バーグマン200 乗りがフォルツァMF13の高速巡航性能を体験する

[@dogachinj]

わかりやすかったです。

[@nakami2001]

運転者側からみるとミラー自体が風防の役割をある程度果たしていそうなデザインですね。
自分はXMAXと乗り比べてみてバーグマンに決めましたが高速巡航だけで言えばやはりXMAXの方が乗り心地や速度に余裕がありました。
ただ不思議なのはバーグマンの方が疲れ方が少なかったのでこればかりは相性があるのかもしれません。

[@misato21]

なるほど。ミラーの風防効果には気づきませんでした。
XMAXも気になりますよね。実は、フォルツァ返却後にバーグマンに乗ったら「こっちの方が好きだ」と思いました。エンジンの歯切れの良いパルス感が好きですね。
まだ当面バーグマンを相棒にしようと思いました。

[@takeruyamato2324]

私も200海苔です。
Misato 21も2台持ちですか？
確かに高速は余裕は無いかも知れませんが90～100程度なら何とか走れますよね。
私もバイク歴は永く数年前まではGL1800で高速移動優先でロングツーリングを楽しんでおりましたが、
街中では取り回しもきつく、現在は750まで落とし余裕も持って街中＆高速と楽しんでおります。
そしてその補佐としてバーグマン200は歴代スクーター（シグナス、マグザム、マジエスティ400、スカイウェーブ400、シルバーウィングGT400＆600、PCX150）
でも1、2を争うエリート優等生だと確信致しております♪

[@misato21]

コメントありがとうございます。私は200一台でして、フォルツァはレンタルしました。仰る通り、大きいバイクは高速は楽なんですが、目的地周辺でのちょこまかした動きが面倒になりますよね。
あるアドベンチャーバイクのベテランの人が、バイク選びは想定される最も条件の悪い道に合わせろと言っていたのに通じると思います（多くの人にとってGS1200より800、ないしはヒマラヤンくらいが最適？）。
200は他に代わりのいない絶妙なバランスの名車で、これからも末永く、大事に乗ろうと思っております。

[@takeruyamato2324]

@@misato21 さんご返信ありがとうございます。私は九州在住の還暦親父でして200、400、750海苔でも有ります。そして最近はバーグマン200の利便性の高さから400を処分しようかとも思案致している次第です。回してナンボが好きな私に取っては特性相性も良くサイズも最適で次に買い替えるとしてもバーグマン200を躊躇なく手に入れると思います。因みに歴代所有スクーターランキングを申しますと1位バーグマン200orシルバーウィングGT600　2位スカイウェーブ400　3位シルバーウィングGT400　4位マグザム　5位マジエスティ400　6位PCX150　7位シグナス125　になるのかも知れません。

[@misato21]

@@takeruyamato2324 素晴らしいですね。私は川崎在住アラフォーでして、時間に余裕があれば用途ごとに数台欲しいところですが、第一子が産まれて間もなく、趣味を謳歌する余裕がないため1台で何でもそつなくこなす200を選びました。YAMATOさん歴代一位のスクーターを選べて良かったです。お互いご安全に◎

[@そうなんですw9c]

私はバーグマン200乗りですが、フォルツァと比較しちゃ駄目ですよ。
ハッキリ言って出来が違う。
スズキと比べてホンダは造りがいいですし、癖のないセッティングになってます。
バーグマンは振動もかなりあるし、エンジンも高回転型なので、長い時間乗ってると疲れるんです。

[@iTa358]

250ccのフォルツァと、
排気量が小さくショートストロークエンジンのバーグマン200とで高速性能を比べれば、
前者の方がエンジン回転を抑えられるという点で優れているのは、致し方ないでしょう。
そこで、提案です。
　　高速道路で100㎞/h巡航時にどのくらいの余裕を持てるか、定かではありませんが、
　　前後の何れか一つでも、スプロケット（の丁数）を変更できるのであれば、
　　コスパの良いカスタムで、要望をある程度叶えられるかもしれません。
特に、前（ドライブ）のスプロケットでは、丁数を１つ増やすだけで、
　　二輪車により違うので一概には言えませんが、
　　600～700rpmくらい回転数を少なくして走行できるので、その分、
　　静かになったり、振動が少なくなったりすることが期待できます。
ただ、
　　加速性能とエンジンブレーキの効きは穏やかになる方向に変わるので、
　　それがデメリットになると感じるのであれば、単に、
　　バイクの買い替え等の方が良いかもしれません。

[@misato21]

