У отца была и пятерка и семерка, брат матери работал на Москвиче, в семье были и 412иэ и 2137, моя первая машина 403й с мотором узам 412, с пятиступенчатой от жигули. Так что, любите автомобили. Неважно какие. Главное, занимайтесь машинами, сами.
Салон москвич 2140-117, более стильный по сравнению с 2107. Да и на такой машине сейчас по Москве ездить одно удовольствие. Как говориться, жигули есть в каждом дворе, а вот москвич, радует глаз.
Посадке в Москвиче лично для меня до сих пор непревзойденная не одной современной машиной, а именно нравится то что нет арок в салоне и можно левую ногу вытянуть полностью при этом руль находится в удобном месте
@ВасилийСтрокин ну фокус3 в 11-ом году новый брал, сейчас веста новая, на тесты брал кучу китая, ничего рядом не стояло, не вру. Каждому своё конечно, но мне удобнее всего в сороковом
В девяностые годы москвич был пережитком прошлого, стоил копейки, и брать его никто не хотел. Такая же ситуация и сейчас. А Стас просто коллекционер и перекупщик, очень грамотный и приятный дядька, но от этого москвичи лучше то не стали)
Отец владел м412 ИЖевского производства. Долго владел, аж 18 лет. Покупал новым в 1988году. Потом у меня была ваз 2105 с 1.5 и 5ст КПП. И действительно в то время был спор, кто быстрее. Если в целом сравнить, Жигули больше для городских подходили. Москвич для сельских. У москвича были рессоры, поэтому их грузили до талого. В Жигули столько не нагрузишь, задняя пружинная подвеска столько не могла переварить. Что ещё из отличий. Как едет? Москвич на низах тянул хуже, момента на низах мало. Когда трогаешься, надо было сильно газовать. Мотор верховной. На жиге мотор низовой. С места хорошо идёт, лучше москвича. Но обратная сторона медали, верховой характер москвичевского мотора раздавливал Жигули на трассе. На скорости больше 100 москвич уверенне разгонялся. И высокие скорости лучше переносил. Но рулился москвич хуже. Подвеска более жидкая, поэтому на скорости он уверенее шел, но рулежка все убивала. На 140 м412 тяжело было держать, рыскал постоянно. Могу сказать одно, на трассе на отцовом москвиче меня никто не мог догнать на жиге. 150 он набирал довольно легко. Но больше не получалось. А по моей жиге вообще странно. Максимум что у меня получалось 140. И это на 3ешном моторе. И у меня 5ст была. И на 5ой она хуже набирала чем на 4ой. Т.е 140 наьираешь на 4ой и втыкаешь 5ю типо для экономии. Но по факту на такой скорости момента не хватает и расход даже выше. Салон. На Жигулях он шире. Сидеть удобнее. В москвиче тесновато было. Но например что нравилось в москвиче, место для ног на переднем ряду. В москвиче ноги можно было вытянуть во всю длину с моим ростом 180см. На Жигулях так не сделаешь. Тормоза: на москвиче они были лучше, гораздо. Зад был на мощных чугунных барабанах. Перед на 4х поршневых суппортах. И это не тюнинг, это завод. Помню мы с отцом обновили тормоза по кругу и мне отец доверил поехать их проверить. Я поехал в поле, поскольку при выезде понял, что они еле хватают. Пару дней покатались. И потом я начал осаживать москвич с 100 км/ч в пол. И могу сказать, что он так осаживался, как некоторые современные иномарки не могут. Например акцент, Киа Сид 1го поколения. Были у меня. Там тормоза хуже. Расписал как я запомнил. По итогу после жигулей купил себе москвич святогор с двигателем Рено. Уже конечно на нем давно не езжу, но он почётно стоит в гараже. Не продал его. Но мой выбор после жигулей был москвич следующего поколения. И в целом мне москвич был ближе, хотя у жигулей было много хорошего. P.s как раз забыл написать что мне очень понравилось в Жигулях кроме большего салона. КПП -четкая как ак74. Переключения четкие. Резиновая муфта на выходе из КПП - классная вещь. Трогается мягко, в отличие от москвича.
Как это у вас при 3-ом моторе и 5 кпп машина больше 140 не ехала? Значит мертвая была! У меня сколько было жиг с 03 мотором и с 4х кпп, 160 км/ч набирала а дальше страшно было! У меня был 412 москвич, ездил на нем несколько лет! Минусы москвича это был узковатый салон, кпп конченная, вечно ломалась, рулевые тяги вечно болтались, и на высокой скорости устойчивости не было как жигулях, но факт один, москвич намного крепче чем жигуль и сравнивать даже нельзя!
Прекрасно помню это противостояние Москвичистов и Жигулистов (в некотором роде - деревни и города). Но в девяностых, пришедший свободный рынок быстро расставил всё на свои места: копейки/тройки середины семидесятых на вторичке шли по цене М-412 88-92 годов выпуска...и спрос на ВАЗы был выше, как и их ликвидность...
друже я тебе больше скажу , при выборе в производстве машины участвовали фиат , переднеприводное рено и заднеприводный форд (на счет форда точно не помню) и по итогу тестов всех опередил рено , но из за политических взглядов предпочтение партии выбрали итальянский фиат , хотя фиат оказался на последнем месте по надежности на тестах , такая вот фигня.
Не политические, а экономические соображения. Италия предлагала более вкусные условия по лицензированию узлов и агрегатов, в отличии от тех же Рено/форд где пришлось бы договариваться о лицензии с различными производителями, плюс кредитные условия выгоднее и т.д
@@user-pu2ll7cw5e Да, итальяшек заставили внести более 140 изменений. Самое главное - это двигатель. Он хотели втюхать древний нижневальный, хотя тот же Москвич уже шесть лет как выпускал (с 403-го) свои машины с верхним расположением распредвала.
Завод АЗЛК в году ещё 75 нужно было переносить, в тот же Ижевск, вполне возможно что работал бы по сей день, но да, никаких сослагательных наклонений в истории...
@GoR_GaZ13 легче было бы, в одном месте 2 завода делающих одну продукцию, расходы на коммуникации меньше, на логистику, на зп персоналу и тд. Азлк освоил передний привод, часть оснастки передал бы ИЖу, те делали б более симпатичный 2140, ОТК выше, плюс один большой завод, суммарно почти догнавший по объёму продукции ВАЗ, министерства игнорировать не смогли бы, да и стране нужны были любые авто, все бы реализовывалось....
@@АсланЛев77 тогда проще расширить производство, но тут вопрос в том что Иж относился к оборонному министерству, а АЗЛК автомобильному, затем моторы делали у Уфе, а КПП производили в Омске, то есть по сути новые заводы в Ижевске делать, все это экономически было бы не выгодно, да и такой перенос заводов последний раз был в войну) насчёт ОТК у ижевских заводов, оно было прям посредственное на рубеже конца 80х, у АЗЛК оно выросло к 86 году в разы. По идее все что выше описано надо было делать ещё в 60х годах
@@GoR_GaZ13 ну в союзе по указу вышестоящих ничто не было проблемой передать в чьё либо ведение - было бы желание, но все же имея уже всю производственную оснастку, думаю обычный переезд завода был бы дешевле, чем закупка новых мощностей, да и союз, очень умел в масштабные проекты, думаю переезд завода на новое место от силы занял бы 2 года (это со стройкой всех цехов, парраллельным демонтажем московской площадки, и синхронным запуском новой), как раз АВТОВАЗ в 73 году вышел на проектную мощность, так что внутренний рынок не сильно просел бы. А так да, промышленные производства в административной столице - так себе идея.
Жигули были просто моднее в те годы нежели москвич. У ваза была лучше КПП и мост. Москвич 412 же брал лучшей посадкой, помягче на дороге, узам был конструктивно лучше чем вазовский 1.2 от копейки. Но! У узама был плохой к126 который позже сменили на озон и КПП родная совершенно не пригодная для этого мотора.он поэтому был медленнее. Здесь свою роль а падении Азлк сыграл минавтопром СССР.поляков все средства выкидывал в ваз и разработки Азлк все отбрасывались в сторону, только рестайлинг 2140 разрешили сделать. И по факту свой переднеприводнык в москвиче появился только в 86 году, 2141.
У меня детство было связано с москвичами, у отца был иж 412 , потом было 2 41 москвича , у меня был 407 и иж комби , жигули тоже были у меня, но москвич более ламповый и душевный автомобиль . Я москвич люблю больше чем жигули, хотя к жигулям тоже хорошо отношусь
Недавно видел один проверяет на прессе ломал всякие шатуны, проверка прочности метала так скажем, на удивления самый прочный шатун оказался от москвича! На практике у москвича кулак дружбы это редкость чем Жигули! На практике у Москвича распредвал и коленвал более выносливее чем Жигули! На практике Москвичовский ходовка редуктор мосты ступицы и подвеска выдерживал больше перегруза и издевательства чем Жигулёвской! Жигули на практике ломучий скопированный иномарка тех лет и вошедший под крыло и под опеку всяких министров улыбнувшей удачей иномарка! И не более
Все просто, он устарел уже в 80-е больше жигулей, т.к. 1964 - 1972 год это его производственный цикл (7-8 лет). Возьмем плюсминус 74-5. Потом вариации рестайлинга 412-2140, хотя я считаю 412 законченным последним М. Ну и того моральный конец пр-венного цикла около 15 лет, включавший 2 поколения почти одинаковых авто припал как раз на 80-85 год максимум, а по сравнению с появившимся тогда передовым "биодизайном" это отставание по мировым стандартам уже на 2-3 поколения. Во время 408 через несколько лет появилась 2101, а в 82-4 пошли 05 и 08 - как ни крути другое поколение. Его время 70-е. Классика из 2-х зол хоть немного новее стиля 60-х, от того и пережила, плюс по отзывам тех лет и сохранившимся екземплярам 80-х они гнили и разваливались уж очень сильно (стойки оторванные итд, хотя возможно это результат перекочевавших авто в загородные условия), плюс подклинивание старых замков-звездочек, и так по мелочам... Сзади в жару сидеть невозможно, а может был просто не мой день) Еще коробка проблемная и перенос ужжжжасно страшного-удешевленного и лет на 20 устаревшего 412 в ИЖ до конца 90-х. явно добили остатки имиджа. Да и вообще я думаю будучи ребенком еще в в 80-е (!!!лет 37 назад!!!) Москвич вы бы воспринимали как более старая дедова машина: рубленный кузов с гнутым стеклом - венец тренда и прогресса именно для 60-х годов, копью повезло, его дизайн чуть позже как раз угадали с приличным по тем годам прицелом и запасом на будущее. М. 2141 не повезло опять таки по времени и он выглядел старомоднее на 86 год по сравнению с Самарами: огромные дворники на металлическом щите жабо, такие же водостоки-желобки, стекло на резине. При этом низ, а именно связка: бампер-фонари-кузов были выполнены более как бы... лучше подогнаны просчитаны под другдружку по сравнению с явными щелями на Ладах, напоминающими ходовой макет (переходной период многих авто конца 70-х). Ну и большой устаревший руль, слабый мотор. А вот 402-7 и 8 это действительно хорошие авто для своего времени и Совка того времени так вообще! Еще Победа и 21. М. 400/1 это вполне хоть и устаревший на 46 год, хотя в то время понятие относительное, ведь для послевоенной Европы, очухивающейся от паузы и разрухи, так же выпускающей до 50-х годов довоенные авто (по сути у многих был пробел в 5-7 лет, от того и выпуск растянулся) это тоже хоть какой то, но автомобиль, а для советского частника (понятное дело случай редкий и не самый простой) очень крутая вещь, но они и умерли еще в 70-х. Для сегодняшних дней это настоящий антиквариат почти 90-летней давности по происхождению. Очень хочу заполучить такой, особенно ранний). Ну и все. Кто дочитал простыню тот молодеТС!!! Сорян если что то написано "на странном" и размазано, но это имхотня и как старался передать так и вышло. Добра, мира, ума и здоровья всем!
