Вот, именно для этого я и заканчивал магистратуру, чтобы понимать ролики на ютубе)) Получилось видео для очень узкого круга зрителей. ИМХО, тут надо эксперименты показывать, тогда остальным станет более-менее понятно (или хотя бы не скучно). Ну и некоторые предварительные ласки не помешали бы. То есть по-хорошему нужен еще один ролик, между историей трансатлантического телеграфа и вот этим вот. Там можно было бы объяснить, почему телеграф сначала не заработал, в чем прикол, ну и так плавно перейти от квазистационарных токов к ТДЛ.
@@alexd721 да, только к магистратуре это всё благополучно было/будет забыто ибо наша (и не только наша) система образования построена так, что чем дальше учишься, тем меньше тебе нужно знаний. (Нарример, все формулы берутся из книжек, как готовые) В итоге возьмите 100 "магистров" и попросите их вывести эти телеграфные уравнения без заглядывания в книжку/интернет. Дай бог справятся один-два. А когда начнётся работа, то и 80-90% из них благополучно это забудут, потому что, например, работа будет в области каких-нибудь микроконтроллеров. Так что такие видео полезны тем, что чел, который их смотрим может точнее измерить на сколько он уже "отупел" 😁
Александр, мои поздравления! Колоссальный прогресс в дисциплине риторика! Дикция практически идеальная в сравнении с первыми роликами пятилетней давности!
Замечательно! Все о линии передачи за 20 минут и даже четвертьволновой трансформатор для согласования! Спасибо, Александр! Прошу оставайтесь на своих местах, следует продолжение о линии Губо :)
Спасибо, было интересно, но к сожалению ни...нимного непонятно. Ожидал переход с телеграфной линии через атлантику к этой теме. + меня всегда угнетают комплексные токи, напряжения ("спасибо" преподу по электротехнике ВГТУ), да и сами комплексные числа. Очень уважаю людей, которые лихо опрерируют с математическим аппаратом дифференциирования/интегрирования и комплексными числами.
11:29. Волновое расстояние (или волновая длина) -- дезориентирующий термин, так как по смыслу это не длина, а фаза (в радианах). В ГОСТе тоже неудачный, громоздкий термин "собственная фазовая постоянная линии". Более удачен, на мой взгляд, термин "фазовая длина".
@@ensemb доктор) я по специальности. Механизатор, трактрист.. Но когда, подключился к. ИНЭТУ. Ютуб чевото уменя в свои 46 лет появилась иниерес к электрикн, электронике радио устройствам, теле устройствам.... 🧐🧐🧐 Короче, говоря ко всяким электрическим, электроным НЕШТЯКам, но гечего не шарю 🤪🤪 Ноо, ты обучай докТОР,,, обучай, обучай... Может поместу своего жительства кружок. РАДИО ЛЮБИТЕЛЕЙ. открой! Удачи, тебе. ДОКТОР! ☝️
Очень ждала это видео, спасибо, мне понравилось😉 уже по комментариям вижу, не всем нравится много математики☺️ мне, если честно, тоже, но без нее не обойтись в данной теме. А разбор диаграммы Смита у вас есть в планах?
Да, у меня есть в плане. Честно признаюсь, я в институту на нее наплевал - уже тогда почувствовал прогресс в информационных технологиях, и, надо сказать, не ошибся. Однако, я уже гораздо позже понял, какая это универсальная бумажка. В общем, обязательно будет именно потому, что я не всё про нее знаю.
@@ensemb а я даже не помню, была ли она у нас в институте 😆 узнала про нее будучи радиолюбителем, а потом стала интересоваться и на работе, мне дали изучать старую и ужасно сложную книгу самого Смита. Хотя этой диаграммой в КБ у нас никто не пользуется сейчас и никто не смог мне объяснить, разбиралась сама.
@@shrek3262 в радиолюбительской среде ее используют часто в вопросах согласования и работы тюнеров, поэтому мне и пришлось ее изучить. Правда она используется как наглядное отображение сопротивлений, а не как "калькулятор". В современных профессиональных измерительных приборах диаграмма Смита тоже есть, но ни я, ни коллеги ею не пользовались. Может из-за специфики наших измерений, нам она не сильно нужна☺️
Базовый комплект формул, аккуратно разложенный по полочкам. Выглядит круто, но в реальном мире используется для чрезвычайно грубой сортировки возможных вариантов решений. Например для того чтобы не использовать серебряный волновод с ценником боинга - для подключения простой лампочки. Сейчас для тонких расчётов используются компьютеры, на бумажке уже никто не считает. Да и на самих компах используется примитивный алгоритм дискретного распространения энергии с потерями - просто выполняется очень точно, очень быстро, и бесконечное количество раз. В результате пользователь получает готовое решение, например карту поглощения/затухания, или тепловую карту, или любой из кучи вариантов, даже сырые данные... Например спроектировать современную материнскую плату под новый процессор - без таких расчётов станет невозможно. Там буквально каждый проводник одновременно: ёмкость, индуктивность, сопротивление, антенна, приёмник, и даже трансформатор. На гигагерцах расчёт превращается в магию, где простой человек уже не в состоянии уследить взаимосвязи. А машина может.
Вот я говорю что паскудная подача информации. Товарищ как был балбесом то так и остался. Да еще получил моральную травму так как ни хрена не понял. А как там можно понять с такой бестолкоаой подачей материала.
