Короче, ребята,) За крены отвечает святая троица: стабилизатор поперечной устойчивости, пружина и амортизатор. Если у вашей машины большие крены, смотрите амортизатор, сайленблоки и стойки стабилизатора и меняете пружины. Если машина клюет носом, меняйте амортизаторы. Возможно, менят придется и перед и зад т.к. перед складывается, а зад может приподниматься когда перед подныривает. Масленые и газо-масленые амортизаторы работают, как на сжатие, так и на отбой. Без исключения. Основная функция амортизаторов - гашение паразитных колебаний. Второстепенная - снижение скорости сжатия разжатия пружины(заложено в первичной функции). На машинах сегмента ниже премиум нет "хороших" или "плохих" амортизаторов в проекции масленый или газо-масленный. Каждый тип амортизаторов предназначен для конкретного вида дорожного покрытия или типа дороги. Жесткость амортизатора зависит не от конструкции амортизатора, а от настройки проходного сечения клапанов конкретной модели амортизатора. Т.е масленый амортизатор может быть жестче гибридного. В чем фишка газо-масленого амортизатора? Правильно... Газ и масло имеют разную плотность и степень сжатия. Преимущества газонаполненного амортизатора проявляется на высоких скоростях на дорожном покрытии с мелкими неровностями, например гребенка. Газ более упругий, если так можно выразиться, он позволяет колесу не терять контакт с дорожным покрытием, говоря по простому - постоянно прижимает колесо к покрытию. По этому и кажется что машина долбит неровности. Масло более вязкое и подвеска получается более инертной. Колесо не успевает отрабатывать микронеровности, оно на какое-то время теряет контроль над дорогой, а машина стабильность. Зато на выбоинах комфортно. Можно сказать, побочный эффект газо-масленой конструкции полезный на грунтовке, это подавление вспенивания. Происходит это за счет увеличения и поддержания давления в масле. В газо-масленом амортизаторе давление масла выше, что отодвигает температуру закипания. В процессе износа клапанов и сопрягающихся элементов снижается сопротивление перемещению поршня, что и приводит к увеличению кренов. Сжимаемая пружина сжимается легче, т.к. нет тормозящего эффекта от поршня(клапан работает как шайба под не затянутой гайкой - люфтит), а разжимаемая пружина с противоположной стороны, так же быстро разжимается т.к. не имеет сопротивления на отбой. Сопротивление на отбой самый важный параметр, именно он регулируется в настраиваемых амортизаторах. Именно клапана работающие на отбой умирают первыми. В процессе износа в узлах клапанов появляется люфт в следствии которого появляется участок хода поршня без сопротивления. С этого момента колеса начинают терять контроль над дорогой на гребенке. Машина плывет. Если начать качать машину, то в целом будет казаться, что амортизаторы рабочие и машина будет нормально вести себя на малых скоростях и больших неровностях. На газо-масленых амортизаторах этот эфект заметен позже, из-за низкой инерции газового подпора. В полной мере эффективность газо-масленых амо проявляется на высоких скоростях. На низких скоростях все будет зависеть от жесткости настройки конкретных амортизаторов. Т.ч. однотрубники могут быть мягкими как двухтрубники. У однотрубников есть технологическое ограничение - длинна стойки. Двухтрубник имеет большую длину хода штока. Как-то так. Возвращаясь к началу, амо подбираются не по принципу, что лучше или, что круче, а по принципу поставленной перед ними задачи. Если тачка ездит по деревне нет смысла ставить "газ" тем более что но обязательно выйдет и амо станет чисто масленым. Если условия эксплуатации жесткие. на высоких скоростях, то однозначно газщ-масло. Это подтверждает и заводская комплектность современных иномарок.
Здравствуйте! Просмотрел ваше видео о разновидностях амортизаторов,спасибо, все очень доходчиво и грамотно,разложили эту тему на молекулы и закинули в головы тех,кто хочет понять непонятное на первый взгляд.
раньше на жигулях был разборный амортизатор захотел мягче машину залил трансформаторного масла процентов 20 захотел жёще залил простого масла и амортизаторы выхаживали в два раза больше чем сейчас а когда потек поехал купил сальники поменял и гоняй как угодно а сейчас шляпу гонят на рынок лиж бы купили масляный самый долговечный по своему опыту скажу.
