Das Rostschutzmittel ist nichts weiter als Dodecandisäure und die kann man kaufen. Das Problem mit der Säure ist das sie als Pulver kommt und leider schwer wasserlöslich ist. Fakt ist das, das Sicherheitsdatenblatt von Tormek Dodecandisäure und Wasser als Inhaltsstoffe ausweist. Dodecandisäure ist auch Inhaltsstoff vieler Industrieschmier und Kühlmittel, wobei Dodecandisäure als Rostschutz wirkt.
In stinknormalem Kühlerfrostschutz ist ebenfalls Korrosionsschutz enthalten. Nur mal so als Denkanstoß und ohne Gewähr, Mischungsverhältnis natürlich an Opferstücken testen.
hallo Hans-Heiner und danke für das Video. Bez. Korrosionsschutz Zusatz gibt es auch noch preislich wesentlich günstigere Alternativen, nämlich Kühlschmierstoffe aus der Industrie. Das sind Emulsionen, die in geringer Dosierung mit Wasser gemischt werden und dann eine weislich-transparente Lösung ergeben. Diese Kühlschmierstoffe werden eingesetzt in der Zerspanung in Industrie und Handwerk. Sie verlängern die Standzeiten der Werkzeuge und schützen zugleich auch die (oft Millionen teuren) Werkzeugmaschinen / Bearbeitungszentren etc. Grüße
Man bekommt zum Beispiel das opta cool grind s recht einfach von verschiedenen Versandhändlern. Die Ca. 120 Euro für 10l Konzentrat bei einem 3% bis 5% Verhältnis. Damit kannst du dir dann also mehr als 300Liter Emulsion anmischen. Von den ganz billigen Angeboten auf Amazon würde ich absehen, da die Kühlschmierstoffe eben auch nicht ganz so hautfreundliche Bestandteile haben können oder manchmal auch unangenehm riechen und ich hier immer auf ein vollständiges Sicherheitsdatenblatt bestehen würde. Übrigens sollte der zusätzliche Schmierstoffanteil zu einem noch feineren Schliffbild führen. Habe ich aber selbst noch nicht wirklich getestet, ob dies bei der langsam drehenden Tormek wirklich einen Unterschied macht.
Das Zeug schimmelt aber auch gern mit der Zeit. Ich würde mal Kühlerfrostschutz für Stahlgussmotoren probieren. Kostet auch nicht die Welt und ich habe die Vermutung, wie man in Videos zum Beispiel aus japanischen Schleifereien sieht, das die auch so etwas benutzen.
I believe diamond wheels are better for Tormek, I think tormek makers are absolutely right about that. However where CBN wheels absolutely outperform them is in higher speed applications, bench grinders for woodturning tools, grinding HSS tool steels etc etc. If you use a diamond wheel high speed you will ruin it. Hahaha just saw the end of the video, don't forget which filter holder is for coffee and which one is for ACC anti corrosion :D
Interessanter Vergleich. Ich bin leider noch nicht dazu gekommen das zu machen wird aber wohl nächsten Monat passieren. Ich bin gespannt auf ein Langzeit.Vergleich mich würde mal das Schlitzbild der extra feinen Diamantscheibe im Vergleich zum CBN 1000 interessieren. Ich habe es selbst noch nicht probiert. Hab aber zumindest Feedback bekommen, dass das Schliff Bild der extra feinen zur CBN 1000 Deutlich gröber sein soll als das vom CBN 1000 aber wie gesagt, Test folgt
Superinteressantes Video! Da kann man sich auch fragen, ob CBN überhaupt noch notwendig ist, ich werd jetzt mal auf eine Tormek mit Diamantrad sparen. Wie rycycelst du die Flüssigkeit? Ah ok- kaffeefilter!
Danke für das Video. Soweit ich weiß hat Tormek ein Diamantrad mit 1200er Körnung. Was meinst du dieses Rad zum abziehen oder doch den japanischen wasserstein. Ich würde gerne mal ein Vergleich sehen. Mach weiter so. Super interessant.
Also bei dem ACC-150 Rostschutzkonzentrat scheinst Du was durcheinander gebracht zu haben. In einer Buddel sind nicht 250 ml drin, sondern 150 ml. Die gibt es nur im Zweierpack, für die 42,55 Euro Listenpreis bekommt man also 300 ml und den Listenpreis bezahlen nur Vollpfosten. Die 250 ml, die Du im Kopf hattest sind die Wassermenge, auf die Du 10 ml Konzentrat geben sollst. Und beim Preis ist das wie bei den Maschinen, da muss man schauen, nicht nur eine Preissuchmaschine und/oder eine Suchmaschine verwenden und dabei nicht nur in Deutschland schauen Österreich ist auch ganz hübsch, muss man halt auch immer noch auf die Versandkosten achten, aber auch aus Österreich nach Deutschland sind sie oft Null, wenn der Wert hoch genug ist, die nehmen deutsche Käufer gern mit und wenn sie korrekt abrechnen wird es sogar billiger, als auf deren Website, da fällt beim Versand nach Deutschland ja ein Prozent Märchensteuer weniger an. Wobei das nicht immer alle auch abbilden. Vor allem bei den Preissuchmaschinen immer aufpassen, die zeigen einem auch nie alles, sondern nur das, was ihnen beim Einkauf über den Link Provision bringt. Darum mehrere und in verschiedenen Ländern *) nutzen und zusätzlich noch die normalen Suchmaschinen, die die Webseiten der Anbieter durchforsten. Wenn ich mich nur auf idealo verlassen hätte, dann hätte ich für meine TORMEK T-2 Pro völlig überteuerte 713/719 Euro (Listenpreis 827,05 Euro) bezahlt. Zusätzliche Recherchen haben dann in Deutschland und Österreich auch noch je einen Anbieter für 649 Euro aufgetan, beide inkl. Versandkosten. Beim Österreicher habe ich dann doch nicht gekauft, obwohl der für die Maschine sogar noch etwas billiger gewesen wäre, der angezeigte Preis gilt bei denen ja mit 20 % MwSt. und als Deutscher wären mir nur 19 % berechnet worden. Aber bei Dittmar gab es die grobe und extrafeine Diamantscheibe günstiger, war also in Summe billiger und die Abwicklung war wirklich vorbildhaft, um 12:15 bestellt, am nächsten Tag um 11:00 Uhr in der Postfiliale abgeholt. Da kannst Du aber leider das ACC-150 nicht kaufen, der ist bei 34,29 Euro und bis 249,99 Euro zahlt man 5,95 Euro Versandkosten. Bei kirchner24.de sind es Stand 2024-06-16 nur 30,56 Euro und die 5,90 Euro Versandkosten fallen nur bis 59,99 Euro an, ab 60 Euro ist es versandkostenfrei. Nachdem das ACC-150 ein Verbrauchsmittel ist, nimmt man halt einfach zwei Verpackungseinheiten, dann ist man 1,12 Euro drüber und zahlt nix. 27 % Rabatt gegenüber dem Listenpreis sind ganz in Ordnung und nachdem der da auch noch was verdient, behaupte ich mal, der Listenpreis ist völlig überzogen. Und die Frage ist braucht die T-8 bei den Diamantscheiben für Küchenmesser überhaupt Wasser im Behälter, die Scheiben der T-8 sehen irgendwie so aus wie um 50 mm aufgeblasene Exemplare der Scheiben der T-2 Pro und ich vermute mal, sie haben das Rad nicht zweimal erfunden, meint die Diamantbeschichtung ist vermutlich identisch. Umfangsgeschwindigkeit www.kfz-tech.de/Biblio/Formelsammlung/Umfangsgeschwindigkeit.htm TORMEK T-2 Pro bei 120 u/min und 200 mm Scheibendurchmesser ist 1,257 m/s. TORMEK T-8 bei 100 u/min und 250 mm Scheibendurchmesser ist 1,309 m/s. Mathematisch korrekt auf eine Nachkommastelle gerundet sind das bei beiden Maschinen 1,3 m/s. Die Werte für die T-2 gelten auch für die T-4. Die