По идее цикл производства 408/412 да, должен был быть 4-5 лет кузова. Первоначально 408 задумывали выпустить в 63 году, но задержали штампы, а рестайлинг кузова в 1967 году, но задержали доводкой. А 2140 это один из вариантов рестайлинга 67 года, но в виду отсутствия должного приемника допилили оный. Больше всего огорчает ситуация с моторами, где 408 мотор выпускали с 64 по 83 года в виду отсутствия нужного объема 412 моторов, из-за того что уфимский завод основной объем моторов поставлял на ижевский автозавод
@@nashi_mashiny ну причину я описал, завод и планировал отказаться от 408 в 1969 году, но в принципе иметь пару модификации моторов не плохо, производились же 21063 с 1.3, 21061 с 1.5
Москвич 412 - автомобиль легенда, участник супер марафона Лондон - Мехико. Надёжный, неприхотливый в ремонте автомобиль, всё откручивается и прикручивается. Над ним можно было немного поработать над ДВС и подвеской, придать более современную форму и нанести оцинковку кузова и машине "не было бы цены".
Сидеть за рулем москвича в 1000 раз комфортнее, чем на классике.(на москвиче спокойно едешь после тойоты краун, а в жульке одни нецензурные выражения в адрес тех кто за эргономику отвечал).
И не было никаких сбережений? Шабашек? Шо то ты инженер свистишь. Инженер минимум 200 получал не считая премиальных и премии за стаж. В чем провинился что тебе голый пониженный оклад оставили?
По моему убеждению, возрождать Москвич сегодня надо было не с перелицовки дорогой китайской машины, а с перелицовки доступной Гранты лифтбек, которую, изменив дизайн фар, решетки и стопов, смело можно было бы назвать "Москвич-комби", а дальше, развивать эту платформу независимо от автоваза, под маркой "Москвич". Стране нужны небольшие, экономичные, доступные и ремонтопригодные автомобили, коей и является Лада Гранта. Кому нужен внжедорожник, тот купит и Паджеро.
Спасибо. Всё чётко и по делу! Не нашёл ни одного откровенного "ляпа", хотя пытался, прочитав сначала комментарии. А извечный вопрос, что лучше, Жигули или москвич, был однозначно решен ещё в те времена: СПРОСОМ! И ценой на вторичке
А я работал в те года на сто ,москвич проиграл качеством ,как сборки так и самих запчастей у них ресурс был ,два дня 😂 шутка но близка к истине . Трапеция рулевая максимум ходила 10 тысяч и все опять болтанка ,механизм выбора перебач не больше 5 тысяч , задний редуктор /мост ,вечно гудел у всех , слабый элемент ,все тормозные цилиндры вечно бегут или клинят ,выжимной графитовый был раньше ,потом пошли родиковые подшипники . У жигулей запчасти изначально шли качеством выше ,были переделки и мостов от ВАЗ на москвичи и тормозных цилиндров у них они уже тогда были саморазводящиеся . Была надежда на москвич 2141 он в разы уделывал ВАЗ 2109 ,но качество переднии стойки (морда тяжелая) и 5 тысяч не отхаживали начинали бежать ,сцепление ,просто бред - переделывали ось длину рычага ,а прибил его движок хотя сам по себе отличный ,система охлаждения ,вечно перегрев . Я на всех машинах отьездил пробеги были по 10 тысяч в месяц и что бы так их катать все выходные ,все ты был в гараже ,вечно что то чинил ,что бы неделю откатать . И потом приехали первые иномарки 😂 тойота Кариб ❤ ,универсал как ВАЗ 2102 или 2104 и нива в одном лице . Тойота корона ,карина ЕД ,марк . Ниссан лаурель ,блюбер Миьсубиси паджеро 😂 Сейчас людям кажется бредом на москвиче за поездку в 1 тысячу км .мы сняли двигатель и перебрали его в пути 😂 ,люди масло сейчас меняют раз в 10 ,а то и в 15 тысяч тогда машину по кругу всю перебирали. Сам когда пересел на тойоту был примерно год зуд когда за месяц ничего на ней не сделал ,а поверьте я могу найти неисправности ,се1час смешно но фильтра на первой машине воздушные и салоные года 3 просто продувались и мылись в воде ,а масляный ,потом переточили на ВАЗ ,просто масло меняли раз в 3 тысячи .Да были времена и перые иномарки умирали как правило от ДТП а не по техничке ,что не скажешь о москвичах и ВАЗах . И о Волгах так качество было ещё хуже чем в москвичах ,первые 3110 в двигателях через одну сыромятина стояла ,отрегулируешь зазоры клапанов ,зажигания через неделю хозяин все опять плохо ,разбираешь 😂 ,хоть все выбрасывай сразу .
Сколько лет а до сих пор ,все всплыло ,что где у них болело 😂. Тогда машины небыли на такие пробеги в принципе рассчитаны ,разве что новые . Когда женщины стали за руль садится они не готовы были сами чинить ,а ремонт что москвича ,что иномарки он примерно одинаков ,болты везде одинаковые . А вот частота этого ремонта .
Зачем выкладывать откровенную ложь? Начиная с 50-х годов, в семье моих родителей, у меня и моего брата было 7 Москвичей, Волга 21 и один ВАЗ-2103. Угадайте, у кого было больше всего самых серьезных дефектов? Правильно, у Жигуля 2103. Трижды менял распредвал, много раз менял крестовины, пришлось поменять карбюратор. А уж мелочей и не счесть. А все Москвичи отслужили у нас без единой серьезной поломки, хотя эксплуатировались круглогодично, интенсивно, объездив всю европейскую часть СССР. И никаких СТО в СССР долгое время не было. Люди искали запчасти и чинили свои машины самостоятельно.
У меня-студента, была ВАЗ-2105, я ездил на ней в институт и так, погонять. Когда дядька купил Москвич-412 и я сел за руль прокатиться, то обалдел как было удобно в Москвиче. Удобный и широкий педальный узел, я не зацеплял подошвой обуви сцепу и газ, когда нажимал на тормоз, и не зацеплял тормоз, когда нажимал на газ, как это было на Жигулях. Не знаю, такой тесный педальный узел у всех "пятёрок"? Или есть нормальный педальный узел у ВАЗ-2105? В общем, Москвич мне по комфорту больше понравился. И трогаться в пробке было на нем одно удовольствие, в отличии от Жигулевского мотора, москвичевский мотор отлично тянул с места. Только одно я не понял с Москвичем, это то, что у него какая-то странная максималка была и разгон. Вроде мотор ревёт, а Москвич не едет, как будто сцепа проскальзывает. Думали про сцепу, заменили корзину и диск сцепления, никак не отразилось, выкручиваешь мотор так, что он звенит, а скорости нет. Потом сосед сказал, что это у всех москвичей и мы с дядькой успокоились. В общем, я его объезжал на трассе, а с места он меня.
Много неточностей конечно,но главное сказано - рынок порешал. Насчёт "не давали денег" тоже бред - был построен новый,по сути, завод,на котором вместо 3-5-6 стали делать 2140(это же какими утырками надо быть, чтобы стооить завод под устаревшую модель!). В роли пасынка атопрома был ижевский,но отнюдь не московский завод. И про заработок валюты тоже верно,но не будем забывать о том,что для АЗЛК было закуплено оборудование для моторного завода, комплектность была около 80%,но его растащили.
Как мне кажется помимо протекции Полякова тут еще был фактор того что возможно с АЗЛК переманили на новый завод ВАЗ слишком много лучших и перспективных кадров, после чего АЗЛК забуксовал в разработке новых авто, все что не делали получалось устаревшим и некачественным.
@АндрейПетров-х4ш2ч насчёт качества - не согласен. Только конечный конвейерный продукт даст об этом судить. Да и про устаревшее тоже неверно : например москвич С 3 был представлен в 1976 году,а его полный аналог Форд Сиерра выпущен в 1982. Так что не всё так печально. Просто успех ВАЗ,вскружил голову,и некоторые считали(Поляков в частности),что своё можно не делать,проще скопировать (речь за SIMCA,которая легла в основу 2141,хотя там от неё только крыша).
@@vadik0047 да ладно, может это вкусовщина но почти все перспективные проекты до истории с Симкой/2141 выглядят устаревшими и нескладными уже на момент показа по сравнению с иностранными.
Долго линию закупали итд. Когда приехала, смонтировали - оказалось что может только 412 кузов собирать. Так родился 2140. В него вполне можно было внедрить пятиступку, разные фишечки от ваза но нет.
@@andreypuzerew4809так была своя КПП КП-9, КП-10 более проработанный по сравнению с оригинальной, но Омский завод КПП отказался производить оные, а АЗЛК не смог додавить их...
Автор еще не рассказал, почему выбрали Фиат 124, а не Рено 16, который показал наилучшие результаты, по испытаниям, как фиаты разваливались на глазах, как инженеры переделывали 124й, для наших дорог.
На мой взляд, ВАЗ был однозначно лучше. Он был шире москвича и ниже, что добавляло ему устойчивости на высокой скорости. Москвич 2140 был уже, выше и шины уже и больше. В итоге на большой скорости ( 130-140 км ч) и резких маневрах на обгоне его раскачивало, как будто под колесами было желе а не асфальт. При прочих недостатках, жуткая коробка передач у Москвича, топливный насос на голове, там где самая высокая температура и бензин закипал, прекращая подачу топлива, проседавшие рессоры, плохая печка...
У меня 21013, 83 года,куплена новой. Пробег за 300 т. Стартер не ремонтировался и не менялся. А вообще все зависит от режима эксплуатации, например, в такси число запусков двигателя в несколько раз больше,чем у среднестатистического владельца. Москвич 2140 в семье тоже был, посадка за рулём удобнее,чем в Жигулях и нижние шаровые опоры мощнее. В остальном хуже во всем.
Ответ тут в общем то очевиден. ВАЗ-Классика это уже зрелый уровень в части дизайна, конструкции и правильных пропорций. То есть даже с современной пацанской точки зрения Жига смотрится вполне стильно, круто и четко (особенно в тюнинге). А Москвич это типичное ретро 60-х. С ниспадающими линиями, акульими плавниками, декором и мягкими линиями колесных арок. Кроме того старые пропорции узкого, высокого и кургузого кузова. Все последующие модификации 40-го и люкса - это современный интерьер и современная внешняя отделка на том старом ретро-кузове. Если сегодня тема "ретро" еще как то живет, то под закат СССР мода была другая. Компьютеры, космос, звездные войны, космические корабли. И автомобили старались делать похожими. С четкими клиновидными корпусами и салонами напоминающими кокпит космического корабля с множеством приборов и разноцветных лампочек. Японские концепт-кары 80-х, наше переднеприводное семейство Самара, 41-й Москвич и т.п. яркое тому подтверждение. Естественно что уже тогда в СССР семейство 412-х Москвичей/Ижей никто не уважал. Это считались старые непонтовые ведра для колхоза. У нас в семействе было пара Москвичей. 2140 и ИЖ-412. Уже тогда катаясь на них я понимал что я еду в далеко не современной машине. Совсем другие тогда были авто желания и чаяния у людей.
Всё верно сказали! Это сейчас москвичи перешли в класс ретро авто, и стали цениться машины в сохране, но опять же, как коллекционные либо прогулочные авто по фану.