Пробовал газовый двухконтурный на отечественном тяжёлом автомобиле и скажу так, автор за базар отвечает ))) , а именно вот почему - ездить на обычном масляном это кайф неописуемый , но срок службы к сожалению сокращает частоту этих моментов примерно на пол года, а в моем случае на два месяца , я подозреваю дело даже не в самой конструкции и эффекте кавитации , а в контроле качества отечественных гаражей занимающихся борьбой с дефицитом на рынке . Думаю в тех же штатах масляные амортизаторы делают так, что они успевают повидать не одного хозяина автомобиля ( речь о олд мобилях ). Но для тех, кому визит в автомастерскую не доставляет особого удовольствия и тем кто готов разделить удовольствие от езды по нашим дорогам с великим разнообразием ям со своим стальным товарищем , и принять удар так сказать своей жопой , рекомендую ставить на автомобиле амортизаторы под номером три .
Реальность нашего бытия такова, что мы ездим по убитым дорогам, а это значит что масляные амортизаторы рулят ! Тут конечно кому что нравится больше , или гонять по трассе и авто устойчиво будет, но при этом ехать как на телеге. Или снижать скорость при неустойчивости авто , но ехать с КОМФОРТОМ !
В девяностых годах ставил на АЗЛК-2141 однотрубные амортизаторы "Плаза". Жесткие были, но очень хорошо держали дорогу. Кренов вообще небыло. Впечатления остались только положительные. Сейчас езжу на других машинах и там, конечно третий вариант. Да комфортно, да трассу держит хорошо, но не так как второй вариант.., да и время гонок прошло. Поэтому второй вариант исключительно для энтузиастов с 300-400 лошадями, как Ford Focus RS.
Как всегда отличное видео, с хорошими пояснениями, правда как мне кажется еще стоило бы добавить, что есть масленые амортизаторы, по своей жесткости и характеристикам не уступающие газо-масленым и даже превосходящие их. Яркий пример - амортизаторы "SS-20". Они полностью гидравлические, выпускаются в 4 версиях по жесткости: "Стандарт" (сток), "Комфорт" (+30% к стоку), "Шоссе" (+80% к стоку), "Спорт" (+120% к стоку). 2-й и 3-й вид по жесткости примерно как двухтрубный газо-масленый амортизатор, четвертый - как газовый, о котором идет речь. Когда у меня была ВАЗовская "Двенашка", я устанавливал на нее подвеску "SS-20" (передние стойки, задние амортизаторы, пружины по кругу, шаровые опоры передних стоек, отбойники). Стойки и амортизаторы были уровня "Шоссе". Прошли они у меня 110 тыс. км, из которых около 30% был сильно разбитый асфальт и грунтовка. После них решил поставить стойки и амортизаторы "Асоми" газо-масленые. Они оказались ощутимо мягче, чем масленые "SS-20 Шоссе". Так что не все так однозначно как на видео.
+1 "SS-20" "Комфорт" (+30% к стоку) поставил на зад 2109 и через 35т.км снял - жесткие особенно зимой, управляемость хорошая, но поездки более 3-х часов по русской трассе утомляли даже пассажиров. Хороши для эксплуатации авто с полной нагрузкой. Сейчас поменял все аморты на новые СААЗ масло - полет нормальный.