TORMEK T-1 läuft sogar mit 150 u/min, da wird allerdings nicht oben, sondern an der Seite geschliffen, was die tatsächliche Geschwindigkeit wegen des geringeren Umfangs reduziert. Was mich zu dem Schluss kommen lässt, für Küchenmesser braucht es auch bei der T-8 nicht zwingend Flüssigkeit im Behälter. Zumal die Belastung bei der T-8, aufgrund des größeren Umfangs von 785,40 mm ja sogar geringer, als bei der T-2 mit 628,32 mm Umfang, ist. Zumindest in der Theorie ist da mehr Zeit zum Abkühlen, bis dieselbe Stelle wieder dran ist, ob das messbar ist steht auf einem anderen Blatt. Bei der T-2 Pro fehlt die Flüssigkeit, weil ich mir lebhaft vorstellen kann, was die Lebensmittelaufsicht, beim Besuch einer Großküche, zu einem offenen Behälter mit Wasser, in dem sich irgendein Additiv befindet und dann wochenlang in unmittelbarer Nähe zu offenen Lebensmitteln rumsteht, sagt. - ☠☠☠ Die T-2 Pro (auch T-1)ist ja dazu gedacht, dass sie irgendwo in der Küche rumsteht und bei Bedarf jederzeit genutzt werden kann, die T-8 steht irgendwo in einer Werkstatt und nicht in der Küche. Die andere Sache ist das Wasser, im Besonderen mit dem Additiv, das sich Deiner Aussage nach anhaftend anfühlt, dürfte ja nicht nur kühlen, sondern auch "schmieren", was das Schleifergebnis beeinflusst. Der Abtrag je Durchgang sollte also weniger sein, was zu einem anderen Ergebnis führen sollte. Kann ich aber mangels T-8 nicht testen. Außerdem haben sowohl die T-1, als auch die T-2, an der Messerführung Filz und einen Magneten um den Abrieb einzusammeln, bei der T-8/T-4 landet der normalerweise im Wasserbad. Vermutlich wird die Oberfläche etwas glatter aussehen und eventuell ist das Ergebnis ein µ "besser" als ohne. Wobei das etwas ist, das nur irgendwelche … Fetischisten, die ihr Geld für eine überteuerte Küchenwaage, mit Aufsatz zum Schärfe messen, zum Fenster rauswerfen, interessiert. Für den praktischen Einsatz in der Küche ist es sowas von sch…egal, ob das Messer auf diese BESS-C-Skala jetzt 50 mehr oder weniger hat, solange es unter 250 bis 300 ist, dann ist alles gut und dazu braucht man nicht zu messen. Was einer bei einem Test der T-1, die es nur mit der 600er-Scheibe gibt, getan hat, war knapp über 200, mehr braucht es für den praktischen Einsatz in der Küche nicht, bzw. ist sogar kontraproduktiv. Das lässt sich 1:1 auf die T-2 und T-8 Black mit der feinen Standard-Diamant-Scheibe übertragen. Was nützt mir ein superduper Japanmesser, wenn es mit seiner arbeitsuntauglichen Härte und Schleifwinkel ständig chipt und man beim Schneiden einer Tomate zusehen kann, wie sich der Stahl korrosionsbedingt verfärbt und es gibt Lebensmittel mit deutlich mehr Säure, als sie eine Tomate hat. Kann scharf sein wie es will, braucht man zum täglichen Arbeiten nicht und um es in die Vitrine zu stellen auch nicht, ist rausgeworfenes Geld. Messer sind nun mal Werkzeuge und nur das. Meint, nachdem die "normale" Scheibe beim T-1 mit 600 und die Komposit-Abziehscheibe reicht, um mit knapp über 200 auf der BESS-C-Skala, Messer im Alltagsbetrieb küchen-, metzger- oder schlachtertauglich zu schärfen, dann tut es die extrafeine Scheibe mit 1200, im Verbund mit der Komposit-Abziehscheibe zweimal, da braucht es nicht noch irgendwas danach. Zum Polieren dient im Zweifel die Komposit-Abziehscheibe (T-8 Black, T-2 und T-1) mit integriertem Poliermittel, man braucht also keine Abziehpaste, die eine ungefähre Körnung von 2000 bis 2500 hat und mit einem Lappen oder Schwamm bei laufender Scheibe, vor dem Abziehen, leicht mit Wasser angefeuchtet werden soll - mit Betonung auf leicht, nicht ersäufen. Auch egal, ob westliches Kochmesser, chinesisches, serbisches oder japanisches Kochmesser, für die Küche werden sie alle scharf genug. Und ein extrascharfes Messer im Outdooreinsatz hat auch was, nämlich Probleme, die Schärfe auch auf Dauer zu halten, manchmal ist weniger mehr, nicht beim Winkel, der darf in dem Fall ruhig größer, als in der Küche, sein. Die extrafeine Scheibe habe ich mir ja eigentlich deshalb gekauft, weil man mit dem Schleifen ja nicht warten muss, bis ein Messer total stumpf ist und ruhig mal öfter drübergehen kann, da hat die extrafeine Scheibe den Vorteil, dass der Abtrag geringer ist. Dass das Ergebnis dann möglicherweise ein µ besser ist, das ist nur ein angenehmer Nebeneffekt. Ich sage es mal so, solange es dafür (siehe unten) reicht, ist ein Messer scharf genug und ich bin mir ziemlich sicher, dass ihr die BESS-C-Skala beim Schleifen ihres Messers ziemlich egal ist. th-cam.com/users/shortsVo6YQjBkJSM th-cam.com/users/shortsfs-fx4AUzYU th-cam.com/users/shortsExODh3_3Asc th-cam.com/users/shortsagaAiC8Gt6U Wobei ich mich vor Ihr verneigen muss, sie beherrscht ihr SHI BA ZI ZUO F208 oder F202 besser als ich meines, aber ich muss ja auch nicht jeden Tag mehrfach solche Stapel abarbeiten. th-cam.com/users/shortsfT_f0dttAVg th-cam.com/users/shorts1zPBkaMrISg --- *) Dazu vorher mal de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nder%C3%BCbersicht_Steckertypen,_Netzspannungen_und_-frequenzen besuchen. Bei elektrischen Geräten muss der Netzstecker passen, alles was Typ C also Stecker-Typ C (CEE 7/16) - Eurostecker oder Stecker-Typ C (CEE 7/17) - Konturenstecker ist passt sowieso überall. Bei den Ländern mit Stecker-Typ E (CEE 7/5) und Stecker-Typ F (CEE 7/4) - Schukostecker kann man in der Regel auch schmerzfrei zugreifen, nur die Vollidioten unter den Hersteller liefern ihre Geräte mit diesen Steckertypen aus. Alle Hersteller mit Hirn verwenden in diesen Ländern Stecker-Typ E+F (CEE 7/7) - Schukostecker mit Loch, damit der Schutzkontaktstift vom System E auch passt. Meint, nachdem die Briten nicht mehr in der EU sind, die Schweizer nie drin waren, muss man beim Einkauf nur noch darauf achten, dass man in Italien nur Geräte mit Euro-Stecker kauft, Typ L passt sonst nirgends. Wobei so ein Adapter vom Schweizer J nach CEE 7/7 auch nicht die Welt kostet, lästig ist halt der Zoll, der gern sein Scherflein abhaben will, aber die Schweizer MwSt. muss man nicht zahlen, was ich gern anstelle der Deutschen tun würde, da stimmen die Prozente noch halbwegs. Wobei ich gestehe, dass ich das Schweizer System gern überall in der EU hätte. Da passen drei T23 in die Dose einer Schukosteckdose und mit der T25 passt in diese Dose eine Kombination, in die man sowohl dreiphasig Strom abgreifen kann, als auch T23 einstecken.
Wenn man auf den eigenen Kommentar antworten muss, weil die Trolle von TH-cam bei den Kommentaren ab einer bestimmten Länge plötzlich Fehler auswerfen, statt einfach abzuspeichern. 😡 Da oben fehlt noch, dass selbstverständlich, bevor man wieder zu schleifen anfängt, erst ein paar mal die Komposit-Abziehscheibe und davor ein Wetzstab, zum Einsatz kommt. Erst, wenn das nicht mehr hilft wird geschliffen.
