и 4 м. короткая на которую должны опираться балки перекрытия плоской наклонной крыши . ПОТОЛОК БУДЕТ И КРЫШЕЙ ! Под балками по центру где-то сделаю дополнительную балку для поддержки от провисания . Вопрос - балки 150 / 50 с шагом 1 м. выдержат нагрузку снегового слоя в полметра? Я что-то по этим формулам так и не понял , какие применить - 150 или 200 шириной ( если на ребре ) .
На 9,11 м,распределительную балку можно собрать из отрезков и вставить их между лагами, этими распорками предотвращается кручерие балок под нагрузкой повышается жёсткость конструкции,мое мнение
Если балки уложить чаще, то попадём как раз на нужный размер, съэкономим на втором уровне балок, усилим немного балки, т.к. они будут лежать чаще и в тоже время разгрузим их немного и уменьшим толщину перекрытия. В крайнем случае лучше увеличить изначально высоту балки, на пил мате не съэкономим, но высоту перекрытия уменьшим
Между балками 600 из-за ширины утеплителя, а между лагами около 500 из-за размера листа фанеры.
Можно использовать засыпной утеплитель для чердака и не важно насколько ровно лежат лаги. Эковата, дробленая минвата. Она и дешевле.
1:45 Ответьте пожалуйста зачем между балок ложить доску на брусок ? Что эти коротыши дают ? Ведь можно утеплитель уложить на нижнюю обрешотку? У меня вот балка 180мм. Так я могу уложить 180мм.утеплителя а прикрутив брусок и уложив между балок доску теряю 70мм. толщины утеплителя.
Вы описали схему - Балки + лаги, но зачастую настил делают прямо по балкам доской 40..50 мм.
На пролетах 6 метров деревянные балки могут прогнуться на 30-50 мм,. что больше 1/200 и потолок делать желательно загрузив перекрытие или в случае с досками, - кривые стелить горбом-вверх.
Такой тип межэтажного перекрытия можно делать, если железобетонное перекрытие конструктивно не подходит. Деревянное перекрытие всегда уступает жб по жескости. Видео как всегда на уровне.
А ЖБ уступает граниту "по жескости". Давайте все будем строиться из гранитного массива?
TinTaBraSS777, слишком категорично. Если люди хотят инерционный дом и хорошую звуко-вибро изоляцию, то нужен.
Зависит от семьи, соседей и много чего ещё. Хлопанье дверьми и окнами моментально расходится по всему каркасу. Прыганье-беготня детей по перекрытию - это как по барабану. Ну и сосед, разогревающий с утра пораньше свой ржавый Москвич - мало приятного в гудении стен. Я сам сторонник каркасников, но нужно признавать их реальные (хотя и устранимые) недостатки.
Против физики не попрёшь. Вот даже у людской тушки есть такое явление - "костная проводимость" называется - позволяет слушать звук не через барабанные перепонки, а вибрацией, передаваемой по кости. Тот же эффект и у каркасников.
Моя практика тогда видимо неправильная. Слышимость соседского топота сверху по деревянным перекрытиям гораздо сильнее чем по банальной ЖБ-плите. Там до скандалов доходит.
Ку да ещё доходчивее и подробнее! Дай Бог здоровья!
Спасибо, Антон. Все доступно, понятно, грамотно.
Лучше выкинуть 20 см фанеры чем покупать балки напольного перекрытия с фанерой дешевле выйдет
Супер. Мне как строителю такое видео было очень познавательным. Спасибо.
Спасибо большое Антон!
Спасибо! Доходчиво,интересно,полезно!
Вот Благодарю, то что искал!!!
если уложить пароизоляцию поверх лаг в межэтажном перекрытии? оба этажа отапливаются, разницы влажности и температуры минимальны, лаги обработаем, или обязательно её нужно с первого этажа укладывать? там уже отделаны потолки…
Аргументы правильные, а выводы, скажем так, правильные для типовых ситуаций, но не совсем - для редких. Например, если используется насыпной утеплитель, то шаг балок можно варьировать - подогнать их к типовым листам ОСП/фанеры (и по-хорошему, лучше именно к обшивке подгоняться - делать сразу Advanced Framework - чтобы сразу по полу-стенам-перекрытиям-крыше балки-стропила были с одинаковым шагом и шли сразу эдакими фермами - это экономия, надёжность, тепло).