На самом деле все доступно и на уровне 3его курса колледжа електриков, нам объясняли и по сложнее, но годы идут и работа дежурным электриком сильно притупляет ум
Картинок не хватает. Нам в лекциях по СВЧ рисовали распределение полей в этих линиях. Жалко только, что высшая математика читалась с опозданием, поэтому понимание многого задним числом пришло. А теперь я уж и позабыл бОльшую часть за четверть века.
А я наоборот, только задним числом осознавал некоторые разделы высшей математики, и только после того, как видел их использование для описания физических явлений. Никогда не понимал, как и зачем люди запоминают это безумное нагромождение оторванных от жизни выкладок и формул вне связи с практическим применением.
Так лучше вместе бы читали. Теория поля и электромагнетизм замечательно вместе ложатся. Операторное исчисление и квантовая физика тоже. ОТО хорошо идет с геометрией нелинейной и топологией. Да почти вся физика - это куча математики одновременно.
Провода, провода, проводочки! В одном видео про вакцины услышал такую неосторожную и самодовольную фразу вирусолога : " О вакцинах мы знаем даже больше , чем об электричестве!" . Меня такой ответ настораживает. Понятно, что смотря кого спрашивать. "Об электричестве мы знаем больше , чем о вакцинах!" - может смело ответить Александр! :) . А теперь , после просмотра мы , зрители и бывшие выпускники электротехнических училищ и ВУЗов, можем смело заявить: "Об электричестве мы знаем столько же , сколько ОНИ и о вакцинах!" :) И это-то и пугает.
Что там Герцен, о декабристах писАл? "... как далеки они от народа...", кажется? Так вот: - то что мы, только что выслушали, это лишь математические изЫски. Ежедневно, измеряю реальные Клиентские высокочастотные линии передачи, антенным анализатором. Анализатор может показать отсутствие реактивной составляющей, и нормальное волновой сопротивление, но связи при этом, никакой не будет. Никакой. Совсем. Американский же, аналоговый прбор, без супер позиций и без мнимости, покажет отсутствие линии связи. Так то.
для тех, кто в теме, формулы не нужны, для остальных сложновато. Как бэ поискать более популярную форму изложения? Рассказать больше о физическом смысле некоторых величин. Типа "электроника на пальцах".
То, что вам это не интересно, это понятно. Интересы у всех разные. Но то, о чем я рассказывал, доступно для всех, кто умеет думать. Это материал первого курса института - как раз для молодежи. На вагончиках можно объяснять в детском саду, но у меня взрослая аудитория.
Спасибо за очень интересный, весьма познавательный и неформальный формат лекции-ликбеза! Я прям, не просто вспомнил институтский курс ТОЭ, но даже переосознал само понятие длинной линии и смысл этих математических выкладок и формул)
Интересны переходные процессы в длинной линии после включения генератора. Отражённая волна возникает сразу? Или когда прямая волна достигнет нагрузки? Да и вообще как формируется прямая волна с момента включения?
Если бы я по таким лекциям учился физике то стал бы домохозяйкой. Даже зная о чём говорит автор не могу понять его объяснений. Точкой всегда обозначают производную по времени. В телеграфных уравнениях слева производная по координате, справа производная по времени, откуда там слева точка? А если точка это "вектор", тогда почему справа нет производной по времени? Никогда кстати не слышал чтоб комплексное число называли вектором, его конечно можно представить вектором на комплексной плоскости но всегда говорят что это число. Ну и даже в этом случае это будут телеграфные уравнения для линии без потерь. А подчёркивание это что тогда модуль чтоли, тогда почему на 9:14 под корнем подчёркивания?
А, допустим для линии, сопротивление которой ориентировочно 600ом, стоит брать резистор 600ом или именно как Вы сказали 50-100ом? Насколько мне известно, что у 1\4 волновой линии, если она разомкнута на выходе, то на входе будет короткое замыкание. Но если рассматривать реальные условия, то наверное, было бы логичным использовать резистор 600 ом(в нашем случае) для того чтобы более точно найти именно ту частоту минимума напряжения на входе линии. (у реальной линии длиной 1\4 волны сопротивление на входе будет не = 0, а стремиться к 0. И чем меньше волновое сопротивление линии, тем ближе оно будет к нулю - ведь так?)
Интересно. Вы правы в том, что почти все специалисты на вид определяют волновое сопротивление. В действительности это не сложно. Я тоже могу на глаз определить. С коэффициентом укорочения тоже самое. Материалов изоляции, используемых в кабелях, не так уж много. Почти всегда это полиэтилен. Я для прикидочных расчетов использовал значение 1,55. Да, тут можно подумать насчет такого занятия. Спасибо.
Смех смехом, но этот ролик желательно разбить на 10-12 роликов: комплексные числа, волновое сопротивление, бегущая волна, стоячая волна...Каждое понятие требует более пристального внимания и иллюстрации примерами.
Все интересно, но кто не знал - тот с ходу не поймёт всех нюансов, много новых терминов и понятий. Очень сильно не хватает разбора, в чём же конкретно ошиблись первопроходцы трансатлантического телеграфа и как эти проблемы были устранены в дальнейшем, ну и дальнейшая судьба проложенного кабеля (до какого же времени его использовали) и что его заменило сейчас.
Спасибо за выпуск. Было интересно. Теперь вот проблема: где брать банку из под бычков. Очень хочу померить КСВ телескопической антенны карманного радиоприёмника.
Длина антенны * 4 = длинна волны. Скорость света / длину волны = частота (условно на этой частоте и будет КСВ ~1) это что касается УКВ, а на более низких частотах ваша телескопическая антенна согласования по входу приёмника уже в схеме например через трансформатор сопротивлений.