Das Datenblatt gibt nur Wasser und Dodecandisäure als Inhaltsstoffe an... die Säure gibt es 100 gr für 47 Euro und 500 gr für 72 Euro. Beides Netto und zzgl 25 Euro Transport / Handling bei Merck. (sigmaaldrich) bei einer Konzentration
Nach meinen Bauchgefühl, sollte normaler Frostschutz für KFZ-Motoren auch funktionieren. Ich habe mal paar Videos von japanischen Messerschleifern gesehen und die haben ihre Messer immer beim Schleifen in Wasserbecken mit getaucht, wo so grünes Wasser mit Rostschutz drin war, genau so ein Grün, wie man es auch von Frostschutzmittel bei Motoren aus Stahlguss kennt. Die gezeigten Werkstätten waren alles alte Handwerksbetriebe, nichts Hightech oder so, und die Schleifer da verdienen sicher auch nicht die Welt, das die sich so teures Rostschutzmittel leisten können, wie das hier im Video gezeigte. Sprich, die nehmen, was funktioniert und billig in der Anschaffung ist. Ich habe noch nicht so ein tollen Nassschleifer wie hier aber ich würde mir mit Sicherheit nicht so eine teure Plörre kaufen und sofort mit dem Kühlerfrostschutz für Stahlgussmotoren arbeiten, denn was da funktioniert, warum sollte das hier bei solch vergleichbaren wenig beanspruchten Maschinen nicht funktionieren? Was denkt die Gemeinde hier darüber?
Ich denke was funktioniert ist am Ende richtig. Wenn man das hochpreisige Tormekprodukt kauft, geht man ja idR davon aus, dass Tormek genau das richtige zum Schutz der Räder und der Klingen zusammengestellt hat und ich kann bisher nichts gegenteiliges berichten. Wenn man eine günstige Alternative für sich findet, die für einen selbst genauso gut oder besser funktioniert ist das doch super, nur sollte man vorsichtig sein das zu generalisieren, wenn man nicht selbst in irgendeiner Form Gewähr dafür übernimmt. Ich betreibe meine Tormekräder nun seit ca. 2 Monaten in Wasser ohne Zusätze und habe keine Rostentwicklung. Beheitzter Raum, Räder werden vor dem Wegräumen kurz getrocknet mit einem groben Tuch. Ich empfehle das dennoch niemandem, weil ich nicht weiss wie das bei anderen Nutzern unter anderen Bedingungen aussieht.
1. Ist das mit dem Rost nicht hautsächlich ein optisches Problem und kann man die Dosierung des Rostschutzes nicht verringern, wenn man statt Leitungswasser destilliertes Wasser verwendet. 2. Kann man nicht statt Tormek Rostschutz nicht einfach sowas wie Fensterreiniger für Autos nehmen, wie ich es mit Diamantplatten mache (z.B. Sidolin Multi-Flächen, seifenfrei). 3. Eine 80er Körnung ist nur aggressiver als eine 360er, wenn der Druck aussreicht größere Stücke aus der Oberfläche zu "hobeln". Außerdem hängt es stark von der Form der Körner ab. Edelkorund ist anfangs weniger als halb so aggressiv wie Korund.
Zu 1. Ja das mag oberflächlich so erscheinen. Ich schleife nass diverse Klingenstähle. Man sagt Rost eine ansteckende Wirkung nach, da sich aus dem vorhandenen oberflächlichen Rost Bestandteile in das Wasser lösen und ich möchte nicht an einem teuren rostenden Messer herausfinden müssen ob es eine Auswirkung auf die Oberfläche der Klinge hat, wenn ich auf einem verrosteten Rad schleife. Eine ganz klare technische Auswirkung hat Rost spätestens an der Schneidkante, da er diese abstumpft an den entsprechenden Stellen. Aus meiner Sicht macht es daher ganz viel Sinn Rostschutz zu betreiben. Zu 2. Da kann man sicherlich einiges ersetzen, ergänzen. Ich bin da ehrlich gesagt schlicht gestrickt, kenne mich damit zuwenig aus und vertraue deshalb darauf, dass Tormek sich etwas dabei gedacht hat genau dieses Mittel in der angegebenen Dosierung zu verwenden, eine Baustelle um die ich mir keinen Kopf machen muss und so kann ich meine begrenzten Ressourcen auf das Schleifen konzentrieren. 3. Das ist jetzt eher theoretisch, denn ich schleife fast drucklos und das 80er gräbt tiefe Furchen in jeglichen Stahl, also scheint der benötigte Druck schon in kleinster Dosierung vorhanden zu sein. Es muss einen Zusammenhang in der Beschaffenheit der Schleifkörper CBN/Diamant und deren Verteilung und Einbettung auf der Oberfläche des Rades geben, der dafür sorgt, dass dieser eklatante Körnungsunterschied eben keinen Vorteil für das CBN ausspielen kann. Da scheint Tormek zZ einen Wissenvorsprung vor den CBN Herstellern zu haben.
@@andersschleifen Stimmt, Rostpartikel im Wasser könnten die Optik negativ beeinflussen, da man das Wasser ja nicht wechselt. Ich schleife überwiegend Hobelklingen ohne Maschine. Da habe ich vermutlich eine ganz andere Perspektive. Wenn ich meine Diamantplatten nach Gebrauch nicht ausreichend sauber gemacht habe sieht man nach dem Trockenen manchmal Rost auf den Platten. Wenn die Leistung der Platten abnimmt mache ich sie mit einem Rostradierer (Kuniyoshi Sabitoru oder einen von KAI) wieder sauber. Das blaue Ende von einem normalen Läufer Radierer funktioniert für kleine, leicht verschmutzte Flächen ebenfalls. Auf deinem Kanal bin ich gekommen, weil ich mir die Tormek Black gönnen wollte.
Was man meines Erachtens auch diskutieren könnte, ist die Standzeit. Wenn ich ein 80er CBN kaufe, dann weil es ein 80er ist. Wenn (nach wie vielen Stunden?) das Rad nicht mehr als 80er, sondern schwächer als 200er or whatever funktioniert, ist es meines Erachtens in seiner Funktion als 80er verschließen. Verschleißgrenze ist mE erreicht, wenn ein 80er schwächer als ein 360er ist. In der Industrie sind die CBN beliebt, weil die dort günstiger sind und mehrfach neu beschichtet werden können. Von dem Vorteil haben wir nichts und günstiger sind sie auch nicht.
Diese Diskussion ist zwar interessant, scheitert aber an der schlichten Tatsache, daß idR nicht genügend objektive Daten da sind um das wirklich vernünftig diskutieren zu können. Denn das Erheben der Daten wäre sehr Aufwendig, ich halte mich für einen recht akribischen Beobachter und ich traue mir dahingehend keine Einschätzung zu, daher würde ich Beiträge zu so einer Diskussion sehr kritisch ob ihrer Objektivität hinterfragen.
Ich nehme Objektivität nicht für mich in Anspruch. Das sollten auch diejenigen nicht tun, die ohne die von Dir angeführten Tests von einer Überlegenheit der CBNs reden. Muss jeder selbst entscheiden, aber die häufiger gehörten Hinweise, das CBN schwächer werden, haben mich hellhörig gemacht.
Du bist mir vielleicht ein Troll. Klingt, wie einmal nutzen und den Rest irgendwie entsorgen, also vermutlich einfach in den Ausguss oder ins Klo, nachspülen und vergessen, zum Recyceln hast Du ja keine Lust. Werfen wir dazu mal einen Blick ins Sicherheitsdatenblatt. 6.2. Umweltschutzmaßnahmen Ableitung in die Kanalisation, in den Boden oder in Gewässer vermeiden. 6.3. Methoden und Material für Rückhaltung und Reinigung Zur Rückhaltung: Abfälle in geeigneten und gekennzeichneten Behältern sammeln und unter Beachtung der örtlichen Gesetze entsorgen. ABSCHNITT 13: Hinweise zur Entsorgung 13.1. Verfahren der Abfallbehandlung Örtliche Vorschriften (Abfall): Inhalt/Behälter gemäß den Sortieranweisungen des zugelassenen Einsammlers entsorgen. Verfahren der Abfallbehandlung: Nicht in die Kanalisation gelangen lassen. Empfehlungen für die Produkt-/Verpackung-Abfallentsorgung: Entsorgung muss gemäß den behördlichen Vorschriften erfolgen. Ökologie - Abfallstoffe: Freisetzung in die Umwelt vermeiden. Ich übersetze das mal, da steht Ausguss und Klo ist nicht, das ist nämlich besagte Kanalisation, in die das Produkt nicht gelangen soll. Kurz zusammengefasst steht da, Flüssigkeit sammeln, auf eigene Kosten zum Wertstoffhof fahren und das Zeugs, möglicherweise auch noch kostenpflichtig, abgeben. Da ist die Methode, Schwebstoffe/Schleifabrieb ausfiltern, wenn zeitlich erforderlich, einen Schuss Fungizid zugeben und kühl und dunkel lagern irgendwie wesentlich weniger aufwendig, dass man dadurch auch noch Geld spart, ist sozusagen nur noch ein netter Nebeneffekt. Wichtiger ist die dadurch eingesparte Lebenszeit, die man auf dem Weg zum Wertstoffhof, dort und zurück vergeudet, das ist deutlich mehr Zeit, als das Zeug in einen Trichter mit Filter zu kippen und nach einiger Zeit, da muss man nicht danebenstehen, den Deckel zuzuschrauben.