Мне 40 лет. Моя первая машина, на которой я учился ездить (с 18 лет) были Жигули. Потом инормарки разные - по комфорту с жигулями небо и земля. Сейчас езжу на Шкоде, но вероятнее всего следующая машина будет - Жигули, т.к. доходы почти не изменились, а цены на авто выросли раза в 4. И при такой высокой ключевой ставке брать кредит на иномарку по цене ипотеки - расточительство. А на Жигули имеются разные гос программы. Мои дорогие Жигули, скоро все (кроме чиновников и крупных бизнесменов) пересядем на Вас!
Робота движка 412 намного тише чем у жиги,причем блок алюминиевый гильзованый,нет извечной проблемы жиги,с её тарабаном клапанов и износом распредвала,Но если прийдется делать розвал схождения на москвиче то это что-то, не каждая сто бралась, коробка хлам с её тягами переключения.А вот тормоза передние были мудреные , кажется «Lukas»четыре поршня на супорт и три штуцера прокачки.
Преимуществ у жигулей было мало. Просторный салон, хорошая "печка " и всё 😢. Москвич крепче (сколько вы видели Москвичей с вырваной шаровой? Лично я два. Мне 62 года, и поколесил я не мало. ) Головная боль жигулей- распредвал . Застучал и ты приехал 😢. У моего соседа распред. на Москвиче стучал года два-три пока не продал . Коробку на Москвичах можно было перебрать в чистом поле "на коленях "😊. И т.д.
Спросом эти поделки за рубежом пользовались только потому что их продавали ниже себестоимости и стоили гораздо дешевле чем нормальные машины . И качество было повыше чем у тех , которые камуняки втюхивали своим землякам и вдвое дороже .
Да я бы так не сказал ,были кто Фиаты привозили ,говно ещё то 😂 . Как в прочем и Ситроен . Сааб вот это была песня ,но походу таких машин больше не будет никогда . Как и 123 Мерседесов . И реэкспортных машин много было из ГДР все они были отличного качества ,а нивы от туда все были доработанные ,там половина выбрасывали с союза . Самая смешная была семёрка ВАЗ 2107 из Британии с правым рулём 😂 ,что сам видел ,переделывали опять на левый 😂
В то время когда их выпустили , москвичи были даже лучше из малолитражек заграничных и радиолы шли с завода и автоматы ставили тогда могли их делать , у отца 412 иж 26 лет служил , мотор ниразу не капиталил а масло лили какое было на базе , ни коробка , не мост ничего не сломалось при этом он был и в тайге по орех и ягоду на цепях ехал и на дачу с телегой с грузом под тонну , после достался мне , но наступили 90е и это стало недомашиной , но сейчас бы я купил новый космич !! Эти машины судного дня , всегда и везде.
Ты не полностью раскрыл тему..главное достоинство жигулей это двигатель ,но вечно воющий мост и очень слабая ходовая(нижние опоры,балка и нижние лопухи) по сравнению с москвичём (где всё с этим было в порядке) но, надёжность двигателя и комфорт?вождения(посадка ужасная и приходилось каждые 5-6 часов разминать спину) все же зарешали эту проблему..хотя.. моя самая любимя машина до сих пор остаётся 2141 (с жигулёвским мотором)
@@ВасилийСтрокин знаеш,на москвичь всегда хотели поставить кпп жигули,а на жигули задний мост от москвича,но, в москвиче это было зделать легко,а вот в жигули... (хотя я и слышал,что так можно было зделать)
Однозначно круто, спасибо вам,очень интересные проекты и очень полезная информация по ним)а такие ролики просто в деле интересно посмотреть 😊сам думал крутить ли без кулька компрессор на 11183й(когда-то))) ) мотор ,но увы однозначно убедили в необходимости охлаждения на впуске.
Жигули до сих пор бегают у меня у самого есть ваз2106 экспортная теплая подвесочка мягкая движок как пчелочка надёжная никогда и негде не подвела вот так
@JsemsLindou послушай я не навязываю своё мнение некому ну что ты сравниваешь если бы москвич был хорошим автомобилем он бы до сих пор бегал бы по дорогам как и Жигули каробка у москвича и редуктор заднего моста полный отстой кароче москвич не машина и калхида не тягач
Не было понятия "невостребованный автомобиль" в СССР. Это был жуткий дефицит и только по блату. Жигули был лучше москвича - он был комфортнее, лучше управлялся, он был теплый, заводился в мороз легче. Жигули был престижней в разы. Соглашусь что 2140 посадка водителя очень удобная. Во владении был у отца и Москвич и Жигули.
Правильно было бы сравнить Ваз 2103 и Москвич 2140. В 1976 году у отца моего были Жигули , а у дядьки (водитель профессионал) был Москвич. Новые машины. Каждый хвалил свою. По мягкости и езде по хорошим дорогам и комфорту , лучше были Жигули. Но, по езде по гравийке и по грузо.перевозкам ,Москвичу не сравнится...
Москвич и Жигули - это вечная тема. Найдя это видео, я с интересом стал вас смотреть и слушать. Но, к моему сожалению, сразу услышал огромное количество ошибок. Москвич 408 вышел не в 1963 году, а в 1964. Вертикальные задние фонари были в моде еще с начала 50-х, а не стали новинкой на 408-м. И многое другое. И главное: Москвич совершенно не был в СССР менее популярен, чем Жигули. Более того, в первые годы выпуска "русского Фиата" к нему относились с недоверием (хлипкая подвеска, маленький двигатель, непонятные предохранители и т.п.). Затем посыпались бесконечные проблемы с качеством Жигулей: "пластилиновые" распредвалы, дефектные крестовины, царапающееся лобовое стекло, и вообще, страшный дефицит любых запчастей. И лишь к концу СССР, ввиду отсутствия финансирования Москвич стал отставать от ВАЗа, а проблемы с менеджментом окончательно добили его. В то же время Москвич, при отвратительной сборке, даже в 80-е оставался крепкой и надежной конструкцией. Я, поездив 10 лет на ВАЗ-2103, в середине 80-х пересел на Москвич 2140. И не пожалел. Он оказался гораздо надежнее в основным агрегатах, чем Жигуленок. А вообще у моего отца, у меня и у брата было в общей сложности 7 Москвичей. И хотя мы ездили и на Волгах, и на Жигулях, Москвичи остались в нашей памяти, как надежные, хорошо продуманные, честные автомобили.
Москвич русская машина, основательная, проходимая, с плавным ходом, выносливой и грузоподьемной рессорной подвеской, простая, в ремонте гораздо удобная чем Жигули. Да к 80 дизайн устарел, да тяжеловата, зато это была машина, а не смесь жести, пластика и порошковой металургии в общем бюджетный выкидыш запада называемый Жигули.
Ага, пока владелец москвича пытался настроить ручник, чтобы пройти техосмотр, владелец жигулей просто катался. А ещё помню, что добрая половина москвичей каталась на воде, т.к.тосол из него утекал из неизвестном направлении, а его было не достать. А как замечательно и с хрустом включались передачи на москвиче! Жигулей делали больше, за ними стояли в очередях, а москвич можно было купить относительно свободно. Глупые были люди, не хотели брать.
@@АлександрХо-о8т заливал в 412 антифриз g12 , ничего не текло. Ручник один раз настроил и забыл, тормоза лучше, чем у жиги. Передачи отлично включаются. Если руки из одного места, то все будет ломаться
Мда, помнится статья из местного автожурнала в 1990-х с советами, как покупать б/у машину, так вот один из советов, разумеется, был проверка геометрии - проверить одинакова ли левая и правая сторона, ровная ли, но там было такое примечание, что к "москвичам" это не относится, так как их уже производят кривыми.
На мой взгляд АЗЛК погубило крайне некомпетентное руководство, абсолютно не желающее и не понимающее как адаптироваться к рыночной экономике и пользоваться ее приемуществами. Зачем, когда у завода не было денег закупать жутко дорогой и абсолютно не уместный под капотом Москвичей двигатель Рено? Ведь для него в стране не было ни сервисов ни даже запчастей. Зачем было строить и гробить на это деньги бесполезных князей? А куда ушел новый цех по производству моторов, на который кстати был взят кредит?
Вот именно, проблема 2141 это отсутствие мотора, поэтому и стали закупать Рено, погубил кризис 98 года... Ваз ограничивал для АЗЛК моторы, Уфа стагнировала, адекватную модель выдала только в 2003 году, 248AVL с инжектором, компактный относительно 3317 модели
@GoR_GaZ13 что значит отсутствие мотора? Узам 1.7 вполне адекватно ехал и был в разы дешевле и проще чем Рено. Тем более что в середине 90х инжектор особо и не требовался. Да и у 2141 были проблемы по серьезнее двигателя. Точнее у завода. Из за очень дорогого мотора( кстати могли подыскать что то и подешевле) не было денег на комплектующие. Машины сходили с конвейера без салонов и фар! А коррозия?!
@@qadrocopterfpv8706 я не про езду, а про компановку, 412 слишком большой мотор и по сути еле помещается под капотом, из-за этого страдает развесовка и управляемость, хотя по сравнению с 2109 все же лучше. Стоить вспомнить что первая остановка завода была в 96 году и уже тогда стали понемногу убивать завод, цех пластмасс и т.д, а уже Асатрян запустил снова производство и для привлекательности закупили моторы Рено, основная проблема все запил всяких Лонг версий, да. Ещё с конца 90 упор надо было делать на 2335 и 2336 для коммерции
@GoR_GaZ13 ну, узам был весь из алюминия и весил не больше( а скорее меньше) двухлитрового Рено. Моторный отсек у 2141 очень широкий и с доступом к установленному продольно мотору проблем нет. Почти...
Ваз это был фиат.завод был куплен полностью и не скажу что все улучшения были в лучшую сторону фиат.124.был автомобилем для города поэтому ,его покупали больше горожане и за границей его покупали таксисты потому что он был дешевле. Свои 5.лет он исправно работал москвич больше подходил сельским жителям а самое главное люди покупали то что могли купить в ссср.машины были в дефиците и человек радовался покупке автомобиля хоть москвича хоть жигулей и даже запорожца
А что там рассказывать?) Первая и вторая часть у Асафьева хорошо объясняют почему нет автомобилей с родословной, так сказать прямиком из РИ. А с советским автопромом достаточно неплохо знать историю, и как всё это дело было устроено. При знании вот этих пунктов ответить на вопрос почему империя без автомобилей становится нетрудно) Если хотите могу это относительно коротко расписать)
"Минавтопром" в СССР был как General Motors в США т.е. концерн, которому принадлежали заводы и торговые марки, он решал, что кому выпускать, в кого вкладывать средства, а в кого нет. А "Москвич" был теряющей популярность торговой маркой, единственный завод которой стал неперспективным ввиду расположения в Москве где значительно подорожали земля и рабочая сила. С рабочей силой как-то решали завозя гастарбайтеров... то есть лимиту, но от расположения почти в центре Москвы никуда не деться, потому АЗЛК как и ЗиЛ "списали" ещё к началу 1970-х перестав в них вкладываться. Вместо АЗЛК стал ВАЗ, вместо ЗиЛ - КамАЗ.
Хочется ещë больше подобных видео с разборами и историей. Было бы интересно увидеть видео на тему ралли Монте-Карло и учавствовавших в нëм наших машин. Очень ламповый канал, надеюсь на его рост. + У дедушки был Ижевский Москвич 412 в цвете зелëная липа и с песчаным салоном (вроде как пустыня Гоби). Дед изъездил на нëм пол Казахстана и москвичонок никогда его не подводил. Я этого милаху застал, жаль что дед его продал за гроши...
