【水野和敏が斬る!!】ホンダ ZR-V＆アルファ ロメオ トナーレ
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- เผยแพร่เมื่อ 24 ต.ค. 2023
- #ZRV #tonale #水野和敏
#ベストカー 11/26号 にはシビックでは好印象だったeHEVを搭載したZR-Vと、走りもデザインも拘り満載のアルファ ロメオが作ったコンパクトSUVが登場。
今の日本車とイタリア車、どんな違いがあるのか水野さんが分析します。
カリスマエンジニアが自動車評価の神髄を伝える
水野和敏が斬る!! (別冊ベストカー) 発売中
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毎回とても楽しく、また水野さんの知見に感服しております。お身体に気を付けていただき、いつまでもお元気で日本車の解説をお願い致します😊
別冊ベストカー発刊ありがとうございます。水野さんは車だけでなく、哲学者として日本の宝です。
水野さんの分析、いつも大変参考になります。さすがですね。ありがとうございます！
トナーレをオーダーして納車待ちなのでニヤつきながら拝見しました。水野さんの率直な信頼感あるレビュー聞いて、トナーレ選んで良かったなと思えました！
水野さんのレビューは本当に知見が広くい。デザインのあるべき姿まで語れるのはこの人くらい。
他の自動車ジャーナリストもこのくらいであってほしいね。
ちなみにメーカー推奨のタイヤ空気圧がリア220、フロント230だから一応メーカーも後ろを粘る方向にしたかったのかな…？
ZR-Vは、AWDの重量バランスの方に合わせて、サス、ダンパーの設定をしているのでしょうか？？
トナーレ乗ってる時の水野さんニッコニコ
あと一週間でZR-V eHEV Zが納車するのでこの動画待ってました😺
ありがとうございました😁
以前は147に、今は国産SUVに乗っており、この2台が気になってますので大変参考になりました。
足回りや乗り味はトナーレにAlfaらしさがあって良さそうですが、ZR-Vもけっして悪くなさそうですね。むしろ、価格差やメンテコストを考えると、ホンダは大善戦と言えるのかもですね。
水野さんのコメントはいつも大変勉強になります。
トナーレのステアリンググリングリンするの好き。
シトロエン C4もどうかお願いいたします！
水野さんがどういうインプレッションをするのかすごく気になります。
待ってました!水野さんの回
If you want to enjoy the ride, definitely go for Alfa Romeo Tonale. ZR-V is just a car for daily use.
ZR-Vの質実剛健な感じがホンダらしくて好き。
トナーレはサイズの割に大きく見えるデザインが好き。
毎日乗るならZR-V。週末だけならトナーレ。
水野さんのZR-Vの評価が嬉しいです(^^)１週間後納車です(^^)
運転中の水野さんのにやけた顔を見るだけでアルファがいかに運転してて楽しい車かがわかりますね😊
取り敢えず弱点はあるけどバランスが良く良い車って事ですね→ホンダ
アルファはもう好きな人が乗る車だからw
お給料日より楽しみな水野さんのインプレッション( ˘ ³˘)♥
トナーレ欲しすぎるけどジュリアが手放せない
ジュリアはトナーレに負けず劣らずいい車だと思いますよ（元ジュリアQ4乗り）
うらやましいいいいい
リアのショクアブの伸び側減衰力を高くするとロールは安定しやすくなる（横揺れが抑えられる）が、反面、凸凹感とアンダーステアが出やすくなるってことかな。
街の兄ちゃんの癖のクイックさ（車高長、強化バー補強など）という表現がすごく良く分かります笑
雑誌記事も面白いです。
走行性能もさることながらインテリアエクステリアについてもデザイナーみたいな視点の解説で面白いです
なんでホンダさんは上位グレード持ってこなかったんだろう…