@@dioptriy68 если уж серьезно, есть сейчас за 3 коп прибор, у китайцев можете посмотреть NanoVNA векторный анализатор, все основные параметры АФУ можно мониторить.
Очень интересное преподношение материала. Но это всего лишь элементарные азы в познании окружающего нас, в том числе микро и макро мира, который имеет в своей основе исключительно волновые процессы - целый бульон из самых различных бегущих волн и их производных. В результате взаимодействия которых из нематериальных волн рождается материя. Это непаханое поле для исследований... Мой преподаватель по ЭД и РРВ поф. Борис Михайлович Петров (ТРТИ, по его учебнику эту дисциплину изучают все ВУЗы радиотехнического профиля) утверждал на лекциях и экзаменах - "электродинамику на "отлично" знает лишь Господь Бог, на "хорошо" - единицы академиков и профессоров, а вы, даже самые прилежные мои ученики - максимум на "троечку". Так что, если я кому то ставлю в ведомости "хорошо", то имейте ввиду, это вам аванс за ваше стремление к познанию"... Это все лирика. Вы грамотный радиоинженер и у меня лично к Вам несколько вопросов. 1 - почему, когда речь заходит о фомировании стоячей волны, как результат интерференции двух бегущих волн (прямой и отраженной) в длинной линии, делается всего лишь один вывод - "появляется стоячая волна, в пучности которой амплитуда колебаний удвоена, а в узле равна нулю". Но это ведь не так. Это ж всего лишь частный случай, не предусматривающий ситуации, когда отраженная от конца ДЛ волна, полностью возвратившись к началу ДЛ способна при определенных условиях вновь отразиться от начала ДЛ и совпав по фазе с волной, идущей от генератора "побежать" уже с нею в сторону конца ДЛ, там снова отразиться и т.д. Этот процесс может продолжаться много раз и каждый такой этап отражения-пеоеотражения будет сопровождаться удвоением амплитуды тока или напряжения в пучности стоячей волны! То есть фактически это накопление энергии в строго определенной точке пространства взятой от источника питания генератора. До таких пределов, пока не произойдет самопроизвольный ее выброс в окружающее пространство или саморазрушение ДЛ. Именно такие устройства должны называться волновыми резонаторами, с соответствующими характеристиками, которыми описываются любые другие резонансные системы, в том числе и таким параметром, как добротность. Все это достаточно просто для понимания и применения, но почему то только Н.Тесла считал необходимым это изучать, а современная наука не хочет... Парадокс, но на кафедре Антен и Радиопередающих моего родного вуза ни один преподаватель не смог ответить на вопрос "что такое по своей физической сути волновой резонанс"? Может Вы ответите? Спасибо.
Всегда приятно Ваше видео, культивирует во мне комплекс неполноценности (это из к/ф Нюхач),.Скалярия это рыбка, больше про скалярность не понимаю. Всегда Ваше видео досматриваю до конца, кое-что понятно и ладно, кому надо ,те поймут. простые сложные вещи доходчиво объясняете . Дай бог здоровья. Досмотрел до конца, конечно же это не все знания чело вечества МОЛОДЕЦ,... Правда мне ваще недано понять с Эл.м.волнами.
Фактически ,думаю образование в будущем так и будет строиться,слушаешь лекции,затем задаёшь вопросы,записи сохраняешь (вместо писанины в тетради) и сдача экзаменов,колоссальная экономия времени и обучающего и обучаемого
1:38 Не понимаю как комплексное число может быть скалярной величиной... Комплексное число по определению вектор а+j*b. Его модуль, магнитуда - да - скаляр, длина. Тогда нужно говорить о |Z| и |Y|, но они уже "давно" не комплексные ("раскомплексились"). Вообще-то вполне четкое описание в : en.wikipedia.org/wiki/Telegrapher%27s_equations Так и называется: Телеграфные уравнения... На русском тоже есть, надо только поменять в правом верхнем углу: "Languages" на русский.
Александр, благодарю! Кое-что прояснилось, даже как-то захотелось порешать дифуры, а также купить метров 10 кабеля и потыкать в него NanoVNA. Как я слышал в молодости, интеллигентный человек должен отличать Бебеля от Бабеля, кобеля от кабеля и кобеля от суки, и Вы этому способствуете)
И какая связь сказанного и влияния на качество звука? Абсолютное не понимание что именно меняют провода в звукопередаче. Советую изучить физику работы проводов компании Nordost
Ожидал чего то более практического. Те кто в состоянии прочесть подобные формулы а главное понять их смысл, это знали и без данного видео. Если автор читал бы формулы в слух можно было бы ролик применять в качестве снотворного. Типичная ошибка всех преподавателей.
Если скорость фазовая меньше скорости света, то сигнал будет идти дольше, будто линия длиннее. Это удлинение выходит, а не укорочение. Что-то я не понял...
6:23 Уверен, что как и обычно бывает в реальном мире, никто не создавал телеграф на основании выкладки фолрмул из учебника физики. Все как и всегда создается на основании опытов и экспериментов, а официальная наука только потом опосредованно пытается объяснить как что-то работает на основании своих формул. Тому подтверждение существование вихревой теории, которая на редкость просто объясняет устройство нашего мира и существование всего что в нем есть с помощью всего одно термина - частота, естественно применительно к стоячей волне, на которых построего все а нашем мире.