Более того - перекрёстные балки не работают вместе. 200мм балка плюс 100мм перекрёстный брус - по прочности всегда хуже 300мм балки.
Антон, добрый день.
Выручайте, построили коробку с весны по осень, в сентябре-октябре привезли дерево, обработали биозащитой, смонтировали балки перекрытия (3 доски шириной 50мм и высотой 200мм, которые сбили гвоздями и стянули глухарями), после выставили стропильную систему и накрыли металлочерепицей. Лес естественно сырой был. Подвал сухой, окна закрыты ОСБ с щелями около 10-20см в верхней части для вентиляции, во фронтонах слуховые окна. Все было хорошо, езжу проверяю постоянно состояние. И вот перед новым годом заметил, что на балках появился белый пушок, хоте еще недавно ничего не намекало на его появление. Ожидал, что Титан 3S защитит дерево от грибка и плесени. Планировалось, что дерево будет понемногу высыхать, т.к. на него уже не воздействует дождь и снег, единственное, что, так это оно может промерзать, если на улице сильно холодно.
Подскажите, как быть в таком случае, зачищать видимую часть плесени и обрабатывать чем-то или как быть? Или полностью демонтировать все балки, расчленять на доски и летом менять на другое дерево, а это использовать для навесов и гаража? (демонтаж будет конечно достаточно трудоемким процессом)
Похоже на грибок, не дай бог. Приятель строил новый дом в СНТ возводя стены вокруг старого садового домика в котором был подпол, и с этого подпола грибок перекинулся на дерев. балки и черновой пол 1этажа.У нас в городе( Екб) есть(или был) НИИДРЕВ, он там купил какую-то отраву для грибка, вроде помогло. Ничего не разбирал, только счистил и сверху помазал. Давно дело было, в 90-е.
Благодарю! Очень интересный материал!
привет,у меня на потолке дранка,штукатурка местами не очень,а так вроде крепкая,хочу прямо к потолку через штукатурку кипрок прикрепить,затем электропроводка по потолку,обязательно ли сбивать штукатурку с дранкой,или нет,штукатурка имеет вес как никак и если не сбивать,то пароизоляцию к штукатурке,затем гипрок,получится между пароизоляцией и гипсокартоном никакой воздушной прослойки,все плотно,можно ли так сделать?
Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста если доски снизу к балкам прикрутить сплошняком ! Без черепного бруска
Можно ли места утеплителя залить пена бетон или гипс?
Видео очень полезное, но что делать, если у меня уже есть готовый потолок из досок 50×150, постеленных по балкам из цельного бревна? Хочется утеплить и немного звукоизолировать, какой собирать "пирог"? 🤔 Подскажите, пожалуйста.
Подскажите. Доской какого размера сделать перекрытие шириной 5.5 метров внутри кирпичного гаража? т.е. второй этаж сделать. Высота гаража 6 метров.
Черепной брусок и накат - это не нужная работа при использовании легких утеплителей. Снизу перекрытия шаг брусков сделать лучше 250-300 мм этого достаточно, чтобы утеплитель не провисал. Использовать бруски для крепления распределительных балок целесообразно только, когда утеплитель засыпной, в других случаях это нужно исключать, плитный утеплитель необходимо будет подрезать и проконтролировать, чтобы примыкания были плотные, все это не удобно, мы ведь не зря в свету между балками берем кратными ширине утеплителя, чтобы исключить подрезку. В любом случае видео полезное!