Hallo hat bei dir das acc auch schon mal geflockt als du es mit Wasser gemischt hast? Hatte ich letztens bei einer ganzen Flasche. Nimmst du destilliertes Wasser zum mischen ? Lg Chris
Ich habe etwas ähnliches erlebt. Eine custom 1200er diamantscheibe für meinen Horl trägt mehr ab wie meine grobe Horl diamantscheibe mit ungefähr 120er Körnung… Wollte mir auch eine T8 kaufen. Wie trägt denn die standart Sg-250 ab und wie ist das schleifbild? Hoffentlich nicht so zerkratzt mit Riefen wie beim Diamant oder? Bis welche Stahlhärte kriegt man da die Messer scharf (nicht komplett umgeschliffen aber -+1 Grad wiederauffrischen)?
Da ich selbst wenig Erfahrung mit dem Standardstein habe und garnicht damit arbeite empfehle ich Dir hierzu die Tormek Schleifkurse anzusehen. Beste Grüsse Heiner
@@andersschleifen habe ich schon danke😀 Denke für meine Zwecke reicht der aus. Soll ja nur schneller gehen wie von Hand. Bekomme allerdings bald ein UG Tools Tiny mit Magnacut und bin gespannt ob der Werksschliff was taugt und wie ich diese Härte umgeschliffen bekomme
Ah super danke für die Korrektur. Dann wird es ja nochmal eine Ecke günstiger im Unterhalt, vielleicht kann man es dann in Richtung 50 Cent pro Schleifgang drücken wenn man etwas gründlicher im Auffangen der Flüssigkeit ist, das ist bei mir noch alles sehr rudimentär. Beste Grüsse Heiner
Gutes Video, hast Du einen Tipp für mich? Ich habe eine T8 TORMEK und möchte diese mit einem Diamant-Rad/CBN trocken betreiben. Gibt es eine solche Kombination (TORMEK und trocken CBN/Diamant)?
Ja, gibt es, die Tormek T-2 Pro, für die gibt es, von der Körnung her, dieselben drei Diamant-Scheiben wie für die T-8, nur in 200 mm, statt 250 mm, da die eine mit 120 u/min und die andere mit 100 u/min läuft, kommt bei beiden eine Umfangsgeschwindigkeit von 1,3 m/s raus. Da es höchst unwahrscheinlich, weil wirtschaftlicher Irrsinn, ist, dass Tormek das Rad bei der Diamantbeschichtung zweimal erfunden hat, ist die vermutlich überall gleich. Von daher sollte sich die T-8 mit den Diamant-Scheiben auch trocken betreiben lassen, wobei es ein Problem gibt, ohne Wasser mit Additiv wird bei der T-8 das, was abgetragen wurde, nicht von der Klinge entfernt, das kann die Klinge zerkratzen und muss bevor man zur Abziehscheibe wechselt unbedingt händische entfernt werden. Die T-2 Pro hat, um das besser in den Griff zu bekommen, an der Messerführung zwei Filzplatten und einen Magneten, um den Abrieb einzusammeln. Der Abrieb landet bei der T-8/T-4 ja zum großen Teil im Wasserbad, sauber machen, bevor man zur Abziehscheibe wechselt, muss man das Schleifgut bei allen Maschinen trotzdem.
Moin, Ton und Bild nicht ganz synchronisiert, nur als Info. Ansonsten, danke für die Info, hab die gleiche Anschaffung gemacht… 😊 Und ich bleibe Diamant Fan 😊 Vllt kommt von Tormek ja noch was Feineres an Diamantscheiben?
@@andersschleifen Mit der Mischung tormek anti-korrosion konzentrat acc-150 und Wasser. Nur eben nicht das Wasserbad, befüllen, sondern daa drehende Rad einsprühen (Blumenzerstäuber). Das spart eine Menge.
Danke für den Vergleich und den objektiven Eindruck. Kurze Frage kanntest Du diesen Hack für den autonormal Verbraucher? th-cam.com/video/HzF_TQHixrg/w-d-xo.html
Nein den kannte ich noch nicht, das Prinzip leuchtet allerdings ein, nur wäre mir persönlich das Ergebnis noch sehr weit weg von einem Mirrorfinish, ich selbst kann keine echten Mirrorfinishes auf der Tormek produzieren, nach dem was ich sehe ist allerdings mein Grundschliff feiner als das mit diesem Hack erzielte Finish. Wenn man also etwas feiner am Ende werden will ist das ein cooler Hack, wenn man ein bestimmtes Ergebnisniveau erzielen möchte halte ich ihn für zu schwankend. Die Idee ist nice 👍🍀
@@andersschleifen Danke für deinen Eindruck und deine Meinung/Gedanken. Ich finde es halt für den normalen Verbraucher eine interessante Lösung für den Übergang bis zur Rädersammlung.
Hallo Heiner, ich habe schon 2 Mal geschrieben und hatte einen Link hier gesetzt zu einem Produkt bei ebay. Ich denke, deshalb sind die Kommentare gelöscht worden von TH-cam. Da dich dieses Thema mit dem Korrisionsschutz auch interessiert, so wie im Video zu sehen, habe ich mich mit einem Hersteller in Verbindung gesetzt, dessen Korrosionsschutzkonzentrat auch bei ebay zu haben ist und wir die gerne Schleifen, es so mit Diamantscheiben ohne Einschränkung verwenden können. Aus 5 Liter bekommt man 100 Liter Schleifwässerchen : ) Ich werde jetzt den Link nicht mehr dazu schreiben, denn sonst wird der Beitrag wahrscheinlich wieder gelöscht. Ich habe mir dieses Gebinde in einem 5-Liter-Kanister bestellt für 31 Euro : )
Du meinst vermutlich den Korrosionsschutz 100 von Bio-Circle, oder? Davon bekomme ich gleich einen Liter geliefert. Warst Du das, der dazu irgendwo mal etwas geschrieben hatte, und meinte, 2% würden sogar reichen. Die Quelle für Deinen Preis würde mich mal interessieren. Direkt beim Hersteller? Der verkauft noch immer nur an gewerbliche Kunden.
Darauf habe ich gewartet.
Vielen Dank für den Vergleich.
Sehr spannend dein Vergleich...ich bin gespannt wie dein Fazit mittelfristig ausfällt..da
nke dafür
Eben neutral, ehrlich.
Gut eine 2. Meinung zu hören.
Das Rostschutzmittel ist nichts weiter als Dodecandisäure und die kann man kaufen. Das Problem mit der Säure ist das sie als Pulver kommt und leider schwer wasserlöslich ist. Fakt ist das, das Sicherheitsdatenblatt von Tormek Dodecandisäure und Wasser als Inhaltsstoffe ausweist. Dodecandisäure ist auch Inhaltsstoff vieler Industrieschmier und Kühlmittel, wobei Dodecandisäure als Rostschutz wirkt.
In stinknormalem Kühlerfrostschutz ist ebenfalls Korrosionsschutz enthalten. Nur mal so als Denkanstoß und ohne Gewähr, Mischungsverhältnis natürlich an Opferstücken testen.
War auch mein erster Gedanke, bin ich doch nicht so verkehrt damit. 🙂👍
hallo Hans-Heiner und danke für das Video.
Bez. Korrosionsschutz Zusatz gibt es auch noch preislich wesentlich günstigere Alternativen, nämlich Kühlschmierstoffe aus der Industrie. Das sind Emulsionen, die in geringer Dosierung mit Wasser gemischt werden und dann eine weislich-transparente Lösung ergeben. Diese Kühlschmierstoffe werden eingesetzt in der Zerspanung in Industrie und Handwerk. Sie verlängern die Standzeiten der Werkzeuge und schützen zugleich auch die (oft Millionen teuren) Werkzeugmaschinen / Bearbeitungszentren etc.
Grüße
Moin und vielen Dank für den Tipp, hast Du da vielleicht mal nen Produkt oder gar einen Link für mich, wo ich mir das mal ansehen kann?