По моему тем кто помнит про скалярные и векторные величины, это видео не нужно, а тем кто не помнит, или не знает, тем более не нужно. Короче всё очень интересно, но нихрена не понятно. )
Нет не ошиблись. Разве что округлил скорость света до 3*10^8 м/с. Если не округлять, то 299,79 м в воздухе или вакууме. Короче примерно в 1,5 раза в длинной линии - зависит от диэлектрической проницаемости изоляции. Интересно, а как у вас получилось 3 см?
Я могу иногда ошибаться с ударениями, но не в данном случае. Когда слово комплексный используется как математический термин, то есть по отношению к величинам, имеющим действительную и мнимую части, то ударение ставят на второй слог - gramota.ru/poisk?query=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9&mode=all С Кирхгофом проще - первый слог ударный. На немецком в этом слове два ударения, так как слово составное, означающее церковный двор. gramota.ru/poisk?query=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D1%84&mode=all Пожалуйста, не употребляйте слово проблемы в таком контексте. Это быдложаргон гопников, хамство в высшей степени. За такое можно и схлопотать.
![เปิดบ้าน พี่ตูน Bodyslam หลังใหม่คนแรก ที่ภูเก็ต l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/flFwcmyDQSk/mqdefault.jpg)
Вот, именно для этого я и заканчивал магистратуру, чтобы понимать ролики на ютубе))
Получилось видео для очень узкого круга зрителей. ИМХО, тут надо эксперименты показывать, тогда остальным станет более-менее понятно (или хотя бы не скучно). Ну и некоторые предварительные ласки не помешали бы. То есть по-хорошему нужен еще один ролик, между историей трансатлантического телеграфа и вот этим вот. Там можно было бы объяснить, почему телеграф сначала не заработал, в чем прикол, ну и так плавно перейти от квазистационарных токов к ТДЛ.
@@saintpro9594 второй курс ТОЭ ..А не магистратуры
@@saintpro9594 С.Г .Калашников " Электричество" стр 496
@@saintpro9594 Каплянский .Лысенко.Полотовский ТОЭ параграф 20.5
Да, был бы кайф
@@alexd721 да, только к магистратуре это всё благополучно было/будет забыто ибо наша (и не только наша) система образования построена так, что чем дальше учишься, тем меньше тебе нужно знаний. (Нарример, все формулы берутся из книжек, как готовые) В итоге возьмите 100 "магистров" и попросите их вывести эти телеграфные уравнения без заглядывания в книжку/интернет. Дай бог справятся один-два. А когда начнётся работа, то и 80-90% из них благополучно это забудут, потому что, например, работа будет в области каких-нибудь микроконтроллеров. Так что такие видео полезны тем, что чел, который их смотрим может точнее измерить на сколько он уже "отупел" 😁
Александр, мои поздравления! Колоссальный прогресс в дисциплине риторика! Дикция практически идеальная в сравнении с первыми роликами пятилетней давности!
Замечательно! Все о линии передачи за 20 минут и даже четвертьволновой трансформатор для согласования! Спасибо, Александр!
Прошу оставайтесь на своих местах, следует продолжение о линии Губо :)
Спасибо Александр за ностальгию по студенческим годам, это ТЭД в ЛЭТИ третий курс. Очень познавательно спустя двадцать лет
👍 Максимальная концентрация информации) Я прям даже вспомнил теорию радиотехники и антенн )))
Огромное спасибо за ваш труд... Очень интересный канал, подача информации на высшем уровне. Все ясно и понятно. Одно удовольствие смотреть и слушать.
Спасибо, очень доходчиво, вспомнил лекции института.
Итак, рассредоточенные параметры... Очень хорошо... Нужно больше информации!!!
Спасибо за научный фильм🙂 👍
Очень интересная тема, сам когда то разбирался. Спасибо!
Спасибо за ролик, получилось как короткий видео конспект к лекции по свч ;). когда к экзамену готовился , пересматривал ваши видео
Спасибо 👍 Канал замечательный👏
Спасибо, было интересно, но к сожалению ни...нимного непонятно. Ожидал переход с телеграфной линии через атлантику к этой теме. + меня всегда угнетают комплексные токи, напряжения ("спасибо" преподу по электротехнике ВГТУ), да и сами комплексные числа. Очень уважаю людей, которые лихо опрерируют с математическим аппаратом дифференциирования/интегрирования и комплексными числами.
11:29. Волновое расстояние (или волновая длина) -- дезориентирующий термин, так как по смыслу это не длина, а фаза (в радианах). В ГОСТе тоже неудачный, громоздкий термин "собственная фазовая постоянная линии". Более удачен, на мой взгляд, термин "фазовая длина".
@@Graph_de_La_Fer, тогда уж "электромагнитная длина".
Закрут. А бетта - удельный закрут. :)
Непременный комментарий под каждым роликом в поддержку автора и канала. 💪💪💪
А если его лайкнуть и ответить?
Саша ты молодец.Мне приятно знать что я учился с таким умным человеком.
Привет, Витя. Приятно видеть тут твой комментарий. Лосев - классный был препод. "Сапоги всмятку" - до сих пор помню.
@@ensemb доктор) я по специальности. Механизатор, трактрист..
Но когда, подключился к. ИНЭТУ. Ютуб чевото уменя в свои 46 лет появилась иниерес к электрикн, электронике радио устройствам, теле устройствам.... 🧐🧐🧐
Короче, говоря ко всяким электрическим, электроным НЕШТЯКам, но гечего не шарю 🤪🤪
Ноо, ты обучай докТОР,,, обучай, обучай... Может поместу своего жительства кружок. РАДИО ЛЮБИТЕЛЕЙ. открой!