Добавлю, что например Derken рекомендует, чтобы их пароизоляция контактировала непосредственно с утеплителем без зазоров, то есть без настила между лагами. По гидроизоляции тут каждый сам решает, она горюча, и является причиной распространения пожара хоть в перекрытиях хоть в фасадах с вент зазором. Я бы ее постелил только во низу влажных помещений ну и в мансардном чердачном перекрытии.
Aleksandr Fedyakin
@Талмс Дралор Она очень быстро распространяет горение это основная причина, проще потушить в одном месте чем сразу тушить на всем этаже уже через 5 минут...
@Талмс Дралор если "под перекрытием" понимаете этаж ниже то пароизоляцию во волажных помещениях по низу балок сделайте можете первичный полиэтилен отлщиной 200мкм использовать, в остальных и крафт бумаги хватит, чтобы не сыпался утпелитель на голову. Сверху балок(пол мансардного этааж) можно ничего не стелить
@@ЮрийВолков-щ9б Если перекрытие деревянное, то надо еще учесть распростронение шума (особенно ударного). Есть несколько запатентованных решений. Кому интересно можно ознакомиться тут
www.forumhouse.ru/threads/132930/
www.forumhouse.ru/threads/307074/
Всё по полочкам. Хорошеечно) Спасибо!
Балка перекрытия 50/200 при длине 5 метров какое растояние между ними можно допустить. Для чердачного перекрытия.
Смотрите таблицу в СП 31-105
А не подскажите как по шумоизоляции такая конструкция?
Здравствуйте. Как думаете, можно ль разложить межэтажные доски на армапояс зимой под открытом небом???Так ж обработать концы мастикой и обмотать рубероидом.
Антон . при перекрытии последнего этажа все таки конструкцию крыши не стоит перевязывать . Что бы была возможность замены перекрытия и предусмотреть шумоизоляцию от кровли во время дождя и града .
Если чердак холодный а чердачное перекрытие утеплено ватой то шум улара града по профлисту еле слышен
Какая минимальная глубина оперения балки на стену (лежень)?
По принципу самого конструктива, как это работает и что с чем связано, отлично раскрыл тему!👍 кратко четко о***нно!!!
Спасибо за полезную информацию !!!
Доброго времени суток.Спасибо за видео.Подскажите пожалуйста,какую лучше сделать крыши на коробку размером 5/10 м.двускатную или как на вашем виде?
Экономите на фанере, забывая что нужно поднять стены, уложить бруски и лаги пола дополнительные, с более чатым шагом...
Какой толщины лучше использовать фанеру ? 12мм или 18. Разница в цене почти в 2 раза.
Зависит от расстояния меж опор уже при 40 см 12 фанера зыбкая
Лучше сделать двойное перекрытия. Потолок отдельно пол отдельно. И на пол сразу брус
такое перекрытие будет играть , жесткости нет . Антон, положите вместо фанеры шпунтовку , это увеличит жесткость .
Это дорого
@@КарлосКастанеда-г2я шпунтовка не дороже фанеры, от 700 рублей за квадрат при толщине 45мм...
Шпунтованная доска - повышенный источник скрипов. Лучше плитный материал.
При утепления мин ваты между балка советую 580мм , утеплитель плотнее встанет.
Антон живет в своем вертуальном каменом веке 😀. Сразу видно разрыв в пропасть между знаниями и практикой . Какой дощатый настил под минвату ? Какой каркас из дервевьяных брусков под гипсокартон ? И общая галимость - сечение балки определяется пролетом , не приходило в голову сращивать две доски через прокладыш ( а это позавчерашний день . ) При всем уважении , есть над чем работать . А пока выпаривается пустышка кроликам . На холодном чердаке обычно стелят ветрозащиту .
А как это увеличить через сращивание доски через прокладыш? Можно поподробнее?
