Полезно было узнать про причины омертвения языков: 1) сильное изменение языка и его распад на разветвления 2) Если носители малого языка перестают говорить на своем языке из-за выгоды перехода на доминирующий в их обществе язык, из-за большего "богатства" лексики доминирующего языка. Вообще очень интересный цикл передач по лингвистике в ПостНауке. Спасибо, что просвещаете!
Вообще-то о богатстве лексики лектор не говорил, это Вы добавили. Лексику при надобности легко пополнить заимствованиями и кальками, коих большинство языков полно. Если, скажем, русский сохранился до сих пор, это не из-за того, что его лексика никогда не уступала в богатстве другим языкам, но из-за его доминирующего положения в русском обществе и ограниченного присутствия других доминирующих языков в нем. Если, наоборот, скажем, чукотский исчезает, это тоже не из-за бедности его лексики, а из-за его слабого положения в обществе.
Ну как сказать.Языки живут своей жизнью.Взять русский,английский,литовский ...Со временем они меняются.Были древние языки,трансформиловись в настоящие.Неологизмы разные,чужие слова слова лексиконе
@@LetroScript и немного латинский(он на 50-70% состоит из латинского, поэтому я могу частично читать латинский, без знания языка, хотя сейчас изучаю потихоньку, перевожу с английского на русский правила):(
Lietuvių kalba giminingiausia latvių ir prūsų kalbai (grynos Baltiškos kalbos) ir artimiausios sanskritui. Beje, prusia (prūsų kalba) kalba nedidelė gruprlė žmonių gyvenančių Lietuvoje.
То что в начале очень неприятно смотреть надпись 'Ποςτ ναυκα' ибо при первом взгляде это читается как - пост нафка ,и буква ς не правильно поставлена ибо может быть только в конце слова, ударений тоже нет... и зачем вообще греческими символами нужно было это писать? Глупость просто какаят
Как-то слишком абсолютно представлен термин "корпус", как будто корпус текстов падает с неба на скрижалях. В зависимости от предпочтений составителя корпуса можно подобрать тексты так, что частота использования того или иного варианта будет перекашиваться в одну или иную сторону, влияя на частотный анализ. Сам термин "язык" тоже преподнесен слишком абсолютно. Тот же термин "латынь эпохи римской империи" довольно бессмыслен, учитывая, что язык подвергался постоянной трансформации на протяжении всего существования империи, так что некоторые конструкции вымирали и заменялись альтернативами. Можно говорить о латыни Цицерона, латыни Овидия, латыни Сцеволы. Язык - это растущий организм. Как не бывает "правильной" фотографии человека, характеризующей его в течение всей жизни, так и не бывает "правильной" версии языка (равно как и корпуса, его описывающего).
@@Последнийиз-Могикан для меня это далекая тема так что из личного опыта ничего рекомендовать не могу. я в основном рекомендации по чтению спрашиваю у ChatGPT. вот что он ответил на ваш запрос: "The Decipherment of Linear B" by John Chadwick Эта книга описывает историю дешифровки линейного письма Б, древнего греческого письма, используемого в Микенской Греции. "The Story of Writing: Alphabets, Hieroglyphs and Pictograms" by Andrew Robinson Отличное введение в историю письменности, включая историю дешифровки различных древних языков. "Breaking the Maya Code" by Michael D. Coe Книга описывает процесс дешифровки иероглифической письменности майя, включая работу Юрия Кнорозова и других ученых. "The Riddle of the Labyrinth: The Quest to Crack an Ancient Code" by Margalit Fox История о дешифровке линейного письма А и работы, проделанной учеными, такими как Артур Эванс и Элис Кобер. "Cracking Codes: The Rosetta Stone and Decipherment" by Richard Parkinson Рассказ о расшифровке Розеттского камня и работе Жана-Франсуа Шампольона. "Lost Languages: The Enigma of the World's Undeciphered Scripts" by Andrew Robinson Книга исследует множество нерасшифрованных древних письменностей и попытки их дешифровки. "The Writing on the Wall: How One Man's Quest to Decode the Secrets of the Maya Script Changed the World" by Alfred Watkins История дешифровки майянской письменности и работы лингвиста Дэвида Стюарта. Эти книги помогут вам понять различные методологии и подходы к дешифровке мёртвых языков, а также познакомиться с работами выдающихся дешифровщиков.