コメントありがとうございます。
そうですね。チェーン駆動のバイクでしたらそのような調整が可能ですね。過去に乗ってたバイクでは車種によって好みに合わせロングに振ったりショートに振ったりしてました。
スクーターの場合はプーリー&ベルト駆動のため、外径の大きいEG側プーリーが必要です。バグ200にもそのようなカスタムパーツがあり、実は私の車両には既に入っています。ただ、個体差なのか、数値できちんと評価しましたが私の場合は有意差は認められませんでした（ウエイトローラも一個あたり2g重くしてあり、ウエイト不足の可能性は低いです）。
高速での回転数はあと一声欲しいですが、その他あらゆる状況でバグ200の走りが大好きなのでこれからも大切に乗っていきます(^^)

[@iTa358]

@@misato21 返信、ありがとうございます。
　　　　　　バーグマンというかスクーターは、（ほとんど？）チェーン駆動ではないことを、すっかり
　　　　　　忘れていました。
　　　　　　更に、「外径の大きいEG側プーリー」というパーツがあり、カスタムが可能ということは
　　　　　　知りませんでした。
　　　　　　なので、素人の意見ですが、
　　　　　　そもそも、プーリー&ベルト駆動は無段階で調整が効いて常に最適比になってしまうので、
　　　　　　有意差が出易いような走り（エンジン回転）を連続させることが難しく、結果として、
　　　　　　「有意差は認められませんでした」ということになってしまうのかな…と思いつきました。

[@misato21]

@@iTa358 一般にはハイスピードプーリーという商品名で売られていますね。最適化されちゃってて有意差なし説ですが、この手のスクーターは80km/hほどでEG側プーリーは閉じ切っており、それ以降はエンジン回転数に比例しながら速度が増していきます。つまり100km/h付近では調整代は残っていないため、素直に外径差が出るはずなんです。私の推測だと、ベルト摩耗により形状変化か滑りの影響で本来の性能が出し切れていないか、ドリブン側のプーリーの内径にベルトが行けない理由がありEG側にはポテンシャルがあるもののそれを使い切れていない、かと思います。
バグ200は年式によりプーリーとベルトの品番が多様らしく、一概に原因が分からないとのことでした（メーカー談）。

[@iTa358]

@@misato21 それでは、
　　　　　　「有意差が期待できるのは、EG側プーリーが閉じ切った80km/h以上の時」ということですね。
　　　　　　更に、「ベルト摩耗により形状変化か滑りの影響」や
　　　　　　「ドリブン側のプーリーの内径にベルトが行けない理由」等が考えられる上に、
　　　　　　「プーリーとベルトの品番が多様」という事情があるらしいので、
　　　　　　少なくとも、
　　　　　　プーリー&ベルト駆動に関係するカスタマイズは、一筋縄でいかないことが
　　　　　　往々にしてありそうなことは、理解できました。
　　　　　　最後に、
　　　　　　このあたりの、H社やY社とS社との違いがどの程度かということも知った上での
　　　　　　「スクーター選び」が大切ということでもあるのでしょうか？

[@コロ助-y3x]

バーグマン200のウエイトローラー重くする人も居ますよ
回転が穏やかになるんだって。

[@nori2342]

250ccスクーターは高速がバークマン200より余裕有るかもだが、下道は250ccスクーターはモッサリで自分は駄目ですね…
バークマン200のウエイトレーラーを重いのに交換して様子見ると良いですよ。

[@taizok8769]

私も東京から埼玉郊外実家へ、バーグマンで帰る際には、100前後（90〜110）ですが、気にならず。250のほうが確かに楽そうですね。燃費を気にしなければ、パワーのある400との比較解説もお願いします。

[@misato21]

400はまた別世界でしょうね。機会があればぜひ比較します。

[@2357lp]

フォルツァはMF-15になりスクリーンの可動域が4㎝伸び、エンジン音も静かながらも力強くてロングツーリングは更に快適になりましたね。
燃費も良くライダーの足つき性に問題なければ、250CCクラススクーターでは最高ではないかと思います😊

[@misato21]

スクリーンの話は知ってましたが、エンジンも更に進化したんですね。素晴らしいです。ホントに足つきさえ良ければ最高のバイクだと思います。パワーと足つきを取ろうとするとバグ400ですが、数値的に重くてヒョイっと乗れないのではと思ってます。

[@2357lp]

@@misato21 レンタルのMF-15は厚底ブーツで乗りましたが、それでも停止時は気を使いました。ローダウン仕様のMF-15があったら即購入したいと思いました。

[@misato21]

サスの取付にブロックをかましてリヤの車高を下げる商品はありますよね。ただ、個人的にそのようなカスタムパーツに不安を覚えるので、やはり純正でローダウン仕様欲しいっすね◎

[@2357lp]

