Друзья, новейший курс по длинным линиям можете найти здесь crit1.ru/lines/ Добавляйте себе плейлист "Антенны" th-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Те, кто практику начинал без теории - попадали часто на ремонт выходных каскадов и это был отличный стимул учить теорию! Спасибо автору за "наведение резкости" на проблему!
👍Пересмотрел очень много роликов по настройке антенн без понимания что смотрю. Огромное спасибо, огромнейшее спасибо за внятное разъяснение, как всегда ваши ролики на высоте своим коротким и ёмким материалом.👍
Браво, Тимур! Ваш канал это просто находка! Людей действительно грамотных буквально по пальцам пересчитать. Всё остальные это так... Вокруг да около. Кто как считает за то и тужится. И это отвратительно. Продолжайте ваше дело! Вы помогаете нам стать умнее. 😉✌
@@timurgaranin , расскажи, пожалуйста, про частотную, амплитудную и фазовую модуляцию и как такой сигнал принимают и обрабатывают радиоприемники, чтоб а выходе был слышен звук.
Вы забыли сказать, что антенна должна в этом случае настраиваться самой антенной, без применения внешних элементов согласования. Т.е. путём удлинения или укорочения самого излучателя.
А кабель не имеет волновых свойств? Или 50 ом это омическое сопротивление? Или можно произвольную длинну делать? Почему тогда кабель 50 ом и 75 ом имеет разнонюе соотношение диаметров? Не задумывался?
Замечательный обзор! Очень доступно и понятно! Вот бы ещё послушать и посмотреть про реактивность! Что такое положительная/отрицательная! Практически все используют эти термины,а доступно растолковать,что же это такое то,не может никто! Не все же радиолюбители окончили радиоуниверситеты! Уверен,у Вас это получилось бы,судя по Вашим предыдущим урокам!
Ура, крайне своевременно. Разжеванно так что можно показать даже отцам командирам. Что сделаю непременно. Личная просьба:расскажите про антенны бегущей волны пож. А то не все получаеться как планировал, явно в чем то ошибка. А у Вас редкий талант сложное рассказывать понятно
А Вы не путаете значения тока/напряжения в измерительной линии и значение собственно КСВ, измеренное рефлектометром? Что такое "минимум/максимум" КСВ и почему они для тока должны быть противоположны? Посмотрите на приведенную Вами же формулу. Если значение отраженного сигнала равно нулю, то КСВ равен единице. Для тока или напряжения - безразлично. Вам, наверное, следует в своих рассуждениях заменить "значение КСВ" в точке измерения на "узел/пучность значений тока/напряжения". Тогда всё станет на место. PS: Видимо всему виной привычка к измерительной линии как к прибору для измерения КСВ 😊 И Вам нужно договориться о терминах с оппонентом по поводу "борьбы со стоячей волной". Несмотря на то, что четвертьволновой вибратор работает в "режиме стоячей волны" - значение отраженного сигнала должно быть минимальным. Т. е КСВ на входе антенны - как можно ближе к заветной единице. Ему, наверное, нужно заменить "борьбу со стоячей волной" на "борьбу с отражённым сигналом" для достижения консенсуса в дискуссии?
Поэтому когда мы крутим ручку согласовки в Р-123М, мы по прибору отыискаваем наибольшее показание, так как смотрим ток) Станция то старая, еще стрелочный прибор стоит.
Уважаемый Тимур! Спасибо за лекцию. Но вот там где Вы говорите (на 4 минуте) о целом числе волн по длине фидерной линии, наверное более правильно сказать о целом числе полуволн. И ещё вопрос: Вы сказали, что антенны типа диполя, петлевые и стержневые, - это антенны стоячей волны. Но тогда возникает резонный вопрос:- а какие же тогда антенны бегущей волны? Объясните пожалуйста.
Верно, имелись в виду именно полуволны. АБВ - это антенны, длина полотна которых заметно больше длины волны, а также директорные системы и волноводы/рупоры. Т.е. антенные системы, в которых не подразумевается отражение сигнала от открытого конца/от конца антенной системы.
Чет не понимаю, на картинке указана лямбда деленая на 4 а график показан для лямбда деленная на 2? Так провод должен содержать целое колличество волн, полволны или одну четвертую?
Здравствуйте Тимур. Ещё раз извините за беспокойство. Проблему с обрезкой кабеля решили. Коаксиал с антенной соединяется обычной пайкой и на частотах сотовой связи оказывается даже лишние 6-8 мми. центральной жилы, выступающей из кабеля, имеют значение Жилу укоротили примерно до 2мм. и всё стало нормально.
Как я понял в трансиверах идут показания именно ксвн? Еще бы на практике это все показать, тогда бы понятнее было по настройке к примеру длинного луча через согласующее... И в чем выражается борьба со стоячей волной, пока непонятно.
Время течёт. Осознание радиотехники всё больше и больше. Но разговор ведётся какими-то догмами. Я считаю, что догмы я лично, больше тебя знаю. Меня интересует смысл. Если угодно -- осмысление процесса. Антенна, это устройство по превращению электрической энергии в электромагнитную, желательно на 100%. В такой антенне вся электрическая энергия превращается в электромагнитную и улетучивается со скоростью света в мировое пространство. Никакой отражённой волны нет. Прибор КСВ показывает 1. Приборы КСВ мы сами делали для себя. Нужно было замерить ток в фидере и напряжение в фидере. Затем подать оба этих значения на фазовый детектор и замерить фазу между током и напряжением в фидере. Если фаза равнялась нулю, значит всё отлично. Вся подведённая мощность излучается. (в электротехнике Cos(фи), но там фидеры коротки). По логике -- никакой отражённой волны нет, а значит и стоячей нет. (Стоячая волна это результат векторного сложения подающей и отражённой). . А на счёт предложений, я считаю что в радиотехническое антенное хозяйство (и не только), без знаний теории и диаграммы Смита не стоит соваться. Так что я хотел бы, что бы тут, хотя бы в простой форме, разобрали диаграмму Смита. Мне лично нравилось изложение материала в книге В. Фуско "СВЧ ЦЕПИ" "Анализ и автоматическое проектирование".
А можно простыми словами подсказать? Хочу использовать портативку uhf\vhf как стационарку в машине. С какой длиной кабеля выводить антенну и длину антенны? Если антенна под CB, но без второй половины (накручивающейся на неё), можно ли её использовать? Заранее благодарю!
Всегда было интересно, авторы этих роликов задумываются перед их созданием о том, что 99,9% просмотров будет у тех, кто ничего не поймёт, так как объяснять терминами неизвестными смотрящему это абсурд. Ведь можно все это было рассказать простыми словами, не применяя терминологии. Суть бы не поменялась но зато скольким людям помогло бы. А так, просто "наговорил что-то себе под нос" и доволен. Это не лично к автору а и к его коллегам относится.
Спасибо за видео! Периодически пересматриваю Ваши видео, очень нравятся. Подскажите ссылку где у Вас в видео рассказывается об антеннах 5/7 Лямбда, как они работают, если таковое видео есть? За ранее благодарю за ответ.
@@timurgaranin интересно было бы посмотреть. Посмотрел весь ваш курс по антеннам, очень понравился но многово в нем не нашёл, в том числе 5/8. Хотя есть и другие вопросы...
В ОГОРОДЕ БУЗИНА А ВКИЕВЕ ДЯДЬКА. А, что происходит в укороченных антеннах с катушками? Или удлиненных с контурами? Когда сопротивление согласуется дополнительным устройством, а длина антенны не 1/4. Антенна просто должна быть согласована и мощность не должна возвращаться на передатчик. И КСВ это соотношение не длины волны в антенне, а соотношение излучаемой и возвращающейся мощности, что соответствует согласованию волнового сопротивления антенны и кабеля в точке подключения. А стоячая волна в кабеле возникает на частотах кратных длине волны если антенна НЕ СОГЛАСОВАНА.