Может машина и была бы хорошей если бы её на конвейере старались делать и лепили из того что было Не было конкуренции а была очередь и сломанную возьмут по дико завышенной цене
@@nashi_mashiny Ну так стана большая была ,условия разные . Нельзя было купить две машины ,на одного себя и вот пришли москвичи и ты знаешь ,что скоро будут Лады ,по этой причине и не брали . А была система распределения и действительно в мухосранске москвич мог спокойно стоять и его не брали ,все кто хотел уже купил машину или ждал ВАЗ . Сам так покупал в мухосранске 4 800₽ . А Ваз уже Б/У за 5 200₽😂 были времена и цены
В семье появилась в 1988 ваз 21063. У меня первый автомобиль москвич 408 эксперт, но не зашёл. Потом 2101 1972г/в. После 21099 и тоже не зашла. Опять 2101 1978г/в. Сейчас ваз 21213 2002 г/в у меня с 2012. И вот она до сих пор служит. И да на ниве нет надписей нива 4*4, а только эмблема ладья на решетке и шильдик ЖИГУЛИ от ваз 2101
Жигули считались престижнее в Союзе чем ,Москвичи мне люксовый 2140 нравился и был сорок первый 🎉 но ,я брал фактически новый 41 рвый ,отличный аппарат 214123 ,,, 🎉 прям отлично на то время у семёрки ваза до 1993 , 1994 годов руль ,рулевое колесо был на многое красивее чем позже Жигули шестёрка во ,многом выигрывала у Москвича 412 и 2140 ,,,с этим полностью согласен шестёрка это же рейстайлинговая копейка ,сначала трёшка потом шестёрка ,,,
У москвича главный недостаток вечно воющая кпп и течи масла из всех щелей - это если мы говорим про ранний 408. У копейки - ублюдочная посадка за рулём, как в тазике. Вот если москвичу поставить кпп от ваз - тогда отлично. Или вообще какую-то другую кпп, но оставить переключения на руле. А вообще плановая экономика убила всё желание завода. Был прототип с акпп, и пошире и посолиднее. Но не состоялся. Зато сейчас шикарное время. Езди на чем хочешь, и модернизируй как хочешь
Проекты "Москвича" в 70-х не пошли на конвейер, потому, что не было денег, которые пошли на покупку завода в Тольятти. В итоге, вместо развития своего автопрома, штамповали итальянские тазики. Точно также было и с ЭВМ. Зачем это делалось? Так у руля СССР, как и ныне РФ стояла синагога и её задача была тормозить развитие любыми средствами.
Вот сразу видно человека не учившегося в ВУЗе, и не изучавшего метрологию и технологию приборостроения. Купили не только завод, а целую отрасль по технологии производства автокомпонентов.
@@АлександрХо-о8т Я учился в ВУЗ и работал долгое время в приборостроении, не делайте глупых выводов. Никаких "технологий" в отсталой на момент покупки модели Фиат не было, Советую посмотреть разработки АЗЛК, которые из-за этого корыта свернули и отбросили наш автопром на 10 лет отставания. Просто какой-то группе лиц перепал хороший "откат" от владельцев концерна "Фиат". Точно по той же технологии, в начале 2000-х, вместо готового и принятого к производству Ту-334, стали разрабатывать никчемный "супержид", потратив в общей сложности 14мрд$. У власти дети тех, кто тогда покупал завод итальянских тазиков, ничего не поменялось. Кстати автор видео реально не показал передовые модели АЗЛК, а только ранние версии рестайлинга 412-го.
124, ваз 2101, не был бы таковым, если бы не Поляков. Вся заслуга его в том, что он начал вносить улучшения запланированные для продукции АЗЛУ, став руководителем ВАЗ.
кому, что... в семье были Москвичи, у соседа 2103...как он ей восхищался... а по мне(тогда ещё мелкому, но сильно интересующемуся техникой🤗) жига не зашла... да, чуть шире, малость динамичней, современней... но... в общем по мне в Москвиче как то комфортней и надёжнее было...🤔🥸
@@nashi_mashiny да там и без турбо очень плохо, не живут они долго, даже переборка особо не помогает, да и рационализаторство ее погубило на данный момент
402й-это самый примитивный вариант этого Москвича,из семейства 402-407-403,по кузову-не имевший хромированных блестяшек и самый слабый мотор,если я не ошибаюсь,всего на 35 сил,доставшийся ему от предшественника М-400 семейства,берущего свое начало от немецкого Опеля,из довоенных 1930х годов!Кузов всех этих 402-403 и 407-есть один и тот же,разница в них-только в количестве хрома на этом кузове,всего лишь!🤔🤨Это-по внешности,а по внутренним составляющим-есть отличия,по ДВС и прочему,в течении их выпуска-что то модернизировалось,хотя бы и не значительно!403-эта модель-явилась по сути-переходной к М-408,который внешне-уже был совсем иной!Каждый из них-красив по своему,спорить об этом-глупое занятие,это модели разных эпох,в развитии авто-дизайна кузовного!😊
@@ВалераМиронов-б5м В 403 абсолютно другая передняя подвеска,невзаимозаменяемая с 402-407, другие тормоза,гидропривод сцепления,другая КПП и ещё куча мелочей.
Жигули 2102 была у одного деда Москвич 408 был у другого деда Волга газ24 была у моего отца Спасибо 💛 за это видео Спасибо за то что напомнили мне моё детство
Просто советские граждане были недалёким идиотами и стояли в очереди за жигулями годами)))) Москвич брали, когда нужно ездить здесь и сейчас хоть на чем-то. А потом ремонтировать, смазывать и подтягивать до бесконечности. Прежде чем слюни пускать по москвичу, вы бы хотя бы руководство по эксплуатации открыли и сравнили разницу в регламентом сервисном обслуживании с жигулями.
У отца была и пятерка и семерка, брат матери работал на Москвиче, в семье были и 412иэ и 2137, моя первая машина 403й с мотором узам 412, с пятиступенчатой от жигули. Так что, любите автомобили. Неважно какие. Главное, занимайтесь машинами, сами.
Салон москвич 2140-117, более стильный по сравнению с 2107. Да и на такой машине сейчас по Москве ездить одно удовольствие. Как говориться, жигули есть в каждом дворе, а вот москвич, радует глаз.
Посадке в Москвиче лично для меня до сих пор непревзойденная не одной современной машиной, а именно нравится то что нет арок в салоне и можно левую ногу вытянуть полностью при этом руль находится в удобном месте
@@weber6090 видимо не ездили вы в хороших машинах, если в москвиче лучше всего
@ВасилийСтрокин ну фокус3 в 11-ом году новый брал, сейчас веста новая, на тесты брал кучу китая, ничего рядом не стояло, не вру. Каждому своё конечно, но мне удобнее всего в сороковом
@@weber6090
Так по посадке и клиренсу 40 москвич ,как современные паркетники😂
@ОлегХодотович-щ6п этож хорошо
Согласен, для высоких людей, удобней чем жигах.
А у меня наоборот в семье, у деда был москвич 407, у отца 2140. Жиг как то не было)
Ты это скажи автору канала Москвич на москвичах😊🎉😂
@@ivanbutenko8778 пусть занимается)
В девяностые годы москвич был пережитком прошлого, стоил копейки, и брать его никто не хотел. Такая же ситуация и сейчас. А Стас просто коллекционер и перекупщик, очень грамотный и приятный дядька, но от этого москвичи лучше то не стали)
Руководство АЗЛК было безграмотно.
Отец владел м412 ИЖевского производства. Долго владел, аж 18 лет. Покупал новым в 1988году. Потом у меня была ваз 2105 с 1.5 и 5ст КПП. И действительно в то время был спор, кто быстрее. Если в целом сравнить, Жигули больше для городских подходили. Москвич для сельских. У москвича были рессоры, поэтому их грузили до талого. В Жигули столько не нагрузишь, задняя пружинная подвеска столько не могла переварить.
Что ещё из отличий. Как едет? Москвич на низах тянул хуже, момента на низах мало. Когда трогаешься, надо было сильно газовать. Мотор верховной. На жиге мотор низовой. С места хорошо идёт, лучше москвича. Но обратная сторона медали, верховой характер москвичевского мотора раздавливал Жигули на трассе. На скорости больше 100 москвич уверенне разгонялся. И высокие скорости лучше переносил. Но рулился москвич хуже. Подвеска более жидкая, поэтому на скорости он уверенее шел, но рулежка все убивала. На 140 м412 тяжело было держать, рыскал постоянно. Могу сказать одно, на трассе на отцовом москвиче меня никто не мог догнать на жиге. 150 он набирал довольно легко. Но больше не получалось. А по моей жиге вообще странно. Максимум что у меня получалось 140. И это на 3ешном моторе. И у меня 5ст была. И на 5ой она хуже набирала чем на 4ой. Т.е 140 наьираешь на 4ой и втыкаешь 5ю типо для экономии. Но по факту на такой скорости момента не хватает и расход даже выше.
Салон. На Жигулях он шире. Сидеть удобнее. В москвиче тесновато было. Но например что нравилось в москвиче, место для ног на переднем ряду. В москвиче ноги можно было вытянуть во всю длину с моим ростом 180см. На Жигулях так не сделаешь.
Тормоза: на москвиче они были лучше, гораздо. Зад был на мощных чугунных барабанах. Перед на 4х поршневых суппортах. И это не тюнинг, это завод. Помню мы с отцом обновили тормоза по кругу и мне отец доверил поехать их проверить. Я поехал в поле, поскольку при выезде понял, что они еле хватают. Пару дней покатались. И потом я начал осаживать москвич с 100 км/ч в пол. И могу сказать, что он так осаживался, как некоторые современные иномарки не могут. Например акцент, Киа Сид 1го поколения. Были у меня. Там тормоза хуже. Расписал как я запомнил. По итогу после жигулей купил себе москвич святогор с двигателем Рено. Уже конечно на нем давно не езжу, но он почётно стоит в гараже. Не продал его. Но мой выбор после жигулей был москвич следующего поколения. И в целом мне москвич был ближе, хотя у жигулей было много хорошего.
P.s как раз забыл написать что мне очень понравилось в Жигулях кроме большего салона. КПП -четкая как ак74. Переключения четкие. Резиновая муфта на выходе из КПП - классная вещь. Трогается мягко, в отличие от москвича.
Как это у вас при 3-ом моторе и 5 кпп машина больше 140 не ехала? Значит мертвая была! У меня сколько было жиг с 03 мотором и с 4х кпп, 160 км/ч набирала а дальше страшно было! У меня был 412 москвич, ездил на нем несколько лет! Минусы москвича это был узковатый салон, кпп конченная, вечно ломалась, рулевые тяги вечно болтались, и на высокой скорости устойчивости не было как жигулях, но факт один, москвич намного крепче чем жигуль и сравнивать даже нельзя!
Прекрасно помню это противостояние Москвичистов и Жигулистов (в некотором роде - деревни и города). Но в девяностых, пришедший свободный рынок быстро расставил всё на свои места: копейки/тройки середины семидесятых на вторичке шли по цене М-412 88-92 годов выпуска...и спрос на ВАЗы был выше, как и их ликвидность...
друже я тебе больше скажу , при выборе в производстве машины участвовали фиат , переднеприводное рено и заднеприводный форд (на счет форда точно не помню) и по итогу тестов всех опередил рено , но из за политических взглядов предпочтение партии выбрали итальянский фиат , хотя фиат оказался на последнем месте по надежности на тестах , такая вот фигня.
Не политические, а экономические соображения. Италия предлагала более вкусные условия по лицензированию узлов и агрегатов, в отличии от тех же Рено/форд где пришлось бы договариваться о лицензии с различными производителями, плюс кредитные условия выгоднее и т.д
@@GoR_GaZ13 давно изучал этот вопрос , что то и позабыл )
Да, но наши инженера внесли дофигищи улучшений в фиат(особенно по ходовке).
