Легкое и доступное объяснение. Понятно из содержимого. Кто не понял, повторю: антенна на резонансной частоте имеет сопротивление 73 ома. Для лучшей передачи энергии от передатчика к антенне соединительные провода также должны иметь сопротивление 73 ома. В этом случае потери минимальны. 2 ома величина сопоставимая с погрешностью измерений, поэтому взяли ровное число 75, с которым легче производить вычисления в уме. Кстати, автор не упомянул о том, что советская промышленность выпускала телевизионные кабели с волновым сопротивлением 300 ом.
50% коментариев -" Ничего не понял" Постараюсь обьяснить проще - без формул . Кабель наряду с активным сопротивлением измеряемое обыным омметром постоянного тока имеет волновое сопротивление . Аналогия : Представим канал наполненный водой и по етому каналу бежит волна , там где будет сужение канала волна отразиться от сужения и пойдет в другую сторону . Можете поверить мне на слово если будет расширение канала волна пойдет в обратную сторону но с обратной "полярностью" . Точно такие же процессы происходят в кабеле . Если кабель не нагрузить на волновое сопротивление - то волна будет отражаться от розомкнутого конца , а если кабель закоротить волна будет менять полярность и будет отражаться з "обратной поляностью" . Как Указано в видео антена так же имеет волновое сопротивление и это волновое сопротивление должно быть согласовано с кабелем . Если волновое сопроитивление кабеля не будет согласовано с волновым сопротивлением антенны - то кабель не будет передавать полностью енергию антене , и по кабелю будут бегать волны которые будут искажать сигнал . Все выше приведенное относиться не только к коаксиальным кабелям используемых для запитки антен - а распространяються на все кабеля електрические или связи. Данный еффект используеться в приборах для измерения расстояния до места повреждения кабеля - эти прибори называються рефлектомеры В кабель запускаеться череда одиночных импульсов и осцилограф синхронизируеться с данными импульсами . На осцилограме мы увидем совместно с импульсом который мы подаем на кабель и отраженный импульс от конца кабеля . Если от обрыва - то он будет в одной поляности а короткого замыкания он будет в другой полярности Если на конец кабеля присоеденить переменное сопротивление на осцилограмме мы увидем как при изменении сопротивления от 0 до какого-то значение отраженный сигнал уменьшаеться до 0 а потом появляеться в обратной полярности . Значение переменного сопротивления при котором отраженный сигнал =0 и есть волновым сопротивлением кабеля . На счет почему волновое сопротивления кабеля = 75 Ом так как ето волновое сопротивление наиболее економично - так как жыла кабеля имеет меньшее сечение чем скажем 50 омного кабеля . 75 Ом больше использовались в бытовых приемниках например в телевизорах . Для "промышленного" использования чаще применяеться кабель 50 Ом например в передатчиках. Ну вот вроде все ....
Из вашего пояснения узнал больше чем со всего курса Гаранина. А можете на примере как с каналом объяснить волновое сопротивление антенн ? Как там расчёт идёт - пол волны, четверть волны ( петлевой , не петлевой , верёвка . Как там . почему. Гаранин так объясняет сухо - как будто читает реферат ( а я уже должен это всё знать - как преподаватель ).
@@БогданМазепа-л1ы На неточно сформулированный вопрос нету точного ответа . Но все таки постараюсь поговорить об антенах. Антенна как и кабель имеет волновое сопротивление - это ясно . По всей видимости , при исследовании антенн , нашли такую конструкции антенн при которой отражение от точки подключения антенны к кабелю имело минимальное значение и по аналогии с волнововым сопротивлением кабеля назвали волновым сопротивлением антенны . Конструкции антенн очень разные - это говорит о том что какой-то строгой теории антенн нет - есть имперические зависимости , с которые описали , тем самым создав теорию антенн . В чем проблема - есть одна среда кабель - вторая среда окружающее пространство , Антенна ето согласующее устройство между кабелем и средой . В зависимости от того какие параметры излучения в окружающее пространство тебе надо , ты подбираеш себе конструкцию антенны . Но давай поговорю о другом - расчет тракта = линии радиосвязи . Есть строгая зависимость для удвоения дальности радиосвязи надо 6дб. Например у нас есть базовая станция и клиент они работают на расстоянии 1 км усиление антенн 2.5 дб с одной и другой стороны . Тебе надо обеспечить связь на расстоянии 32 км . Какие антенны поставить ? Считаем 1км 2км 4 км 8 км 16 км 32 км итого надо обеспечить 5 раз по 6 дб = 30 дб добавляем 5 дб которые обеспечивали нам слабенькие антенны на 2.5 дб в результате получаем 35 дб делим на 2 в результате для работы на 32 км надо установить антенны 17.5 дб Второй вопрос . Как обеспечить увеличение усиления антенн Первый вариант уменьшением полосы пропускания = волновой канал Второй вариант - увеличением площади антенн = всякого рода параболоиды в фокус которого ставят излучатель . Спрашивай . А лучше спроси себя . Как правило на правильно поставленый вопрос ответ получаеться автоматически :) Говорят что не надо детей учить - надо научить задавать правильные вопросы. Кстати, а почему зимой холодно а летом тепло ??7
@@СергійКучерак Вообще то я поинтересовался для дела , а не подколоть. Если по конкретней - то например диполь на пол волны и на четверть имеет разное сопротивление или это не влияет и верёвка длинной 160 метров 80 и 40 для 1.8 мгц - разное сопротивление или нет ( для них разные трансф-сопр нужны или нет). Как её вообще посчитали - антенну, или чем то измеряли?. Если можно - не языком реферата.
@@БогданМазепа-л1ы Етой проблемой мучаються все радиолюбители , Повторяю все зависимости империческме , тойсь измеренные а потом подведено под это измерение формулы . Да волновое сопротивление антенны есть но оно размазанное особенно простой штырь . В передатчиках делают всякое подстраиваемое согласование . чтобы не сжечь сам передатчик . Вот и бегают радиолюбители по лесам и исследуют . th-cam.com/video/haNuE8w_1F8/w-d-xo.html
Как профессиональный электронщик ставлю огромнейший мегалайк! Сколько вч передатчиков забацал, но все равно нашел что-то полезное. Больше бы такого контента на Ютубе
Приветствую! А как подключить антенну непосредственно к колебательному контуру приёмника, без удлиняющего кабеля на 75 Ом? Вроде нужно поставить разделительный конденсатор, но какой ёмкости он должен быть?
@@alexsol8252 Каждый день,мучаюсь с этим в машине и роутером. Припаял к Йоте два куска провода,стало чуть лучше.Но не знаю нужную длину проводов,вместо антенны...
@@alexsol8252 как то на старом телефоне (fly iq256) пытались увеличить мощность GPS путем замены штатной антенны на кусок фольги - качество значительно улучшалось но начинал сильно греться чип сажая аккумулятор
Полно, если посмотрел 1 ролик по электронике умный ютуб еще 100500 роликов по этой же теме подкинет. Если с вашего аккаунта глупости смотрят, то и подсказки будут по этой же теме.
Спасибо Вам большое. В 1999 году у меня в колледже электроники был курс Антенно фидерные устройства, но препод читал его как партизан на допросе в гестапо. Теперь благодаря Вам восполняю пробелы в знаниях. :)
Когда я обзавёлся антенным анализатором всё быстро встало на свои места, всё понятно в цифрах и антенны фирменные китайские полетели в помойку на их место встали сделанные настроенные и ахуенно работающие!