Язык подвергается трансформации в следующих ситуациях:смена поколений (по просту говоря из-за времени),наполнению старого сллва новым смыслом и вызовом новых явлений и раздичных ситуаций если хотите!Смене хозяйствования и ланшафта,появлению новых технологий и веяний и моды на что-нибудь,вторжения и окупации и ассимиляции и при смене политического и социоанльного состояния и прочих изменений(быстрых по времкеи и очень медленных).Исключентя составляют языки изолированных групп яеловечества и естественно в силу этого регресс -упадок и смкрть языкв(из-за уменьшения количества носителей и утери престижа языка)
Язык изменяется. И все же исландцы читают и понимают саги и древние тексты из Скандинавии без перевода и словаря. Они ведь написаны на их родном языке. Где там изменения кромекрошечных ?
Эхех. Да, они это могут делать, но вот если взять жителя Исландии из 21 века и отправить его в 14 век, он своих предков не поймёт, из-за изменений в фонетике языка.
Если смотреть с генетической точки зрения, то практически никакие народы не совпадают со своими предками. Россияне не славяне жившие в 1300 году. Итальянцы не римляне и т п. Смешение народов, переселения и прочее полностью убивают генетическое определение
Латинский зык не только не умер, но он продолжает свою жизнь в итальянском языке, как прямом его наследнике и единственном наиболее чистом его варианте. Это искусственный язык, и он был создан как язык ритуалов. Его основу составляют три основные языковые группы и вкрапления из других языков. Все ключи кего пониманию и разгадке его происхождения находятся навиду, в совр. итал. языке. Напротив, это русский язык сегодня можно считать УМИРАЮЩИМ, т.к., начиная с 90 х годов было введено много слов и выражений из современного итальянского языка при имеющихся с тем же знаением в русском языке. При этом никто итальянцем не стал, а свой язык продолжает портить, что напрямую вредит здоровью его обладателя, т.к. любой язык , это замкнутая система и не терпит необоснованных изменений. Благодарю автора Владимира Плунгяна за интересное освещение темы.
Если судить его теории в начале ролика, то английский - мертвый язык, так как он не передается от матери нам.... пусть буду некрофилом, мне интересно просто это видео
При всем уважении к научной степени,досмотреть до конца не смог! Не знаю как у индусов,говорят они на своем древнем языке или придумали новый,не знаю так же и персы ,на каком языке говорят . Знаю,что современный грек читает то ,что написано более 2500 лет ! БОТАНИК (греческое слово ) для того чтобы что-то описать по-латыни должен как-то назваться например - ботаник. Врач-обшее определение медика,определение по специализации : ПЕДИАТР,КАРДИОЛОГ,ГИНЕКОЛОГ,ТЕРАПЕВТ,ОРЛ,УРОЛОГ,ЭНДОКРИНОЛОГ,ОФТАЛЬМОЛОГ и тд и т.п .Вы правильно догадались все это греческие слова,могу добавить МИКРОБИОЛОГ,ФИСИОТЕРАПЕВТ. И так -в любой науке. За несколько минут (примерно 6) вы пользовались многими греческими словами разговаривая на русском языке. Если из вашего ЛЕКСИКОНА изять слова "мертвого" языка было бы забавно послушать ваши умозаключения! Современные греки за более чем 3000 летнюю историю своего языка,продолжают и по сей день пользоваться активно,ежедневно древним языком! Опережая ваш вопрос отвечаю - естественно все меняется ,меняется и язык,но назвать древнегречески "мертвым" это не правда! Во всех языках мира присутствуют греческие слова ,а в европейских просто "засилие"
MrEpsilonSigma персы говорят на Персидском языке он по-другому называется фарси язык очень звучащий красивые песни иранские просто за душу берут графика там как арабская пишут они тоже в справа на лево по звучанию язык совсем другой Я например знаю этот язык и говорю на нём У меня есть друзья в Иране