水野さんて日産の車に評価したらダメな縛りあるのかな？
エクストレイルやアリアの評価を聞きたい
辞めた会社の評価なんて出来ないでしょ
退社時に契約書を交わした可能性あるな
不評は謙遜をこえた身内貶しになっちゃう可能性あるし
好評は忖度と言われかねない
水野さんにとってプラスにならないからやらんでしょう。
見る側はちゃんと分かってる！という人も居るかもしれないが
散々このチャンネルが固定コメントで注意喚起した聞き手への誹謗
未だにやってる人居ますよね。
ベストカー視聴者がそのラインと考えるとやらないが吉です^^;
そうですね実にイタリアしてます、スッキリ感あるキレのハンドリング😊
ZR-Vの内装素晴らしい
最近トナーレに乗り変えました。ヨーロッパで乗ってると下道でも最高速度が80や100km/hなので楽しいです。
水野さんの解説。すごく分かりやすくて楽しいです(^-^)
ぜひ、次回はアルファロメオ ステルヴィオを斬って欲しいです！
アルファはジープレネゲイドと同じプラットフォームと聞いたので、
オフロード車のようながっしりしたボディーってのも納得ですね。
都内のツギハギだらけの道路では、ボディーが分解しそうなほど乗り心地が悪いので
確かに人を選びそう。
検討中に人は普段使いの道路で必ず試乗して確かめたほうが良いと思います。。
デザインがクソかっこいいので、乗り心地の悪さは我慢して乗っていますが。
首都高なんかは楽しいです。。
新車のレビュー以外に長期レビューもお願い
ＺＲ－Ｖやっぱりこのフロントマスクだよなぁ 車自体いいんだろうけど次の新型車に期待
ホンダのチリ（の隙間）がすんごい狭まってる。そういうところにちゃんとコスト掛けるようになったんだなあ
水野さん監修のMIZUNOEDITION発売して欲しい。
やっぱりクルマってデザインも大事なんだなと思える対照的な2台
トナーレは乗るだけで満たされそう
ZR-Vの顔、どうしても映画「羊たちの沈黙」のレクター博士がされていた拘束具に見えるんだよね。
ふと思ったんですが、、
トナーレとZR-Vって比較対象なんでしょうかね？？
ZR-V納車待ちですがアルファって思考は無かったんですよねぇ。
迷ったのはCX-60ですかね。。
それより、、
水野さんのコーナーでは日産車が出てこないですね。
ZR-Vだとエクストレイルと比較見てみたかったです。
Minami’sデザインが足引っ張るなぁ…
ZR-VにモデューロXがあったらそれが最適解になりそうですね
街のあんちゃん、ウケる😊😅
1:37
ＺＲＶグリルにトライデントをつければ，マセラティ。
限界テストの結果通りすぎて、ビビるわ
もうすべての車リリース前に乗ってもらいなよ
どうしても気になってしまうのですが
身振り手振りを車の横に立って時には車に手を当てて表現されている時の
腕時計が車に傷をつけてしまうのではないか？とヒヤヒヤしてしまいます。
もうちょっと柔らかいといいのにね 突き上げる
水野さん、そろそろ日産車やって下さい😭
th-cam.com/video/Miufxdzto80/w-d-xo.htmlsi=NbX8ah2j9suqJdaC
限界性能テストでも水野さんの指摘が結果で現れています。リアの粘りがないからアンダーステアで車体が外に流れるんですね。
さすがです！
ホンダエンブレムのデカさが気になってしょうがなくなりましたwww
ホンダ ZR-Vのフロントデザインは、とっても良いと思う。文句のつけようがない。
ホンダはモデルチェンジする度に、自社のデザインを大切にしなくてコロコロ変わり、ブランディング力が無い。
まず自分自身が、そのデザインに自信が持ってないなら、誰がそのメーカーを良いものと思うのでしょうか。変な顔でもごり押ししてくる、BMやレクサスやアルファみたいに自信もって！
ずっと、イケてる今のZR-Vデザインを踏襲して。
ZR-VのリアはCR-Vのシャシーですよ
シビックのシャシー流用はフロント
GRヤリスがヤリスとカローラのシャシー使ってるのと同じ