Удачи, тебе. ДОКТОР! ☝️
@@ВОИНДОБРА-у1о *_К грамматике русского языка интерес не появится? А хорошо бы... )))_*
Супер,коротко и понятно,лайк.
Мне очень понравилось изложение, уже порядком подзабыл, что изучал в институте. Спасибо, что есть такие как Вы!
Очень ждала это видео, спасибо, мне понравилось😉 уже по комментариям вижу, не всем нравится много математики☺️ мне, если честно, тоже, но без нее не обойтись в данной теме.
А разбор диаграммы Смита у вас есть в планах?
Да, у меня есть в плане. Честно признаюсь, я в институту на нее наплевал - уже тогда почувствовал прогресс в информационных технологиях, и, надо сказать, не ошибся. Однако, я уже гораздо позже понял, какая это универсальная бумажка. В общем, обязательно будет именно потому, что я не всё про нее знаю.
@@ensemb а я даже не помню, была ли она у нас в институте 😆 узнала про нее будучи радиолюбителем, а потом стала интересоваться и на работе, мне дали изучать старую и ужасно сложную книгу самого Смита. Хотя этой диаграммой в КБ у нас никто не пользуется сейчас и никто не смог мне объяснить, разбиралась сама.
@@r3tm362 зачем она тебе?
@@shrek3262 в радиолюбительской среде ее используют часто в вопросах согласования и работы тюнеров, поэтому мне и пришлось ее изучить. Правда она используется как наглядное отображение сопротивлений, а не как "калькулятор". В современных профессиональных измерительных приборах диаграмма Смита тоже есть, но ни я, ни коллеги ею не пользовались. Может из-за специфики наших измерений, нам она не сильно нужна☺️
@@r3tm362 понял. А вот вопрос несколько по другой теме, с лампами бегущей волны имели дело?
Базовый комплект формул, аккуратно разложенный по полочкам. Выглядит круто, но в реальном мире используется для чрезвычайно грубой сортировки возможных вариантов решений. Например для того чтобы не использовать серебряный волновод с ценником боинга - для подключения простой лампочки.
Сейчас для тонких расчётов используются компьютеры, на бумажке уже никто не считает. Да и на самих компах используется примитивный алгоритм дискретного распространения энергии с потерями - просто выполняется очень точно, очень быстро, и бесконечное количество раз. В результате пользователь получает готовое решение, например карту поглощения/затухания, или тепловую карту, или любой из кучи вариантов, даже сырые данные...
Например спроектировать современную материнскую плату под новый процессор - без таких расчётов станет невозможно. Там буквально каждый проводник одновременно: ёмкость, индуктивность, сопротивление, антенна, приёмник, и даже трансформатор. На гигагерцах расчёт превращается в магию, где простой человек уже не в состоянии уследить взаимосвязи. А машина может.
Поставил лайк. Ничего не понял,но как Вы излагаете сразу видно образованного человека.Спасибо за Ваш контект.
Вот я говорю что паскудная подача информации. Товарищ как был балбесом то так и остался. Да еще получил моральную травму так как ни хрена не понял. А как там можно понять с такой бестолкоаой подачей материала.
На самом деле все доступно и на уровне 3его курса колледжа електриков, нам объясняли и по сложнее, но годы идут и работа дежурным электриком сильно притупляет ум
Ничего не понял, но очень интересно
)
сложно немного и монотонно, хотелось бы проще информацию получить, хотя наверное сейчас умники посмеются только.
Ничего, скоро придумают разъем в мозг. Раз и все знания загрузил. ;)
@@andreyurban1146 👍😂
Картинок не хватает. Нам в лекциях по СВЧ рисовали распределение полей в этих линиях. Жалко только, что высшая математика читалась с опозданием, поэтому понимание многого задним числом пришло. А теперь я уж и позабыл бОльшую часть за четверть века.
А я наоборот, только задним числом осознавал некоторые разделы высшей математики, и только после того, как видел их использование для описания физических явлений. Никогда не понимал, как и зачем люди запоминают это безумное нагромождение оторванных от жизни выкладок и формул вне связи с практическим применением.
Так лучше вместе бы читали. Теория поля и электромагнетизм замечательно вместе ложатся. Операторное исчисление и квантовая физика тоже. ОТО хорошо идет с геометрией нелинейной и топологией. Да почти вся физика - это куча математики одновременно.
Провода, провода, проводочки! В одном видео про вакцины услышал такую неосторожную и самодовольную фразу вирусолога : " О вакцинах мы знаем даже больше , чем об электричестве!" . Меня такой ответ настораживает. Понятно, что смотря кого спрашивать. "Об электричестве мы знаем больше , чем о вакцинах!" - может смело ответить Александр! :) . А теперь , после просмотра мы , зрители и бывшие выпускники электротехнических училищ и ВУЗов, можем смело заявить: "Об электричестве мы знаем столько же , сколько ОНИ и о вакцинах!" :) И это-то и пугает.
Прекрасная подача знакомого мне, в принципе, материала. Я наслаждался. :)
Паскудная подача информации. Для тех кто знал то она ничего нового и не открыла, а для тех кто не знал то тоже ничего нового не открыла.
Автор прям как заправский масон -- даже одеяние подобрал всё в волнах и проводах ))))) браво, мастер!
Спасибо!
Самое главное есть структура, компактное описание, как несколько лекций в ВУЗе в одном видео.
Что там Герцен, о декабристах писАл?