Кстати, да! Много перечитал литературы и знаю, что волновое сопротивление коаксиального, несимметричного кабеля равно 75 ом. Там еще есть антенны с сопротивлением 300 ом, например. Но меня всегда преследовал вопрос, а почему именно 75 ом. Нигде в пособиях этого не объяснялось. Косвенно из вычитанного я догадываюсь в чем тут причина, но это не точно )) Я самоучка, не учился на физмате, гуманитарий. Так, самому просто интересно стало в одно время, я и стал электроникой заниматься. Пока по большей части в теории, практика страдает из-за кривых рук и отсутствия должного оборудования. Вот, сейчас видео посмотрю и один пробел в знаниях заполню ) Вот, посмотрел, все-таки подтвердились мои догадки. Это связано с эффектом разомкнутой или короткозамкнутой линии. Вообще, если так посмотреть, то волновое рабочее сопротивление фидера - это по сути чисто активное сопротивление. В ином случае фидер может принимать разные значения, в зависимости от емкостного или индуктивного сопротивления. Поэтому фидер и входную цепь обычно согласуют по сопротивлениям. Т.е. уравнивают, чтобы не было падений напряжений на зажимах. Однако, как я уже писал, не каждая антенна имеет сопротивление 75 ом. Тогда как антенный кабель имеет практически всегда именно такой номинал. Например, некоторые антенны, типа симметричных вибраторов, которые используются для телевизионного приема имеют сопротивление 300 ом. Чтобы не было искажений и потери мощности в кабеле, необходимо уравнять сопротивления. Для этого используют довольно простые, но хитрые приспособления. Такие, как отрезки 1/4 волновых линий из того же кабеля. Физику самого процесса можете найти сами. Довольно гениально. В итоге сопротивления становятся равными 75 омам. Но, надо уточнить, что вход телевизора так же надо выровнять согласно кабелю, но обычно и он имеет 75 ом. И, что не может не радовать, этой херней с цифровым ТВ уже никто страдает ))
Лютая ностальгия. А в когда-то институте курс "антенно-фидерные устройства" сразу уходил в глухую математику электродинамики. А тут какая-никакая физика.
@@vaa3921 Ну так кто Вам мешает взять и снять правильный (по Вашему мнению) ролик??? Критиковать могут все, но создать что-то большинству просто лень ... но поговорить хочется. Я ведь написал вполне понятно (мне по крайней мере так кажется), что этот ролик стимулирует к более подробному изучению темы ... А Вы развейте тему - создайте обучающий ролик с подробными объяснениями.
@@vaa3921 я , например, любознательный дилетант в электронике,и разрабатывать и внедрять новые антенны вряд ли буду)))) на хлеб зарабатываю- другим ремеслом,которое знаю в тонкостях .Но понимать,хотя бы на уровне " на пальцах" суть и устройство окружающих меня вещей- считаю полезным и интересным...Эти знания ( не только в электронике) порой пригождается в ситуациях ,когда какие нибудь мастера пытаются развести тебя на деньги. Но когда видят,что человек " в теме"- им это сделать сложнее...
Hugo Boss Нуууу .. Якобы (50 Ом ) проще согласовывать через " ТРАНСФОРМАТОРЫ СВЯЗИ " ( Согл Устро- ва ) из за широко диапазоности АНТЕН в использовании Т.е ПРИМ когда антена по резонансу на 80 метровый диапазон а нагружают на неё частоту ( 160 метров или 40 метров ) .. Т.е АЧХ выравнивается ..... , ровнее чем 75 Омной .. :)
@@Иван-у7т7п В смысле .. СТРОЯТСЯ Амплитудно частотные характеристики на ДРУГИЕ НЕ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ антеного устройства на 50 ОМНОМ кабеле ЛУЧШЕ чем на 75
Тимур, респект!!! Спасибо за качественный контент высокого класса !👍 Лайк под каждым роликом! Бесценный материал (для всех ценителей истины)) На будущее: - катастрофически не хватает материала по сопротивлению излучения антенн, добротности открытых колебательных систем , их излучательных способностях. А также, если будет возможность , немного пролить свет на тему фазового селективного подавления прицельных помех в ФАР.
Добрый день! Расскажите пожалуйста как рассчитать геометрический параметры спиральной антенны и настроить в резонанс с целью организации приема/передачи от ручной рации F= 434 Мгц на рекордное расстояние.
Ответьте пожалуйста на вопрос, почему излучающая система высоковольтного трансформатора Тесла где вторичная обмотка стоит на четверти стоячей волны не требует согласования волнового сопротивления или это связано с тем, что индуктор ( первичная обмотка и является согласующим устройством, составляющая четверть от длины вторичной обмотки? И второй вопрос, если система не является излучающей, т.е. все электрическое поле сосредоточено внутри системы, а связь с внешней средой осуществляется только по магнитному полю, то нужно ли согласование генератора с излучающей магнитной системой обмоток и обмоток связанных между собой по магнитному полю?
Всё зависит от того, как Вы питаете первчный контур. Вообще-то согласование нужно. Если речь о классической конструкции, то её входное реактивное сопротивление равно нулю на резонансе. остаётся только активное. На него генератор и работает. Подобно штыревой антенне.
А можете снять видео или тут рассказать, как купить и проверить что кабель, разьем, излучатель, нужного количества Ом, и из какого провода лучше делать антенну и как допустим могласуется если передатчик 75ом а приемник 50ом, как будет лучше?
Спасибо! Мне понятно только потому, что это моя работа. Давай практические схемы согласования. Да и схемы антенн тоже, аудитория будет больше. С уважением.
Здраствуйте. Не могу найти информацию по самостоятельному изготовлению антенн. У меня есть 2 ФМ/УКВ приёмника. Для одного нужна антенна с волновым сопротивлением 300 Ом. Для другого 240 Ом. В продажах только антенны на 75 Ом. Посоветуйте как поступить?
Тимур, маленькие замечания. Для передачи импеданса антенны к измерителю без трансформации необходима линия передачи, кратная половине длине волны, а не длине волны. В ролике вы объясняете настройку антенны в резонанс, КСВ тут притянут за уши.:) КСВ по току и по напряжению равны. КСВ- это параметр, характеризующий степень согласования нагрузки и линии передачи, в качестве которой чаще всего используется коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 50 или 75 ОМ. Современные анализаторы антенн позволяют измерять активную и реактивную составляющие входного импеданса, что и является их замечательным свойством. А КСВ рассчитывается по отношению к выбранному опорному волновому сопротивлению линии передачи. А что до борьбы со стоячей волной в антеннах стоячей волны, все верно. Спасибо за видео. Сергей.
Да, половине длины волны. Это моя машинальная ошибка. Настройка антенны в резонанс как раз и производится по графику КСВН в современных анализаторах. КСВН и КСВТ - обратные величины. Я не знаю, почему Вы считаете их равными. КСВ можно нормализовать к волновому сопротивлению линии, а можно и не нормализовать, т.е. показывать фактическое значение. Это уже зависит от анализатора и предпочтений пользователя.
Кто не понял эти мантры - молодцы, здесь нет объяснения! Волновое сопротивление кабеля (R [Ом]) = корень квадратный из погонной индуктивности кабеля делённой (L [Гн]) делённой на погонную ёмкость кабеля(C [Ф]) . И определяется геометрией сечения кабеля и материалом диэлектрика! Для передачи по кабелю сигнала с наименьшими потерями, выбирают волновое сопротивление 75 Ом. Для передачи по кабелю сигнала с наибольшей мощностью, выбирают волновое сопротивление 50 Ом.
Ни мощность, ни потери не определяют волновое сопротивление. 75 Ом - сопротивление излучения диполя. 50 Ом - сопротивление излучения четвертьволнового штыря. Вот поэтому и кабели такие производят.
@@timurgaranin Волновое сопротивление всех антенн имеет сильную частотную зависимость! В некоторых антеннах эту зависимость удаётся снизить, в ограниченном, рабочим диапазоне частот, за счёт формы. Объясните этот график. www.radiouniverse.ru/sites/default/files/pictures/book/page/862/850-1c2011_1052.63-106-34.png Я указывал на волновое сопротивление кабеля, которое постоянно на всех частотах (технологический разброс не учитываем)!
а что такое полотно ? надо согласовывать волновое сопротивление полотна с волн. сопр. кабеля.... т.е. полотно - это получается сама антенна ? оч. хочется в этом разобраться.
Хорошая подача материала, но не раскрыт вопрос- почему все-же 75 или 50 Ом. Ведь согласовать кабель с антенной не проблема! Коаксиальный кабель с разным волновым сопротивлением отличается отношением диаметров внутреннего и наружного проводников. 50-омный пропускает максимальную мощность. При высоком сопротивления (тонкий внутр. провод) возможен коронный разряд в кабеле. При низком - прочность уменьшается из-за малого зазора между проводами. 50 Ом обеспечивает максимальную электрическую прочность, что важно для передатчиков. В свою очередь, 75 Ом соответствует минимальному затуханию в кабеле. Поэтому в радиоприёмной аппаратуре, в том числе ТВ, используют 75 Ом, а в приемопередающей- 50 Ом. Для обывателя погрешность согласования кабеля с нагрузкой может выражаться в снижении чёткости картинки, многоконтурности и т. п.