MrEpsilonSigma а вот пройдите поссылочкам которые я размещу ниже и по слушайте как он звучит Песня th-cam.com/video/Hp0CNHQSjY4/w-d-xo.html Рубаи ( здесь долгота видео примерно час ну вы хотя бы 25 минут послушайте) th-cam.com/video/CStm0gEf6qY/w-d-xo.html Послушайте потом мне напишите
MrEpsilonSigma Ваши многобукаф - собрание несуразностей. Индусы говорят на разных языках потому, что индус - это религия, а не этнос. ИндИйцы (жители Индии) тоже говорят на десятках, если не сотнях языков. Новогреческий отличается от древнегреческого намного больше чем, например современный русский от церковнославянского или французский от латыни. Да и то, огромная работа была проделана после достижения независимости Греции, чтобы сблизить то, на чем говорили жители Пелопоннесского полуострова к концу 19 века с языком классической греции потому, что к тому времени язык греков наполовину состоял из славянских и тюркских заимствований. Вы лучше почитайте что-нибудь на тему, прежде чем писать. А для начала надо было досмотреть ролик, там всё обьяснено.
...Парадокс! Для меня русскй мертвый язык, хотя я (в детсве из военного городка) на нем разговариваю.Мой язык беларуски,хотя на нем не могу говорить,но люблю и понимаю как и украински и польски...Что я могу сделать - это не покупать продукты из Росии, а только Беларусь, Украина, Европа...ПАРАДОКС!)))
Полезно было узнать про причины омертвения языков: 1) сильное изменение языка и его распад на разветвления 2) Если носители малого языка перестают говорить на своем языке из-за выгоды перехода на доминирующий в их обществе язык, из-за большего "богатства" лексики доминирующего языка. Вообще очень интересный цикл передач по лингвистике в ПостНауке. Спасибо, что просвещаете!
О, ты из Колпашево? Говорят, у вас там всё железное и учителя по 70 т.р. получают. Это правда?
Вообще-то о богатстве лексики лектор не говорил, это Вы добавили. Лексику при надобности легко пополнить заимствованиями и кальками, коих большинство языков полно. Если, скажем, русский сохранился до сих пор, это не из-за того, что его лексика никогда не уступала в богатстве другим языкам, но из-за его доминирующего положения в русском обществе и ограниченного присутствия других доминирующих языков в нем. Если, наоборот, скажем, чукотский исчезает, это тоже не из-за бедности его лексики, а из-за его слабого положения в обществе.
Побольше бы таких передач. Спасибо!!!
Браво лектору, благодарю
Благословенный вы человек!
Спасибо большое за видео !!!!!
Очень интересно. Корпусный метод.
Хочу больше узнать о методологиях дешифровки мёртвых языков иностранных, признанных гуру-дешифровщиков. Какие книги порекомендуете?
Здравые рассуждения на основе знаний -логично .
насколько я понимаю с языками ост- и вест- готов, вандалов и других варваров происходило тоже что и с булгарским
7:53
Ну как сказать.Языки живут своей жизнью.Взять русский,английский,литовский ...Со временем они меняются.Были древние языки,трансформиловись в настоящие.Неологизмы разные,чужие слова слова лексиконе
Древнерусский он распался в белорусский, русский и украинский! А английский это Германский язык
@@LetroScript и немного латинский(он на 50-70% состоит из латинского, поэтому я могу частично читать латинский, без знания языка, хотя сейчас изучаю потихоньку, перевожу с английского на русский правила):(
Lietuvių kalba giminingiausia latvių ir prūsų kalbai (grynos Baltiškos kalbos) ir artimiausios sanskritui. Beje, prusia (prūsų kalba) kalba nedidelė gruprlė žmonių gyvenančių Lietuvoje.