Man bekommt zum Beispiel das opta cool grind s recht einfach von verschiedenen Versandhändlern. Die Ca. 120 Euro für 10l Konzentrat bei einem 3% bis 5% Verhältnis. Damit kannst du dir dann also mehr als 300Liter Emulsion anmischen. Von den ganz billigen Angeboten auf Amazon würde ich absehen, da die Kühlschmierstoffe eben auch nicht ganz so hautfreundliche Bestandteile haben können oder manchmal auch unangenehm riechen und ich hier immer auf ein vollständiges Sicherheitsdatenblatt bestehen würde. Übrigens sollte der zusätzliche Schmierstoffanteil zu einem noch feineren Schliffbild führen. Habe ich aber selbst noch nicht wirklich getestet, ob dies bei der langsam drehenden Tormek wirklich einen Unterschied macht.
Das Zeug schimmelt aber auch gern mit der Zeit. Ich würde mal Kühlerfrostschutz für Stahlgussmotoren probieren. Kostet auch nicht die Welt und ich habe die Vermutung, wie man in Videos zum Beispiel aus japanischen Schleifereien sieht, das die auch so etwas benutzen.
@@vomHansDampf stimmt, wenn man es mehrere Monate nicht wechselt. wenn man es länger halten möchte, kann man auch Fungizid z.B. Melorud l )dazu geben.
I believe diamond wheels are better for Tormek, I think tormek makers are absolutely right about that.
However where CBN wheels absolutely outperform them is in higher speed applications, bench grinders for woodturning tools, grinding HSS tool steels etc etc.
If you use a diamond wheel high speed you will ruin it.
Hahaha just saw the end of the video, don't forget which filter holder is for coffee and which one is for ACC anti corrosion :D
Der alte CEO von Tormek meinte, dass die Diamant Scheiben am Anfang aggressiver sind. Über die Zeit werden sie feiner
absolut korrekt 👍🍀
Interessanter Vergleich. Ich bin leider noch nicht dazu gekommen das zu machen wird aber wohl nächsten Monat passieren. Ich bin gespannt auf ein Langzeit.Vergleich mich würde mal das Schlitzbild der extra feinen Diamantscheibe im Vergleich zum CBN 1000 interessieren. Ich habe es selbst noch nicht probiert. Hab aber zumindest Feedback bekommen, dass das Schliff Bild der extra feinen zur CBN 1000 Deutlich gröber sein soll als das vom CBN 1000 aber wie gesagt, Test folgt
Hallo Heiner, ich kann dir nur vom Handschleifen auf Diamantplatten sagen das die sehr viel mehr Abtrag machen als z.b. Wassersteine. 😉
Was ist das für ein Mittel als Korrosionsschutz? Öl? Glyzerin? Ähnlich Kühlwasserzusatz fürs Auto?
super, endlich jemand der einem die Verunsicherung nimmt danke! Sag mal wo hat die die Halter für Deinen Räder denn her?
Pfannenhalter vom grossen Fluss
Superinteressantes Video! Da kann man sich auch fragen, ob CBN überhaupt noch notwendig ist, ich werd jetzt mal auf eine Tormek mit Diamantrad sparen. Wie rycycelst du die Flüssigkeit? Ah ok- kaffeefilter!
Danke für das Video.
Soweit ich weiß hat Tormek ein Diamantrad mit 1200er Körnung.
Was meinst du dieses Rad zum abziehen oder doch den japanischen wasserstein.
Ich würde gerne mal ein Vergleich sehen.
Mach weiter so. Super interessant.
thanks just i want to know if this is grending black diamond or is harder then diamond
Also bei dem ACC-150 Rostschutzkonzentrat scheinst Du was durcheinander gebracht zu haben. In einer Buddel sind nicht 250 ml drin, sondern 150 ml. Die gibt es nur im Zweierpack, für die 42,55 Euro Listenpreis bekommt man also 300 ml und den Listenpreis bezahlen nur Vollpfosten.
Die 250 ml, die Du im Kopf hattest sind die Wassermenge, auf die Du 10 ml Konzentrat geben sollst.
Und beim Preis ist das wie bei den Maschinen, da muss man schauen, nicht nur eine Preissuchmaschine und/oder eine Suchmaschine verwenden und dabei nicht nur in Deutschland schauen Österreich ist auch ganz hübsch, muss man halt auch immer noch auf die Versandkosten achten, aber auch aus Österreich nach Deutschland sind sie oft Null, wenn der Wert hoch genug ist, die nehmen deutsche Käufer gern mit und wenn sie korrekt abrechnen wird es sogar billiger, als auf deren Website, da fällt beim Versand nach Deutschland ja ein Prozent Märchensteuer weniger an. Wobei das nicht immer alle auch abbilden.
Vor allem bei den Preissuchmaschinen immer aufpassen, die zeigen einem auch nie alles, sondern nur das, was ihnen beim Einkauf über den Link Provision bringt. Darum mehrere und in verschiedenen Ländern *) nutzen und zusätzlich noch die normalen Suchmaschinen, die die Webseiten der Anbieter durchforsten.
Wenn ich mich nur auf idealo verlassen hätte, dann hätte ich für meine TORMEK T-2 Pro völlig überteuerte 713/719 Euro (Listenpreis 827,05 Euro) bezahlt. Zusätzliche Recherchen haben dann in Deutschland und Österreich auch noch je einen Anbieter für 649 Euro aufgetan, beide inkl. Versandkosten.
Beim Österreicher habe ich dann doch nicht gekauft, obwohl der für die Maschine sogar noch etwas billiger gewesen wäre, der angezeigte Preis gilt bei denen ja mit 20 % MwSt. und als Deutscher wären mir nur 19 % berechnet worden. Aber bei Dittmar gab es die grobe und extrafeine Diamantscheibe günstiger, war also in Summe billiger und die Abwicklung war wirklich vorbildhaft, um 12:15 bestellt, am nächsten Tag um 11:00 Uhr in der Postfiliale abgeholt. Da kannst Du aber leider das ACC-150 nicht kaufen, der ist bei 34,29 Euro und bis 249,99 Euro zahlt man 5,95 Euro Versandkosten.
Bei kirchner24.de sind es Stand 2024-06-16 nur 30,56 Euro und die 5,90 Euro Versandkosten fallen nur bis 59,99 Euro an, ab 60 Euro ist es versandkostenfrei. Nachdem das ACC-150 ein Verbrauchsmittel ist, nimmt man halt einfach zwei Verpackungseinheiten, dann ist man 1,12 Euro drüber und zahlt nix. 27 % Rabatt gegenüber dem Listenpreis sind ganz in Ordnung und nachdem der da auch noch was verdient, behaupte ich mal, der Listenpreis ist völlig überzogen.
Und die Frage ist braucht die T-8 bei den Diamantscheiben für Küchenmesser überhaupt Wasser im Behälter, die Scheiben der T-8 sehen irgendwie so aus wie um 50 mm aufgeblasene Exemplare der Scheiben der T-2 Pro und ich vermute mal, sie haben das Rad nicht zweimal erfunden, meint die Diamantbeschichtung ist vermutlich identisch.
Umfangsgeschwindigkeit
www.kfz-tech.de/Biblio/Formelsammlung/Umfangsgeschwindigkeit.htm
TORMEK T-2 Pro bei 120 u/min und 200 mm Scheibendurchmesser ist 1,257 m/s.
TORMEK T-8 bei 100 u/min und 250 mm Scheibendurchmesser ist 1,309 m/s.
Mathematisch korrekt auf eine Nachkommastelle gerundet sind das bei beiden Maschinen 1,3 m/s.
Die Werte für die T-2 gelten auch für die T-4.
Die TORMEK T-1 läuft sogar mit 150 u/min, da wird allerdings nicht oben, sondern an der Seite geschliffen, was die tatsächliche Geschwindigkeit wegen des geringeren Umfangs reduziert.
Was mich zu dem Schluss kommen lässt, für Küchenmesser braucht es auch bei der T-8 nicht zwingend Flüssigkeit im Behälter. Zumal die Belastung bei der T-8, aufgrund des größeren Umfangs von 785,40 mm ja sogar geringer, als bei der T-2 mit 628,32 mm Umfang, ist. Zumindest in der Theorie ist da mehr Zeit zum Abkühlen, bis dieselbe Stelle wieder dran ist, ob das messbar ist steht auf einem anderen Blatt.