アルファロメオは経年変化でクリア塗装がボロボロになるという
とんでもない現象の解明はできたのでしょうか？
それが無ければ好きな車なのですけど！信頼性が全然ないですけど！！
トナーレの超軽いステアリングであんなにぐりんぐりんやる勇気ないっす。
ZR-VのリアまわりがCR-Vということを知らないようだね
よし、ホンダのエンブレム取りましょう！
1:35 イーヘブってのは業界人用語なんですかね（ホンダはそう言ってない）
あるいは既に一般にも膾炙してるのかな？
ホンダ社内の人や販売会社の人はそう呼んでますよ。
水野さんに限らず自動車評論家の方達は日本車と欧州車を比較試乗した場合、たいていの場合欧州車のほうに高い評価を出しますが、それらは新品であり、ベストな状態に調整されたものを提供されています。しかし、いまだに欧州車は日本車では殆ど起きないような電気系のトラブルが発生すると聞きます。だから日常の足としても使用するのなら、私は日本車の方が好きです。
欧州車は性能重視、日本車は耐久性重視。
欧州ではメンテナンスを各自でして、不具合は自分で治して乗るのが前提。
非純正のパーツがさまざまなメーカーから出されていて市場が形成されてる。
その中で基本性能をキープしていく。
日本はノーメンテで乗れることが美徳とされる。
性能は落ちていくが、壊れないので乗れなくなることはない。
でも部品の耐久性が13年くらいで尽きるので、それ以降は
欧州車以上に維持費がかかる。
非純正のパーツが少ないから。
電気系で30万出費…
日本車いいなぁ…
どちらも所有してみて好き嫌い判断してあげてもいいのでは？
ネットに転がってる情報だけではわからないこともあると思いますよ〜
みんな接待を受けていますからね。水野さんの言ってる事って自動車工学を学んでいた人だと基本的なことしか実は言ってません。35GTRで主査だったと思いますが、初期のGTRはめちゃくちゃ初期不良や故障も多く、乗り心地も悪かったので速攻社外の脚に変えました。現場で開発していたのは30年以上前でしょう。その頃と比べて飛躍的に日本の自動車は良くなりました。特に足回り、ボディ剛性。正直水野さんでは正しい評価が出来ているのか疑問を感じます。
ホンダも新車じゃ無いでしょうか？基本は其々の国に合わせて設計されるので、設計思想、特性、耐久性、整備性などに違いが出てくるのは当然でそれをどう考えるかでは？日本の信号だらけの狭隘路をスーパーに行くなら軽で充分過ぎだと思います。
トナーレはこのスペックで５００万オーバーなのか・・・ タイプR買えるな
そう思うとタイプRくださいって思っちゃいますな
ホゥ、ホウゥ
このアルファっていくら？
ZR-Vは購入対象じゃないので興味ないですが、トナーレは欲しかったー。他の外車買ってしまった。うー悔しい。買おうかな
スタートユアエンジンの時はボロカス言われてたZR-Vだけど、やっぱ当てにならんな笑
この二つは同格なんですか？そのイメージがなかっです
これを同格と思えない乏しさ
ＺＲＶはマセラティ。
ショックアブ蕎麦～
エルクテストの見方ですよね。イタリアの某自動車雑誌のやり方だとリアルワールドでのやり方だから
それとタイヤだよね、オールシーズンタイヤを履かす北米とか欧州だと基本性能は公共事業での道路整備の状態が
サスの考え方(作り方)に影響するから。最近は通過音規制が厳しくなって燃費対策もあるから。CVTを使わざるを得ない日本だと・・。
イタ車等のラテン系の考え方だとスピンが怖いしWWWW
2台並べるとトナーレの引き立て役みたいなZRV。
トナーレはカッコいいなぁ！
FRベースだったら欲しくなる。
倍の価格しますからね
他の車も走ってる公道でなんちゅう運転してんねん！
ホンダ車はロードノイズを何とかして
徐々に良くなってるけど、トヨタ、スバル車には程遠い
アコードは滅法静かだったけどね
相変わらず水野さんの素晴らしいインプレッション…同乗している編集者の人も見習い勉強して欲しい😢
看護師に医者の代わりはできないし、しない