@@Viktor_Sedov берётся 2 доски 50*200 . Нарезаются с такой же доски обрезки 50-60 см. Между досками вставляются обрезки. Сначала по концам. Потом делается рассчёт сколько вставлять по середине прокладышей. Минимальное расстояние 2 высоты доски, максимальное 5 . Потом все это сбивается гвоздями 120 мм. Сначала на одной доске 2 гвоздя ввезу, 3 внизу ( на каждом прокладыше) потом с другой стороны не , вторая доска наоборот 3 гвоздя вверху, 2 внизу. Получаем брус 150*200. Тоже самое с любой доской. Допустим 50*150 получаем брус, который не крутит, не трещит и легче сечением 150*150
@@ЛеонидВойцеховский-с9б 16 лет в строительстве в Швеции. Никогда ничего подобного не видел. Ни на старых домах, ну и тем более на новых. Доска сращивается по высоте, становясь друг на друга на ребро и сбивается МЗП или перфорированными пластинами, вот такое видел при длинных пролётах 7-8м. Но тут даже такое руками ОООчень редко кто делает. Все на производстве. И в основном фермы.
@@ЛеонидВойцеховский-с9бнаращивать надо высоту, а не ширину. любым калькулятором сравните доску 50х200 и ваш «брус». проставки не нужны абсолютно, без них сбить и склеить(можно с усилением фанерой или металлом)будет лучше. кручение проще досками убрать между лагами через 2-2.5м по длине. где нет возможности или желания, ставят проставки, например навесы под авто часто так делают для придания воздушности. на крыше это незачем.
Скажите: мне работники подшили пароизоляцию межэтажного перекрытия и снизу и сверху . Это нормально ?Деревянный дом.
если температура между этажами одинаковая то ничего страшного
Антон подскажите, не найду нигде ответа. Хочу опереть табуретку на балки, при максимальных снеговых балки 50х200 уже не проходят. Хочу поверх доски 50х200 опереть на ребро 50х100, получим составную 50х300, сбоку закрепить накладками и все это дело распорками. Понятно что как цельная 50х300, она работать не будет, но всяко будет крепче чем 50х200, и главное под 300мм утеплителя мне ничего наращивать уже не надо. Будет такое дело работать?
Лучше шаг балок увеличить, чаще опоры сделать. Для составной клеить надо по хорошему.
@@weberburg ну у меня они и так уже через 50см, это больше так, на всякий случай, и набрать высоту под утепление. Но остерегаюсь подводных камней, может скрип появиться при ветре, или устойчивости не будет нормальной
Здраствуйте Антон деревянные балки перекрытия должно быт на каком расстояние между собой? Балки 100×200 комната 6000×4500мм спасибо
на приемлемом
граммотно, лаконично, полезно, коротко. Вообщем лайк, подписка, комментарий.
Пожалуйста подскажите эта схема подойдет для чердачного перекрытия(холодный чердак) или этот конструктив для межэтажного перекрытия?
Подойдёт
@@weberburg Благодарю Вас
Прослеживается перерасход пиломатериала. Не понимаю зачем нужен брусок поверх которого ещё необходимо положить доску? Не проще обойтись только обрешеткой потолка поверх пароизоляции. Утеплитель не имеет большой массы и этого будет вполне достаточно.
Воздушная подушка.
Расскажите лучше о перекрытии без перегородок...
Спасибо 😃 Молодец 👍🏽
а можно ложыть доски те што под фанерой не на ребро а пляшмя? но более густо. т.е. если они более тонкие, а поверху фонера
Здравствуйте Антон. Раньше по балкам делали глиняный замок. Набивали дранки снизу по балкам и заливали сверху глину с соломой примерно 3-5 см . При использовании глиняного слоя отпадает использование пароизоляционной пленки , так говорят некоторые мастера. Что вы думаете о такой конструкции и почему она сейчас не используется?
Делайте мазанки из говна и палок, с соломенной крышей - вам кто-то запрещает?
Детский сад...
я думаю просто это дольше а в современном мире главное не лучше а быстрей
Шума изоляции и нагрузка по больше выдержит и последствий по меньшее
Подскажите, на 09:30 мин какой толщины брусок нужен?
А почему балки перекрытия не сверху маурлата, а опираются на стены?
590 надо делать шаг
А?