Bei der T-2 Pro fehlt die Flüssigkeit, weil ich mir lebhaft vorstellen kann, was die Lebensmittelaufsicht, beim Besuch einer Großküche, zu einem offenen Behälter mit Wasser, in dem sich irgendein Additiv befindet und dann wochenlang in unmittelbarer Nähe zu offenen Lebensmitteln rumsteht, sagt. - ☠☠☠
Die T-2 Pro (auch T-1)ist ja dazu gedacht, dass sie irgendwo in der Küche rumsteht und bei Bedarf jederzeit genutzt werden kann, die T-8 steht irgendwo in einer Werkstatt und nicht in der Küche.
Die andere Sache ist das Wasser, im Besonderen mit dem Additiv, das sich Deiner Aussage nach anhaftend anfühlt, dürfte ja nicht nur kühlen, sondern auch "schmieren", was das Schleifergebnis beeinflusst. Der Abtrag je Durchgang sollte also weniger sein, was zu einem anderen Ergebnis führen sollte. Kann ich aber mangels T-8 nicht testen. Außerdem haben sowohl die T-1, als auch die T-2, an der Messerführung Filz und einen Magneten um den Abrieb einzusammeln, bei der T-8/T-4 landet der normalerweise im Wasserbad.
Vermutlich wird die Oberfläche etwas glatter aussehen und eventuell ist das Ergebnis ein µ "besser" als ohne. Wobei das etwas ist, das nur irgendwelche … Fetischisten, die ihr Geld für eine überteuerte Küchenwaage, mit Aufsatz zum Schärfe messen, zum Fenster rauswerfen, interessiert.
Für den praktischen Einsatz in der Küche ist es sowas von sch…egal, ob das Messer auf diese BESS-C-Skala jetzt 50 mehr oder weniger hat, solange es unter 250 bis 300 ist, dann ist alles gut und dazu braucht man nicht zu messen. Was einer bei einem Test der T-1, die es nur mit der 600er-Scheibe gibt, getan hat, war knapp über 200, mehr braucht es für den praktischen Einsatz in der Küche nicht, bzw. ist sogar kontraproduktiv. Das lässt sich 1:1 auf die T-2 und T-8 Black mit der feinen Standard-Diamant-Scheibe übertragen. Was nützt mir ein superduper Japanmesser, wenn es mit seiner arbeitsuntauglichen Härte und Schleifwinkel ständig chipt und man beim Schneiden einer Tomate zusehen kann, wie sich der Stahl korrosionsbedingt verfärbt und es gibt Lebensmittel mit deutlich mehr Säure, als sie eine Tomate hat. Kann scharf sein wie es will, braucht man zum täglichen Arbeiten nicht und um es in die Vitrine zu stellen auch nicht, ist rausgeworfenes Geld. Messer sind nun mal Werkzeuge und nur das.
Meint, nachdem die "normale" Scheibe beim T-1 mit 600 und die Komposit-Abziehscheibe reicht, um mit knapp über 200 auf der BESS-C-Skala, Messer im Alltagsbetrieb küchen-, metzger- oder schlachtertauglich zu schärfen, dann tut es die extrafeine Scheibe mit 1200, im Verbund mit der Komposit-Abziehscheibe zweimal, da braucht es nicht noch irgendwas danach. Zum Polieren dient im Zweifel die Komposit-Abziehscheibe (T-8 Black, T-2 und T-1) mit integriertem Poliermittel, man braucht also keine Abziehpaste, die eine ungefähre Körnung von 2000 bis 2500 hat und mit einem Lappen oder Schwamm bei laufender Scheibe, vor dem Abziehen, leicht mit Wasser angefeuchtet werden soll - mit Betonung auf leicht, nicht ersäufen.
Auch egal, ob westliches Kochmesser, chinesisches, serbisches oder japanisches Kochmesser, für die Küche werden sie alle scharf genug. Und ein extrascharfes Messer im Outdooreinsatz hat auch was, nämlich Probleme, die Schärfe auch auf Dauer zu halten, manchmal ist weniger mehr, nicht beim Winkel, der darf in dem Fall ruhig größer, als in der Küche, sein.
Die extrafeine Scheibe habe ich mir ja eigentlich deshalb gekauft, weil man mit dem Schleifen ja nicht warten muss, bis ein Messer total stumpf ist und ruhig mal öfter drübergehen kann, da hat die extrafeine Scheibe den Vorteil, dass der Abtrag geringer ist. Dass das Ergebnis dann möglicherweise ein µ besser ist, das ist nur ein angenehmer Nebeneffekt.
Ich sage es mal so, solange es dafür (siehe unten) reicht, ist ein Messer scharf genug und ich bin mir ziemlich sicher, dass ihr die BESS-C-Skala beim Schleifen ihres Messers ziemlich egal ist.
th-cam.com/users/shortsVo6YQjBkJSM
th-cam.com/users/shortsfs-fx4AUzYU
th-cam.com/users/shortsExODh3_3Asc
th-cam.com/users/shortsagaAiC8Gt6U
Wobei ich mich vor Ihr verneigen muss, sie beherrscht ihr SHI BA ZI ZUO F208 oder F202 besser als ich meines, aber ich muss ja auch nicht jeden Tag mehrfach solche Stapel abarbeiten.
th-cam.com/users/shortsfT_f0dttAVg
th-cam.com/users/shorts1zPBkaMrISg
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*) Dazu vorher mal
de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nder%C3%BCbersicht_Steckertypen,_Netzspannungen_und_-frequenzen
besuchen.
Bei elektrischen Geräten muss der Netzstecker passen, alles was Typ C also Stecker-Typ C (CEE 7/16) - Eurostecker oder Stecker-Typ C (CEE 7/17) - Konturenstecker ist passt sowieso überall. Bei den Ländern mit Stecker-Typ E (CEE 7/5) und Stecker-Typ F (CEE 7/4) - Schukostecker kann man in der Regel auch schmerzfrei zugreifen, nur die Vollidioten unter den Hersteller liefern ihre Geräte mit diesen Steckertypen aus. Alle Hersteller mit Hirn verwenden in diesen Ländern Stecker-Typ E+F (CEE 7/7) - Schukostecker mit Loch, damit der Schutzkontaktstift vom System E auch passt.
Meint, nachdem die Briten nicht mehr in der EU sind, die Schweizer nie drin waren, muss man beim Einkauf nur noch darauf achten, dass man in Italien nur Geräte mit Euro-Stecker kauft, Typ L passt sonst nirgends. Wobei so ein Adapter vom Schweizer J nach CEE 7/7 auch nicht die Welt kostet, lästig ist halt der Zoll, der gern sein Scherflein abhaben will, aber die Schweizer MwSt. muss man nicht zahlen, was ich gern anstelle der Deutschen tun würde, da stimmen die Prozente noch halbwegs.
Wobei ich gestehe, dass ich das Schweizer System gern überall in der EU hätte. Da passen drei T23 in die Dose einer Schukosteckdose und mit der T25 passt in diese Dose eine Kombination, in die man sowohl dreiphasig Strom abgreifen kann, als auch T23 einstecken.
Wenn man auf den eigenen Kommentar antworten muss, weil die Trolle von TH-cam bei den Kommentaren ab einer bestimmten Länge plötzlich Fehler auswerfen, statt einfach abzuspeichern. 😡
Da oben fehlt noch, dass selbstverständlich, bevor man wieder zu schleifen anfängt, erst ein paar mal die Komposit-Abziehscheibe und davor ein Wetzstab, zum Einsatz kommt. Erst, wenn das nicht mehr hilft wird geschliffen.
Das Datenblatt gibt nur Wasser und Dodecandisäure als Inhaltsstoffe an... die Säure gibt es 100 gr für 47 Euro und 500 gr für 72 Euro. Beides Netto und zzgl 25 Euro Transport / Handling bei Merck. (sigmaaldrich)
bei einer Konzentration
Nimm einfach Wassermischbares KSS (Kühlschmirmittel für Werkzeugmaschinen).
Jetzt hab ich die DC-250 auch 😁
Nach meinen Bauchgefühl, sollte normaler Frostschutz für KFZ-Motoren auch funktionieren. Ich habe mal paar Videos von japanischen Messerschleifern gesehen und die haben ihre Messer immer beim Schleifen in Wasserbecken mit getaucht, wo so grünes Wasser mit Rostschutz drin war, genau so ein Grün, wie man es auch von Frostschutzmittel bei Motoren aus Stahlguss kennt. Die gezeigten Werkstätten waren alles alte Handwerksbetriebe, nichts Hightech oder so, und die Schleifer da verdienen sicher auch nicht die Welt, das die sich so teures Rostschutzmittel leisten können, wie das hier im Video gezeigte. Sprich, die nehmen, was funktioniert und billig in der Anschaffung ist.