"... как далеки они от народа...", кажется?
Так вот:
- то что мы, только что выслушали,
это лишь математические изЫски.
Ежедневно, измеряю реальные Клиентские высокочастотные линии передачи, антенным анализатором.
Анализатор может показать отсутствие реактивной составляющей, и нормальное волновой сопротивление,
но связи при этом, никакой не будет.
Никакой. Совсем.
Американский же, аналоговый прбор, без супер позиций и без мнимости, покажет отсутствие линии связи.
Так то.
Придётся подписаться, мозг уже сохнуть начал потихоньку. )))
для тех, кто в теме, формулы не нужны, для остальных сложновато. Как бэ поискать более популярную форму изложения? Рассказать больше о физическом смысле некоторых величин. Типа "электроника на пальцах".
Попроще уже есть. Я не хотел повторяться.
Спасибо за работу! Очень интересно слушать
даже мне это уже не интересно. А молодёжи вообще недоступно. Надо проще об интересном.
То, что вам это не интересно, это понятно. Интересы у всех разные. Но то, о чем я рассказывал, доступно для всех, кто умеет думать. Это материал первого курса института - как раз для молодежи. На вагончиках можно объяснять в детском саду, но у меня взрослая аудитория.
Нас учили рассчитывали параметры сигнала в длинных линиях с помощью логарифмической линейки, переворачивая подвижную часть обратной стороной.
Как кто то может бегать внутри кабеля?!
Вот, нечего не понимаю но смотрю ведь 👍😁👏
Когда камень в воду бросаете, что бежит и отражается?
Спасибо за очень интересный, весьма познавательный и неформальный формат лекции-ликбеза! Я прям, не просто вспомнил институтский курс ТОЭ, но даже переосознал само понятие длинной линии и смысл этих математических выкладок и формул)
Основы радиоэлектроники учебник Манаева один в один мои поздравления
Как обычно, все на высшем уровне! 👍
Непременный комментарий под каждым роликом в поддержку автора и канала. 💪💪💪
Спасибо, вспоминаю лекции по ТЭЦ и ТПС, математику в ХЭТС. Светлой памяти преподавателей этих дисциплин.
Огромное спасибо за объяснение!!! С Уважением RI8UDN.73!
Интересны переходные процессы в длинной линии после включения генератора. Отражённая волна возникает сразу? Или когда прямая волна достигнет нагрузки? Да и вообще как формируется прямая волна с момента включения?
Снова интересные мне видео!
Если бы я по таким лекциям учился физике то стал бы домохозяйкой. Даже зная о чём говорит автор не могу понять его объяснений. Точкой всегда обозначают производную по времени. В телеграфных уравнениях слева производная по координате, справа производная по времени, откуда там слева точка? А если точка это "вектор", тогда почему справа нет производной по времени? Никогда кстати не слышал чтоб комплексное число называли вектором, его конечно можно представить вектором на комплексной плоскости но всегда говорят что это число. Ну и даже в этом случае это будут телеграфные уравнения для линии без потерь. А подчёркивание это что тогда модуль чтоли, тогда почему на 9:14 под корнем подчёркивания?
Спасибо
А, допустим для линии, сопротивление которой ориентировочно 600ом, стоит брать резистор 600ом или именно как Вы сказали 50-100ом? Насколько мне известно, что у 1\4 волновой линии, если она разомкнута на выходе, то на входе будет короткое замыкание. Но если рассматривать реальные условия, то наверное, было бы логичным использовать резистор 600 ом(в нашем случае) для того чтобы более точно найти именно ту частоту минимума напряжения на входе линии. (у реальной линии длиной 1\4 волны сопротивление на входе будет не = 0, а стремиться к 0. И чем меньше волновое сопротивление линии, тем ближе оно будет к нулю - ведь так?)
Совершенно верно. Выбирайте сопротивление делителя, соизмеримое с волновым сопротивлением линии.
Необходимо Практическое занятие по эмпирическому определению волнового сопротивления и коэффициента укорочения
Интересно. Вы правы в том, что почти все специалисты на вид определяют волновое сопротивление. В действительности это не сложно. Я тоже могу на глаз определить. С коэффициентом укорочения тоже самое. Материалов изоляции, используемых в кабелях, не так уж много. Почти всегда это полиэтилен. Я для прикидочных расчетов использовал значение 1,55. Да, тут можно подумать насчет такого занятия. Спасибо.
Хорошая тема, продолжайте!
Смех смехом, но этот ролик желательно разбить на 10-12 роликов: комплексные числа, волновое сопротивление, бегущая волна, стоячая волна...Каждое понятие требует более пристального внимания и иллюстрации примерами.
Все интересно, но кто не знал - тот с ходу не поймёт всех нюансов, много новых терминов и понятий. Очень сильно не хватает разбора, в чём же конкретно ошиблись первопроходцы трансатлантического телеграфа и как эти проблемы были устранены в дальнейшем, ну и дальнейшая судьба проложенного кабеля (до какого же времени его использовали) и что его заменило сейчас.
Красавчик, просто красовелло! :) Если забуду как узнать волновое сопротивление, то не страшно, подписка же есть:)
Интересно, а в каком случае скорость распространения волны в линии будет больше скорости света? Или это была такая шутка юмора? :)
Спасибо за выпуск. Было интересно.
Теперь вот проблема: где брать банку из под бычков. Очень хочу померить КСВ телескопической антенны карманного радиоприёмника.
Длина антенны * 4 = длинна волны.