Что то не совсем понятно на сколько опираются балки перекрытия на стены? Судя по ролику там каких то 20-30 мм что на внешние, что на внутренние стены, но такого не может быть. Хорошо бы посмотреть более подробно этот узел
Может расскажите про деревянные перекрытия в сталинках. Нагрузки, износ. Технические характеристики и нюансы. И какой пол лучше на них положить.
Антон, день добрый. Можно Вам вопрос технический задать, как специалисту, не по Вашим видео? Видел на одном из каналов ютуба, ребята в своём доме делали двутавровые балки перекрытия из доски 200х50 или 250мм, полки двутавра из 150х50 и скрепляли всё это 160мм конструкционными саморезами с шагом 300мм. Вопрос, насколько жизнеспособна подобный двутавр и имеет ли право на жизнь в принципе? Будет ли реальное усиление балки при таком способе сращивания балки с полками и не развалится ли такая конструкция?
Жизнеспособным по прочности будет но жесткость будет хромать из за поддатливости узлов, надо помимо саморезов приклеить их хорошим клеем тогда будем как полнойенный двутавр
Между напольным покрытием второго этажа и мин ватой нужна гидроизоляция или пароизоляция?
Антон такой вопрос Хочу на лаги первого Этажа сделаные из бруса 150 на 150 снизу заместо чернового пола с паро изоляцией сделать скленый пеноплекс 35. чтобы и утеплить пол и паро изолировать и на него потом уложить утеплитель. и можноли снаружи утеплить баню з бруса 150 на 150 роквулом 50мм с ветро защитой.
Думаю можно обойтись одним пеноплексом, положить его между балок на опорные бруски и запенить примыкание. Уточните у производителя особенности такого применения. В утеплении бани не вижу смысла, отсыреет всё, ибо вряд ли у вас внутри идеальная пароизоляция и вентиляция. Лучше сделайте вентфасад из металлического сайдинга без утепления, баня не так будет остывать и выветриваться, но в то же время брус лучше просыхать будет.
@@weberburg производители сами не знаю чего можно чего нет, они тупые, создают, но не применяют
@@weberburg почему из металлического сайдинга, онже конденсат собирать будет
Антон, расскажите про бриджи в деревянных перекрытих, может есть расчеты эффекта который они оказывают?
Не хватает материалов по усилению балок и по Сдвоенным балкам при большом пролете, т.е. 2 доски, скажем 50*200, поставленные друг на друга и сшитые пластинами из фанеры или стальными лентами. Схема работы, шаг хомутов или пластин, как это все подобрать и посчитать в зависимости от момента, очень сложно , когда ты не инженер)
Sotona Vertepschik так никто не делает. Из вменяемых инженеров
@@dimaelmech8600 почему же можно и сделать, только надо еще цчесть коэффицент жопорукости сборщиков
шристиан вуд можно конечно, но лучше не стоит. Есть много нормальных решений - фермы например
@@dimaelmech8600 честно сказать что то мне думается что фермы в плане идиотизма строителей будут косячнее, в идеале чтоб это были готовые заводские фермы
шристиан вуд да конечно! Видимо из желания сьекономить на всем и рождаются такие экстравагантные идеи. Хочется и пролёт большой и что бы балки дешевые были
Подскажите, в каком редакторе сделан чертеж дома, что за программа?
SketchUp бесплатная программа
Коллега, шаг балок лучше сделать 625, тогда на утеплитель останется 585 мм. Но! Он встанет враспор и не надо будет городить под него досочки - чтоб не провалился. А снизу потом - всё равно подшивать...
Вопрос: Жилой дом 1953 года, прогнили перекрытия, нужно заменить (чердак и квартира 5 этаж). Длина балок около 6 м. Можно ли сшить новые балки из доски 50х200 и как грамотнее это сделать?
тех данных что вы дали недостаточно для просчета, а из практики скажу что применение деревянных балок на пролете больше 5м нецелесообразно.
Даже скреплённых вместе 50х200 недостаточно для такого пролета.