Прошу пррщенья, но поправлю. При 50 Ом наблюдается минимум потерь при использовании полиэтилена в качестве диэлектрика. А 76 Ом при воздушном диэлектрике в коаксиале.. А, электрическая прочность - от конструктива чисто.
Теперь жизнь стала еще сложнее) Оказывается волновое сопротивление полотна это далеко не все...Есть еще и сопротивление излучения🤔. Допустим есть горизонтальная дельта с периметром 85м и высотой подвеса 10-13м...Волновое на частоте 3650 составляет 40 Ом (Nano VNA F v2, прямое подключение к полотну), но дельта это же рамка... Означает ли это что у моей антенны сопротивление излучения 300 Ом, как и у любой рамки? И с чем согласовывать кабель (75 Ом), с волновым 40 Ом или с илучающим 300 Ом, если оно там 300 конечноже...? Про сопротивление излучения слышу впервые, всегда знал что есть волновое, у диполя 75, у петли 300, и все...
На самом деле волновое сопротивление будет плавать при незначительном изменении формы. Например, у ромба, квадрата и круглой петли сопротивления немного отличаются. Так что нужно взять анализатор и просто посмотреть, какой у Вашей антенны сопротивление на её резонансе.
Я понял в чем проблема понимания этого материала. Вы употребили выражение «сопротивление излучению» или «сопротивление излучения». Во-первых это как бы разные понятия, а во-вторых это вводит в замешательство, особенно в комплекте с «полное или комплЕксное сопротивление»)) Думаю нужно просто сказать, есть активное сопротивление антенны, оно полностью проявляется в резонансе и легко измеримо анализатором по диаграмме Смитта. Именно оно нас и интересует, в отличии от полного сопротивления содержащего реактивы. Все что выше и ниже частоты резонанса будет иметь ту или иную степень реактивности, или XL (индуктивный характер), или XC (емкостной характер). Вот этих вещей нужно по максимуму избегать. Если активное сопротивление антенны равно волновому кабеля и волновому приемника/передатчика, то ксв будет 1, и все норм. Если нет, нужно искать способы согласования, вверху и внизу. ВСЕ!))) Ну и конечно же нужно добиваться того чтоб резонанс по диаграмме Смитта совпадал с минимумом ксв на интересующей частоте, тогда все по феншую☺ А так материал и подача в лучших традициях высшей школы. Спасибо за Ваши труды!!!
@@gogitatrashvili9035 спасибо. Реактивных компонент сопротивления не обязательно нужно избегать. Они могут быть полезны, если помогают согласовать нагрузку с источником (например если активное сопротивление слишком мало для этого). "Комплексное" имеет ударение на "о", проверочное слово "комплекс". 🙂
@@timurgaranin Спасибо за ответ Тимур! Он наводит на очень не стандартные выводы... Если я правильно понял, то реактивка может быть весьма полезным фактором при согласовании разных сопротивлений? В таком случае приведу пример из жизни: антенна в резонансе 3650 кГц имеет 40 Ом, реактивность минимальна. Запитана антенна кабелем 75 Ом! длиной около 30 м. Источник сигнала анализатор откалиброванный на 50 Ом либо трансивер с выходом 50 Ом. Каша полная, бишельме мишельме, 40/75/50)) Но! Мы начинаем подрезать кабель, процесс долгий, тем не менее мы приходим к тому что даже в такой системе ксв устанавливается около 1, а если заморочиться то и 1 можно поймать. Вопрос, что вообще произошло? Три разных сопротивления, но анализатор теперь видит идеальное согласование... Сначала я подумал что у меня получился полуволновый повторитель, но нет, потому что он бы просто передал 40 Ом антенны к 50-ти Омному трансиверу, и ксв точно не был бы 1, а у нас все согласовалось. Так что, у нас получается ситуация когда кабель стал трасформатором? А если так, то какая эффетивность такого АФУ по КПД? Все ли тут так просто? Как будет работать антенна в данном случае? И нет ли тут самообмана типа источник с кабелем согласовали, а на стыке кабель/антенна твориться черт знает что, но глаза не видят и душа не болит? С другой стороны, если ксв системы 1, то наверное все в порядке... Какие будут мысли Тимур? Спасибо!!!
@@timurgaranin Термин, конечно, из электротехники для силовых электромагнитных механизмов, когда индуцированное поле взаимодействует с первичным его создавшим. Н. Тесла отметил это явление не очень лестным словом "фрикция", особенно в режиме работы силового трансформатора. В электромагнитной волне высокой частоты наверное могут возникать завихрения, как раз создающие волновое сопротивление и даже предопределяющее скорость распространения света. Как то так.
А если антенну всунуть в жидкий газ, температура которого вызывает сверхпроводимость, будут ли типичные антенны с 75 Ом работать лучше или приходиться как-то настроить их снова?
Тимур, благодарю за ролики! Также приобрел ваш курс антенн, очень интересно! Но возник вопрос: вы говорите, что в идеальном случае нужно согласовать волновое сопровождение линии с волновым сопротивлением полотна антенны и с волновым сопротивлением излучения. А последние два это не одно и то же? Или как тогда понимать термин волновое сопротивление полотна антенны, например, в случае диполя Герца? Объясните, пожалуйста! Благодарю!
Тимур, чем больше слушаю, тем больше запутываюсь в волновом и полном сопротивлении антенны. Как они соотносятся и что из них нужно согласовывать с сопротивлением питающей линии? Волновое сопротивление антенны с волновым сопротивлением кабеля. Или же волновое сопротивление кабеля с сопротивлением излучения антенны, тогда какую роль играет волновое сопротивление антенны? Совсем запутался
Не совсем так. Когда антенна работает на резонансе, её реактивное сопротивление стремиться к нулю, и остаётся только активное сопротивление излучения. Так вот, волновое сопротивление кабеля должно совпадать с активным сопротивлением антенны. Ну и совсем идеально, если само полотно антенны будет иметь волновое сопротивление такое же как у кабеля, тогда отражения сигнала не будет, даже если антенна ещё не раскачалась до напряжения источника колебаний. th-cam.com/video/e9t3Vc7Qd2U/w-d-xo.html
@@timurgaranin значит на отражение сигнала влияют оба: и импеданс и, волновое сопротивление антенны, и поэтому оба должны быть согласованы с сопротивлением кабеля? Также не понятно почему бОльшее активное сопротивление антенны лучше. Раз оно представляет собой "потери" на излучение, значит лучше когда оно меньше и с антенны в пространство уходит больше энергии.
чем меньше волновое сопротивление кабеля тем больший ток может пройти по кабелю при одинаковом напряжении . поэтому больше мощности пройдет к антенне в кабеле 50 ом чем в кабеле 75 ом
Хм..в принципе ясно..но вот меня волнует такой вопрос.можно ли работая с разным материалом диполя достичь более равномерной работы на конкретном излучении.(не суть какой частоты и так далее.)..влияет ли состав вещество полотна или нет.? например сверх проводник или чистый метал.. медь там или состав материала ..это я к размеру диполя или все также привязка в волне?.что то инфы нет..а та что есть какая то мутная.
Кабель с волновым сопротивлением применяют по одной простой причине- его проще согласовывать и больше вариотивность. Простой пример- согласование со 100омной нагрузкой.
@@timurgaranin U/I в каком месте кабеля? Если к примеру в кабеле будет место где U=0 тогда в этом месте волновое сопротивление равно нолю, кабель ведь это волновод хоть и похож на рстянутый цилиндрический конденсатор, или я не правильно понимаю работу коаксиального кабеля? И кабель в режиме волновода (фидера) работает только с одной подключённой жилой (без подключения оплётки)?
@@ДмитрийГ-и6ф В точке подключения источника сигнала. Подаёте переменное напряжение на вход кабеля, измеряете ток. Отношение напряжение к току - это и есть его волновое сопротивление.