Скорость света / длину волны = частота (условно на этой частоте и будет КСВ ~1) это что касается УКВ, а на более низких частотах ваша телескопическая антенна согласования по входу приёмника уже в схеме например через трансформатор сопротивлений.
@@alexfox5431 Не наш метод! Я пошёл искать банку от бычков, а Александр тем временем сделает видео, как из неё сделать прибор!:-)
@@dioptriy68 😄👍
@@dioptriy68 если уж серьезно, есть сейчас за 3 коп прибор, у китайцев можете посмотреть NanoVNA векторный анализатор, все основные параметры АФУ можно мониторить.
@@alexfox5431 У меня MWT200 есть. Правда ни разу им КСВ не мерил, просто не нужно было.
А Александр очень заинтриговал!
Спасибо, было очень интересно
Очень интересное преподношение материала. Но это всего лишь элементарные азы в познании окружающего нас, в том числе микро и макро мира, который имеет в своей основе исключительно волновые процессы - целый бульон из самых различных бегущих волн и их производных. В результате взаимодействия которых из нематериальных волн рождается материя. Это непаханое поле для исследований... Мой преподаватель по ЭД и РРВ поф. Борис Михайлович Петров (ТРТИ, по его учебнику эту дисциплину изучают все ВУЗы радиотехнического профиля) утверждал на лекциях и экзаменах - "электродинамику на "отлично" знает лишь Господь Бог, на "хорошо" - единицы академиков и профессоров, а вы, даже самые прилежные мои ученики - максимум на "троечку". Так что, если я кому то ставлю в ведомости "хорошо", то имейте ввиду, это вам аванс за ваше стремление к познанию"... Это все лирика. Вы грамотный радиоинженер и у меня лично к Вам несколько вопросов. 1 - почему, когда речь заходит о фомировании стоячей волны, как результат интерференции двух бегущих волн (прямой и отраженной) в длинной линии, делается всего лишь один вывод - "появляется стоячая волна, в пучности которой амплитуда колебаний удвоена, а в узле равна нулю". Но это ведь не так. Это ж всего лишь частный случай, не предусматривающий ситуации, когда отраженная от конца ДЛ волна, полностью возвратившись к началу ДЛ способна при определенных условиях вновь отразиться от начала ДЛ и совпав по фазе с волной, идущей от генератора "побежать" уже с нею в сторону конца ДЛ, там снова отразиться и т.д. Этот процесс может продолжаться много раз и каждый такой этап отражения-пеоеотражения будет сопровождаться удвоением амплитуды тока или напряжения в пучности стоячей волны! То есть фактически это накопление энергии в строго определенной точке пространства взятой от источника питания генератора. До таких пределов, пока не произойдет самопроизвольный ее выброс в окружающее пространство или саморазрушение ДЛ. Именно такие устройства должны называться волновыми резонаторами, с соответствующими характеристиками, которыми описываются любые другие резонансные системы, в том числе и таким параметром, как добротность. Все это достаточно просто для понимания и применения, но почему то только Н.Тесла считал необходимым это изучать, а современная наука не хочет... Парадокс, но на кафедре Антен и Радиопередающих моего родного вуза ни один преподаватель не смог ответить на вопрос "что такое по своей физической сути волновой резонанс"? Может Вы ответите? Спасибо.
Всегда приятно Ваше видео, культивирует во мне комплекс неполноценности (это из к/ф Нюхач),.Скалярия это рыбка, больше про скалярность не понимаю. Всегда Ваше видео досматриваю до конца, кое-что понятно и ладно, кому надо ,те поймут. простые сложные вещи доходчиво объясняете . Дай бог здоровья. Досмотрел до конца, конечно же это не все знания чело вечества МОЛОДЕЦ,... Правда мне ваще недано понять с Эл.м.волнами.
Простите, английский не понимаю, понял что разбирающимся,или кому-то сложности простые нравятся.
Плохо я изучал ТОЭ тридцать лет назад. Еще и забыл. Благодарю, бодрите наши мозги.
Комментарий для продвижения канала в топы
Обозначения непривычные, конечно
Подумал сначала, что там производная по времени, а потом еще и по dl и.. удивился ))
13:21 Тоесть получается волновое сопротивление будет меняться при изменении длины кабеля?
А зачем теория ? Это все знают. Практические измерения более интересны. Кино про радио - это тупик.. как-бы типа.
Бесценная информация для тех, кто согласует ячейки фазовых антенных решеток под требуемые значения диаграммы направленности.
кусок кабеля, указанной Вами длины не может считать длинной линией на частоте 1МГц!
Для гармонического сигнала да. Только не не может, а просто распределенными параметрами можно пренебречь.
Здорово, что рубашка в тему видео.
рубаха резонанс. стоячий
как раз к месту, скоро тоэ сдавать)
Провод Без Защиты может зативаться радио шумом от другой линий или направленой ваздействие.
Ничего не понимаю, но было очень интересно
объясни как школоте ПОЖАЛУЙСТА
Ротхаммель, Антенны.
Что именно? Кстати, Ротхамель - хорошая практическая книга. У меня до сих пор на столе лежит.
Как буд-то снова на ТОЭ попал)
Дед-радиотехник Саша - крутой
Дед-радиотехник Саша - крутой
Дед-радиотехник Саша - крутой
Дед-радиотехник Саша - крутой
Дед-радиотехник Саша - крутой
разве Александр уже дедушка?
Вы серьезно думаете что массам что то понятно и интересно?
Массам нет, но моему зрителю - да.