какую можете дать рекомендацию для межэтажного перекрытия размером 3м на 5м в небольшом домике 7 х 5,с учётом того что под перекрытием будет санузел и кухня,а на перекрытии спальная зона,за ранее благодарю за ваши рекомендации.
Смотря из чего дом. Балки, плита, может быть разное.
Антон Вебер каркасный дом,ещё в стадии проекта.
Спасибо за видео. Полезная информация. Вопрос: толщина утеплителя получается не больше 125 мм, если по расчету нужна большая толщина, как быть?😥
Наращивать брусками сверху или более эффективный утеплитель брать.
@@weberburg Спасибо
@@weberburg какое сечение лаги контробрешетки верху рекомендуете под покрытие из фанеры?
Один самый и самый главный недостаток не упомянули, как ты изворачивайся что ты не делай не удастся сделать эффективную шумоизоляцию деревянного перекрытия (ребенок бегающий на 2-м этаже будет вам казаться бегающим слоном), если есть подъезд к объекту ставьте жб плиты перекрытия, вообще деревянное перекрытие вижу только в очень бюджетном одноэтажном домике с подполом либо как чердачное перекрытие, но ни в коем случае не межэтажное перекрытие.
Ребенок бегающий по жб перекрытию также будет казаться слоном, только теперь шум будет не только под перекрытием а по всему жб перекрытию распространится, в идеале нужно делать плавающую стяжку тогда и на деревянном и на жб перекрытии будет отличная шумка, недостаток дерева то что стены она не соединяет меж собой, в отличии от жб перекрытия тоесть при деревянном перекрытии стены должны быть толще чем при жб
Антон здравствуйте, подскажите пожалуйста как на межэтажные деревянные лаги 200х50 поставить поддоны с газобетоном d400 что бы они не сломались? подпорки делать?
Смотря какой пролет и шаг если менее 3 метров и шаг 40 см запросто и без подпорок выдержит, также можно поддоны ближе к опоре расположить
Спасибо большое за видео!
Антон в очередной раз большое спасибо за полезную и интересную информацию!Подскажите пожалуйста,никак не могу определится,а точнее не знаю как расположить первую крайнюю балку шириной 200мм при толщине стены 380мм-заподлицо с уличной частью стены или сместить вровень со внутренней частью стены?Перекрытие будет разделять первый этаж с
будущей мансардой под двускатной крышей которая первые года два будет холодным чердаком,между балок базальтовая звукоизоляция(она же и утеплитель),пароизоляция по потолку,фронтон будет утеплён минватой.Боюсь что может быстро загнить при неверном расположении балки и оркужающих её элементов...Заранее благодарю за ответ!
А если я строю для себя жилой дом и не использую стекловату, то какое расстояние можно делать между лагами?
По расчету.
не лучше ли перекрыть бетонными плитами
Спасибо! Очень доходчиво!
Антон скажите какое минимальное опирание балок допускается?
Добрый день. Есть небольшой вопрос - как правильно закреплять торцы брусков обрешетки, которые будут упираться в стену из газосиликата (имеется в виду обрешетка под пароизоляцией как на 2:41), там где нет балки перекрытия? Какой-то брусок необходимо закрепить на саму стену в один уровень с нижней частью балки?
01:16 Вы говорите про шаг балок 650 мм, и тут же показываете 600 мм????
Добрый день Антон. А можете рассказать про разуклонку бетонного пола. На работе видел как заливают чашу маслоприемника под силовой трансформатор и там прораб-строитель разуклонку начал делать с подбетонки, хотя по проекту подбетонка плита 200 мм и все. А разуклонка потом уже делалась с арматурной сеткой 200х200 и покрытием бетоном минимум 30 мм, но тут могу ошибаться. Как правильно делать надо? Сам электрик, а вопрос интересный, сделали не по проекту, хотя сейчас такие проекты...
Зачем вы говорите про вен зазор по лагам межэтажного перекрытия? Куда будет выходить воздух в этом вензазоре? В стену, на улицу? Куда?