@@misato21 ほんとですね。若い頃乗っていたビックシングルSRX600はシート高760㎜でスリムなので踵まで着けて楽だったね。
最近のバイクのシートはみな高くなり短足には厳しい時代なりましたね😢

[@paruru2u]

3㎝低くなってると他で聞いたけど？

[@cb1000sf1]

X-MAXの方が走りに関しては良いです。
ただ疲れや乗り心地、装備などを入れると微妙です。
特に2021年式マイナーチャンジを受けたフォルツァはスクリーンも+40mm伸びて180mmの可動範囲になったし、エンジンも新たになっているようです。
キーレスでトップBOXも連動になったって聞かされると尚更迷いますね。

[@misato21]

フォークの長さやエンジン特性からX-Maxのほうが走りに振ってそうですね。やはり良いですか。
21フォルツァはツボを押さえたマイチェンですね。機会があれば乗ってみたいものです。

[@アニメ好き-k5t]

バーグマン、フォルツァどちらが走行心地良いですか?

[@misato21]

随分前ですが、乗り心地はフォルツァのほうが良かったと記憶しています。車重が20kgほど重たいのと、エンジン回転がバグより低く目かつスムーズに吹け上がること、クラッチの繋がりが非常に滑らかであったことが乗り心地の良さに繋がっていました。走りが楽しかったのは圧倒的にバグでしたが。

[@user-nmori-oota]

フォルツァ欲しそうなのが良く伝わってきましたよ(⌒▽⌒)
私も古いフォルツァとバーグマン200レンタルしたことあるのですが、どちらも乗りやすかったですねバーグマンは回して走る印象でした。あとセンタースタンドに全体重をかけてもセットできなかったのですが、フォルツァは簡単でした。

[@misato21]

このときはバグと比較してフォルツァの高速巡航性能に感動していました。一方で返却後バグに乗り換えたら「やはりこっちが好き」と思いましたね。エンジンの歯切れの良さがバーグマンのほうが全然よかったんですよね。今はバーグマン400もレンタルしたいと思ってます。

[@顰蹙]

バグ200に乗るリタイアしたリターンライダーです。仲間は３人ともフォルツァ250。バグは取り回し、足着きが楽チンです。バグを作ってくれたスズキさんありがとう。

[@misato21]

足つきを重視してくれるスズキには本当に感謝です。良心のスズキですね。

[@パラダイス大和]

ショートストロークエンジンのバイクは速度を出す時に高回転になって頑張ってる感がでるからフォルツァのような快適性や余裕感？が感じられないのは仕方がない
排気量も一応上だしね。

[@nori2342]

バーグマン200で２人乗りでメーター読み130km/h巡行やってますが、100km/h1人なら余裕過ぎますが人に寄るんだな
PCX160でも２人乗りで110km/h巡行余裕だったけど。

[@misato21]

バイクの性能的にはその速度を維持して走ることは可能ですが、エンジンぶん回ってて乗ってる方は精神的に疲れるって話ですね。精神的にも全く気にならないのなら、まさに人によるところだと思います。PCXで110巡行余裕と感じられる貴方は強靭なメンタルの持ち主でしょう。

[@nori2342]

PCX160はバーグマン200よりエンジン音が静かで振動も無いので知らず間に110km/hとか出てます
タンデムツーリングでさすがに160ccで110km/hは自分よりバイクのエンジンに良くないですね
今はPCX160からバーグマン200に乗り換えタンデムで最高速度チャレンジしたら、レッド付近で140km/hでした😅さすがにPCX160より最高速度に余裕ありますわ、エンジンに良くないので
バーグマン200の高速巡航だと100km/hくらいで我慢してます
リアシートの嫁も乗ってますし😅

[@yuuichiyoneyama7128]

4D9乗ってましたが、街乗りの範疇のスピードは使いやすいんですが高速性能がまるで駄目、やはり19馬力の限界です。
新型フォルツァを検討してますが、余裕のある350が手に入らないかという状態です。体重軽いのでバーグマン400の重さは敬遠します、イエローハットさん自社輸入してくれないかな？
駄目でバークマン400を選ぶなら、同じ重さのT-MAXにします。

[@misato21]

フォルツァ350は興味深いですよね。T-MAXはもう一声重いかと思ってましたが、バグ400とほぼ同じなんですね。バグ400が魅力的に見えるのは足付きの良さなんですよね。167cmの私にはフォルツァとT-MAXは乗るのが億劫になる未来が見えてますが、脚の長い方にはどちらも良い選択肢ですね。

[@phoenixgold3593]