Неужели я эту лабуду учил и сдавал??? !!! :))) Однако, спасибо, что напомнили! :)
:)))
Уважаемый Александр а какие книги вы бы по рекомендовали для радио любителя начинающиго
По этой теме, например, К. Ротхамель, Антенны. Или вторая книга, которая указана в титрах - Шейко.
Фактически ,думаю образование в будущем так и будет строиться,слушаешь лекции,затем задаёшь вопросы,записи сохраняешь (вместо писанины в тетради) и сдача экзаменов,колоссальная экономия времени и обучающего и обучаемого
Режет слух произношение слова "ДЛИНА", явно слышно сдвоенное "Н". В остальном прекрасно.
1:38 Не понимаю как комплексное число может быть скалярной величиной... Комплексное число по определению вектор а+j*b. Его модуль, магнитуда - да - скаляр, длина. Тогда нужно говорить о |Z| и |Y|, но они уже "давно" не комплексные ("раскомплексились").
Вообще-то вполне четкое описание в :
en.wikipedia.org/wiki/Telegrapher%27s_equations
Так и называется: Телеграфные уравнения...
На русском тоже есть, надо только поменять в правом верхнем углу: "Languages" на русский.
Математика сложная, а суть прояснилась - откуда взяли то, что используется на практике
Спасибо. Как раз это и была моя цель - показать вопрос именно с этой стороны.
@@ensemb , и побольше про мифы в электронике!
:)
Александр, благодарю! Кое-что прояснилось, даже как-то захотелось порешать дифуры, а также купить метров 10 кабеля и потыкать в него NanoVNA. Как я слышал в молодости, интеллигентный человек должен отличать Бебеля от Бабеля, кобеля от кабеля и кобеля от суки, и Вы этому способствуете)
И какая связь сказанного и влияния на качество звука? Абсолютное не понимание что именно меняют провода в звукопередаче. Советую изучить физику работы проводов компании Nordost
Материал отлично подан но формулы мелковаты,не успеваю рассмотреть их
Ожидал чего то более практического.
Те кто в состоянии прочесть подобные формулы а главное понять их смысл, это знали и без данного видео.
Если автор читал бы формулы в слух можно было бы ролик применять в качестве снотворного.
Типичная ошибка всех преподавателей.
Саша Вы вот стараетесь, распинаетесь (очень интересно к слову)
А сами то понимаете что есть электричество?
Официальная наука здесь разводит руками ;)
Если скорость фазовая меньше скорости света, то сигнал будет идти дольше, будто линия длиннее. Это удлинение выходит, а не укорочение. Что-то я не понял...
6:23 Уверен, что как и обычно бывает в реальном мире, никто не создавал телеграф на основании выкладки фолрмул из учебника физики. Все как и всегда создается на основании опытов и экспериментов, а официальная наука только потом опосредованно пытается объяснить как что-то работает на основании своих формул. Тому подтверждение существование вихревой теории, которая на редкость просто объясняет устройство нашего мира и существование всего что в нем есть с помощью всего одно термина - частота, естественно применительно к стоячей волне, на которых построего все а нашем мире.
Макс Клаузен примено так же работал в Японии ...
Эх, думал про Трансмиссионную линию будет.
Я биолог, но слушал с интересом😊
Вспомнил лекции по теории распространения радиоволн. :-)
Да всё становится на места когда появляется антенны анализатор и делаешь антенны на гегагерцы гы.
Для тех, кто "ничего не понял но очень интересно": если быстро-быстро бегать вокруг ладиорокатора в шапочке из фольги, ... можно замаскироваться.🤔😂😂😂
Ты уже попробовал..?
Уверен в своих рекомендациях?..
@@СергейПетровских-х7г )) я служил на локаторе, и видел неуспевающих по политподготовке.
Вспомнил тоэ и студенчество..
По моему тем кто помнит про скалярные и векторные величины, это видео не нужно, а тем кто не помнит, или не знает, тем более не нужно. Короче всё очень интересно, но нихрена не понятно. )
Обана
Привет
Длина волны 1МГц 300м???
Не ошиблись? Может 3см?
Нет не ошиблись. Разве что округлил скорость света до 3*10^8 м/с. Если не округлять, то 299,79 м в воздухе или вакууме. Короче примерно в 1,5 раза в длинной линии - зависит от диэлектрической проницаемости изоляции.
Интересно, а как у вас получилось 3 см?
Круто! Ничего не понял!))))
Пожалуйта Александр, говорите "КОмплексное", но не "КомплЕксное". Ударение на первый слог. С товарищем Киргофом у Вас тоже подобные проблемы...
Я могу иногда ошибаться с ударениями, но не в данном случае. Когда слово комплексный используется как математический термин, то есть по отношению к величинам, имеющим действительную и мнимую части, то ударение ставят на второй слог - gramota.ru/poisk?query=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9&mode=all
С Кирхгофом проще - первый слог ударный. На немецком в этом слове два ударения, так как слово составное, означающее церковный двор. gramota.ru/poisk?query=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D1%84&mode=all
Пожалуйста, не употребляйте слово проблемы в таком контексте. Это быдложаргон гопников, хамство в высшей степени. За такое можно и схлопотать.
Ох! =))
Здраствуй .Меня Задолдали мой две Светодиодные фонарь -люстра блок питания фонит на Радио антенну либо по проводу идет сегал или от корпуса.
Все мозги разбил на части, все извилины заплёл..........!!!
Это хорошо. Значит развиваетесь. Не на ветру, а в смысле - становитесь умнее...