@@user-pu2ll7cw5e Да, итальяшек заставили внести более 140 изменений. Самое главное - это двигатель. Он хотели втюхать древний нижневальный, хотя тот же Москвич уже шесть лет как выпускал (с 403-го) свои машины с верхним расположением распредвала.
@@АндрейСтепаненко-й6ечего? На АЗЛК верхний вал пошел только с мотора 412. До этого все моторы были с нижним валом
Завод АЗЛК в году ещё 75 нужно было переносить, в тот же Ижевск, вполне возможно что работал бы по сей день, но да, никаких сослагательных наклонений в истории...
Там бы тоже со скрипом все шло, вон 2126 сколько осваивали...
@GoR_GaZ13 легче было бы, в одном месте 2 завода делающих одну продукцию, расходы на коммуникации меньше, на логистику, на зп персоналу и тд. Азлк освоил передний привод, часть оснастки передал бы ИЖу, те делали б более симпатичный 2140, ОТК выше, плюс один большой завод, суммарно почти догнавший по объёму продукции ВАЗ, министерства игнорировать не смогли бы, да и стране нужны были любые авто, все бы реализовывалось....
@@АсланЛев77 тогда проще расширить производство, но тут вопрос в том что Иж относился к оборонному министерству, а АЗЛК автомобильному, затем моторы делали у Уфе, а КПП производили в Омске, то есть по сути новые заводы в Ижевске делать, все это экономически было бы не выгодно, да и такой перенос заводов последний раз был в войну) насчёт ОТК у ижевских заводов, оно было прям посредственное на рубеже конца 80х, у АЗЛК оно выросло к 86 году в разы. По идее все что выше описано надо было делать ещё в 60х годах
@@GoR_GaZ13 ну в союзе по указу вышестоящих ничто не было проблемой передать в чьё либо ведение - было бы желание, но все же имея уже всю производственную оснастку, думаю обычный переезд завода был бы дешевле, чем закупка новых мощностей, да и союз, очень умел в масштабные проекты, думаю переезд завода на новое место от силы занял бы 2 года (это со стройкой всех цехов, парраллельным демонтажем московской площадки, и синхронным запуском новой), как раз АВТОВАЗ в 73 году вышел на проектную мощность, так что внутренний рынок не сильно просел бы. А так да, промышленные производства в административной столице - так себе идея.
@@АсланЛев77 в 70-80х это было бы не возможно, там такие игры были, одно только дело КГБ и МВД вспомнить
Слышал звон, да не знает где он…
Поверхностно «ушами похлопал ролики на ютубе» и слепил историю из того, что запомнил. Пустозвон!!!
@@Aequum08 спасибо, что посмотрел этот пустозвон :)
А что конкретно не так? Можете озвучить пару моментов?
Слышу звон, да это УЗАМ)
@@nikitach2000 мне вот кстати звук их всегда не нравился
@@nashi_mashinyслушай тогда теслу дизельную
Жигули были просто моднее в те годы нежели москвич. У ваза была лучше КПП и мост.
Москвич 412 же брал лучшей посадкой, помягче на дороге, узам был конструктивно лучше чем вазовский 1.2 от копейки. Но! У узама был плохой к126 который позже сменили на озон и КПП родная совершенно не пригодная для этого мотора.он поэтому был медленнее. Здесь свою роль а падении Азлк сыграл минавтопром СССР.поляков все средства выкидывал в ваз и разработки Азлк все отбрасывались в сторону, только рестайлинг 2140 разрешили сделать. И по факту свой переднеприводнык в москвиче появился только в 86 году, 2141.
@@сергейбатиков-с8щ ну мне жиги и щас больше нравятся
У меня детство было связано с москвичами, у отца был иж 412 , потом было 2 41 москвича , у меня был 407 и иж комби , жигули тоже были у меня, но москвич более ламповый и душевный автомобиль . Я москвич люблю больше чем жигули, хотя к жигулям тоже хорошо отношусь
Недавно видел один проверяет на прессе ломал всякие шатуны, проверка прочности метала так скажем, на удивления самый прочный шатун оказался от москвича! На практике у москвича кулак дружбы это редкость чем Жигули! На практике у Москвича распредвал и коленвал более выносливее чем Жигули! На практике Москвичовский ходовка редуктор мосты ступицы и подвеска выдерживал больше перегруза и издевательства чем Жигулёвской! Жигули на практике ломучий скопированный иномарка тех лет и вошедший под крыло и под опеку всяких министров улыбнувшей удачей иномарка! И не более
Все просто, он устарел уже в 80-е больше жигулей, т.к. 1964 - 1972 год это его производственный цикл (7-8 лет). Возьмем плюсминус 74-5. Потом вариации рестайлинга 412-2140, хотя я считаю 412 законченным последним М. Ну и того моральный конец пр-венного цикла около 15 лет, включавший 2 поколения почти одинаковых авто припал как раз на 80-85 год максимум, а по сравнению с появившимся тогда передовым "биодизайном" это отставание по мировым стандартам уже на 2-3 поколения. Во время 408 через несколько лет появилась 2101, а в 82-4 пошли 05 и 08 - как ни крути другое поколение. Его время 70-е. Классика из 2-х зол хоть немного новее стиля 60-х, от того и пережила, плюс по отзывам тех лет и сохранившимся екземплярам 80-х они гнили и разваливались уж очень сильно (стойки оторванные итд, хотя возможно это результат перекочевавших авто в загородные условия), плюс подклинивание старых замков-звездочек, и так по мелочам... Сзади в жару сидеть невозможно, а может был просто не мой день)
Еще коробка проблемная и перенос ужжжжасно страшного-удешевленного и лет на 20 устаревшего 412 в ИЖ до конца 90-х. явно добили остатки имиджа.
Да и вообще я думаю будучи ребенком еще в в 80-е (!!!лет 37 назад!!!) Москвич вы бы воспринимали как более старая дедова машина: рубленный кузов с гнутым стеклом - венец тренда и прогресса именно для 60-х годов, копью повезло, его дизайн чуть позже как раз угадали с приличным по тем годам прицелом и запасом на будущее.
М. 2141 не повезло опять таки по времени и он выглядел старомоднее на 86 год по сравнению с Самарами: огромные дворники на металлическом щите жабо, такие же водостоки-желобки, стекло на резине. При этом низ, а именно связка: бампер-фонари-кузов были выполнены более как бы... лучше подогнаны просчитаны под другдружку по сравнению с явными щелями на Ладах, напоминающими ходовой макет (переходной период многих авто конца 70-х). Ну и большой устаревший руль, слабый мотор.
А вот 402-7 и 8 это действительно хорошие авто для своего времени и Совка того времени так вообще! Еще Победа и 21.
М. 400/1 это вполне хоть и устаревший на 46 год, хотя в то время понятие относительное, ведь для послевоенной Европы, очухивающейся от паузы и разрухи, так же выпускающей до 50-х годов довоенные авто (по сути у многих был пробел в 5-7 лет, от того и выпуск растянулся) это тоже хоть какой то, но автомобиль, а для советского частника (понятное дело случай редкий и не самый простой) очень крутая вещь, но они и умерли еще в 70-х. Для сегодняшних дней это настоящий антиквариат почти 90-летней давности по происхождению. Очень хочу заполучить такой, особенно ранний).
Ну и все. Кто дочитал простыню тот молодеТС!!! Сорян если что то написано "на странном" и размазано, но это имхотня и как старался передать так и вышло.
Добра, мира, ума и здоровья всем!
@@PsX1122 все примерно так и есть
По идее цикл производства 408/412 да, должен был быть 4-5 лет кузова. Первоначально 408 задумывали выпустить в 63 году, но задержали штампы, а рестайлинг кузова в 1967 году, но задержали доводкой. А 2140 это один из вариантов рестайлинга 67 года, но в виду отсутствия должного приемника допилили оный. Больше всего огорчает ситуация с моторами, где 408 мотор выпускали с 64 по 83 года в виду отсутствия нужного объема 412 моторов, из-за того что уфимский завод основной объем моторов поставлял на ижевский автозавод
@ вот странно да, что они параллельно производили их
@@nashi_mashiny ну причину я описал, завод и планировал отказаться от 408 в 1969 году, но в принципе иметь пару модификации моторов не плохо, производились же 21063 с 1.3, 21061 с 1.5
@ в целом да
Были доступны? Не смеши я помню те года....
"Такой завод развалили" на счёт 3...2...1
и слава богу что развалили , а сейчас насилую труп , пытаясь впаривать китайскую херь за 3 миллиона …
Москвич 412 - автомобиль легенда, участник супер марафона Лондон - Мехико. Надёжный, неприхотливый в ремонте автомобиль, всё откручивается и прикручивается. Над ним можно было немного поработать над ДВС и подвеской, придать более современную форму и нанести оцинковку кузова и машине "не было бы цены".
Раньше ездил на жигулях а потом подвернулся москвич,тогда я понял что жигули говно😂😂😂
@@НиколайПопов-ь9з каждому свое
😂не смеши😂
Плюсую
Вкусовщина, но москвич больше нравится. Даже сравнивая 2109 и 2141, то 41 интереснее в плане посадки, управления
Сидеть за рулем москвича в 1000 раз комфортнее, чем на классике.(на москвиче спокойно едешь после тойоты краун, а в жульке одни нецензурные выражения в адрес тех кто за эргономику отвечал).
Были доступны? Я при СССР работал инженером за 165 рублей, ,как я мог курить машину за 5000- 7000 рублей?
@@sergiy8003 не знаю но люди покупали
И не было никаких сбережений? Шабашек? Шо то ты инженер свистишь. Инженер минимум 200 получал не считая премиальных и премии за стаж. В чем провинился что тебе голый пониженный оклад оставили?
По моему убеждению, возрождать Москвич сегодня надо было не с перелицовки дорогой китайской машины, а с перелицовки доступной Гранты лифтбек, которую, изменив дизайн фар, решетки и стопов, смело можно было бы назвать "Москвич-комби", а дальше, развивать эту платформу независимо от автоваза, под маркой "Москвич". Стране нужны небольшие, экономичные, доступные и ремонтопригодные автомобили, коей и является Лада Гранта. Кому нужен внжедорожник, тот купит и Паджеро.
@@GotLib-Zerschlagen вот это вообще интересная мысль
Наши любимые Советские Машины!!! ❤❤❤❤❤
Спасибо. Всё чётко и по делу! Не нашёл ни одного откровенного "ляпа", хотя пытался, прочитав сначала комментарии. А извечный вопрос, что лучше, Жигули или москвич, был однозначно решен ещё в те времена: СПРОСОМ! И ценой на вторичке
Больше сорока лет в семье Москвич 2140 продавать не собираемся, против Жигулей ничего не имеем, шестёрка новая была, но не зашла..
@@weber6090 и слава богу
А я работал в те года на сто ,москвич проиграл качеством ,как сборки так и самих запчастей у них ресурс был ,два дня 😂 шутка но близка к истине .
Трапеция рулевая максимум ходила 10 тысяч и все опять болтанка ,механизм выбора перебач не больше 5 тысяч , задний редуктор /мост ,вечно гудел у всех , слабый элемент ,все тормозные цилиндры вечно бегут или клинят ,выжимной графитовый был раньше ,потом пошли родиковые подшипники .
У жигулей запчасти изначально шли качеством выше ,были переделки и мостов от ВАЗ на москвичи и тормозных цилиндров у них они уже тогда были саморазводящиеся .