Тимур спасибо за обзор!!!сделай ролик о емкостных ЕН антеннах на нч диапазоны и магнитных рамках магнетик луп!! подробный обзор !!!!!!заранее спасибо! 73!
fwd ставим по максимуму деления шкалы, потом переключаем в положении ref и смотрим результат. Стрелка прибора при хорошо отстроенной антенне стремится к минимуму шкалы прибора. Как то так, по старинке )))
Как на практике подобрать длину кабеля для антенны, если кабель неопознанный, даже покупая вроде бы кабель понятной марки, у разных продавцов на RG317 указываются разные коэффициенты укорочения, у одних как на RG58 у других как RG402. Не имею возможности покупать кабель бухтами и напаивать разъемы десятками, беру в ближайшем радиоларьке пигтейл "SMA-на-что угодно" режу кабель на одну полуволну по линейке с учетом вероятного укорочения с маленьким запасом, делаю антенну диполь, получается некий результат, не всегда хороший, желая улучшить, отпаиваю плечи, подрезаю кабель, снова паяю, снова измеряю, фигня получилась, результат ухудшается. Снова отпаиваю, снова подрезаю, снова проверяю на анализаторе, стало ещё хуже, понятно что полуволна ушла, очередной кабель испорчен. (( Можно ли с помощью анализатора N1201SA исследовать открытый кусок кабеля, что бы подрезая пустой кабель без антенны получить точный размер полволны именно для этого образца? В случае с готовой антенной понятно что смотреть, КСВ, актиное и реактивное сопротивления, а с открытым кабелем как быть, на какие параметры можно ориентироваться?
Лучше сразу постараться согласовать антенну с приёмником по волновому сопротивлению. Если они будут равны, тогда длина кабеля уже не играет роли, играет только его (кабеля) волновое сопротивление. При помощи анализатора конечно можно. На четверти волны в кабеле будет минимум S11, на половине волны будет максимум S11.
Тимур, случайно попал на Ваши ролики и был приятно удивлён грамотной и походчивой манерой подачи материала, а здесь, извините - затык. Какой такой КСВТ и КСВН? Про КСВТ впервые слышу, а КСВН обычно на СВЧ применяют, там где волноводы и гигагерцы... А может быть лучше про КСВ и КБВ поговорить? Как то ближе к нашему бытию. С уважением, 73!
Скажите, у меня есть антенна УКВ морского диапазона около 156 МГ и коаксиал RG8X. Мне нужно заморачиваться с длиной кабеля, или в этом нет необходимости?
Тимур приобрел курс антенны, но в силу своей необразованности у меня остались вопросы по согласовании и настройке двух штыревых антенн через "балун"(в моем случае ферритовое кольцо).Штатные антенны фредлайнера. И как вести расчет при постройке коллинеарной антенны(длинна волны 12м)
По построению коллинеарных антенн у меня были два ролика: th-cam.com/video/RbNJieRj-JY/w-d-xo.html и th-cam.com/video/NsVXK2tkSA4/w-d-xo.html Длины волн в полотне рассчитывайте из заданной частоты и коэффициента укорочения в полотне. Штыревые антенны работают на фиксированных частотах, поэтому при их настройке нужно ориентироваться на искомую длину волны. Балун одевается на кабель как в любом другом случае th-cam.com/video/MteLOqL1-yE/w-d-xo.html либо перед самой антенной, либо перед входом приемо-передатчика.
Тимур, скажите простыми словами, если я подключаю источник ВЧ колебаний к антенне по типу "стоячей волны" например диполь или коллинеарная антенна то длина коаксиального кабеля должна быть кратна 1/2 волны или должна быть кратна нечетному количеству 1/4 длины волны? А то есть какие-то разные толкования по этому поводу.. Из логики ясно что она должна ровняться 1/2, а лучше целому числу длин волн или это не так? Просто существует видео где вы говорите что кабель должен содержать нечетное количество 1/4 длин волн, типа 1/4*3, 1/4*5 и тп.
Здравствуйте. Кабель должен быть кратен половине длины волны. Если нужна синфазность, например в антенных решетках, тогда целому числу волн. Я, вроде бы, нигде не говорил, что кабель должен равняться нечетному количеству четвертей волн.
Большое спасибо за Вашу работу. Мне интересно знать, почему антенны с вертикальной поляризацией при приеме шумят больше других антенн. Возможно эта информация есть в Ваших публикациях, но я не нашел.
Здравствуйте Тимур. Большое спасибо за ваши ролики в которых вы объясняете простым и доступным языком. Может вы поможете решить проблему. По роду работы мы используем выносные штыревые антенны сотовой связи АКЛ 900. С завода они приходят с длиной кабеля 2 метра и нам приходится кабель укорачивать до 55 с небольшим сантиметров, так как лишние 1,5 метра просто не куда деть. Пробовали скручивать лишний кабель, но получается по дизайну полная поруха и спрятать его не возможно. Проблема в следующем. Полуметровый кусок обрезаем по анализатору без антенны, параметром s1 1 с чётным количеством четвертей волны, но после подключения к антенне резонанс системы антенна-кабель уплывает а низкую сторону диапазона примерно на 40 Мгц.,по сравнению с 2х метровым кабелем, соответственно и увеличивается ксв. Можно ли это как то исправить каким то простым, без лишних заморочек способом? Искал ответы в сети, но ничего путного так и не нашёл.
@@victorzaitchikov6693 Да, удалось, добавив ещё один провод,параллельно проводу идущему от экрана кабеля к антенне, тем самым мы немного добавили ёмкость в кабеле и проблема ушла.
Падскажи пожалусто какую сделать антенну чтоб принимать вайфай от роутера из кафе, расстояние сто метров до кафе и прямой видимости нет мешает крыша и дерево , сеть вижу но слабо подключиться не могу, желательно схему
Если нет прямой видимости, нужно искать точку, где прямая видимость есть. Использовать рекомендую директорную WiFi антенну, её можно либо купить готовую. либо самому собрать, в интернете она известна.
Получается так, что в точке подключения антенны к СУ или трансиверу, многие пытаются настроить антенну по максимальному свечению неоновой лампы подключенной к антенне через меленькую емкость в 5 - 10 пкф и вторым концом на корпус. Как известно неоновая лампа светит ярче чем больше на ней напряжение а не ток, а судя по вашему рассказу что на входе антенны минимум напряжения и максимум тока, то пытаться настроить антенну по максимуму свечения неонки это не правильно? Лайк с меня спасибо.
Свечение лампы позволяет настроится на максимальную мощность (согласование), но только в том случае, когда сопротивление этой самой лампы соответствует сопротивлению той системы, к которой антенна будет подключаться, например кабель 75 Ом. Если сопротивление лампы сильно отличается, то большого смысла в ней нет.
В одном из видео на ютюб было сказано что КСВ может быть равно 0(ноль) даже -1🤔, такое может быть? Бесконечность понимаю, 1 понимаю... Вразумите, может я чего то не так понимаю?
Если точка резонанса антенны совпадает с минимумом КСВН, то можно и по нему настраивать. Резистор согласованный с выходом передающего тракта имеет КСВН=1, но будет ли при этом эффективная антенна?
@@timurgaranin Точка где реактивная составляющая сопротивления близка к нулю, т.е. энергия подводимая к антенне излучается в пространство в виде электромагнитной волны.