Ich habe noch nicht so ein tollen Nassschleifer wie hier aber ich würde mir mit Sicherheit nicht so eine teure Plörre kaufen und sofort mit dem Kühlerfrostschutz für Stahlgussmotoren arbeiten, denn was da funktioniert, warum sollte das hier bei solch vergleichbaren wenig beanspruchten Maschinen nicht funktionieren?
Was denkt die Gemeinde hier darüber?
Ich denke was funktioniert ist am Ende richtig. Wenn man das hochpreisige Tormekprodukt kauft, geht man ja idR davon aus, dass Tormek genau das richtige zum Schutz der Räder und der Klingen zusammengestellt hat und ich kann bisher nichts gegenteiliges berichten.
Wenn man eine günstige Alternative für sich findet, die für einen selbst genauso gut oder besser funktioniert ist das doch super, nur sollte man vorsichtig sein das zu generalisieren, wenn man nicht selbst in irgendeiner Form Gewähr dafür übernimmt.
Ich betreibe meine Tormekräder nun seit ca. 2 Monaten in Wasser ohne Zusätze und habe keine Rostentwicklung. Beheitzter Raum, Räder werden vor dem Wegräumen kurz getrocknet mit einem groben Tuch. Ich empfehle das dennoch niemandem, weil ich nicht weiss wie das bei anderen Nutzern unter anderen Bedingungen aussieht.
1. Ist das mit dem Rost nicht hautsächlich ein optisches Problem und kann man die Dosierung des Rostschutzes nicht verringern, wenn man statt Leitungswasser destilliertes Wasser verwendet.
2. Kann man nicht statt Tormek Rostschutz nicht einfach sowas wie Fensterreiniger für Autos nehmen, wie ich es mit Diamantplatten mache (z.B. Sidolin Multi-Flächen, seifenfrei).
3. Eine 80er Körnung ist nur aggressiver als eine 360er, wenn der Druck aussreicht größere Stücke aus der Oberfläche zu "hobeln". Außerdem hängt es stark von der Form der Körner ab. Edelkorund ist anfangs weniger als halb so aggressiv wie Korund.
Zu 1. Ja das mag oberflächlich so erscheinen. Ich schleife nass diverse Klingenstähle. Man sagt Rost eine ansteckende Wirkung nach, da sich aus dem vorhandenen oberflächlichen Rost Bestandteile in das Wasser lösen und ich möchte nicht an einem teuren rostenden Messer herausfinden müssen ob es eine Auswirkung auf die Oberfläche der Klinge hat, wenn ich auf einem verrosteten Rad schleife. Eine ganz klare technische Auswirkung hat Rost spätestens an der Schneidkante, da er diese abstumpft an den entsprechenden Stellen. Aus meiner Sicht macht es daher ganz viel Sinn Rostschutz zu betreiben.
Zu 2. Da kann man sicherlich einiges ersetzen, ergänzen. Ich bin da ehrlich gesagt schlicht gestrickt, kenne mich damit zuwenig aus und vertraue deshalb darauf, dass Tormek sich etwas dabei gedacht hat genau dieses Mittel in der angegebenen Dosierung zu verwenden, eine Baustelle um die ich mir keinen Kopf machen muss und so kann ich meine begrenzten Ressourcen auf das Schleifen konzentrieren.
3. Das ist jetzt eher theoretisch, denn ich schleife fast drucklos und das 80er gräbt tiefe Furchen in jeglichen Stahl, also scheint der benötigte Druck schon in kleinster Dosierung vorhanden zu sein. Es muss einen Zusammenhang in der Beschaffenheit der Schleifkörper CBN/Diamant und deren Verteilung und Einbettung auf der Oberfläche des Rades geben, der dafür sorgt, dass dieser eklatante Körnungsunterschied eben keinen Vorteil für das CBN ausspielen kann. Da scheint Tormek zZ einen Wissenvorsprung vor den CBN Herstellern zu haben.
@@andersschleifen Stimmt, Rostpartikel im Wasser könnten die Optik negativ beeinflussen, da man das Wasser ja nicht wechselt. Ich schleife überwiegend Hobelklingen ohne Maschine. Da habe ich vermutlich eine ganz andere Perspektive.
Wenn ich meine Diamantplatten nach Gebrauch nicht ausreichend sauber gemacht habe sieht man nach dem Trockenen manchmal Rost auf den Platten. Wenn die Leistung der Platten abnimmt mache ich sie mit einem Rostradierer (Kuniyoshi Sabitoru oder einen von KAI) wieder sauber. Das blaue Ende von einem normalen Läufer Radierer funktioniert für kleine, leicht verschmutzte Flächen ebenfalls.
Auf deinem Kanal bin ich gekommen, weil ich mir die Tormek Black gönnen wollte.
Was man meines Erachtens auch diskutieren könnte, ist die Standzeit.
Wenn ich ein 80er CBN kaufe, dann weil es ein 80er ist. Wenn (nach wie vielen Stunden?) das Rad nicht mehr als 80er, sondern schwächer als 200er or whatever funktioniert, ist es meines Erachtens in seiner Funktion als 80er verschließen.
Verschleißgrenze ist mE erreicht, wenn ein 80er schwächer als ein 360er ist.
In der Industrie sind die CBN beliebt, weil die dort günstiger sind und mehrfach neu beschichtet werden können. Von dem Vorteil haben wir nichts und günstiger sind sie auch nicht.
Diese Diskussion ist zwar interessant, scheitert aber an der schlichten Tatsache, daß idR nicht genügend objektive Daten da sind um das wirklich vernünftig diskutieren zu können. Denn das Erheben der Daten wäre sehr Aufwendig, ich halte mich für einen recht akribischen Beobachter und ich traue mir dahingehend keine Einschätzung zu, daher würde ich Beiträge zu so einer Diskussion sehr kritisch ob ihrer Objektivität hinterfragen.
Ich nehme Objektivität nicht für mich in Anspruch.
Das sollten auch diejenigen nicht tun, die ohne die von Dir angeführten Tests von einer Überlegenheit der CBNs reden.
Muss jeder selbst entscheiden, aber die häufiger gehörten Hinweise, das CBN schwächer werden, haben mich hellhörig gemacht.
Vielen Dank für das super informative Video!
Die Schleif Flüssigkeit zu recyceln, nur um zu sparen, hätte ich keine Lust.....
Das muss am Ende ja jeder für sich selbst entscheiden, in meinem Fall wird das auf lange Sicht mit sehr geringem Aufwand richtig viel Geld sparen.
Du bist mir vielleicht ein Troll.
Klingt, wie einmal nutzen und den Rest irgendwie entsorgen, also vermutlich einfach in den Ausguss oder ins Klo, nachspülen und vergessen, zum Recyceln hast Du ja keine Lust.
Werfen wir dazu mal einen Blick ins Sicherheitsdatenblatt.
6.2. Umweltschutzmaßnahmen
Ableitung in die Kanalisation, in den Boden oder in Gewässer vermeiden.
6.3. Methoden und Material für Rückhaltung und Reinigung
Zur Rückhaltung: Abfälle in geeigneten und gekennzeichneten Behältern sammeln und unter Beachtung der örtlichen Gesetze entsorgen.
ABSCHNITT 13: Hinweise zur Entsorgung
13.1. Verfahren der Abfallbehandlung
Örtliche Vorschriften (Abfall):
Inhalt/Behälter gemäß den Sortieranweisungen des zugelassenen Einsammlers entsorgen.
Verfahren der Abfallbehandlung:
Nicht in die Kanalisation gelangen lassen.
Empfehlungen für die Produkt-/Verpackung-Abfallentsorgung:
Entsorgung muss gemäß den behördlichen Vorschriften erfolgen.
Ökologie - Abfallstoffe: Freisetzung in die Umwelt vermeiden.
Ich übersetze das mal, da steht Ausguss und Klo ist nicht, das ist nämlich besagte Kanalisation, in die das Produkt nicht gelangen soll.
Kurz zusammengefasst steht da, Flüssigkeit sammeln, auf eigene Kosten zum Wertstoffhof fahren und das Zeugs, möglicherweise auch noch kostenpflichtig, abgeben.