73 Ом на резонансной частоте. Резонансная частота на 1/4 L. Взять для примера зигзаобразную антенну о которой шла речь в одном из видео. В авторской статье Харченко по графикам можно заметить что КБВ максимально высокий не на 1\4 L а примерно на 0.27 L при использовании кабеля 75 Ом. Почему так происходит?
Полное сопротивление антенны есть сумма её активного и реактивного сопротивления. Реактивное сопротивление (емкостное и индуктивное) начинает увеличиваться с уходом от резонансной частоты. Поэтому и полное сопротивление начинает меняться. Если нужно изменить входное сопротивление антенны для лучшего согласования с кабелем, можно использовать отстройку от резонанса.
Не знал про 73 Ома. Если сопротивление диполя Герца 73 Ома, то если согласование 50-омной линии с диполем идёт через симметрирующий трансформатор (балун), то его коэффицент трансформации должен быть 1,5 по сопротивлению и 1,2 (корень из полутора) по напряжению, т.е. соотношение витков должно быть 5:6 (повышающий) а не 1:1 как обычный балун. *пошёл перематывать*
Хороший ролик. Это как в школе - хорошего Учителя даже тупые ученики слушают ;) "....н$%$#я не понял, но интересно..." - ты даже таких учеников заинтересовал и чем???? СОПРОТИВЛЕНИЕМ РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЫ!!!!! .....Задорнов отдыхает ;)))
Почитав комментарии какой раз понимаю что нормальных технарей можно по пальцах пересчитать((((( Не понимая теории...... невозможно сделать нормально работающее антенно-фидерное устройство. С каждым годом специалистов, которые в этом разбираются, становится все меньше и меньше (((((
@@timurgaranin А в передатчиках разве диполь не используют?Хорошо, а про 60 ом и 120ом что скажите? А передача сигналов между приборами, блоками? Где там сопротивление излучения? Вы путаете белое с пушистым. Но сказка хорошая.
Мне кажется полезнее было бы объяснить принцип расчета согласования 75 омного несимметричного кабеля с симметричным петлевым вибратором... Например в простейшем случае - четвертьволновым U коленом. Было бы просто и доступно для понимания любому человеку. ( в цыфрах )
Легкое и доступное объяснение.
Понятно из содержимого. Кто не понял, повторю: антенна на резонансной частоте имеет сопротивление 73 ома. Для лучшей передачи энергии от передатчика к антенне соединительные провода также должны иметь сопротивление 73 ома. В этом случае потери минимальны.
2 ома величина сопоставимая с погрешностью измерений, поэтому взяли ровное число 75, с которым легче производить вычисления в уме.
Кстати, автор не упомянул о том, что советская промышленность выпускала телевизионные кабели с волновым сопротивлением 300 ом.
Большое спасибо за отклик. Приятно видеть на канале грамотных людей.
300 ОМ ! НО ТОЛЬКО СИММЕТРИЧНЫЕ !
Хороший формат видео. Мне нравится, что в конце кратко повторяете выводы по материалу
50% коментариев -" Ничего не понял"
Постараюсь обьяснить проще - без формул .
Кабель наряду с активным сопротивлением измеряемое обыным омметром постоянного тока имеет волновое сопротивление .
Аналогия : Представим канал наполненный водой и по етому каналу бежит волна , там где будет сужение канала волна отразиться от сужения и пойдет в другую сторону .
Можете поверить мне на слово если будет расширение канала волна пойдет в обратную сторону но с обратной "полярностью" .
Точно такие же процессы происходят в кабеле . Если кабель не нагрузить на волновое сопротивление - то волна будет отражаться от розомкнутого конца , а если кабель закоротить волна будет менять полярность и будет отражаться з "обратной поляностью" .
Как Указано в видео антена так же имеет волновое сопротивление и это волновое сопротивление должно быть согласовано с кабелем . Если волновое сопроитивление кабеля не будет согласовано с волновым сопротивлением антенны - то кабель не будет передавать полностью енергию антене , и по кабелю будут бегать волны которые будут искажать сигнал .
Все выше приведенное относиться не только к коаксиальным кабелям используемых для запитки антен - а распространяються на все кабеля електрические или связи.
Данный еффект используеться в приборах для измерения расстояния до места повреждения кабеля - эти прибори называються рефлектомеры
В кабель запускаеться череда одиночных импульсов и осцилограф синхронизируеться с данными импульсами . На осцилограме мы увидем совместно с импульсом который мы подаем на кабель и отраженный импульс от конца кабеля . Если от обрыва - то он будет в одной поляности а короткого замыкания он будет в другой полярности
Если на конец кабеля присоеденить переменное сопротивление на осцилограмме мы увидем как при изменении сопротивления от 0 до какого-то значение отраженный сигнал уменьшаеться до 0 а потом появляеться в обратной полярности . Значение переменного сопротивления при котором отраженный сигнал =0 и есть волновым сопротивлением кабеля .
На счет почему волновое сопротивления кабеля = 75 Ом так как ето волновое сопротивление наиболее економично - так как жыла кабеля имеет меньшее сечение чем скажем 50 омного кабеля . 75 Ом больше использовались в бытовых приемниках например в телевизорах . Для "промышленного" использования чаще применяеться кабель 50 Ом например в передатчиках.
Ну вот вроде все ....
Из вашего пояснения узнал больше чем со всего курса Гаранина.
А можете на примере как с каналом объяснить волновое сопротивление антенн ? Как там расчёт идёт - пол волны, четверть волны ( петлевой , не петлевой , верёвка . Как там . почему. Гаранин так объясняет сухо - как будто читает реферат ( а я уже должен это всё знать - как преподаватель ).
@@БогданМазепа-л1ы На неточно сформулированный вопрос нету точного ответа . Но все таки постараюсь поговорить об антенах.
Антенна как и кабель имеет волновое сопротивление - это ясно . По всей видимости , при исследовании антенн , нашли такую конструкции антенн при которой отражение от точки подключения антенны к кабелю имело минимальное значение и по аналогии с волнововым сопротивлением кабеля назвали волновым сопротивлением антенны . Конструкции антенн очень разные - это говорит о том что какой-то строгой теории антенн нет - есть имперические зависимости , с которые описали , тем самым создав теорию антенн . В чем проблема - есть одна среда кабель - вторая среда окружающее пространство , Антенна ето согласующее устройство между кабелем и средой . В зависимости от того какие параметры излучения в окружающее пространство тебе надо , ты подбираеш себе конструкцию антенны .
Но давай поговорю о другом - расчет тракта = линии радиосвязи .
Есть строгая зависимость для удвоения дальности радиосвязи надо 6дб.
Например у нас есть базовая станция и клиент они работают на расстоянии 1 км усиление антенн 2.5 дб с одной и другой стороны .
Тебе надо обеспечить связь на расстоянии 32 км . Какие антенны поставить ?
Считаем
1км 2км 4 км 8 км 16 км 32 км итого надо обеспечить 5 раз по 6 дб = 30 дб
добавляем 5 дб которые обеспечивали нам слабенькие антенны на 2.5 дб
в результате получаем 35 дб делим на 2
в результате для работы на 32 км надо установить антенны 17.5 дб
Второй вопрос . Как обеспечить увеличение усиления антенн
Первый вариант уменьшением полосы пропускания = волновой канал
Второй вариант - увеличением площади антенн = всякого рода параболоиды в фокус которого ставят излучатель .
Спрашивай . А лучше спроси себя . Как правило на правильно поставленый вопрос ответ получаеться автоматически :)
Говорят что не надо детей учить - надо научить задавать правильные вопросы.
Кстати, а почему зимой холодно а летом тепло ??7
@@СергійКучерак Вообще то я поинтересовался для дела , а не подколоть. Если по конкретней - то например диполь на пол волны и на четверть имеет разное сопротивление или это не влияет и верёвка длинной 160 метров 80 и 40 для 1.8 мгц - разное сопротивление или нет ( для них разные трансф-сопр нужны или нет). Как её вообще посчитали - антенну, или чем то измеряли?. Если можно - не языком реферата.