Мне видится что график надо было развернуть на 90 градусов, чтоб ось Х право смотрела. Я понимаю что хотелось его к антенне как бы приклеить, но те кто не понимают (те, для которых видео), ещё и с графиком могут запутаться. :)
Парочка ошибок есть. Во первых длина кабеля значения не имеет. Во вторых без согласующего устройства измерить КСВ не получиться. Нужно минимум заблокировать затекание тока на оболочку кабеля четвертьволновым отрезком или стаканом, иначе вы увидите резонансы кабеля на кратных длине частотах.
расказали все правильно но не про то. под борьбой со Ст.В. понимается не стоячая волна в антене а отражонная волна при переходе от передачика в антену изза несогласованого сопротивления антены. иначе передатчик греет сам себя и может згореть. какая там волна в антене никого не интересует, главное чтоб энергия уходила из передатчика в антену а не застаивалась там где ненада. борьба идет с высоким КСВН в точке подключения, т.е. за настройку антены на резонанс на частоте работы передатчика чтоб был
Тимур, думаю, здесь у вас ошибка. Подбирать кабель кратно пол длины волны (учитываем еще укорочение) не надо, если это кабель того же волнового сопротивления. А вот если он отличается от уже да. Если не затруднит, поясните пож-ста этот момент подробнее.
Здесь волновое сопротивление ни при чем. Для антенн стоячей волны при любом волновом сопротивлении нужно настраивать длину кабеля. Мы берем кабель кратный 1/2 волны, чтобы на приёмник приходился максимум тока.
@@ТимурГаранинАрхивнаучно-популя То есть Вы хотите сказать, что при длине кабеля отличной от целого числа полуволн, мы будем иметь не максимум тока на входе приемника и как следствие ухудшение уровня принимаемого сигнала? А при длине кабеля равной целому количеству полуволн + 1/4 волны и вовсе попадем на отсутствие тока и никакого приема вообще не будет?
Очень интересно, но нечего не понятно 😁😁😁 Неделю скакал с проводами трапового inverted V на 3,5-7мгц что-то настроил прибор nano-vna . Теперь стало понятно что что-то настроил а что не понятно. Вот такая тавтология получается. Это я о своём глубоком познание процесса 😂😂😂.
Здравствуйте! Вот есть такая ерунда (ситуация). Не знаю как сказать. Почему совершенно одинаковые антенны работают по разному? Одинаковая геометрия. Из одного и того же материала. Изготовлена к примеру маленькая партия антенн. Условно половина из них работает хорошо (как надо). А другая половина отвратительно. Условно по тому что нельзя угадать сколько будет антенн работать. Вот загадка это для меня.
@@timurgaranin Не производил измерений. Просто по работе устройства. В частности телевизора. Были и другие устройства. Как пример телевизионные антенны. Не помню уж из скольких штук. Но качественный приём был меньше чем у половины. Не могу этого никак объяснить.
Он будет анализировать антенну вместе с кабелем. Настройка сводится к тому же принципу - поиск минимума КСВН. При смене кабеля опять надо настраиваться.
Обрезать лучше кабель. Антенна должна составлять четверть волны. А кабель должен иметь целое количество волн. Стоячая волна начнёт сразу съезжать, как только мы начнём изменять длину всей системы.
Читал в какой-то умной теоретической статье, что кабелю между антенной и приёмопередатчиком при правильном согласовании (когда сопротивления кабеля, антенны и приёмопередатчика примерно равны) абсолютно пофигу, сколько в его длине полуволн. Это имеет значение только при сильно разсогласованном состоянии, когда кабель близок к состоянию с разомкнутомым или замкнутым концом. Хотя у правильно настроенной антенны ток в точке соединения с фидером максимален, это не значит, что её сопротивление близко к нулю. Вот этот момент я чего-то и не могу понять.
Если сопротивления всех трактов равны, то трансформировать нечего, поэтому длина кабеля роли не играет. Если же сопротивления отличаются, то кабель превращается в трансформатор на длинной линии. Кроме случая, когда кабель по длине равен половине волны, тогда он является полуволновым повторителем.
Как антенна стоячей волны работает если: Стоя́чая волна́ - явление интерференции волн, распространяющихся в противоположных направлениях, при котором перенос энергии ослаблен или отсутствует[1]. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0 Вы видимо что-то напутали. Стоячие волны не переносят энергию
Именно за счёт стоячих волн эти антенны и настраиваются в резонанс. Чистой стоячей волны в них и не подразумевается, т.к. отраженная волна всегда меньше по амплитуде чем падающая, за счёт излучения в пространство. А вот в длинной линии, двухпроводной, где излучения почти нет, там ко всеобщему ужасу стоячая волна может установиться в чистом виде и достигать пробойных амплитуд.
Да...сделаешь правильную антенну и поймешь,что правильно писали Бунин и Яйленко об избыточной чувствительности приемника...я уже молчу о согласовании ламповой аппаратуры...
@@AbobaEboba КСВ это не минимум. По простецки это отношение прямой волны к отражённой. В вашем случае стремиться нужно к единице, 1.5-2 край, больше никуда не годится. Если прибор купили для работы, то есть постоянно измерять, то вы с ним намучаетесь, процесс долгий и мутный.
@@AbobaEboba хм... А зачем спрашиваете если давно и каждый день? ))) АА-30 или типа того купите с ним всё гораздо быстрее и проще происходит, если зарабатываете на настройках не такая уж и большая трата. Если конечно вы сибишки на машинах настраиваете. ;-)
Тимур, приветствую! НК: " А кабель должен иметь целое количество волн." Точнее - полуволн! А при условии резонанса антенны и соответствие её входного сопротивления волновому сопротивлению фидера, длина кабеля ограничена только его собственными потерями. То, что Вы называете "противоположными" в контексте данного видео является обратной величиной. Тимур, прошу без обид, но Вам необходимо тщательнее изучить само понятие КСВ. Материал преподнесен неверно в смысле самого понятия КСВ. Дизлайкать не стану. Прочтите, подумайте, и удалите мой коментарий. С уважением, Владимир.
Здравствуйте. Да, Вы правы. Действительно кабель должен вмещать целое количество полуволн. Это я по привычке ляпнул "целое количество волн." Удалять Ваш комментарий не стану, я рад видеть на своём канале грамотных людей.) Должен спросить, какое определение КСВ Вы считаете корректным?
Отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему и определяется качеством согласования нагрузки (например, антенны) с линией передачи (фидером). Обратите внимание - речь идёт о совокупности фидера питания и нагрузки! 6:16 "В режиме стоячей волны... " А разве можно говорить о другом режиме. Параметр именно и определяет её наличие . Успеха и здоровья, Тимур!
@@ВладимирПлатонов-ъ9л вопрос от обывателя: согласуется антенна с фидером, но не антенна с передатчиком? Если (представим себе) между антенной и трансивером вообще нет кабеля, либо его длинна минимальна, то тогда получается согласование вообще не нужно?
Призываю всех не учиться по роликам в интернете - не засоряйте себе мозг неверной информацией . Есть классические учебники - хотя бы тот же Ротхаммель, Гончаренко и др.
Распределение тока и напряжения на четвертушка какое-то стрёмное. Длина штыря точно четверть волны? Картинки тока и напряжения должны быть четвертьпериодными, а не полупериодными.