То что в начале очень неприятно смотреть надпись 'Ποςτ ναυκα' ибо при первом взгляде это читается как - пост нафка ,и буква ς не правильно поставлена ибо может быть только в конце слова, ударений тоже нет... и зачем вообще греческими символами нужно было это писать? Глупость просто какаят
Nikitas N. Это старая эмблема, они исправились )
Ποστ Ναούκα?
«Целое больше своей части» эта аксиома относится к классической филологии, лингвистике.
Как-то слишком абсолютно представлен термин "корпус", как будто корпус текстов падает с неба на скрижалях. В зависимости от предпочтений составителя корпуса можно подобрать тексты так, что частота использования того или иного варианта будет перекашиваться в одну или иную сторону, влияя на частотный анализ.
Сам термин "язык" тоже преподнесен слишком абсолютно. Тот же термин "латынь эпохи римской империи" довольно бессмыслен, учитывая, что язык подвергался постоянной трансформации на протяжении всего существования империи, так что некоторые конструкции вымирали и заменялись альтернативами. Можно говорить о латыни Цицерона, латыни Овидия, латыни Сцеволы. Язык - это растущий организм. Как не бывает "правильной" фотографии человека, характеризующей его в течение всей жизни, так и не бывает "правильной" версии языка (равно как и корпуса, его описывающего).
Хочу больше узнать о методологиях дешифровки мёртвых языков иностранных, признанных гуру-дешифровщиков. Какие книги порекомендуете?
@@Последнийиз-Могикан для меня это далекая тема так что из личного опыта ничего рекомендовать не могу. я в основном рекомендации по чтению спрашиваю у ChatGPT. вот что он ответил на ваш запрос:
"The Decipherment of Linear B" by John Chadwick
Эта книга описывает историю дешифровки линейного письма Б, древнего греческого письма, используемого в Микенской Греции.
"The Story of Writing: Alphabets, Hieroglyphs and Pictograms" by Andrew Robinson
Отличное введение в историю письменности, включая историю дешифровки различных древних языков.
"Breaking the Maya Code" by Michael D. Coe
Книга описывает процесс дешифровки иероглифической письменности майя, включая работу Юрия Кнорозова и других ученых.
"The Riddle of the Labyrinth: The Quest to Crack an Ancient Code" by Margalit Fox
История о дешифровке линейного письма А и работы, проделанной учеными, такими как Артур Эванс и Элис Кобер.
"Cracking Codes: The Rosetta Stone and Decipherment" by Richard Parkinson
Рассказ о расшифровке Розеттского камня и работе Жана-Франсуа Шампольона.
"Lost Languages: The Enigma of the World's Undeciphered Scripts" by Andrew Robinson
Книга исследует множество нерасшифрованных древних письменностей и попытки их дешифровки.
"The Writing on the Wall: How One Man's Quest to Decode the Secrets of the Maya Script Changed the World" by Alfred Watkins
История дешифровки майянской письменности и работы лингвиста Дэвида Стюарта.
Эти книги помогут вам понять различные методологии и подходы к дешифровке мёртвых языков, а также познакомиться с работами выдающихся дешифровщиков.