私はフォルツァMF12、250cc+ロングスクリーンで乗っていますが、何もいうことはないというかすべてがハイレベルで贅沢～のひとこと。ただPCXの200が出ればどうかな？

[@misato21]

そうですね〜。フォルツァは性能全てにおいて上質で快適でした。ただ足つきが、バグが楽すぎて原チャみたいに乗れるんですよねー。
PCX系はどれもリヤサスが硬いと噂なのがネックですね。

[@vasovaso45]

フォルツァは初代と２代目を乗ってました
確かに振動が無く高速巡航できたのですが、あまりに振動が無さすぎて逆にそれで飽きてしまい乗り換えてしまいました………
こと、それがSUZUKIのスカイウェイブシリーズときたらパルスが気持ち良い気持ち良い﹙笑
バーグマン200、たまーに乗る高速道路100キロの為に乗り換えるなんてあり得ないでしょう

[@misato21]

コメントありがとうございます。仰る通りで、パルス感によるエンジンの魅力はバグ200の圧勝でした。魅力以外の性能やスペックはすべてフォルツァが「優れて」いましたが。今でもバグ200は愛用していて、当面手放すことはなさそうです。わずかな可能性はバグ400の増車か入れ替えですね。

[@vasovaso45]

@@misato21
やはりまだお持ちでしたか！
自分、2010スカイウェイブ250を通勤用に使ってました
現在アドレス110増車で﹙またこれが神バイクで😹﹚通勤車交代しましたが、
スカイウェイブで通勤してた身としては、それよりひと廻り小さくて軽量なバーグマン400は充分に入れ替え候補になり得ると思いますよ

[@misato21]

@@vasovaso45 アドレス110いいですか！私そちらのバイクも気になっていました。いずれ必ずバグ400はレンタルして備忘録のために動画にするつもりです。コメントありがとうございました◎

[@TV-ce6xf]

バーグマンも100キロ巡航余裕でしょ😂確かに250のほうが楽チンですよね

[@punnpui]

ホンダ　優等生
カワサキ　漢　
ヤマハ　オシャレさん　
スズキ　変態

[@tubemimimi]

バーグマンもハイスピードプーリー入れればワンチャン

[@一寛-g1l]

バーグマン200との比較テスト走行に、他社のフォルツァ250では、格差有るのは当然です。同メーカーで比較テストして欲しいですねぇ。
どちらも好きなバイクなので、それぞれの個性を把握した上欲しいバイクです。

[@misato21]

あいにく比較テストではなく、タイトルの通り個人が勝手に体験してるだけの動画でございます。遊びの備忘録ですね。

[@ミィ猫]

フォルツアMF13が良いと思ってましたが、いろんなTH-camで足つきがシート高78?とかで、片足つま先しかつかないなど言われてて、足の短い人には乗れないのではと思ってます。なので、バーグマン200が足つきが良いと言われてたのでと思ってますが、どうしても、バーグマン200の形が古い感じなので…

[@misato21]

外観デザインやLEDでないのを理由にバーグマン敬遠する方多いですね。私は最新のデザインはカッコ良すぎて、逆に近づき難く感じてしまいます。乗るとエンジンのフィーリング含めとにかく楽しく使いやすいバイクなので、試しに試乗をおすすめします。

[@ミィ猫]

試乗ですか？自分の周りには無いんですね😥　フォルツアと乗り比べるのもいいですね。バーグマンは安いし！

[@misato21]

@@ミィ猫 試乗がないのは残念ですね。MF13を試乗し、バグ200を2年乗りましたが今から選ぶとしても私ならバグですね。圧倒的な足つき、圧倒的な収納、そしてエンジンの楽しさが圧倒的にバグの勝ちでした。ご参考まで。

[@ミィ猫]

でも、MF13試乗で欲しいな～良いな～を連呼言ってましたね😁　それでもバグですか？

[@misato21]

@@ミィ猫 そうです。試乗中はMF13いいと思いましたが、その後自分のバーグマンに戻ってからの感想です。

[@tnb45kunoh]

近所でお買い物するのに取り回しが疲れる。
一長一短。

[@misato21]

フォルツァかバーグマンのオーナーさんですか？本当にその通りで、フォルツァの車格になると「ひょいっと乗る」の心的ハードルが上がりますよね。

[@コロ助-y3x]

バーグマン400くらいじゃないと250はモッサリだよ😅

[@tnb45kunoh]

バーグマンのウェイトローラー重くすれば良いんですよ。

[@misato21]

コメントありがとうございます。
それは既にやっているんですが、そもそも高速域ではウエイトローラー効かないんですよ。100kmに達する前にプーリー開き切るため、ウエイト重くしても伸び代がありません。低中速では効果ありますが。