@@БогданМазепа-л1ы Етой проблемой мучаються все радиолюбители , Повторяю все зависимости империческме , тойсь измеренные а потом подведено под это измерение формулы . Да волновое сопротивление антенны есть но оно размазанное особенно простой штырь . В передатчиках делают всякое подстраиваемое согласование . чтобы не сжечь сам передатчик . Вот и бегают радиолюбители по лесам и исследуют .
th-cam.com/video/haNuE8w_1F8/w-d-xo.html
Отлично объясняете , очень понравилось
нихуя не понял, но интересно!
Согласен:)
@@alexeygalitsyn9128 Каждому своё.
с языка снял. Я только что это вслух сказал.
Автор, сделайте ролик, где по-русски, по рабоче-крестьянски объясните что это такое на пальцах?
Я тоже ничего не понял
Дятел короче говоря
Что такое волновое сопротивление.
Сопротивление 75 ом между чем и чем ? !!!
истину глаголите
Хорошо рассказал, но как и Антону, мне ничего не ясно, но очень интересно!
Как профессиональный электронщик ставлю огромнейший мегалайк! Сколько вч передатчиков забацал, но все равно нашел что-то полезное. Больше бы такого контента на Ютубе
Большое спасибо!
Приветствую! А как подключить антенну непосредственно к колебательному контуру приёмника, без удлиняющего кабеля на 75 Ом? Вроде нужно поставить разделительный конденсатор, но какой ёмкости он должен быть?
Вопрос согласования не раскрыт. Лайк!
Посмотрите, пожалуйста, другие ролики из серии. Многие вопросы там уже раскрыты th-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Мне кажется Новому поколению ваще пох..,у них два режима -есть вай фай, нет вай фая!!!
жаль, что они не знают как трудно согласовать антенну, чтобы был ви фи
@@alexsol8252 Каждый день,мучаюсь с этим в машине и роутером.
Припаял к Йоте два куска провода,стало чуть лучше.Но не знаю нужную длину проводов,вместо антенны...
Сейчас бы решать за всё поколение что им пох.. что за зазвездившееся мнение?
@@ОлегЕгоров-с8н олег, на этой частоте, Вам никогда не сделать антенну,
@@alexsol8252 как то на старом телефоне (fly iq256) пытались увеличить мощность GPS путем замены штатной антенны на кусок фольги - качество значительно улучшалось но начинал сильно греться чип сажая аккумулятор
Спасибо за материал.
На просторах ютубе сейчас редко встретишь полезный контент.
Полно, если посмотрел 1 ролик по электронике умный ютуб еще 100500 роликов по этой же теме подкинет. Если с вашего аккаунта глупости смотрят, то и подсказки будут по этой же теме.
Огромное спасибо за то что Вы говорите дипОль, а не как некоторые дИполь. Меня это так бесит...
диполЯ, мощностЯ ) да-да, слышал такое.
Спасибо Вам большое.
В 1999 году у меня в колледже электроники был курс Антенно фидерные устройства, но препод читал его как партизан на допросе в гестапо.
Теперь благодаря Вам восполняю пробелы в знаниях. :)
Найдите сайт Игоря Гончаренко ( dl2kq ) почитайте его книги.
У нас тоже преподы были тупее студентов...
)
Не поверишь, то же самое!) РЭО СУ27, КВАТУ)
Вспомнил фильм "Марс атакует" , момент где у марсиан бо́шки взрывались
В электронике почти всё так...
)
Как в анекдоте: чего я туда полез ,я же читать не умею
Когда я обзавёлся антенным анализатором всё быстро встало на свои места, всё понятно в цифрах и антенны фирменные китайские полетели в помойку на их место встали сделанные настроенные и ахуенно работающие!
Вы подключаете анализатор прямо к полотну антенны и смотрите сопротивление по частотам?
Кстати, да! Много перечитал литературы и знаю, что волновое сопротивление коаксиального, несимметричного кабеля равно 75 ом. Там еще есть антенны с сопротивлением 300 ом, например. Но меня всегда преследовал вопрос, а почему именно 75 ом. Нигде в пособиях этого не объяснялось. Косвенно из вычитанного я догадываюсь в чем тут причина, но это не точно )) Я самоучка, не учился на физмате, гуманитарий. Так, самому просто интересно стало в одно время, я и стал электроникой заниматься. Пока по большей части в теории, практика страдает из-за кривых рук и отсутствия должного оборудования. Вот, сейчас видео посмотрю и один пробел в знаниях заполню )
Вот, посмотрел, все-таки подтвердились мои догадки. Это связано с эффектом разомкнутой или короткозамкнутой линии. Вообще, если так посмотреть, то волновое рабочее сопротивление фидера - это по сути чисто активное сопротивление. В ином случае фидер может принимать разные значения, в зависимости от емкостного или индуктивного сопротивления. Поэтому фидер и входную цепь обычно согласуют по сопротивлениям. Т.е. уравнивают, чтобы не было падений напряжений на зажимах. Однако, как я уже писал, не каждая антенна имеет сопротивление 75 ом. Тогда как антенный кабель имеет практически всегда именно такой номинал. Например, некоторые антенны, типа симметричных вибраторов, которые используются для телевизионного приема имеют сопротивление 300 ом. Чтобы не было искажений и потери мощности в кабеле, необходимо уравнять сопротивления. Для этого используют довольно простые, но хитрые приспособления. Такие, как отрезки 1/4 волновых линий из того же кабеля. Физику самого процесса можете найти сами. Довольно гениально. В итоге сопротивления становятся равными 75 омам. Но, надо уточнить, что вход телевизора так же надо выровнять согласно кабелю, но обычно и он имеет 75 ом. И, что не может не радовать, этой херней с цифровым ТВ уже никто страдает ))
Надеюсь, остальные ролики по радиотехнике Вам тоже пригодятся th-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Лютая ностальгия. А в когда-то институте курс "антенно-фидерные устройства" сразу уходил в глухую математику электродинамики. А тут какая-никакая физика.
Вот так, и сколько я не читал, не понимал, а тут всё ясно! Спасибо.
Благодарю за отзыв.
Антеннами практически не интересовался, но после этого ролика - возникло желание разобраться хотя бы в базе.
Делай из пивных банок и всё получится
По таким роликам не разберетесь. Чистый научпоп. Голые выводы без объяснения сути. Хотя бы КБВ/КСВ объяснил.
@@vaa3921 Ну так кто Вам мешает взять и снять правильный (по Вашему мнению) ролик??? Критиковать могут все, но создать что-то большинству просто лень ... но поговорить хочется. Я ведь написал вполне понятно (мне по крайней мере так кажется), что этот ролик стимулирует к более подробному изучению темы ... А Вы развейте тему - создайте обучающий ролик с подробными объяснениями.
@@WaddddsCo Большое спасибо за коммент. Обязательно займусь, когда закончатся другие дела :)
@@vaa3921 я , например, любознательный дилетант в электронике,и разрабатывать и внедрять новые антенны вряд ли буду)))) на хлеб зарабатываю- другим ремеслом,которое знаю в тонкостях .Но понимать,хотя бы на уровне " на пальцах" суть и устройство окружающих меня вещей- считаю полезным и интересным...Эти знания ( не только в электронике) порой пригождается в ситуациях ,когда какие нибудь мастера пытаются развести тебя на деньги. Но когда видят,что человек " в теме"- им это сделать сложнее...
Вот тебе дедушка и Новый год. Спасибо за видео. Очень интересно и познавательно.
Спасибо за ролик! Интересно было бы узнать какие сопротивления у основных популярных антенн)
Всё просто и понятно.молодец. Ставлю лайк.
Большое спасибо!
я уже на 30той секунде потерял мысль объяснения.
@@MasterSergias А я сознание)))
Офигеть какая концентрировання информация в этом ролике, всё по делу.
Лайк! Тоже непонял, но пойду поделюсь с друзьями, может они поймут))
И оплакивал я, своё полнейшее невежество:_( Лайк!
Добро пожаловать на Радиокот.ру...
)
Ваще нигуя не понял, 4 раза пересмотрел. Ничо ваще не понятно! Но подпишусь из-за злости!
Обязательно к просмотру всем!
Большое спасибо!