Вот тут мои потуги установить рацию и придумать самодельный кронштейн для антенны. th-cam.com/video/r-w3M6V5j_M/w-d-xo.html При настройке выяснил, что и кабель влияет на КСВ th-cam.com/video/KL1BP6nxjnQ/w-d-xo.html
Бред какой-то. Для начала, КСВ - это параметр линии, который нельзя вообще рассматривать безотносительно к волновому сопротивлению системы антенна-фидер. Если у вас анализатор рассчитан на 50 Ом (а это значит, что все разъемы и кабели будут 50 Ом), то несимметричный 1/4 волны вибратор, работающий в резонансе (входное сопротивление активно и около 37 Ом при стоячей волне В АНТЕННЕ) будет на анализаторе давать КСВ - 1.35. И какой бы длины не была 50-омная линия к нему все равно будет 1.35. В теории, при нулевом затухании в кабеле. :) В реальности, при значительном увеличении длины линии измеренный КСВ будет приближаться к 1, но это не значит, что антенна становится лучше - просто из-за затухания отраженная волна, прошедшая двойную длину кабеля приходит к рефлектометру сильно ослабленной. А что же будет меняться при подключении активной нагрузки 37 Ом через линию, если изменять ее длину? Отает дает диаграмма Смита: двигаемся по окружности постоянного КСВ, при этом меняется соотношение активной и реактивной частей входного сопротивления линии. 0 и целое число полуволн - полуволновый повторитель, четверть волны и далее через полволны - четвертьволновый трансформатор, КЗ превращает в разрыв, разрыв - в КЗ, активное сопротивление преобразует в другое активное. Этими свойствами часто пользуются при проектировании антенных систем. Поэтому для настройки антенны (сначала настраиваем в резонанс по нулевому реактивному сопротивлению, затем, оценив активную составляющую, подводим ее к волновому сопротивлению тракта (сейчас уже 50 Ом практически повсеместно), и так итерациями сводим все к входному сопротивлению Re=50 Ом. Хозяйке на заметку: антенным анализатором на 50 Ом вполне можно настраивать и антенные системы на 75 ом. Если частоты не слишком велики, можно сделать переход с 75 на 50 Ом и подключить к анализатору. При этом значение КСВ можно уже не выводить, а пользоваться только Re и Im значениями, добиваясь Im=0, Re=75.
И понял, и не понял... Всегда настраиваю антенны по минимум КСВ. Настройка прибором Nano VNA. После этого подключаю кабель к антенне и всегда показания КСВметра в трансивере совпадают с показаниями в анализаторе. А в любом трансивере, как мы знаем настройка только по ТОКУ! Так, как на антенном разьеме ВСЕГДА 50 Ом. Ни о каком КСВН я не слышал, разве шо это что то специфическое, чем радиолюбители не пользуются. 73!
Что есть стержневая антенна? Ферритовая тоже стержневая. И что значит "настройка антенны". Зачем её строить? Лучше сразу взять, прогнать в манне (феко) учитывая критичные моменты (фидера, ванты, мачту, материал) , потом воплотить в реале. И вообще всё придумано до нас! Моделей море.
Стержневая антенна - это проводник длиной в четверть длины волны, монополь. Ферритовые антенны - магнитные. В 99% случаев ферритовые антенны являются контурными, т.е. частота антенны зависит от частоты контура, от индуктивности катушки и ёмкости конденсатора, поэтому ферритовые антенны никакого отношения не имеют к антеннам стоячей волны, в т.ч. к стержневым. Любая система нуждается в доводке. Модели моделями, но в реальности малейшее изменение параметров например кабеля ведёт к изменению положения точек максимумов и минимумов тока. И т.д.
@@timurgaranin Стержневая антенна - пан сам придумал? Вообще- то проводник длинной 1/4 волны это ещё не антенна, нужен противовес - о что "опиратся" низкоомному излучателю? Вы хотя бы в гугль заглянули... www.google.com/search?q=%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0&rlz=1C1GCEA_enUA816UA816&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwit_IeZ5eniAhVspIsKHcYHANAQ_AUIECgB&cshid=1560543457267867&biw=1280&bih=925
@@vladmag5163 что такое "Стержневая антенна - пан" я не знаю. Четвертьволновый вибратор - это и есть стержневая антенна. Второй проводник линии просто заземляется либо включается на корпус. Противовес нужен только если антенна расположена далеко от корпуса или земли.
Друзья, новейший курс по длинным линиям можете найти здесь crit1.ru/lines/
Добавляйте себе плейлист "Антенны" th-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Те, кто практику начинал без теории - попадали часто на ремонт выходных каскадов и это был отличный стимул учить теорию!
Спасибо автору за "наведение резкости" на проблему!
Благодарю!
Ох, как же верно! Я один из таких😢
Наконец-то расставлены точки. Спасибо за видео.
Расскажите про конструкции КСВ метров, какой измеряет ток, а какой напряжение.
👍Пересмотрел очень много роликов по настройке антенн без понимания что смотрю. Огромное спасибо, огромнейшее спасибо за внятное разъяснение, как всегда ваши ролики на высоте своим коротким и ёмким материалом.👍
Наконец то стало понятно, в разъеме максимум тока и минимум напряжения.
Браво, Тимур! Ваш канал это просто находка! Людей действительно грамотных буквально по пальцам пересчитать. Всё остальные это так... Вокруг да около. Кто как считает за то и тужится. И это отвратительно.
Продолжайте ваше дело! Вы помогаете нам стать умнее. 😉✌
Благодарю за комментарий и поддержку!
Спасибо лаконично логично доходчиво замечательно ясно сразу всё понятно. Выводы без лишних слов. Благодарю.
Спасибо за отзыв!
@@timurgaranin , расскажи, пожалуйста, про частотную, амплитудную и фазовую модуляцию и как такой сигнал принимают и обрабатывают радиоприемники, чтоб а выходе был слышен звук.
Вы забыли сказать, что антенна должна в этом случае настраиваться самой антенной, без применения внешних элементов согласования. Т.е. путём удлинения или укорочения самого излучателя.
Очень спасибо за важную для понимания информацию и грамотную её подачу!
Спасибо за Ваш отзыв!
*30 лет занимаюсь настройкой КСВ антенн для радиостанций. Более всего стабильна автотрансформаторная согласующая схема.*
Всё верно. Это я помню ещё из курса антенно-фидерные устройства.
мне стало понятно всё как только просмотрел 1/4 часть видео!!!!!
Все красиво и хорошо, только вот от длины кабеля в нормальной антенне КСВН не должен зависеть.
А кабель не имеет волновых свойств? Или 50 ом это омическое сопротивление? Или можно произвольную длинну делать? Почему тогда кабель 50 ом и 75 ом имеет разнонюе соотношение диаметров? Не задумывался?
@@Avenger2022 не несите чушь.
С глупцами не спорю, больно чести много
Замечательный обзор! Очень доступно и понятно!
Вот бы ещё послушать и посмотреть про реактивность! Что такое положительная/отрицательная!
Практически все используют эти термины,а доступно растолковать,что же это такое то,не может никто!
Не все же радиолюбители окончили радиоуниверситеты!
Уверен,у Вас это получилось бы,судя по Вашим предыдущим урокам!
КАК ВСЕГДА И КОРОТКО И ДОХОДЧИВО! СПАСИБО.
Благодарю!
Всё чётко и по делу, спасибо; подписка!
Ура, крайне своевременно. Разжеванно так что можно показать даже отцам командирам. Что сделаю непременно. Личная просьба:расскажите про антенны бегущей волны пож. А то не все получаеться как планировал, явно в чем то ошибка. А у Вас редкий талант сложное рассказывать понятно
Спасибо за понятное объяснение.
Благодарю за отзыв!
Спасибо за ваш труд
Спасибо! Все видео на канале просто супер!!!!
Благодарю за отзыв.
Факт!
Спасибо, Друг!
А Вы не путаете значения тока/напряжения в измерительной линии и значение собственно КСВ, измеренное рефлектометром?
Что такое "минимум/максимум" КСВ и почему они для тока должны быть противоположны?
Посмотрите на приведенную Вами же формулу.
Если значение отраженного сигнала равно нулю, то КСВ равен единице.
Для тока или напряжения - безразлично.
Вам, наверное, следует в своих рассуждениях заменить "значение КСВ" в точке измерения на "узел/пучность значений тока/напряжения".