Язык подвергается трансформации в следующих ситуациях:смена поколений (по просту говоря из-за времени),наполнению старого сллва новым смыслом и вызовом новых явлений и раздичных ситуаций если хотите!Смене хозяйствования и ланшафта,появлению новых технологий и веяний и моды на что-нибудь,вторжения и окупации и ассимиляции и при смене политического и социоанльного состояния и прочих изменений(быстрых по времкеи и очень медленных).Исключентя составляют языки изолированных групп яеловечества и естественно в силу этого регресс -упадок и смкрть языкв(из-за уменьшения количества носителей и утери престижа языка)
Хочу больше узнать о методологиях дешифровки мёртвых языков иностранных, признанных гуру-дешифровщиков. Какие книги порекомендуете?
Мама моя, я думала лингвистика это такая скука, а оно вон что творится.
Hi ))
Индейцам?
Тарасам?
Колумбу
русско-украинский суржик входит в корпус русского или украинского языка?
А где проходит граница между русским языком и украинским на географической карте? Граница проходит в головах людей.
@@alexqwert777 Беларуско-русская трасянка: "У карандаша сломалась дзюбка (кончик)" Дзюба - клюв по-беларуски. Фраза относится к корпусу какого языка?
@@янеяхатанемая
Наверное белорусский.
Мы в дестве использовали слово кущи. Потом я узнал что оно украинское.
@@alexqwert777 суржик и трасянка - явления одного порядка. Не политического, а лингвистического...
Мертвые языки те которые люди не изучают в качестве первого одного языка
А откуда взялась латынь???
Из праиндоевропейского языка
Очень интересно! Простите, но не могу не отметить: Владимир без очков - вылитый дедушка Ленин.
Язык изменяется. И все же исландцы читают и понимают саги и древние тексты из Скандинавии без перевода и словаря. Они ведь написаны на их родном языке. Где там изменения кромекрошечных ?
там наверное консервация в условиях острова где минимум влияния из вне.
Эхех. Да, они это могут делать, но вот если взять жителя Исландии из 21 века и отправить его в 14 век, он своих предков не поймёт, из-за изменений в фонетике языка.
Исландцы ж ваще психанули и решили сохранить свой язык максимально чистым. Они даже слово интернет и банан перевели :)
@@tentserpavel правильно сделали(с одной позиции), поэтому давайте учить древнескандинавский, чтобы понимать саги викингов?)
4:13 каво он имел
Фракийский язык не мёртвый..Этот этнос и генетически и словесно принадлежит болгарам...Это доказано...Хватит политическую пропаганду...
Если смотреть с генетической точки зрения, то практически никакие народы не совпадают со своими предками. Россияне не славяне жившие в 1300 году. Итальянцы не римляне и т п. Смешение народов, переселения и прочее полностью убивают генетическое определение
Латинский зык не только не умер, но он продолжает свою жизнь в итальянском языке, как прямом его наследнике и единственном наиболее чистом его варианте. Это искусственный язык,
и он был создан как язык ритуалов. Его основу составляют три основные языковые группы и вкрапления из других языков. Все ключи кего пониманию и разгадке его происхождения находятся навиду, в совр. итал. языке. Напротив, это русский язык сегодня можно считать
УМИРАЮЩИМ, т.к., начиная с 90 х годов было введено много слов и выражений из современного итальянского языка при имеющихся с тем же знаением в русском языке. При этом никто итальянцем не стал, а свой язык продолжает портить, что напрямую вредит здоровью его
обладателя, т.к. любой язык , это замкнутая система и не терпит необоснованных изменений.
Благодарю автора Владимира Плунгяна за интересное освещение темы.
Хочу больше узнать о методологиях дешифровки мёртвых языков иностранных, признанных гуру-дешифровщиков. Какие книги порекомендуете?
Значит латынь - это навязанный язык? Какая то цивилизация возвысила себя искусственно с помощью придуманного языка?
Латынь не придуманный язык, просто он распространился очень широко из-за римской империи
Ответов у учёных, как правило, нет только в том случае, когда говорить правду не выгодно))))) Ложь - это фундамент всей науки нашего мира .
Конченая?
Вы не поверите, но ученые многого и довольно часто просто не знают. Когда они отвечают, это не всегда означает, что они знают и понимают нужное.