Потихоньку, нет нет, да и проматывал ролик....под конец потерял сознание...
Я сам физик. Но ядерщик. Довольно интересно.
любоптно, но хотелось бы более подробно услышать об этой теме! А за это спасибо!
Так зачем же везде используются два типа кабелей - 75 Ом (чаще встречаемое) и 50 Ом (реже использумое)? Тема сисек не раскрыта.
В политике есть термин "война стандартов"...
)
Hugo Boss
Нуууу .. Якобы (50 Ом ) проще согласовывать через " ТРАНСФОРМАТОРЫ СВЯЗИ " ( Согл Устро- ва ) из за широко диапазоности АНТЕН в использовании Т.е ПРИМ когда антена по резонансу на 80 метровый диапазон а нагружают на неё частоту ( 160 метров или 40 метров ) .. Т.е АЧХ выравнивается ..... , ровнее чем 75 Омной .. :)
@@alexd721 витиевато Вы как, выразиться изволили)))
@@Иван-у7т7п В смысле .. СТРОЯТСЯ Амплитудно частотные характеристики на ДРУГИЕ НЕ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ антеного устройства на 50 ОМНОМ кабеле ЛУЧШЕ чем на 75
@@Иван-у7т7п Как вы заметили АНТЕНА имеет РАЗМЕР РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЫ по ролику
Не совсем полезен для практики врача, но очень полезен для мозга 👍
Тимур, респект!!!
Спасибо за качественный контент высокого класса !👍
Лайк под каждым роликом! Бесценный материал (для всех ценителей истины))
На будущее:
- катастрофически не хватает материала по сопротивлению излучения антенн, добротности открытых колебательных систем , их излучательных способностях.
А также, если будет возможность , немного пролить свет на тему фазового селективного подавления прицельных помех в ФАР.
Благодарю за отзыв! И за предложения.
Добрый день! Расскажите пожалуйста как рассчитать геометрический параметры спиральной антенны и настроить в резонанс с целью организации приема/передачи от ручной рации F= 434 Мгц на рекордное расстояние.
Спасибо за ролик. Посмеялся над комментариями от души.😄
отличная информация, эти основы сложно бывает найти и понять почему было сделано именно так
Спасибо за отзыв.
Это ОХУЕННО!!! Краткий курс (хоть и не углубленно) фидеров и антенн за 5 минут. Левые не поймут, а кто в теме думаю вспомнит.
Большое спасибо. Думаю, другие ролики по антеннам Вам тоже понравятся th-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Как всегда, коротко и понятно! Супер лайк!
Спасибо!
@@timurgaranin с исскренньейшей признательностью к преданным оппонентам.....
Я ни понил, а 50 Ом нужна для АФУ с бальшими мощностями? патамушта в них бальшие токи?
Ждем новых роликов
Давно интересовал этот вопрос, лайк
Ответьте пожалуйста на вопрос, почему излучающая система высоковольтного трансформатора Тесла где вторичная обмотка стоит на четверти стоячей волны не требует согласования волнового сопротивления или это связано с тем, что индуктор ( первичная обмотка и является согласующим устройством, составляющая четверть от длины вторичной обмотки? И второй вопрос, если система не является излучающей, т.е. все электрическое поле сосредоточено внутри системы, а связь с внешней средой осуществляется только по магнитному полю, то нужно ли согласование генератора с излучающей магнитной системой обмоток и обмоток связанных между собой по магнитному полю?
Всё зависит от того, как Вы питаете первчный контур. Вообще-то согласование нужно.
Если речь о классической конструкции, то её входное реактивное сопротивление равно нулю на резонансе. остаётся только активное. На него генератор и работает. Подобно штыревой антенне.
Тим, расскажи теперь о кабеле 50 Ом. Откуда такое и для чего.
Просто у четвертьволнового штыря сопротивление излучения - 50 Ом.
В каком месте замерять сопротивление чтобы увидеть экране прибора 75 Ом?
А можете снять видео или тут рассказать, как купить и проверить что кабель, разьем, излучатель, нужного количества Ом, и из какого провода лучше делать антенну
и как допустим могласуется если передатчик 75ом а приемник 50ом, как будет лучше?
Спасибо, Друг!
Чётко снято, хочется смотреть.
Спасибо! Мне понятно только потому, что это моя работа. Давай практические схемы согласования. Да и схемы антенн тоже, аудитория будет больше. С уважением.
Вот и мне понятно! Суслика не вижу но ОН есть!
Плейлист "Антенны" th-cam.com/video/OShFnPNRPXw/w-d-xo.html
@@СергейСубботин-й8ь именно так! Вся электроника на этом принципе!)))
Здраствуйте. Не могу найти информацию по самостоятельному изготовлению антенн. У меня есть 2 ФМ/УКВ приёмника. Для одного нужна антенна с волновым сопротивлением 300 Ом. Для другого 240 Ом. В продажах только антенны на 75 Ом. Посоветуйте как поступить?
th-cam.com/video/aCZI1-Cwl8A/w-d-xo.html
Шлейф-вибратор. Длина полотна - одна лямбда. Сопротивление - до 300 Ом.
Тимур а вы сами пробовали экспериментировать с антеннами?
Тимур расскажите как простой диполь лучше согласовать с кабелем в 50 Ом?
👍Самый самый жирный лайк и огроменное спасибо вам Тимур!👍
Благодарю за комментарий и поддержку!
Тимур, маленькие замечания. Для передачи импеданса антенны к измерителю без трансформации необходима линия передачи, кратная половине длине волны, а не длине волны. В ролике вы объясняете настройку антенны в резонанс, КСВ тут притянут за уши.:) КСВ по току и по напряжению равны. КСВ- это параметр, характеризующий степень согласования нагрузки и линии передачи, в качестве которой чаще всего используется коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 50 или 75 ОМ. Современные анализаторы антенн позволяют измерять активную и реактивную составляющие входного импеданса, что и является их замечательным свойством. А КСВ рассчитывается по отношению к выбранному опорному волновому сопротивлению линии передачи. А что до борьбы со стоячей волной в антеннах стоячей волны, все верно. Спасибо за видео. Сергей.
Да, половине длины волны. Это моя машинальная ошибка.
Настройка антенны в резонанс как раз и производится по графику КСВН в современных анализаторах.
КСВН и КСВТ - обратные величины. Я не знаю, почему Вы считаете их равными.
КСВ можно нормализовать к волновому сопротивлению линии, а можно и не нормализовать, т.е. показывать фактическое значение. Это уже зависит от анализатора и предпочтений пользователя.
В общем всё грамотно! Спасибо, хорошо изложили!
Благодарю.
Кто не понял эти мантры - молодцы, здесь нет объяснения!
Волновое сопротивление кабеля (R [Ом]) = корень квадратный из погонной индуктивности кабеля делённой (L [Гн]) делённой на погонную ёмкость кабеля(C [Ф]) .
И определяется геометрией сечения кабеля и материалом диэлектрика!
Для передачи по кабелю сигнала с наименьшими потерями, выбирают волновое сопротивление 75 Ом.
Для передачи по кабелю сигнала с наибольшей мощностью, выбирают волновое сопротивление 50 Ом.
Ни мощность, ни потери не определяют волновое сопротивление.
75 Ом - сопротивление излучения диполя.
50 Ом - сопротивление излучения четвертьволнового штыря.
Вот поэтому и кабели такие производят.
@@timurgaranin
Волновое сопротивление всех антенн имеет сильную частотную зависимость!
В некоторых антеннах эту зависимость удаётся снизить, в ограниченном, рабочим диапазоне частот, за счёт формы.
Объясните этот график. www.radiouniverse.ru/sites/default/files/pictures/book/page/862/850-1c2011_1052.63-106-34.png
Я указывал на волновое сопротивление кабеля, которое постоянно на всех частотах (технологический разброс не учитываем)!
@@АлександрВячеславович-г9э
Посмотрите другие ролики по этой теме, многие вопросы уже освещены
th-cam.com/video/e9t3Vc7Qd2U/w-d-xo.html
@@timurgaranin
Посмотрел. У меня есть некоторые замечания, но придираться не буду, для большинства достаточно.
Спасибо за работу!