Тогда всё станет на место.
PS: Видимо всему виной привычка к измерительной линии как к прибору для измерения КСВ 😊
И Вам нужно договориться о терминах с оппонентом по поводу "борьбы со стоячей волной".
Несмотря на то, что четвертьволновой вибратор работает в "режиме стоячей волны" - значение отраженного сигнала должно быть минимальным.
Т. е КСВ на входе антенны - как можно ближе к заветной единице.
Ему, наверное, нужно заменить "борьбу со стоячей волной" на "борьбу с отражённым сигналом" для достижения консенсуса в дискуссии?
Очень Вам благодарен!
Поржал от души. Спасибо !
Не понятно, поясните.
А как узнать, какой параметр измеряет NanoVNA?
Поэтому когда мы крутим ручку согласовки в Р-123М, мы по прибору отыискаваем наибольшее показание, так как смотрим ток) Станция то старая, еще стрелочный прибор стоит.
Получается 0.25 волн вибратор можно подключить к нижнему отводу холодного конца контура по току а если к горячему то по напряжению?
Уважаемый Тимур! Спасибо за лекцию. Но вот там где Вы говорите (на 4 минуте) о целом числе волн по длине фидерной линии, наверное более правильно сказать о целом числе полуволн. И ещё вопрос: Вы сказали, что антенны типа диполя, петлевые и стержневые, - это антенны стоячей волны. Но тогда возникает резонный вопрос:- а какие же тогда антенны бегущей волны? Объясните пожалуйста.
Верно, имелись в виду именно полуволны.
АБВ - это антенны, длина полотна которых заметно больше длины волны, а также директорные системы и волноводы/рупоры. Т.е. антенные системы, в которых не подразумевается отражение сигнала от открытого конца/от конца антенной системы.
@@timurgaranin Спасибо за исчерпывающий ответ. Всего Вам доброго.
Чет не понимаю, на картинке указана лямбда деленая на 4 а график показан для лямбда деленная на 2? Так провод должен содержать целое колличество волн, полволны или одну четвертую?
Он график не правильно нарисовал. А так все правильно. :)
Здравствуйте Тимур. Ещё раз извините за беспокойство. Проблему с обрезкой кабеля решили. Коаксиал с антенной соединяется обычной пайкой и на частотах сотовой связи оказывается даже лишние 6-8 мми. центральной жилы, выступающей из кабеля, имеют значение Жилу укоротили примерно до 2мм. и всё стало нормально.
Спасибо, что поделились опытом.
Да, кабель должен в идеале иметь равную длину жил во избежание фазового сдвига.
В заключении не хватило слов:
*_Приговор окончателен. Обжалованию не подлежит. Точка!_*
;-))))))
Как я понял в трансиверах идут показания именно ксвн? Еще бы на практике это все показать, тогда бы понятнее было по настройке к примеру длинного луча через согласующее...
И в чем выражается борьба со стоячей волной, пока непонятно.
Время течёт. Осознание радиотехники всё больше и больше.
Но разговор ведётся какими-то догмами. Я считаю, что догмы я лично, больше тебя знаю.
Меня интересует смысл. Если угодно -- осмысление процесса.
Антенна, это устройство по превращению электрической энергии в электромагнитную, желательно на 100%.
В такой антенне вся электрическая энергия превращается в электромагнитную и улетучивается со скоростью света в мировое пространство.
Никакой отражённой волны нет. Прибор КСВ показывает 1.
Приборы КСВ мы сами делали для себя.
Нужно было замерить ток в фидере и напряжение в фидере.
Затем подать оба этих значения на фазовый детектор и замерить фазу между током и напряжением в фидере.
Если фаза равнялась нулю, значит всё отлично. Вся подведённая мощность излучается. (в электротехнике Cos(фи), но там фидеры коротки).
По логике -- никакой отражённой волны нет, а значит и стоячей нет. (Стоячая волна это результат векторного сложения подающей и отражённой).
.
А на счёт предложений, я считаю что в радиотехническое антенное хозяйство (и не только), без знаний теории и диаграммы Смита не стоит соваться.
Так что я хотел бы, что бы тут, хотя бы в простой форме, разобрали диаграмму Смита.
Мне лично нравилось изложение материала в книге В. Фуско "СВЧ ЦЕПИ" "Анализ и автоматическое проектирование".
Отлично! Всё понял.
Огромное спасибо, за хорошее видео!!!
Благодарю за комментарий!
Благодарю
Рассмотрите вопрос правильной настройки спиральной антенны Тесла
А можно простыми словами подсказать? Хочу использовать портативку uhf\vhf как стационарку в машине. С какой длиной кабеля выводить антенну и длину антенны? Если антенна под CB, но без второй половины (накручивающейся на неё), можно ли её использовать? Заранее благодарю!
Всегда было интересно, авторы этих роликов задумываются перед их созданием о том, что 99,9% просмотров будет у тех, кто ничего не поймёт, так как объяснять терминами неизвестными смотрящему это абсурд.
Ведь можно все это было рассказать простыми словами, не применяя терминологии. Суть бы не поменялась но зато скольким людям помогло бы.
А так, просто "наговорил что-то себе под нос" и доволен. Это не лично к автору а и к его коллегам относится.
Спасибо за видео! Периодически пересматриваю Ваши видео, очень нравятся. Подскажите ссылку где у Вас в видео рассказывается об антеннах 5/7 Лямбда, как они работают, если таковое видео есть? За ранее благодарю за ответ.
Вы, наверное, имеете в виду 5/8 лямбда.
Пока что их не описывал в роликах.
@@timurgaranin Да, точно 5/8. Очень интересная тема.
@@timurgaranin интересно было бы посмотреть. Посмотрел весь ваш курс по антеннам, очень понравился но многово в нем не нашёл, в том числе 5/8. Хотя есть и другие вопросы...
В ОГОРОДЕ БУЗИНА А ВКИЕВЕ ДЯДЬКА. А, что происходит в укороченных антеннах с катушками? Или удлиненных с контурами? Когда сопротивление согласуется дополнительным устройством, а длина антенны не 1/4. Антенна просто должна быть согласована и мощность не должна возвращаться на передатчик. И КСВ это соотношение не длины волны в антенне, а соотношение излучаемой и возвращающейся мощности, что соответствует согласованию волнового сопротивления антенны и кабеля в точке подключения. А стоячая волна в кабеле возникает на частотах кратных длине волны если антенна НЕ СОГЛАСОВАНА.
Тимур спасибо за обзор!!!сделай ролик о емкостных ЕН антеннах на нч диапазоны и магнитных рамках магнетик луп!! подробный обзор !!!!!!заранее спасибо! 73!
Спасибо за комментарий.
По магнитным антеннам немного есть здесь
th-cam.com/video/6J-a_hi9194/w-d-xo.html
th-cam.com/video/1gFqS6hCS1U/w-d-xo.html
Буду много думать ...
Почему рассматривается минимум/максимум? Ведь сигнал в антенн это частота, и соответственно ток и напряжение будет меняться.
Не понял... на какой параметр нужно настраивать (по току или по напряжению) для достижения максимального КПД антенны.
КСВН минимальный. КСВТ максимальный.
fwd ставим по максимуму деления шкалы, потом переключаем в положении ref и смотрим результат. Стрелка прибора при хорошо отстроенной антенне стремится к минимуму шкалы прибора. Как то так, по старинке )))
Добре, това е за 1/4 вълна.
А как стои въпроса при св антена с дължина 12 метра?
Вопросик: в каком режиме работают логарифмо-периодные антенны ? И есть ли видео о них ?
Бегущая волна, как в директорных, только вибраторы активные.
Ролика по ним ещё не было. Только в курсе "Антенны" упоминаются.