Если судить его теории в начале ролика, то английский - мертвый язык, так как он не передается от матери нам.... пусть буду некрофилом, мне интересно просто это видео
О, очередной фанат Задорнова, неспособный к пониманию семантики довольного простого русского дискурса.
Ты адресом не ошибся ли?
Если ты сможешь найти ЖИВОГО англичана, для которого английский родной, значит язык - ЖИВОЙ!
При всем уважении к научной степени,досмотреть до конца не смог! Не знаю как у индусов,говорят они на своем древнем языке или придумали новый,не знаю так же и персы ,на каком языке говорят . Знаю,что современный грек читает то ,что написано более 2500 лет ! БОТАНИК (греческое слово ) для того чтобы что-то описать по-латыни должен как-то назваться например - ботаник. Врач-обшее определение медика,определение по специализации : ПЕДИАТР,КАРДИОЛОГ,ГИНЕКОЛОГ,ТЕРАПЕВТ,ОРЛ,УРОЛОГ,ЭНДОКРИНОЛОГ,ОФТАЛЬМОЛОГ и тд и т.п .Вы правильно догадались все это греческие слова,могу добавить МИКРОБИОЛОГ,ФИСИОТЕРАПЕВТ. И так -в любой науке. За несколько минут (примерно 6) вы пользовались многими греческими словами разговаривая на русском языке. Если из вашего ЛЕКСИКОНА изять слова "мертвого" языка было бы забавно послушать ваши умозаключения! Современные греки за более чем 3000 летнюю историю своего языка,продолжают и по сей день пользоваться активно,ежедневно древним языком! Опережая ваш вопрос отвечаю - естественно все меняется ,меняется и язык,но назвать древнегречески "мертвым" это не правда! Во всех языках мира присутствуют греческие слова ,а в европейских просто "засилие"
MrEpsilonSigma персы говорят на Персидском языке он по-другому называется фарси язык очень звучащий красивые песни иранские просто за душу берут графика там как арабская пишут они тоже в справа на лево по звучанию язык совсем другой Я например знаю этот язык и говорю на нём У меня есть друзья в Иране
К сожалению , не знаю персидского языка. Охотно соглашусь с вами ,что язык красивый,мелодичный и т.д.
MrEpsilonSigma а вот пройдите поссылочкам которые я размещу ниже и по слушайте как он звучит
Песня
th-cam.com/video/Hp0CNHQSjY4/w-d-xo.html
Рубаи ( здесь долгота видео примерно час ну вы хотя бы 25 минут послушайте)
th-cam.com/video/CStm0gEf6qY/w-d-xo.html
Послушайте потом мне напишите
MrEpsilonSigma Ваши многобукаф - собрание несуразностей. Индусы говорят на разных языках потому, что индус - это религия, а не этнос. ИндИйцы (жители Индии) тоже говорят на десятках, если не сотнях языков. Новогреческий отличается от древнегреческого намного больше чем, например современный русский от церковнославянского или французский от латыни. Да и то, огромная работа была проделана после достижения независимости Греции, чтобы сблизить то, на чем говорили жители Пелопоннесского полуострова к концу 19 века с языком классической греции потому, что к тому времени язык греков наполовину состоял из славянских и тюркских заимствований. Вы лучше почитайте что-нибудь на тему, прежде чем писать. А для начала надо было досмотреть ролик, там всё обьяснено.
Manichaean 1
"почитайте что-нибудь на тему" - назовите литературу, мсье
...Парадокс! Для меня русскй мертвый язык, хотя я (в детсве из военного городка) на нем разговариваю.Мой язык беларуски,хотя на нем не могу говорить,но люблю и понимаю как и украински и польски...Что я могу сделать - это не покупать продукты из Росии, а только Беларусь, Украина, Европа...ПАРАДОКС!)))
кто тебя из дурки выпустил ?