Была надежда на москвич 2141 он в разы уделывал ВАЗ 2109 ,но качество переднии стойки (морда тяжелая) и 5 тысяч не отхаживали начинали бежать ,сцепление ,просто бред - переделывали ось длину рычага ,а прибил его движок хотя сам по себе отличный ,система охлаждения ,вечно перегрев .
Я на всех машинах отьездил пробеги были по 10 тысяч в месяц и что бы так их катать все выходные ,все ты был в гараже ,вечно что то чинил ,что бы неделю откатать .
И потом приехали первые иномарки 😂 тойота Кариб ❤ ,универсал как ВАЗ 2102 или 2104 и нива в одном лице .
Тойота корона ,карина ЕД ,марк .
Ниссан лаурель ,блюбер
Миьсубиси паджеро
😂
Сейчас людям кажется бредом на москвиче за поездку в 1 тысячу км .мы сняли двигатель и перебрали его в пути 😂 ,люди масло сейчас меняют раз в 10 ,а то и в 15 тысяч тогда машину по кругу всю перебирали.
Сам когда пересел на тойоту был примерно год зуд когда за месяц ничего на ней не сделал ,а поверьте я могу найти неисправности ,се1час смешно но фильтра на первой машине воздушные и салоные года 3 просто продувались и мылись в воде ,а масляный ,потом переточили на ВАЗ ,просто масло меняли раз в 3 тысячи .Да были времена и перые иномарки умирали как правило от ДТП а не по техничке ,что не скажешь о москвичах и ВАЗах .
И о Волгах так качество было ещё хуже чем в москвичах ,первые 3110 в двигателях через одну сыромятина стояла ,отрегулируешь зазоры клапанов ,зажигания через неделю хозяин все опять плохо ,разбираешь 😂 ,хоть все выбрасывай сразу .
Сколько лет а до сих пор ,все всплыло ,что где у них болело 😂.
Тогда машины небыли на такие пробеги в принципе рассчитаны ,разве что новые .
Когда женщины стали за руль садится они не готовы были сами чинить ,а ремонт что москвича ,что иномарки он примерно одинаков ,болты везде одинаковые .
А вот частота этого ремонта .
Зачем выкладывать откровенную ложь? Начиная с 50-х годов, в семье моих родителей, у меня и моего брата было 7 Москвичей, Волга 21 и один ВАЗ-2103. Угадайте, у кого было больше всего самых серьезных дефектов? Правильно, у Жигуля 2103. Трижды менял распредвал, много раз менял крестовины, пришлось поменять карбюратор. А уж мелочей и не счесть. А все Москвичи отслужили у нас без единой серьезной поломки, хотя эксплуатировались круглогодично, интенсивно, объездив всю европейскую часть СССР.
И никаких СТО в СССР долгое время не было. Люди искали запчасти и чинили свои машины самостоятельно.
@@yuvorontвы правы! Батя в такси на 24й 300 тыс.только так,москвич вообще неубиваемый,сам в сто работал,правда автоэлектриком,но...
У меня-студента, была ВАЗ-2105, я ездил на ней в институт и так, погонять. Когда дядька купил Москвич-412 и я сел за руль прокатиться, то обалдел как было удобно в Москвиче. Удобный и широкий педальный узел, я не зацеплял подошвой обуви сцепу и газ, когда нажимал на тормоз, и не зацеплял тормоз, когда нажимал на газ, как это было на Жигулях. Не знаю, такой тесный педальный узел у всех "пятёрок"? Или есть нормальный педальный узел у ВАЗ-2105? В общем, Москвич мне по комфорту больше понравился. И трогаться в пробке было на нем одно удовольствие, в отличии от Жигулевского мотора, москвичевский мотор отлично тянул с места. Только одно я не понял с Москвичем, это то, что у него какая-то странная максималка была и разгон. Вроде мотор ревёт, а Москвич не едет, как будто сцепа проскальзывает. Думали про сцепу, заменили корзину и диск сцепления, никак не отразилось, выкручиваешь мотор так, что он звенит, а скорости нет. Потом сосед сказал, что это у всех москвичей и мы с дядькой успокоились. В общем, я его объезжал на трассе, а с места он меня.
Сосед значит ваш ноль в технике!
Спасибо большое!
Было очень интересно!❤
Москвичёвская КПП тот ещё геморрой
Важный вопрос обсуждает блогер: "Что вкуснее гавно или дерьмо?"
Много неточностей конечно,но главное сказано - рынок порешал. Насчёт "не давали денег" тоже бред - был построен новый,по сути, завод,на котором вместо 3-5-6 стали делать 2140(это же какими утырками надо быть, чтобы стооить завод под устаревшую модель!). В роли пасынка атопрома был ижевский,но отнюдь не московский завод.
И про заработок валюты тоже верно,но не будем забывать о том,что для АЗЛК было закуплено оборудование для моторного завода, комплектность была около 80%,но его растащили.
Как мне кажется помимо протекции Полякова тут еще был фактор того что возможно с АЗЛК переманили на новый завод ВАЗ слишком много лучших и перспективных кадров, после чего АЗЛК забуксовал в разработке новых авто, все что не делали получалось устаревшим и некачественным.
@АндрейПетров-х4ш2ч насчёт качества - не согласен. Только конечный конвейерный продукт даст об этом судить. Да и про устаревшее тоже неверно : например москвич С 3 был представлен в 1976 году,а его полный аналог Форд Сиерра выпущен в 1982. Так что не всё так печально. Просто успех ВАЗ,вскружил голову,и некоторые считали(Поляков в частности),что своё можно не делать,проще скопировать (речь за SIMCA,которая легла в основу 2141,хотя там от неё только крыша).
@@vadik0047 да ладно, может это вкусовщина но почти все перспективные проекты до истории с Симкой/2141 выглядят устаревшими и нескладными уже на момент показа по сравнению с иностранными.
Долго линию закупали итд. Когда приехала, смонтировали - оказалось что может только 412 кузов собирать. Так родился 2140. В него вполне можно было внедрить пятиступку, разные фишечки от ваза но нет.
@@andreypuzerew4809так была своя КПП КП-9, КП-10 более проработанный по сравнению с оригинальной, но Омский завод КПП отказался производить оные, а АЗЛК не смог додавить их...
Столько бреда наговорил... Горбачев в Беловежской пуще?))
Москвич был лучше во всем кроме комерции.
@@ЮрийЕмелин-ъ5т странно что только вы это заметили
Не только он@@nashi_mashiny
Не, не только он
@@georgunworldly3316 слава Аллаху
@@nashi_mashinyда много кто это заметил, я многих знаю, кто сев в москвич после жигулей, про Жигули забывали.
Горбачёв ничего не подписывал в беловежской пуще, его там даже небыло.😂😂😂
@@yauhen83zhenyc64 ниможетбыть
Автор еще не рассказал, почему выбрали Фиат 124, а не Рено 16, который показал наилучшие результаты, по испытаниям, как фиаты разваливались на глазах, как инженеры переделывали 124й, для наших дорог.
@@FallenBronyART доберёмся ещё
фиат потому что рено 16 выглядит устаревшей и страшной
@@Приколы888 не, из-за того, что итальяшки предложили более выгодные условия, а рено, был слишком соожным и инновационным, для СССР.
На мой взляд, ВАЗ был однозначно лучше. Он был шире москвича и ниже, что добавляло ему устойчивости на высокой скорости. Москвич 2140 был уже, выше и шины уже и больше. В итоге на большой скорости ( 130-140 км ч) и резких маневрах на обгоне его раскачивало, как будто под колесами было желе а не асфальт. При прочих недостатках, жуткая коробка передач у Москвича, топливный насос на голове, там где самая высокая температура и бензин закипал, прекращая подачу топлива, проседавшие рессоры, плохая печка...
У нас была шестерка, а у дедушки 412 Москвич 75-го года. Он с другом ездил на его тройке и рассказывал,что Жигули лучше.
у москвича стартер неубиваемый в отличии от лады-классики
скорее акум вынесут вперед клеммами чем стартер)))))
Кривым можно еще отбить украденный аккум.
У меня 21013, 83 года,куплена новой. Пробег за 300 т. Стартер не ремонтировался и не менялся. А вообще все зависит от режима эксплуатации, например, в такси число запусков двигателя в несколько раз больше,чем у среднестатистического владельца. Москвич 2140 в семье тоже был, посадка за рулём удобнее,чем в Жигулях и нижние шаровые опоры мощнее. В остальном хуже во всем.
@@n.r.6566 просто я на двух разных ладах стартер ломал с первого раза. а на москвиче стартер тащит авто на первой скорости хорошо и не ломается!
Москвич аллергию у автомобилистов уже в 80 е вызывал. Все хотели иметь Жиги, а не москвичовский и запорожевский хлам
Ответ тут в общем то очевиден. ВАЗ-Классика это уже зрелый уровень в части дизайна, конструкции и правильных пропорций. То есть даже с современной пацанской точки зрения Жига смотрится вполне стильно, круто и четко (особенно в тюнинге). А Москвич это типичное ретро 60-х. С ниспадающими линиями, акульими плавниками, декором и мягкими линиями колесных арок. Кроме того старые пропорции узкого, высокого и кургузого кузова. Все последующие модификации 40-го и люкса - это современный интерьер и современная внешняя отделка на том старом ретро-кузове. Если сегодня тема "ретро" еще как то живет, то под закат СССР мода была другая. Компьютеры, космос, звездные войны, космические корабли. И автомобили старались делать похожими. С четкими клиновидными корпусами и салонами напоминающими кокпит космического корабля с множеством приборов и разноцветных лампочек. Японские концепт-кары 80-х, наше переднеприводное семейство Самара, 41-й Москвич и т.п. яркое тому подтверждение. Естественно что уже тогда в СССР семейство 412-х Москвичей/Ижей никто не уважал. Это считались старые непонтовые ведра для колхоза. У нас в семействе было пара Москвичей. 2140 и ИЖ-412. Уже тогда катаясь на них я понимал что я еду в далеко не современной машине. Совсем другие тогда были авто желания и чаяния у людей.
@@ГригорийМалышев-с4у согласен что жиги. И щас норм выглядят
@@nashi_mashinyдля кого-то машина это машина а для кого-то ПОНТ
Всё верно сказали! Это сейчас москвичи перешли в класс ретро авто, и стали цениться машины в сохране, но опять же, как коллекционные либо прогулочные авто по фану.
Мне 40 лет. Моя первая машина, на которой я учился ездить (с 18 лет) были Жигули. Потом инормарки разные - по комфорту с жигулями небо и земля. Сейчас езжу на Шкоде, но вероятнее всего следующая машина будет - Жигули, т.к. доходы почти не изменились, а цены на авто выросли раза в 4. И при такой высокой ключевой ставке брать кредит на иномарку по цене ипотеки - расточительство. А на Жигули имеются разные гос программы. Мои дорогие Жигули, скоро все (кроме чиновников и крупных бизнесменов) пересядем на Вас!
@@andreyrenteev4412 да Веста очень классная машина
..не Горбатый был подписантом в Беловежском меморандуме, насколько я помню
Робота движка 412 намного тише чем у жиги,причем блок алюминиевый гильзованый,нет извечной проблемы жиги,с её тарабаном клапанов и износом распредвала,Но если прийдется делать розвал схождения на москвиче то это что-то, не каждая сто бралась, коробка хлам с её тягами переключения.А вот тормоза передние были мудреные , кажется «Lukas»четыре поршня на супорт и три штуцера прокачки.
Преимуществ у жигулей было мало. Просторный салон, хорошая "печка " и всё 😢. Москвич крепче (сколько вы видели Москвичей с вырваной шаровой? Лично я два. Мне 62 года, и поколесил я не мало. ) Головная боль жигулей- распредвал . Застучал и ты приехал 😢. У моего соседа распред. на Москвиче стучал года два-три пока не продал . Коробку на Москвичах можно было перебрать в чистом поле "на коленях "😊. И т.д.