Тимур Гаранин Научная Критика спасибо
Да, всё понятно рассказано
Спасибо за комментарий!
Спасибо! Очень полезно
Благодарю за отзыв!
Как на практике подобрать длину кабеля для антенны, если кабель неопознанный, даже покупая вроде бы кабель понятной марки, у разных продавцов на RG317 указываются разные коэффициенты укорочения, у одних как на RG58 у других как RG402.
Не имею возможности покупать кабель бухтами и напаивать разъемы десятками, беру в ближайшем радиоларьке пигтейл "SMA-на-что угодно" режу кабель на одну полуволну по линейке с учетом вероятного укорочения с маленьким запасом, делаю антенну диполь, получается некий результат, не всегда хороший, желая улучшить, отпаиваю плечи, подрезаю кабель, снова паяю, снова измеряю, фигня получилась, результат ухудшается. Снова отпаиваю, снова подрезаю, снова проверяю на анализаторе, стало ещё хуже, понятно что полуволна ушла, очередной кабель испорчен. ((
Можно ли с помощью анализатора N1201SA исследовать открытый кусок кабеля, что бы подрезая пустой кабель без антенны получить точный размер полволны именно для этого образца?
В случае с готовой антенной понятно что смотреть, КСВ, актиное и реактивное сопротивления, а с открытым кабелем как быть, на какие параметры можно ориентироваться?
Лучше сразу постараться согласовать антенну с приёмником по волновому сопротивлению. Если они будут равны, тогда длина кабеля уже не играет роли, играет только его (кабеля) волновое сопротивление.
При помощи анализатора конечно можно. На четверти волны в кабеле будет минимум S11, на половине волны будет максимум S11.
Тимур, случайно попал на Ваши ролики и был приятно удивлён грамотной и походчивой манерой подачи материала, а здесь, извините - затык. Какой такой КСВТ и КСВН? Про КСВТ впервые слышу, а КСВН обычно на СВЧ применяют, там где волноводы и гигагерцы... А может быть лучше про КСВ и КБВ поговорить? Как то ближе к нашему бытию. С уважением, 73!
Скажите, у меня есть антенна УКВ морского диапазона около 156 МГ и коаксиал RG8X. Мне нужно заморачиваться с длиной кабеля, или в этом нет необходимости?
Если входное сопротивление антенны 50 Ом, можете не заморачиваться.
Тимур приобрел курс антенны, но в силу своей необразованности у меня остались вопросы по согласовании и настройке двух штыревых антенн через "балун"(в моем случае ферритовое кольцо).Штатные антенны фредлайнера. И как вести расчет при постройке коллинеарной антенны(длинна волны 12м)
По построению коллинеарных антенн у меня были два ролика:
th-cam.com/video/RbNJieRj-JY/w-d-xo.html
и
th-cam.com/video/NsVXK2tkSA4/w-d-xo.html
Длины волн в полотне рассчитывайте из заданной частоты и коэффициента укорочения в полотне.
Штыревые антенны работают на фиксированных частотах, поэтому при их настройке нужно ориентироваться на искомую длину волны.
Балун одевается на кабель как в любом другом случае th-cam.com/video/MteLOqL1-yE/w-d-xo.html
либо перед самой антенной, либо перед входом приемо-передатчика.
Благодарю!
Тимур, скажите простыми словами, если я подключаю источник ВЧ колебаний к антенне по типу "стоячей волны" например диполь или коллинеарная антенна то длина коаксиального кабеля должна быть кратна 1/2 волны или должна быть кратна нечетному количеству 1/4 длины волны? А то есть какие-то разные толкования по этому поводу.. Из логики ясно что она должна ровняться 1/2, а лучше целому числу длин волн или это не так? Просто существует видео где вы говорите что кабель должен содержать нечетное количество 1/4 длин волн, типа 1/4*3, 1/4*5 и тп.
Здравствуйте.
Кабель должен быть кратен половине длины волны. Если нужна синфазность, например в антенных решетках, тогда целому числу волн.
Я, вроде бы, нигде не говорил, что кабель должен равняться нечетному количеству четвертей волн.
Спасибо! Я пересмотрю все видео, возможно я что либо не так понял.
UA4PA антенна подскажите насколько велики будут по при в кабеле ??? Вопрос по которому сломано миллионы копий ...и до сих пор на форумах идут войны
Большое спасибо за Вашу работу. Мне интересно знать, почему антенны с вертикальной поляризацией при приеме шумят больше других антенн. Возможно эта информация есть в Ваших публикациях, но я не нашел.
Спасибо за комментарий!
Вообще. я не слышал о такой зависимости. Что антенны с вертикальной поляризацией шумят больше. Самому интересно...
@@timurgaranin Потому что большинство так называемых индустриальных помех именно в вертикальной поляризации
Потому что они имеют преимущественно круговую направленность и сосут шумы со всех сторон.
@@ДенисПопов-р8с Спасибо за ответ. Пожоже на правду.
Здравствуйте Тимур. Большое спасибо за ваши ролики в которых вы объясняете простым и доступным языком. Может вы поможете решить проблему. По роду работы мы используем выносные штыревые антенны сотовой связи АКЛ 900. С завода они приходят с длиной кабеля 2 метра и нам приходится кабель укорачивать до 55 с небольшим сантиметров, так как лишние 1,5 метра просто не куда деть. Пробовали скручивать лишний кабель, но получается по дизайну полная поруха и спрятать его не возможно. Проблема в следующем. Полуметровый кусок обрезаем по анализатору без антенны, параметром s1 1 с чётным количеством четвертей волны, но после подключения к антенне резонанс системы антенна-кабель уплывает а низкую сторону диапазона примерно на 40 Мгц.,по сравнению с 2х метровым кабелем, соответственно и увеличивается ксв. Можно ли это как то исправить каким то простым, без лишних заморочек способом? Искал ответы в сети, но ничего путного так и не нашёл.
Интересно, удалось ли найти способ решения проблемы?
@@victorzaitchikov6693 Да, удалось, добавив ещё один провод,параллельно проводу идущему от экрана кабеля к антенне, тем самым мы немного добавили ёмкость в кабеле и проблема ушла.
@@SuperVidak Спасибо!
Падскажи пожалусто какую сделать антенну чтоб принимать вайфай от роутера из кафе, расстояние сто метров до кафе и прямой видимости нет мешает крыша и дерево , сеть вижу но слабо подключиться не могу, желательно схему
Если нет прямой видимости, нужно искать точку, где прямая видимость есть.
Использовать рекомендую директорную WiFi антенну, её можно либо купить готовую. либо самому собрать, в интернете она известна.
Спасибо
Получается так, что в точке подключения антенны к СУ или трансиверу, многие пытаются настроить антенну по максимальному свечению неоновой лампы подключенной к антенне через меленькую емкость в 5 - 10 пкф и вторым концом на корпус. Как известно неоновая лампа светит ярче чем больше на ней напряжение а не ток, а судя по вашему рассказу что на входе антенны минимум напряжения и максимум тока, то пытаться настроить антенну по максимуму свечения неонки это не правильно? Лайк с меня спасибо.
Свечение лампы позволяет настроится на максимальную мощность (согласование), но только в том случае, когда сопротивление этой самой лампы соответствует сопротивлению той системы, к которой антенна будет подключаться, например кабель 75 Ом.
Если сопротивление лампы сильно отличается, то большого смысла в ней нет.
В одном из видео на ютюб было сказано что КСВ может быть равно 0(ноль) даже -1🤔, такое может быть? Бесконечность понимаю, 1 понимаю... Вразумите, может я чего то не так понимаю?
Минимальное значение КСВ = 1.
@@timurgaranin УФ... А то подумал что я дурак совсем, оказывается не совсем🤣 Спасибо!