Da ist die Methode, Schwebstoffe/Schleifabrieb ausfiltern, wenn zeitlich erforderlich, einen Schuss Fungizid zugeben und kühl und dunkel lagern irgendwie wesentlich weniger aufwendig, dass man dadurch auch noch Geld spart, ist sozusagen nur noch ein netter Nebeneffekt. Wichtiger ist die dadurch eingesparte Lebenszeit, die man auf dem Weg zum Wertstoffhof, dort und zurück vergeudet, das ist deutlich mehr Zeit, als das Zeug in einen Trichter mit Filter zu kippen und nach einiger Zeit, da muss man nicht danebenstehen, den Deckel zuzuschrauben.
Man bekommt 2 Flaschen je 150 ml für ca. 40 bis 45 € ergibt 7,5 Liter
Hallo hat bei dir das acc auch schon mal geflockt als du es mit Wasser gemischt hast? Hatte ich letztens bei einer ganzen Flasche. Nimmst du destilliertes Wasser zum mischen ? Lg Chris
Moin Chris, ich nehme das Kondenswasser aus unserem Trockner, geflockt hat es noch nie bei mir
@@andersschleifen Ok Dankeschön für die schnelle Antwort ✌️👍
Ich habe etwas ähnliches erlebt.
Eine custom 1200er diamantscheibe für meinen Horl trägt mehr ab wie meine grobe Horl diamantscheibe mit ungefähr 120er Körnung…
Wollte mir auch eine T8 kaufen.
Wie trägt denn die standart Sg-250 ab und wie ist das schleifbild?
Hoffentlich nicht so zerkratzt mit Riefen wie beim Diamant oder?
Bis welche Stahlhärte kriegt man da die Messer scharf (nicht komplett umgeschliffen aber -+1 Grad wiederauffrischen)?
Da ich selbst wenig Erfahrung mit dem Standardstein habe und garnicht damit arbeite empfehle ich Dir hierzu die Tormek Schleifkurse anzusehen.
Beste Grüsse
Heiner
@@andersschleifen habe ich schon danke😀
Denke für meine Zwecke reicht der aus.
Soll ja nur schneller gehen wie von Hand.
Bekomme allerdings bald ein UG Tools Tiny mit Magnacut und bin gespannt ob der Werksschliff was taugt und wie ich diese Härte umgeschliffen bekomme
Moin, gibt's schon neue News ? Mich würden deine Erfahrungen interessieren?
Kleine Korrektur: Für die 36-40 Euro bekommst Du 2 Flaschen a 150ml. Das ist so abgepackt…
Ah super danke für die Korrektur. Dann wird es ja nochmal eine Ecke günstiger im Unterhalt, vielleicht kann man es dann in Richtung 50 Cent pro Schleifgang drücken wenn man etwas gründlicher im Auffangen der Flüssigkeit ist, das ist bei mir noch alles sehr rudimentär.
Beste Grüsse
Heiner
Warum nutzt Du/Ihr die Diamanträder nicht trocken? Macht Tormek in seinen Videos doch auch und dann können die Dinger auch nicht rosten, oder?
Gutes Video, hast Du einen Tipp für mich? Ich habe eine T8 TORMEK und möchte diese mit einem Diamant-Rad/CBN trocken betreiben. Gibt es eine solche Kombination (TORMEK und trocken CBN/Diamant)?
Ja, gibt es, die Tormek T-2 Pro, für die gibt es, von der Körnung her, dieselben drei Diamant-Scheiben wie für die T-8, nur in 200 mm, statt 250 mm, da die eine mit 120 u/min und die andere mit 100 u/min läuft, kommt bei beiden eine Umfangsgeschwindigkeit von 1,3 m/s raus.
Da es höchst unwahrscheinlich, weil wirtschaftlicher Irrsinn, ist, dass Tormek das Rad bei der Diamantbeschichtung zweimal erfunden hat, ist die vermutlich überall gleich.
Von daher sollte sich die T-8 mit den Diamant-Scheiben auch trocken betreiben lassen, wobei es ein Problem gibt, ohne Wasser mit Additiv wird bei der T-8 das, was abgetragen wurde, nicht von der Klinge entfernt, das kann die Klinge zerkratzen und muss bevor man zur Abziehscheibe wechselt unbedingt händische entfernt werden. Die T-2 Pro hat, um das besser in den Griff zu bekommen, an der Messerführung zwei Filzplatten und einen Magneten, um den Abrieb einzusammeln. Der Abrieb landet bei der T-8/T-4 ja zum großen Teil im Wasserbad, sauber machen, bevor man zur Abziehscheibe wechselt, muss man das Schleifgut bei allen Maschinen trotzdem.
Moin,
Ton und Bild nicht ganz synchronisiert, nur als Info.
Ansonsten, danke für die Info, hab die gleiche Anschaffung gemacht… 😊
Und ich bleibe Diamant Fan 😊
Vllt kommt von Tormek ja noch was Feineres an Diamantscheiben?
Ich würde das sehr begrüßen und direkt testen 👊🔪🍀
Räder einsprühen reicht und hält mega lange
Erzähl womit sprühst Du ein und wie lange hält es nach Deiner Erfahrung?
@@andersschleifen Mit der Mischung tormek anti-korrosion konzentrat acc-150 und Wasser. Nur eben nicht das Wasserbad, befüllen, sondern daa drehende Rad einsprühen (Blumenzerstäuber). Das spart eine Menge.
Danke für den Vergleich und den objektiven Eindruck.
Kurze Frage kanntest Du diesen Hack für den autonormal Verbraucher?
th-cam.com/video/HzF_TQHixrg/w-d-xo.html
Nein den kannte ich noch nicht, das Prinzip leuchtet allerdings ein, nur wäre mir persönlich das Ergebnis noch sehr weit weg von einem Mirrorfinish, ich selbst kann keine echten Mirrorfinishes auf der Tormek produzieren, nach dem was ich sehe ist allerdings mein Grundschliff feiner als das mit diesem Hack erzielte Finish. Wenn man also etwas feiner am Ende werden will ist das ein cooler Hack, wenn man ein bestimmtes Ergebnisniveau erzielen möchte halte ich ihn für zu schwankend. Die Idee ist nice 👍🍀
@@andersschleifen Danke für deinen Eindruck und deine Meinung/Gedanken.
Ich finde es halt für den normalen Verbraucher eine interessante Lösung für den Übergang bis zur Rädersammlung.
@@Trailrunner. Es zeigt sehr schön wie flexibel man mit dem SG arbeiten kann
Sie meinen wahrscheinlich: mein überraschendes Fazit
Hallo Heiner, ich habe schon 2 Mal geschrieben und hatte einen Link hier gesetzt zu einem Produkt bei ebay. Ich denke, deshalb sind die Kommentare gelöscht worden von TH-cam.
Da dich dieses Thema mit dem Korrisionsschutz auch interessiert, so wie im Video zu sehen, habe ich mich mit einem Hersteller in Verbindung gesetzt, dessen Korrosionsschutzkonzentrat auch bei ebay zu haben ist und wir die gerne Schleifen, es so mit Diamantscheiben ohne Einschränkung verwenden können. Aus 5 Liter bekommt man 100 Liter Schleifwässerchen : ) Ich werde jetzt den Link nicht mehr dazu schreiben, denn sonst wird der Beitrag wahrscheinlich wieder gelöscht. Ich habe mir dieses Gebinde in einem 5-Liter-Kanister bestellt für 31 Euro : )
Moin Tom, sonst gerne einmal per Email an andersschleifen@gmail.com den Link senden, vielen lieben Dank 🍀👋
Hi Tom, Hast du eventuell einen Produktnamen oder sonst ein Schlagwort mit dem man es per Suchfunktion von Ebay finden kann bitte?
wäre vielleicht hilfreich, wenn du nur den Namen des Produkts hinschreibst. Würde mich nämlich auch sehr intressieren. Liebe Grüße :)
Hallöchen, das wäre 5 Liter Kühlschmierstoff Emulsion 5L borfrei | formaldehydfrei | hautfreundlich also, KSS Green Hoffe es hilft LG Tom@@toxsick3101
Du meinst vermutlich den Korrosionsschutz 100 von Bio-Circle, oder? Davon bekomme ich gleich einen Liter geliefert. Warst Du das, der dazu irgendwo mal etwas geschrieben hatte, und meinte, 2% würden sogar reichen. Die Quelle für Deinen Preis würde mich mal interessieren. Direkt beim Hersteller? Der verkauft noch immer nur an gewerbliche Kunden.
hab schon 2 mal einen kommentar geschrieben und beide sind weg. Irgendwas stimmt da nicht...
Der hier ist noch da. 😁Hatten die anderen einen Link drin, die werden meist automatisch gelöscht.