Нужно было сделать жигомосквичь и внедрить плюсы москвича и жигуля в одной машине
у меня название этой серии такое было)
Спросом эти поделки за рубежом пользовались только потому что их продавали ниже себестоимости и стоили гораздо дешевле чем нормальные машины . И качество было повыше чем у тех , которые камуняки втюхивали своим землякам и вдвое дороже .
Да я бы так не сказал ,были кто Фиаты привозили ,говно ещё то 😂 .
Как в прочем и Ситроен .
Сааб вот это была песня ,но походу таких машин больше не будет никогда .
Как и 123 Мерседесов .
И реэкспортных машин много было из ГДР все они были отличного качества ,а нивы от туда все были доработанные ,там половина выбрасывали с союза .
Самая смешная была семёрка ВАЗ 2107 из Британии с правым рулём 😂 ,что сам видел ,переделывали опять на левый 😂
В то время когда их выпустили , москвичи были даже лучше из малолитражек заграничных и радиолы шли с завода и автоматы ставили тогда могли их делать , у отца 412 иж 26 лет служил , мотор ниразу не капиталил а масло лили какое было на базе , ни коробка , не мост ничего не сломалось при этом он был и в тайге по орех и ягоду на цепях ехал и на дачу с телегой с грузом под тонну , после достался мне , но наступили 90е и это стало недомашиной , но сейчас бы я купил новый космич !! Эти машины судного дня , всегда и везде.
@@zzmeigorini4486ты чё зетник?значить ватник
Станислав ака "Москвич на москвичах" с вами бы не согласился, под музыку "не зря тебя назвали москвичом" ту ру ру
Ваще у москвича были не плохие технологии но че то пошло не так )) старые пердуны в правительстве не считали нужным развивать автопром
Ты не полностью раскрыл тему..главное достоинство жигулей это двигатель ,но вечно воющий мост и очень слабая ходовая(нижние опоры,балка и нижние лопухи) по сравнению с москвичём (где всё с этим было в порядке) но, надёжность двигателя и комфорт?вождения(посадка ужасная и приходилось каждые 5-6 часов разминать спину) все же зарешали эту проблему..хотя.. моя самая любимя машина до сих пор остаётся 2141 (с жигулёвским мотором)
что там хорошего в э
том двигателе ? Обычное усреднённое дешевое неэкономичное дерьмо, в отличие от МЗМА-412
@Alexander_Arsh они обое дешёвое гамно,но в отличие от МЗМА ,Ваз асё же надёжней и более ремонтопригоден...
С каких это пор на жиге вечно воющий мост?? Что то вы путаете! На москвиче всегда воет трансмиссия!
@@ВасилийСтрокин знаеш,на москвичь всегда хотели поставить кпп жигули,а на жигули задний мост от москвича,но, в москвиче это было зделать легко,а вот в жигули... (хотя я и слышал,что так можно было зделать)
@ЭдикПекарский первый раз слышу про проблему с задним мостом у жиги
Такой завод развалили...
У автомобилей ВАЗ БЫЛО 3 КПП....01 ряд 06 ряд и 05 ряд...если что..и 4 типа редуктора
@@РональдГоляк ну я же про рядовые автомобили говорю, и редуктора не кпп все же
Однозначно круто, спасибо вам,очень интересные проекты и очень полезная информация по ним)а такие ролики просто в деле интересно посмотреть 😊сам думал крутить ли без кулька компрессор на 11183й(когда-то))) ) мотор ,но увы однозначно убедили в необходимости охлаждения на впуске.
@@GoodBoyzCustomz нужно что процентов, я уже заказал кулек
У меня был 2140 прекрасная отличная машина
Жигули до сих пор бегают у меня у самого есть ваз2106 экспортная теплая подвесочка мягкая движок как пчелочка надёжная никогда и негде не подвела вот так
их пару лет назад перестали выпускать) конечно бегают)
до 12 года их наклепали кучу последняя 2104 вышла в 12 году
Прокатись на Москвиче там ещё мягче и выбросишь эти Жигули нафиг)
@JsemsLindou послушай я не навязываю своё мнение некому ну что ты сравниваешь если бы москвич был хорошим автомобилем он бы до сих пор бегал бы по дорогам как и Жигули каробка у москвича и редуктор заднего моста полный отстой кароче москвич не машина и калхида не тягач
@@ВладимирДимьянов а то , что Москвичей вообще было мало выпущено, конечно из сейчас меньше их и тогда немного было
2101, с перврго выпуска шли только передние дисковые тормоза
Основное отличие ваза от москвича - надежность. А ролик ликбез для покаления пепси 👎😂😂😂😂
Не было понятия "невостребованный автомобиль" в СССР. Это был жуткий дефицит и только по блату. Жигули был лучше москвича - он был комфортнее, лучше управлялся, он был теплый, заводился в мороз легче. Жигули был престижней в разы. Соглашусь что 2140 посадка водителя очень удобная. Во владении был у отца и Москвич и Жигули.
Горбачёв в Беловежской Пуще подписывал договор о создании СНГ?!
🎉
@@klimping ну нет же :) давайте тысячу раз скажем про это
Горбатого не было в Беловежской пуще. Там был Ельцин.
Сразу лайк. Потом просмотр
@@TheKnelikChannel спасибо
Правильно было бы сравнить Ваз 2103 и Москвич 2140. В 1976 году у отца моего были Жигули , а у дядьки (водитель профессионал) был Москвич. Новые машины. Каждый хвалил свою. По мягкости и езде по хорошим дорогам и комфорту , лучше были Жигули. Но, по езде по гравийке и по грузо.перевозкам ,Москвичу не сравнится...
Москвич и Жигули - это вечная тема. Найдя это видео, я с интересом стал вас смотреть и слушать. Но, к моему сожалению, сразу услышал огромное количество ошибок. Москвич 408 вышел не в 1963 году, а в 1964. Вертикальные задние фонари были в моде еще с начала 50-х, а не стали новинкой на 408-м. И многое другое. И главное: Москвич совершенно не был в СССР менее популярен, чем Жигули. Более того, в первые годы выпуска "русского Фиата" к нему относились с недоверием (хлипкая подвеска, маленький двигатель, непонятные предохранители и т.п.). Затем посыпались бесконечные проблемы с качеством Жигулей: "пластилиновые" распредвалы, дефектные крестовины, царапающееся лобовое стекло, и вообще, страшный дефицит любых запчастей. И лишь к концу СССР, ввиду отсутствия финансирования Москвич стал отставать от ВАЗа, а проблемы с менеджментом окончательно добили его.
В то же время Москвич, при отвратительной сборке, даже в 80-е оставался крепкой и надежной конструкцией. Я, поездив 10 лет на ВАЗ-2103, в середине 80-х пересел на Москвич 2140. И не пожалел. Он оказался гораздо надежнее в основным агрегатах, чем Жигуленок. А вообще у моего отца, у меня и у брата было в общей сложности 7 Москвичей. И хотя мы ездили и на Волгах, и на Жигулях, Москвичи остались в нашей памяти, как надежные, хорошо продуманные, честные автомобили.
@@yuvoront вы просто повторили мое видео)
@@yuvoront а 408й кузов уже был в 1963м году. В видео не говорится о начале производства.
Москвич знали до болтика по этому он был роднее
@@АлексейСл-я5й так потом и жигу тоже
Комфортная жоповозка VS Выносливая рабочая лошадка...
Кому что...
Москвич русская машина, основательная, проходимая, с плавным ходом, выносливой и грузоподьемной рессорной подвеской, простая, в ремонте гораздо удобная чем Жигули. Да к 80 дизайн устарел, да тяжеловата, зато это была машина, а не смесь жести, пластика и порошковой металургии в общем бюджетный выкидыш запада называемый Жигули.
Ага, пока владелец москвича пытался настроить ручник, чтобы пройти техосмотр, владелец жигулей просто катался. А ещё помню, что добрая половина москвичей каталась на воде, т.к.тосол из него утекал из неизвестном направлении, а его было не достать. А как замечательно и с хрустом включались передачи на москвиче! Жигулей делали больше, за ними стояли в очередях, а москвич можно было купить относительно свободно. Глупые были люди, не хотели брать.
@@АлександрХо-о8т заливал в 412 антифриз g12 , ничего не текло. Ручник один раз настроил и забыл, тормоза лучше, чем у жиги. Передачи отлично включаются. Если руки из одного места, то все будет ломаться
Жигули от европейских дизайнеров, а москвич разве от отечественных?
@@ВладимирГлазунов-о8ж 408 да
@nashi_mashiny а какие ваши доказательства?
@ а докажите, что не так!)
Все понятно
@ ну а чего вы? Фиат понятно по лицензии, москвич то сами рисовали
Мда, помнится статья из местного автожурнала в 1990-х с советами, как покупать б/у машину, так вот один из советов, разумеется, был проверка геометрии - проверить одинакова ли левая и правая сторона, ровная ли, но там было такое примечание, что к "москвичам" это не относится, так как их уже производят кривыми.
Там Ельцин подписывал, надеюсь ты просто фамилией ошибся
@@ОлегПанов-ю5ы да да)
На мой взгляд АЗЛК погубило крайне некомпетентное руководство, абсолютно не желающее и не понимающее как адаптироваться к рыночной экономике и пользоваться ее приемуществами. Зачем, когда у завода не было денег закупать жутко дорогой и абсолютно не уместный под капотом Москвичей двигатель Рено? Ведь для него в стране не было ни сервисов ни даже запчастей. Зачем было строить и гробить на это деньги бесполезных князей? А куда ушел новый цех по производству моторов, на который кстати был взят кредит?
@@qadrocopterfpv8706 да на самом деле что на москвиче что на автовазе никто про будущее не думал и думали только про карман свой
Вот именно, проблема 2141 это отсутствие мотора, поэтому и стали закупать Рено, погубил кризис 98 года...
Ваз ограничивал для АЗЛК моторы, Уфа стагнировала, адекватную модель выдала только в 2003 году, 248AVL с инжектором, компактный относительно 3317 модели
@GoR_GaZ13 что значит отсутствие мотора? Узам 1.7 вполне адекватно ехал и был в разы дешевле и проще чем Рено. Тем более что в середине 90х инжектор особо и не требовался. Да и у 2141 были проблемы по серьезнее двигателя. Точнее у завода. Из за очень дорогого мотора( кстати могли подыскать что то и подешевле) не было денег на комплектующие. Машины сходили с конвейера без салонов и фар! А коррозия?!
@@qadrocopterfpv8706 я не про езду, а про компановку, 412 слишком большой мотор и по сути еле помещается под капотом, из-за этого страдает развесовка и управляемость, хотя по сравнению с 2109 все же лучше. Стоить вспомнить что первая остановка завода была в 96 году и уже тогда стали понемногу убивать завод, цех пластмасс и т.д, а уже Асатрян запустил снова производство и для привлекательности закупили моторы Рено, основная проблема все запил всяких Лонг версий, да. Ещё с конца 90 упор надо было делать на 2335 и 2336 для коммерции
@GoR_GaZ13 ну, узам был весь из алюминия и весил не больше( а скорее меньше) двухлитрового Рено. Моторный отсек у 2141 очень широкий и с доступом к установленному продольно мотору проблем нет. Почти...
В москвиче номер можеля присваивался, от двигателя автомобиля 408 двигатель - это москвич 408, 412 двигатель - 412
Горбачев не подписывал в Беловежской пуще. Там был Ельцин. Автор изучай историю
@@moroz27031988 не можно быть
@@moroz27031988 серьезно?