Если точка резонанса антенны совпадает с минимумом КСВН, то можно и по нему настраивать. Резистор согласованный с выходом передающего тракта имеет КСВН=1, но будет ли при этом эффективная антенна?
Здравствуйте.
Что такое точка резонанса антенны?
@@timurgaranin Точка где реактивная составляющая сопротивления близка к нулю, т.е. энергия подводимая к антенне излучается в пространство в виде электромагнитной волны.
@@alexandrchuykov4423
и где находится эта точка?
Антенна излучает радиоволны вообще-то всей поверхностью.
@@timurgaranin Точка находиться на частоте резонанса антенны:-)
@@alexandrchuykov4423
так может это просто резонансная частота?
Мне видится что график надо было развернуть на 90 градусов, чтоб ось Х право смотрела. Я понимаю что хотелось его к антенне как бы приклеить, но те кто не понимают (те, для которых видео), ещё и с графиком могут запутаться. :)
помоему всё ясно. Всё по закону Ома. Вопрос - что вы можете сказать про китайский анализатор антенн N1201SA ?
th-cam.com/video/m6kwClvKBHQ/w-d-xo.html
🏆👍👍👍🏆
👍
Со стоячей волной борются не в излучающих элементах антенн, а в линиях передачи (фидере снижения) этих антенн.
Антенная система настраивается целиком, поэтому КСВН и КСВТ измеряют в фидере вместе с антенной.
@@timurgaranin Ну, на прием может интересней будет согласование антенны с фидером, если нужна широкая полоса.
Парочка ошибок есть. Во первых длина кабеля значения не имеет. Во вторых без согласующего устройства измерить КСВ не получиться. Нужно минимум заблокировать затекание тока на оболочку кабеля четвертьволновым отрезком или стаканом, иначе вы увидите резонансы кабеля на кратных длине частотах.
расказали все правильно но не про то. под борьбой со Ст.В. понимается не стоячая волна в антене а отражонная волна при переходе от передачика в антену изза несогласованого сопротивления антены. иначе передатчик греет сам себя и может згореть. какая там волна в антене никого не интересует, главное чтоб энергия уходила из передатчика в антену а не застаивалась там где ненада. борьба идет с высоким КСВН в точке подключения, т.е. за настройку антены на резонанс на частоте работы передатчика чтоб был
Я так понял длина волны должна соответствовать длине антенны .
Вроде в универе противоположность ксвн называли кбв
Тимур, думаю, здесь у вас ошибка. Подбирать кабель кратно пол длины волны (учитываем еще укорочение) не надо, если это кабель того же волнового сопротивления. А вот если он отличается от уже да. Если не затруднит, поясните пож-ста этот момент подробнее.
Здесь волновое сопротивление ни при чем. Для антенн стоячей волны при любом волновом сопротивлении нужно настраивать длину кабеля.
Мы берем кабель кратный 1/2 волны, чтобы на приёмник приходился максимум тока.
@@ТимурГаранинАрхивнаучно-популя То есть Вы хотите сказать, что при длине кабеля отличной от целого числа полуволн, мы будем иметь не максимум тока на входе приемника и как следствие ухудшение уровня принимаемого сигнала? А при длине кабеля равной целому количеству полуволн + 1/4 волны и вовсе попадем на отсутствие тока и никакого приема вообще не будет?
Очень интересно, но нечего не понятно 😁😁😁
Неделю скакал с проводами трапового inverted V на 3,5-7мгц что-то настроил прибор nano-vna .
Теперь стало понятно что что-то настроил а что не понятно.
Вот такая тавтология получается.
Это я о своём глубоком познание процесса 😂😂😂.
Спасибо за комментарий!
Здравствуйте! Вот есть такая ерунда (ситуация). Не знаю как сказать. Почему совершенно одинаковые антенны работают по разному? Одинаковая геометрия. Из одного и того же материала. Изготовлена к примеру маленькая партия антенн. Условно половина из них работает хорошо (как надо). А другая половина отвратительно. Условно по тому что нельзя угадать сколько будет антенн работать. Вот загадка это для меня.
Действительно странная ситуация. Как измеряете? В одних и тех же условиях? Окружении?
@@timurgaranin Не производил измерений. Просто по работе устройства. В частности телевизора. Были и другие устройства. Как пример телевизионные антенны. Не помню уж из скольких штук. Но качественный приём был меньше чем у половины. Не могу этого никак объяснить.
А что это за антенна,стержневая?Вертикал?
В этом ролике для примера взята штыревая антенна.
"стержневая ! " Не слышал... Видимо, изобрел таковую автор ролика.
Добавлю: Никто не боролся с КСВ в самой антенне ! В отличие от КСВ в фидере.
Я 20лет в радиосвязи , сам постояно что то новое открываю для себя
Благодарю за комментарий!
А если анализатор КСВН к антенне подключить через произвольно длинный кабель, насколько можно будет верить его показаниям?
Он будет анализировать антенну вместе с кабелем. Настройка сводится к тому же принципу - поиск минимума КСВН.
При смене кабеля опять надо настраиваться.
Добрый день, извините что вмешался в беседу. Пояснительная в двух словах, изменением каких параметров осуществляют настройку антенна+кабель?
видео х
1) длиной антенна+кабель
2) частотой
А может случиться так, что мы будем обрезать антенну до тех пор, пока от нее ничего не останется, но при этом КСВН будет хорошим (около 1)?
Обрезать лучше кабель.
Антенна должна составлять четверть волны. А кабель должен иметь целое количество волн.
Стоячая волна начнёт сразу съезжать, как только мы начнём изменять длину всей системы.
резоНанс! БТГ! 😀
Лайк нажал.
Читал в какой-то умной теоретической статье, что кабелю между антенной и приёмопередатчиком при правильном согласовании (когда сопротивления кабеля, антенны и приёмопередатчика примерно равны) абсолютно пофигу, сколько в его длине полуволн. Это имеет значение только при сильно разсогласованном состоянии, когда кабель близок к состоянию с разомкнутомым или замкнутым концом.
Хотя у правильно настроенной антенны ток в точке соединения с фидером максимален, это не значит, что её сопротивление близко к нулю.
Вот этот момент я чего-то и не могу понять.
Если сопротивления всех трактов равны, то трансформировать нечего, поэтому длина кабеля роли не играет.
Если же сопротивления отличаются, то кабель превращается в трансформатор на длинной линии. Кроме случая, когда кабель по длине равен половине волны, тогда он является полуволновым повторителем.
@@timurgaranin
Понятно, спасибо.
...с учётом коефициента укорочения...@@timurgaranin
Как антенна стоячей волны работает если: Стоя́чая волна́ - явление интерференции волн, распространяющихся в противоположных направлениях, при котором перенос энергии ослаблен или отсутствует[1]. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0
Вы видимо что-то напутали. Стоячие волны не переносят энергию
Именно за счёт стоячих волн эти антенны и настраиваются в резонанс.
Чистой стоячей волны в них и не подразумевается, т.к. отраженная волна всегда меньше по амплитуде чем падающая, за счёт излучения в пространство.
А вот в длинной линии, двухпроводной, где излучения почти нет, там ко всеобщему ужасу стоячая волна может установиться в чистом виде и достигать пробойных амплитуд.
Да...сделаешь правильную антенну и поймешь,что правильно писали Бунин и Яйленко об избыточной чувствительности приемника...я уже молчу о согласовании ламповой аппаратуры...
Alan KW 520 измеряет Ксвн?
Да. Такие приборы по напряжению работают, по току сейчас вы почти не найдёте, в общем надо постараться чтобы такие найти.