@@timurgaranin СОПРОТИВЛЕНИЕ ЧЕТВЕРТЬВОЛНОВОГО ШТЫРЯ = 37 ОМ !
а что такое полотно ? надо согласовывать волновое сопротивление полотна с волн. сопр. кабеля.... т.е. полотно - это получается сама антенна ?
оч. хочется в этом разобраться.
можно ли кк нибудь уввидеть в обьёме радиоволны , чтоб понять каак они распростроняются и как наводят ЭДС в антеннах и предметах по пути ...?
В видеокурсе "Антенны" есть достаточное количество иллюстраций радиоволн в пространстве.
Посмтри на волны на воде.
Как вариант только 2D th-cam.com/video/FMdsKtwmE44/w-d-xo.html
@@Tigr_1987 это стоячие волны, совсем не то же самое, что радиоволна в 3д
Привет. Вопрос можно сделать Пассивную антенну.? На 1800 мгц
Тогда почему в передатчиках выходное сопротивление указывают 50 ом?
на прием потери меньше в кабеле 75Ом, на передачу потери меньше в кабеле 50Ом
@@PetkoDim ПАТАМУЧТА НА ПРИЁМЕ 220ВОЛЬТ !
А НА ПЕРЕДАЧЕ -- 380 !
Эфир как среда распространения есть? Или волны в пустоте летають?
информация полезная , но для новичков и любителей немного сложновато, хотя разобратся можно. лайк
Всё хорошо, только почему на рисунке где изображен четверть-волновой вибратор, нарисована половина длины волны?
Не нашёл такого в ролике.
Почти ничего не понятно, но лайк за труды.....
Хорошая подача материала, но не раскрыт вопрос- почему все-же 75 или 50 Ом. Ведь согласовать кабель с антенной не проблема!
Коаксиальный кабель с разным волновым сопротивлением отличается отношением диаметров внутреннего и наружного проводников. 50-омный пропускает максимальную мощность. При высоком сопротивления (тонкий внутр. провод) возможен коронный разряд в кабеле. При низком - прочность уменьшается из-за малого зазора между проводами. 50 Ом обеспечивает максимальную электрическую прочность, что важно для передатчиков.
В свою очередь, 75 Ом соответствует минимальному затуханию в кабеле. Поэтому в радиоприёмной аппаратуре, в том числе ТВ, используют 75 Ом, а в приемопередающей- 50 Ом. Для обывателя погрешность согласования кабеля с нагрузкой может выражаться в снижении чёткости картинки, многоконтурности и т. п.
Прошу пррщенья, но поправлю. При 50 Ом наблюдается минимум потерь при использовании полиэтилена в качестве диэлектрика. А 76 Ом при воздушном диэлектрике в коаксиале.. А, электрическая прочность - от конструктива чисто.
очень полезен ваш ролик.
большое спасибо.
@@timurgaranin Жаль просмотров мало. Отупление населения идёт полным ходом к сожалению.
@@Инкогнито-р5т вся надежда только на репосты от подписчиков.
Теперь жизнь стала еще сложнее) Оказывается волновое сопротивление полотна это далеко не все...Есть еще и сопротивление излучения🤔. Допустим есть горизонтальная дельта с периметром 85м и высотой подвеса 10-13м...Волновое на частоте 3650 составляет 40 Ом (Nano VNA F v2, прямое подключение к полотну), но дельта это же рамка... Означает ли это что у моей антенны сопротивление излучения 300 Ом, как и у любой рамки? И с чем согласовывать кабель (75 Ом), с волновым 40 Ом или с илучающим 300 Ом, если оно там 300 конечноже...? Про сопротивление излучения слышу впервые, всегда знал что есть волновое, у диполя 75, у петли 300, и все...
На самом деле волновое сопротивление будет плавать при незначительном изменении формы. Например, у ромба, квадрата и круглой петли сопротивления немного отличаются.
Так что нужно взять анализатор и просто посмотреть, какой у Вашей антенны сопротивление на её резонансе.
Я понял в чем проблема понимания этого материала. Вы употребили выражение «сопротивление излучению» или «сопротивление излучения». Во-первых это как бы разные понятия, а во-вторых это вводит в замешательство, особенно в комплекте с «полное или комплЕксное сопротивление»)) Думаю нужно просто сказать, есть активное сопротивление антенны, оно полностью проявляется в резонансе и легко измеримо анализатором по диаграмме Смитта. Именно оно нас и интересует, в отличии от полного сопротивления содержащего реактивы. Все что выше и ниже частоты резонанса будет иметь ту или иную степень реактивности, или XL (индуктивный характер), или XC (емкостной характер). Вот этих вещей нужно по максимуму избегать. Если активное сопротивление антенны равно волновому кабеля и волновому приемника/передатчика, то ксв будет 1, и все норм. Если нет, нужно искать способы согласования, вверху и внизу. ВСЕ!))) Ну и конечно же нужно добиваться того чтоб резонанс по диаграмме Смитта совпадал с минимумом ксв на интересующей частоте, тогда все по феншую☺ А так материал и подача в лучших традициях высшей школы. Спасибо за Ваши труды!!!
@@gogitatrashvili9035 спасибо.
Реактивных компонент сопротивления не обязательно нужно избегать. Они могут быть полезны, если помогают согласовать нагрузку с источником (например если активное сопротивление слишком мало для этого).
"Комплексное" имеет ударение на "о", проверочное слово "комплекс".
🙂
@@timurgaranin Спасибо за ответ Тимур! Он наводит на очень не стандартные выводы... Если я правильно понял, то реактивка может быть весьма полезным фактором при согласовании разных сопротивлений? В таком случае приведу пример из жизни: антенна в резонансе 3650 кГц имеет 40 Ом, реактивность минимальна. Запитана антенна кабелем 75 Ом! длиной около 30 м. Источник сигнала анализатор откалиброванный на 50 Ом либо трансивер с выходом 50 Ом. Каша полная, бишельме мишельме, 40/75/50)) Но! Мы начинаем подрезать кабель, процесс долгий, тем не менее мы приходим к тому что даже в такой системе ксв устанавливается около 1, а если заморочиться то и 1 можно поймать. Вопрос, что вообще произошло? Три разных сопротивления, но анализатор теперь видит идеальное согласование... Сначала я подумал что у меня получился полуволновый повторитель, но нет, потому что он бы просто передал 40 Ом антенны к 50-ти Омному трансиверу, и ксв точно не был бы 1, а у нас все согласовалось. Так что, у нас получается ситуация когда кабель стал трасформатором? А если так, то какая эффетивность такого АФУ по КПД? Все ли тут так просто? Как будет работать антенна в данном случае? И нет ли тут самообмана типа источник с кабелем согласовали, а на стыке кабель/антенна твориться черт знает что, но глаза не видят и душа не болит? С другой стороны, если ксв системы 1, то наверное все в порядке... Какие будут мысли Тимур? Спасибо!!!
Мне интересно практическая ,часть материала,если конечно есть такая возможность.
поддержу
Может понятнее станет, если предположить асинхронный эффект в самом проводнике антенны в собственном электромагнитном поле ?
Асинхронный эффект? Что это?
@@timurgaranin Термин, конечно, из электротехники для силовых электромагнитных механизмов, когда индуцированное поле взаимодействует с первичным его создавшим. Н. Тесла отметил это явление не очень лестным словом "фрикция", особенно в режиме работы силового трансформатора. В электромагнитной волне высокой частоты наверное могут возникать завихрения, как раз создающие волновое сопротивление и даже предопределяющее скорость распространения света. Как то так.
Интересно было бы еще узнать про укорачивающий конденсатор и удлиняющие катушки. Влияние конденсатора в магнитных антеннах...
отличная тема
Тим, где она? Немогу найти. Есть третий канал?
Если бы ещё примеры сразу показал было бы понятнее а так сухая наука простому человеку непонятно !
не понятно, и по этому смотрю ещё больше, чтоб понять, и чем больше понимаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю
Классика радиотехники!!! Все правильно...
Ничего не понял,но смотрел до конца.
А если антенну всунуть в жидкий газ, температура которого вызывает сверхпроводимость, будут ли типичные антенны с 75 Ом работать лучше или приходиться как-то настроить их снова?