役割が違うのわかるよね？
水野氏の聞き手としてそこにいるのに、何かこれ以上に発言しろとでも？
ZR-Vは清水さんのウェット旋回テストでもアンダー出て曲がらずに評価悪かった
聞き手は毎回「そっか」「なるほどね」「そうですね」が大半・・・
どうしても相づちの…そっかそっかそっかそっかが…気になる
この ホンダのデザインが なんとも
水野さんのコメントはいつも素晴らしいです。
ワクワクするし、理論付けられていて、しっくりきます。
ゆっくり聞きたいのに、編集者がうるさい。
水野さんの話が終わるまで黙っとけ！ウザいんだよ。
もっと上手に聞き手として振る舞え。
私はボディ剛性が高くて脚が動かない車は嫌だな。
脚で吸収できない突き上げがダイレクトにドライバーに伝わるから。
トナーレはちょっと無理。
特にＺＲ－Ｖのしなやかさを見せられた後では。
トナーレ、トナラー、トナリスト。
まるでトナラーみたいな車名付け。
日本人には印象的な名前の車。
インタヴュアーが前に出てタイミングが特に噛み合わない回だった。
調子でも悪かったのかな。いつもかな。
ホンダはどこのあんちゃんが線を引いたのか前後のデザインが別の車のよう…
＞前後別のよう
フリードほどではないでしょ･･･
イタリア車ってボディが錆びるとかヤワなイメージを持っていました。革の使い方とか馬車文化が長い国でボディがカチッとしているのですね。あと100万安ければなぁ〜と思います。ナンバープレートが中央でないと…何処のナンバー？…と注目されますね 😅
HONDAのエンブレムへの注文もなるほど〜ですね。安っぽいわ。グリル内へmazdaみたいに入れるかbmwの様なバッジが好ましい。ヒュンダイに真似されてしまってエンブレムが苦手なのかな？元HONDAユーザーとしては何とかして欲しい。
ZR-Vの出っ歯のようなフロントグリルなんとかして。
ハニカム構造なんかいいですよね
この国では 縦型はセールス失敗続き
限定車 マイナーチェンジに期待します
福野礼一郎さんはトナーレをココ数年で最大の地雷、とボロクソでしたけどね。水野さんはアルファロメオの歴史や文化も込みで評価してる感じがします。メーカーがトヨタだったらボロクソじゃないですかね。
水野さんのみのインプレだけでいいです。申し訳ないけど助手席の人いらないです。
まぁ、雑誌の取材がメインだからね。
助手席の方がいなかったら水野さんの動画は存在しないのでありがたく観ましょう＾＾
@@SRman1000 水野さんの言葉にかぶせてくる度に殺意がわいて仕方なかったのですが、なるほど！そうやって割り切るしかないですね。
本誌での取材風景をついでに公開してくれてるだけだからな。映像公開なんて別にやめたって良いのに、続けてくれてるのをかんちがいするなよ。
こっちからしてみればコメ主の発言こそ不要だわ。
確かに元々雑誌の取材のついでだもんな。
zrvは
ロードノイズが価格以下
加速も良くない
デザインは好き
トナーレ車内静かだなぁ…
動画の内容ではzr-vの方が静かでロードノイズも少ないって言ってましたよ
加速が悪いねかは良くないです😭
日常乗るのにこの方のコメントは必要ないね
グリップ限界とか言ってる時点でスポーツカー乗っとけって話
比較対照がつまらないホンダじゃなあ
やっぱMAZDAよな
どんぐりの背比べ@@user-of7hd1iv8m
そのつまらないホンダと比較されるアルファ
変な顔同士でお似合いじゃないのw
コメ主、ドグ生民の民度が疑われるぞ？
相槌うるせぇし水野さんの喋りに被せないでくれよ😅
となりの太鼓持ちの人は、水野さんの言ってる事を本当に理解しているのかがすごく気になる
梅ちゃんはベストカーの編集者ですよ？
一般のドライバー、少なくともあなたより理解してるでしょう。
水野さんの解析レベルが高度過ぎて、会話がいつも噛み合ってないのは残念ながら事実。仕方なしです
聞き分けもなくコメ主みたいなこと言ってると、またいつかのように固定コメントにされて晒しあげくらうぞ？