Ваз это был фиат.завод был куплен полностью и не скажу что все улучшения были в лучшую сторону фиат.124.был автомобилем для города поэтому ,его покупали больше горожане и за границей его покупали таксисты потому что он был дешевле. Свои 5.лет он исправно работал москвич больше подходил сельским жителям а самое главное люди покупали то что могли купить в ссср.машины были в дефиците и человек радовался покупке автомобиля хоть москвича хоть жигулей и даже запорожца
0:01 Расскажи про империю без автомобилей🙂
это уже вроде занято ахах
@ там что-то пошло не так, теперь видео без автомобилей
@ да прикольно же историю изучаем
А что там рассказывать?) Первая и вторая часть у Асафьева хорошо объясняют почему нет автомобилей с родословной, так сказать прямиком из РИ. А с советским автопромом достаточно неплохо знать историю, и как всё это дело было устроено. При знании вот этих пунктов ответить на вопрос почему империя без автомобилей становится нетрудно)
Если хотите могу это относительно коротко расписать)
@ да мне то все понятно. Я больше иронизирую что историю на один видос растянули на 5 уже
Горбачева не было на Беловежских соглашениях. И уж тем более он там ничего не подписывал.
@@Spirit-h1j ещё что скажете?
"Минавтопром" в СССР был как General Motors в США т.е. концерн, которому принадлежали заводы и торговые марки, он решал, что кому выпускать, в кого вкладывать средства, а в кого нет. А "Москвич" был теряющей популярность торговой маркой, единственный завод которой стал неперспективным ввиду расположения в Москве где значительно подорожали земля и рабочая сила. С рабочей силой как-то решали завозя гастарбайтеров... то есть лимиту, но от расположения почти в центре Москвы никуда не деться, потому АЗЛК как и ЗиЛ "списали" ещё к началу 1970-х перестав в них вкладываться. Вместо АЗЛК стал ВАЗ, вместо ЗиЛ - КамАЗ.
@@weaselgunsru я извиняюсь как там что могло подорожать, если цены были сверху спущены
@@nashi_mashiny деньги - условность, фикция, первичны товары и услуги, потому произвольно "цены спускать" нет смысла.
@@weaselgunsru Я не совсем понял, я к тому что размер зарплат не завод устанавливал, а государство
@@nashi_mashiny зарплаты не из космоса берутся, а из себестоимости продукции.
@@weaselgunsru добро пожаловать в мир социализма
Хочется ещë больше подобных видео с разборами и историей. Было бы интересно увидеть видео на тему ралли Монте-Карло и учавствовавших в нëм наших машин. Очень ламповый канал, надеюсь на его рост.
+ У дедушки был Ижевский Москвич 412 в цвете зелëная липа и с песчаным салоном (вроде как пустыня Гоби). Дед изъездил на нëм пол Казахстана и москвичонок никогда его не подводил. Я этого милаху застал, жаль что дед его продал за гроши...
@@maxnik9595 да там море тем, на самом деле. Спасибо. Хочется баланс просто сохранить между техническими и такими видосами
Может машина и была бы хорошей если бы её на конвейере старались делать и лепили из того что было Не было конкуренции а была очередь и сломанную возьмут по дико завышенной цене
Конечно, твоё детство было связано с жигулями, даже поговорка в СССР ходила - "Какой еврей без Жигулей..".
@@Шпрехель ахах, я не еврей
Аффтор жжёт.В Союзе москвич можно было купить без очереди, в отличии от продукции ВАЗа
@@robingamp7070 мои источники говорят, что на москвичи тоже была очередь, но приходила раньше
@@nashi_mashiny
Ну так стана большая была ,условия разные .
Нельзя было купить две машины ,на одного себя и вот пришли москвичи и ты знаешь ,что скоро будут Лады ,по этой причине и не брали .
А была система распределения и действительно в мухосранске москвич мог спокойно стоять и его не брали ,все кто хотел уже купил машину или ждал ВАЗ .
Сам так покупал в мухосранске 4 800₽ .
А Ваз уже Б/У за 5 200₽😂
были времена и цены
Никогда, НИКОГДА на раллийные Москвичи не ставили жигулёвскую парашу!
@@3XL-777 ещё как ставили
Ставили, редко попадаются конкретно картер сцепления от уфимского мотора под вазовскую КПП, которую специально отливали
@@GoR_GaZ13 Заводские раллийные машины оснащались кастомными коробками КП-9/10, жигулёвские коробки ставились по месту для внутренних соревнований.
Москвичеводов порвало😌
во во , а я говорил что они обидчивые нытики
Мужик ты сильно много не знаешь про москвича СССР. и Про нового Москвича..,
Против М2141,,, всё это картонные тазики.........!!!
Покупали что могли купить ж
Не хватает новых жиг тысяч за 400
@@smalex35 это надо забыть
недай бог))))
За 400? Да нахер это и за 100 не нужно.
@ люди из под деда по 300-400 вываливают. А здесь новая. Ее бы и деды брали себе 🙂
@smalex35 дураков в России еще на 100 лет припасено. Такое дерьмо дороже 100000 стоить не должно
В семье появилась в 1988 ваз 21063. У меня первый автомобиль москвич 408 эксперт, но не зашёл. Потом 2101 1972г/в. После 21099 и тоже не зашла. Опять 2101 1978г/в. Сейчас ваз 21213 2002 г/в у меня с 2012. И вот она до сих пор служит. И да на ниве нет надписей нива 4*4, а только эмблема ладья на решетке и шильдик ЖИГУЛИ от ваз 2101
@@kislenko1979 у нас тоже 21213 была 1997го
@@nashi_mashiny у меня и сейчас. На аватарке именно она
@ ну красивая же :)
@@nashi_mashiny и не только красивая. Ещё и доработана и сделана под себя
2140 был вполне ничего, вполне конкурировал с копейкой, тройкой
@@KotYaruch как мог да
Москвич был для народа. А ваз был за счёт народа.
Жигули считались престижнее в Союзе чем ,Москвичи мне люксовый 2140 нравился и был сорок первый 🎉 но ,я брал фактически новый 41 рвый ,отличный аппарат 214123 ,,, 🎉 прям отлично на то время у семёрки ваза до 1993 , 1994 годов руль ,рулевое колесо был на многое красивее чем позже Жигули шестёрка во ,многом выигрывала у Москвича 412 и 2140 ,,,с этим полностью согласен шестёрка это же рейстайлинговая копейка ,сначала трёшка потом шестёрка ,,,
У москвича главный недостаток вечно воющая кпп и течи масла из всех щелей - это если мы говорим про ранний 408. У копейки - ублюдочная посадка за рулём, как в тазике. Вот если москвичу поставить кпп от ваз - тогда отлично. Или вообще какую-то другую кпп, но оставить переключения на руле. А вообще плановая экономика убила всё желание завода. Был прототип с акпп, и пошире и посолиднее. Но не состоялся. Зато сейчас шикарное время. Езди на чем хочешь, и модернизируй как хочешь
Проекты "Москвича" в 70-х не пошли на конвейер, потому, что не было денег, которые пошли на покупку завода в Тольятти. В итоге, вместо развития своего автопрома, штамповали итальянские тазики. Точно также было и с ЭВМ. Зачем это делалось? Так у руля СССР, как и ныне РФ стояла синагога и её задача была тормозить развитие любыми средствами.
Опять евреи везде виноваты, лол. Брежнев был евреем?
Вот сразу видно человека не учившегося в ВУЗе, и не изучавшего метрологию и технологию приборостроения. Купили не только завод, а целую отрасль по технологии производства автокомпонентов.
@@АлександрХо-о8т Я учился в ВУЗ и работал долгое время в приборостроении, не делайте глупых выводов. Никаких "технологий" в отсталой на момент покупки модели Фиат не было, Советую посмотреть разработки АЗЛК, которые из-за этого корыта свернули и отбросили наш автопром на 10 лет отставания. Просто какой-то группе лиц перепал хороший "откат" от владельцев концерна "Фиат".
Точно по той же технологии, в начале 2000-х, вместо готового и принятого к производству Ту-334, стали разрабатывать никчемный "супержид", потратив в общей сложности 14мрд$. У власти дети тех, кто тогда покупал завод итальянских тазиков, ничего не поменялось. Кстати автор видео реально не показал передовые модели АЗЛК, а только ранние версии рестайлинга 412-го.
124, ваз 2101, не был бы таковым, если бы не Поляков. Вся заслуга его в том, что он начал вносить улучшения запланированные для продукции АЗЛУ, став руководителем ВАЗ.
кому, что... в семье были Москвичи, у соседа 2103...как он ей восхищался... а по мне(тогда ещё мелкому, но сильно интересующемуся техникой🤗) жига не зашла... да, чуть шире, малость динамичней, современней... но... в общем по мне в Москвиче как то комфортней и надёжнее было...🤔🥸
Откуда фотка (-_-) , это моя Волга на фотке и товарищи))
@@piligrim7948 да с простор интернета
не согласен! 5ти ступенчатая КПП - большой прорыв для "ВАЗ"!!!
Была бы она нормальная, вечно отвечает же...
@@GoR_GaZ13 ну вы турбожиги не стройте просто
@@nashi_mashiny да там и без турбо очень плохо, не живут они долго, даже переборка особо не помогает, да и рационализаторство ее погубило на данный момент
@GoR_GaZ13 на шестерке весь срок служила, на первой ниве тоже, вот на второй перебирали, но она была не новая
@@nashi_mashiny 07 2003 года, на пробеге 60к улетела 5 передача, 2107 2011 года, через год по гарантии поменяли. Вот такой опыт эксплуатации
Сильнее был Opel Kapitan 1939 года.
Не повезло в Беларуси с 91фольксваген рулит
402 и 403 они почти на одно лицо как по мне
402й-это самый примитивный вариант этого Москвича,из семейства 402-407-403,по кузову-не имевший хромированных блестяшек и самый слабый мотор,если я не ошибаюсь,всего на 35 сил,доставшийся ему от предшественника М-400 семейства,берущего свое начало от немецкого Опеля,из довоенных 1930х годов!Кузов всех этих 402-403 и 407-есть один и тот же,разница в них-только в количестве хрома на этом кузове,всего лишь!🤔🤨Это-по внешности,а по внутренним составляющим-есть отличия,по ДВС и прочему,в течении их выпуска-что то модернизировалось,хотя бы и не значительно!403-эта модель-явилась по сути-переходной к М-408,который внешне-уже был совсем иной!Каждый из них-красив по своему,спорить об этом-глупое занятие,это модели разных эпох,в развитии авто-дизайна кузовного!😊
@ВалераМиронов-б5м у 402 москвича 1222 кубиков объем двигателя
@@ВалераМиронов-б5м В 403 абсолютно другая передняя подвеска,невзаимозаменяемая с 402-407, другие тормоза,гидропривод сцепления,другая КПП и ещё куча мелочей.
Автор утвердждает, что єто било в россии, єто било в Совецком Союзе!!!
Жигули 2102 была у одного деда
Москвич 408 был у другого деда
Волга газ24 была у моего отца
Спасибо 💛 за это видео
Спасибо за то что напомнили мне моё детство
@@almaznoe_sverlenie_sochi. пожалуйста !
Плохо подготовился к выпуску...
Много недоговорок и недосказаности
Москвич лучше жигуля как не крути
Просто советские граждане были недалёким идиотами и стояли в очереди за жигулями годами)))) Москвич брали, когда нужно ездить здесь и сейчас хоть на чем-то. А потом ремонтировать, смазывать и подтягивать до бесконечности. Прежде чем слюни пускать по москвичу, вы бы хотя бы руководство по эксплуатации открыли и сравнили разницу в регламентом сервисном обслуживании с жигулями.