Тимур, благодарю за ролики! Также приобрел ваш курс антенн, очень интересно! Но возник вопрос: вы говорите, что в идеальном случае нужно согласовать волновое сопровождение линии с волновым сопротивлением полотна антенны и с волновым сопротивлением излучения. А последние два это не одно и то же? Или как тогда понимать термин волновое сопротивление полотна антенны, например, в случае диполя Герца? Объясните, пожалуйста! Благодарю!
Тимур, чем больше слушаю, тем больше запутываюсь в волновом и полном сопротивлении антенны. Как они соотносятся и что из них нужно согласовывать с сопротивлением питающей линии? Волновое сопротивление антенны с волновым сопротивлением кабеля. Или же волновое сопротивление кабеля с сопротивлением излучения антенны, тогда какую роль играет волновое сопротивление антенны? Совсем запутался
Не совсем так. Когда антенна работает на резонансе, её реактивное сопротивление стремиться к нулю, и остаётся только активное сопротивление излучения. Так вот, волновое сопротивление кабеля должно совпадать с активным сопротивлением антенны. Ну и совсем идеально, если само полотно антенны будет иметь волновое сопротивление такое же как у кабеля, тогда отражения сигнала не будет, даже если антенна ещё не раскачалась до напряжения источника колебаний.
th-cam.com/video/e9t3Vc7Qd2U/w-d-xo.html
@@timurgaranin значит на отражение сигнала влияют оба: и импеданс и, волновое сопротивление антенны, и поэтому оба должны быть согласованы с сопротивлением кабеля?
Также не понятно почему бОльшее активное сопротивление антенны лучше. Раз оно представляет собой "потери" на излучение, значит лучше когда оно меньше и с антенны в пространство уходит больше энергии.
@@eugenez7955
чем больше активное сопротивление антенны, тем больше излучаемая мощность. Грубо I^2*R
Пошел антену менять.)))))) Спасибо за ролик.
Так почему кабель то нужен именно 75ом? Что КОНКРЕТНО произойдёт если кабель будет с большим или меньшим сопротивлением?
Если кабель не согласован с антенной, часть волны будет отражаться от места соединения.
чем меньше волновое сопротивление кабеля тем больший ток может пройти по кабелю при одинаковом напряжении . поэтому больше мощности пройдет к антенне в кабеле 50 ом чем в кабеле 75 ом
Спасибо, всё было очень интересно, особенно комментарии.
Хм..в принципе ясно..но вот меня волнует такой вопрос.можно ли работая с разным материалом диполя достичь более равномерной работы на конкретном излучении.(не суть какой частоты и так далее.)..влияет ли состав вещество полотна или нет.? например сверх проводник или чистый метал.. медь там или состав материала ..это я к размеру диполя или все также привязка в волне?.что то инфы нет..а та что есть какая то мутная.
👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼 ролик просто ОГОНЬ 🔥
Спасибо!
зато увидел фото Герца)))
знать бы ещё что такое волновое сопротивление
Посмотрите, пожалуйста, другие ролики из серии. Многие вопросы там уже раскрыты th-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Кабель с волновым сопротивлением применяют по одной простой причине- его проще согласовывать и больше вариотивность. Простой пример- согласование со 100омной нагрузкой.
Определили 73, значит будем делать 75!
Сухая информация с листа не лучшая идея для видиоряда
75 Ом при длине кабеля кратному 1 м, или как? Если длина фидера (кабеля) не будет совпадать с кратностью длин волн то сопротивление будет другое?
75 Ом - это волновое сопротивление, т.е. U/I. Не зависит от длины.
Если кабель не кратен половине длины волны, то он уже работает как трансформатор.
@@timurgaranin U/I в каком месте кабеля? Если к примеру в кабеле будет место где U=0 тогда в этом месте волновое сопротивление равно нолю, кабель ведь это волновод хоть и похож на рстянутый цилиндрический конденсатор, или я не правильно понимаю работу коаксиального кабеля? И кабель в режиме волновода (фидера) работает только с одной подключённой жилой (без подключения оплётки)?
@@ДмитрийГ-и6ф
В точке подключения источника сигнала.
Подаёте переменное напряжение на вход кабеля, измеряете ток. Отношение напряжение к току - это и есть его волновое сопротивление.
Линии с распределенными параметрами изучали?
Отлично!
Спасибо.
Наглядно, интересно 😊
Спасибо
73 Ом на резонансной частоте. Резонансная частота на 1/4 L. Взять для примера зигзаобразную антенну о которой шла речь в одном из видео. В авторской статье Харченко по графикам можно заметить что КБВ максимально высокий не на 1\4 L а примерно на 0.27 L при использовании кабеля 75 Ом. Почему так происходит?
Полное сопротивление антенны есть сумма её активного и реактивного сопротивления. Реактивное сопротивление (емкостное и индуктивное) начинает увеличиваться с уходом от резонансной частоты. Поэтому и полное сопротивление начинает меняться. Если нужно изменить входное сопротивление антенны для лучшего согласования с кабелем, можно использовать отстройку от резонанса.
Не знал про 73 Ома. Если сопротивление диполя Герца 73 Ома, то если согласование 50-омной линии с диполем идёт через симметрирующий трансформатор (балун), то его коэффицент трансформации должен быть 1,5 по сопротивлению и 1,2 (корень из полутора) по напряжению, т.е. соотношение витков должно быть 5:6 (повышающий) а не 1:1 как обычный балун. *пошёл перематывать*
Поэтому обычно Inverted V и используют.Чтоб в 50 ом попасть.
Хороший ролик. Это как в школе - хорошего Учителя даже тупые ученики слушают ;) "....н$%$#я не понял, но интересно..." - ты даже таких учеников заинтересовал и чем???? СОПРОТИВЛЕНИЕМ РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЫ!!!!! .....Задорнов отдыхает ;)))
Почитав комментарии какой раз понимаю что нормальных технарей можно по пальцах пересчитать((((( Не понимая теории...... невозможно сделать нормально работающее антенно-фидерное устройство. С каждым годом специалистов, которые в этом разбираются, становится все меньше и меньше (((((
Это так. Специалистов всё меньше. А техногенных катастроф всё больше.
@@timurgaranin нас,технарей, мало осталось((((
Спасибо ! Лайк ! Но ! Не могли Вы обьяснить, что сказали ? А потом ещё раз сказать что обьяснили.
АЗИ антенны хотел бы увидеть
Принцип работы и конструкции
Еще вопрос: чем кабель 50 ом отличается от кабеля 75 ом физически? Как эти омы можно реализовать?
Либо немного изменив геометрию, либо материал диэлектрика.
Отношение диаметров оплетки и жилы
Ромбическая антенна (двойной ромб) вроде как тоже не требует согласования с 75 Ом кабелем...
Да, спасибо. Сопротивление биквадрата действительно теоретически должно быть 75 Ом.
th-cam.com/video/vV7MkG-k3Ts/w-d-xo.html
Спасибо за ролик ,
Вот почему наилучшие пожелания 73!
Интересная версия. А как объясните, что 75 Ом кабель применяется для приема ТВ сигнала, а для передатчиков используется 50 Ом кабель?
75 Ом - сопротивление излучения диполя.
50 Ом - сопротивление излучения четвертьволнового штыря.
@@timurgaranin А в передатчиках разве диполь не используют?Хорошо, а про 60 ом и 120ом что скажите? А передача сигналов между приборами, блоками? Где там сопротивление излучения? Вы путаете белое с пушистым. Но сказка хорошая.
@@konstantin5219
Есть кабели на разное сопротивление. 50 и 75 - самые распространенные.
Про передачу между приборами вопрос не понял.
Мне кажется полезнее было бы объяснить принцип расчета согласования 75 омного несимметричного кабеля с симметричным петлевым вибратором... Например в простейшем случае - четвертьволновым U коленом. Было бы просто и доступно для понимания любому человеку. ( в цыфрах )
Посмотрите ролики про балуны th-cam.com/video/MteLOqL1-yE/w-d-xo.html
и U-колено th-cam.com/video/3P52HT1lAPQ/w-d-xo.html
Расскажите что такое лямбда в радиотехнике и как ещё высчитать
длина волны = c/f