@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj то есть стримиться к минимуму КСВ
@@AbobaEboba КСВ это не минимум. По простецки это отношение прямой волны к отражённой. В вашем случае стремиться нужно к единице, 1.5-2 край, больше никуда не годится. Если прибор купили для работы, то есть постоянно измерять, то вы с ним намучаетесь, процесс долгий и мутный.
@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj прибор уже давно использую.. и почти каждый день
@@AbobaEboba хм... А зачем спрашиваете если давно и каждый день? ))) АА-30 или типа того купите с ним всё гораздо быстрее и проще происходит, если зарабатываете на настройках не такая уж и большая трата. Если конечно вы сибишки на машинах настраиваете. ;-)
🤔✌
Тимур, приветствую! НК: " А кабель должен иметь целое количество волн." Точнее - полуволн! А при условии резонанса антенны и соответствие её входного сопротивления волновому сопротивлению фидера, длина кабеля ограничена только его собственными потерями.
То, что Вы называете "противоположными" в контексте данного видео является обратной величиной.
Тимур, прошу без обид, но Вам необходимо тщательнее изучить само понятие КСВ. Материал преподнесен неверно в смысле самого понятия КСВ. Дизлайкать не стану. Прочтите, подумайте, и удалите мой коментарий.
С уважением, Владимир.
Здравствуйте.
Да, Вы правы. Действительно кабель должен вмещать целое количество полуволн. Это я по привычке ляпнул "целое количество волн."
Удалять Ваш комментарий не стану, я рад видеть на своём канале грамотных людей.)
Должен спросить, какое определение КСВ Вы считаете корректным?
Отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему и определяется качеством согласования нагрузки (например, антенны) с линией передачи (фидером). Обратите внимание - речь идёт о совокупности фидера питания и нагрузки! 6:16 "В режиме стоячей волны... " А разве можно говорить о другом режиме. Параметр именно и определяет её наличие .
Успеха и здоровья, Тимур!
@@ВладимирПлатонов-ъ9л вопрос от обывателя: согласуется антенна с фидером, но не антенна с передатчиком? Если (представим себе) между антенной и трансивером вообще нет кабеля, либо его длинна минимальна, то тогда получается согласование вообще не нужно?
Призываю всех не учиться по роликам в интернете - не засоряйте себе мозг неверной информацией . Есть классические учебники - хотя бы тот же Ротхаммель, Гончаренко и др.
Ротхаммель? Учебник? Ха!
Поздно, интернет разбаловал и теперь вот так учатся, смотрят черт пойми что и верят всему.
Распределение тока и напряжения на четвертушка какое-то стрёмное. Длина штыря точно четверть волны? Картинки тока и напряжения должны быть четвертьпериодными, а не полупериодными.
Да уж лучше роттхаммель, чем такие неточности в элементарном
С Ротхаммелем в комментах не перекинешься--:).
Вот тут мои потуги установить рацию и придумать самодельный кронштейн для антенны.
th-cam.com/video/r-w3M6V5j_M/w-d-xo.html
При настройке выяснил, что и кабель влияет на КСВ
th-cam.com/video/KL1BP6nxjnQ/w-d-xo.html
Братуха это хорошо,но показалбы на практике.
Бред какой-то. Для начала, КСВ - это параметр линии, который нельзя вообще рассматривать безотносительно к волновому сопротивлению системы антенна-фидер. Если у вас анализатор рассчитан на 50 Ом (а это значит, что все разъемы и кабели будут 50 Ом), то несимметричный 1/4 волны вибратор, работающий в резонансе (входное сопротивление активно и около 37 Ом при стоячей волне В АНТЕННЕ) будет на анализаторе давать КСВ - 1.35. И какой бы длины не была 50-омная линия к нему все равно будет 1.35. В теории, при нулевом затухании в кабеле. :) В реальности, при значительном увеличении длины линии измеренный КСВ будет приближаться к 1, но это не значит, что антенна становится лучше - просто из-за затухания отраженная волна, прошедшая двойную длину кабеля приходит к рефлектометру сильно ослабленной.
А что же будет меняться при подключении активной нагрузки 37 Ом через линию, если изменять ее длину? Отает дает диаграмма Смита: двигаемся по окружности постоянного КСВ, при этом меняется соотношение активной и реактивной частей входного сопротивления линии. 0 и целое число полуволн - полуволновый повторитель, четверть волны и далее через полволны - четвертьволновый трансформатор, КЗ превращает в разрыв, разрыв - в КЗ, активное сопротивление преобразует в другое активное. Этими свойствами часто пользуются при проектировании антенных систем.
Поэтому для настройки антенны (сначала настраиваем в резонанс по нулевому реактивному сопротивлению, затем, оценив активную составляющую, подводим ее к волновому сопротивлению тракта (сейчас уже 50 Ом практически повсеместно), и так итерациями сводим все к входному сопротивлению Re=50 Ом.
Хозяйке на заметку: антенным анализатором на 50 Ом вполне можно настраивать и антенные системы на 75 ом. Если частоты не слишком велики, можно сделать переход с 75 на 50 Ом и подключить к анализатору. При этом значение КСВ можно уже не выводить, а пользоваться только Re и Im значениями, добиваясь Im=0, Re=75.
не понятно пересмотреть канцепцыю .
Спасибо за комментарий!
Блин.. теперь совсем запутался
Я понял. Надо что бы стояло правильно. и точка
Епть! Мужик где же ты раньше ходил?)
Подписывайтесь и ставьте колокольчик.
Буду признателен, если посмотрите другие ролики th-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Чем отличается ток от напряжения???? 220 это же ток и напряжение одно и тоже или как, обьясните
Куда это применить?
В настройку АФУ.
И понял, и не понял... Всегда настраиваю антенны по минимум КСВ. Настройка прибором Nano VNA. После этого подключаю кабель к антенне и всегда показания КСВметра в трансивере совпадают с показаниями в анализаторе. А в любом трансивере, как мы знаем настройка только по ТОКУ! Так, как на антенном разьеме ВСЕГДА 50 Ом. Ни о каком КСВН я не слышал, разве шо это что то специфическое, чем радиолюбители не пользуются. 73!
VSWR переводится как КСВН.
Что есть стержневая антенна? Ферритовая тоже стержневая. И что значит "настройка антенны". Зачем её строить? Лучше сразу взять, прогнать в манне (феко) учитывая критичные моменты (фидера, ванты, мачту, материал) , потом воплотить в реале. И вообще всё придумано до нас! Моделей море.
Стержневая антенна - это проводник длиной в четверть длины волны, монополь.
Ферритовые антенны - магнитные. В 99% случаев ферритовые антенны являются контурными, т.е. частота антенны зависит от частоты контура, от индуктивности катушки и ёмкости конденсатора, поэтому ферритовые антенны никакого отношения не имеют к антеннам стоячей волны, в т.ч. к стержневым.
Любая система нуждается в доводке. Модели моделями, но в реальности малейшее изменение параметров например кабеля ведёт к изменению положения точек максимумов и минимумов тока. И т.д.
@@timurgaranin Стержневая антенна - пан сам придумал? Вообще- то проводник длинной 1/4 волны это ещё не антенна, нужен противовес - о что "опиратся" низкоомному излучателю? Вы хотя бы в гугль заглянули... www.google.com/search?q=%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0&rlz=1C1GCEA_enUA816UA816&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwit_IeZ5eniAhVspIsKHcYHANAQ_AUIECgB&cshid=1560543457267867&biw=1280&bih=925
@@vladmag5163
что такое "Стержневая антенна - пан" я не знаю.
Четвертьволновый вибратор - это и есть стержневая антенна. Второй проводник линии просто заземляется либо включается на корпус. Противовес нужен только если антенна расположена далеко от корпуса или земли.
Неточність. В антену працюють стоячі хвилі,а КСВН міряє падаючу і обратну волну.
Несите другие грабли!