Я люблю жесткую подвеску и мне куда важнее четкая управляемость и стабильная курсовая устойчивость машины чем комфорт. Не перевариваю когда машина в поворотах и при резких перестроениях болтается как сваренная сосиска. На всех машинах что у меня были из отечественного автопрома, дорабатывал подвеску в сторону увеличения жесткости. На ВАЗ 2112 была вся подвеска от SS-20 - передние стойки и задние амортизаторы "Шоссе" +80% по жесткости к стоку, пружины +20% жесткости, шаровые опоры стоек тоже этой фирмы. На ИЖ 2126 4x4 передние стойки "Плаза" газ-масло, которые где то в 1.5 раза жестче штатных, задние амортизаторы газ-масло"САКС" от Хонды Сивик, пружины передние Орловские, задние от Шевроле-Нивы - и те и другие жестче где то на 40 - 50% стоковых. Сейчас у меня основная машина короткая Нива. На ней со штатной подвеской, по асфальту, а особенно по грунтовке вообще было нереально ездить быстро. Поперечные, а особенно продольные раскачки кузова были нереальные. Поставил по кругу японские газо-масленые амортизаторы "Токико" от Мицубиси Паджеро, которые по своей жесткости и энергоемкости практически идентичны варианту, когда на Ниву ставят спереди и сзади сдвоенные штатные амортизаторы, т.е. у меня получился вариант +100% по жесткости к стоку. Кроме жесткости данные амортизаторы увеличили ход подвески спереди на 2 см, сзади на 4 см, это при том, что машина лифтована на 3 см. Передние пружины тоже усиленные, задние штатные. Ездить конечно очень жестко, но зато я могу мчатся по любым кочкам и по грунтовке на скоростях едва ли не в 2 раза превышающих те, на которых я мог ездить со штатной подвеской. В поворотах и на поперечных неровностях крены практически отсутствуют, кузов практически всегда стоит прямо, не клюет и не наклоняется в стороны. Вторая моя машина Киа Рио, которую многие критикуют за излишнюю жесткость подвески, а по мне, так можно даже и чуть чуть пожестче, но так как на ней 80% времени ездит жена, подвеска остается пока штатной.
Александр кук верно, и например я брал для шеви нивы амортизаторы, так они оочень тугие на отбой. Их просто не реально вытащить руками. А ещё что-то говорят виды амортизаторов. От этого вообще не зависит жёсткось, а только от набор шайб и клапанов. Допустим, если на 2 тонный внедорожник поставить амортизатор от матиза, то это будет очень мягкий амортизатор, не смотря на то, что он однотрубный с газом высокого давления. И подвеска станет очень комфортной и может даже пробиваемой )
идея понятна. но в продолжение развитие такой идеи и у меня есть своя идея. Лучше тогда сделать амортизаторы на электронике. Например от уровня крена будет подстраиваться жесткость каждого амортизатора. Эффект будет такой же, как Вы описали выше.
Большие спасибо за видео даже не узнавал из чего состоит амортизатор . Хотел узнать про качественные двигателей например тягучий, выносливый, выдерживающий сильные нагрузки без большого вложение. Одним словом надежные
toyota camry v30 2004г рестайл. На 200000 км. заменил на KYB (задние родные умерли , а передние ещё - шток возвращался). Очень сначала было жёстко ездить , но потом через 10000км. стало помягче. Теперь накатал 65000км.на них и по сравнению с родными - они всё равно жестковаты, но машина лучше рулится. Похоже , что давление газа у родных и KYB разное.
Крен зависит от жёсткости пружины и жёсткости стабилизатора , аморты работают на отбой , просто газовые аморты добавляют жёсткости к основной пружине вот и кренов меньше , аналогично ставите пружине подубовее и будит всё точно так же.
Есть еще амортизаторы с самовыравниваем - и вот они действительно "золотые" - комфорт и цена у них выше всех трех в видео. Такие у меня откатали с завода 230 тыс км. Давление газа у них внутри около 150 атм. Оттого они и тяжелее обычных газовых раза в два. Если бы не убитые пыльники и отсутствие их замены то работали бы еще. А так шток стоящий у них снизу постепенно от пыли убивал сальники и потеряли упругость. Один потек и заменил на газомасляный.
На днях сменил газомаслянный аморт на газовый, в связи с износом (100тыс.) Скажу честно, авто Солярис 2011 года, первое партии та, которая была с излишне мягкой подвеской. Итак, снял родные газомасленные вставил условно газовые, то есть самые жесткие. Авто стал более управляем и жестче, однако не так, чтоб не комфортно, невозможно ехать, а вполне нормально. Единственное, что заметил, это раньше мелкие швы и ямки, я даже не слышал, или просто не замечал, сейчас я их слышу, не как стук или шум, а просто чувствую то что, на что то наехал или переехал, но не более.
Здравствуйте! Случайно нарвался на Ваш обзор. Хочу сказать, что очень понравился обзор, очень подробно и очень грамотно!!! С удовольствием подпишусь на Ваш канал!
Люблю, когда этот парень что-то рассказывает! Ведь каждый должен заниматься своей работой! Разве не так? А у него это получается просто отлично! Вы случайно не работаете преподавателем в каком-нибудь вузе?
Ну еще хочу добавить, что за счёт того, что газовый амортизатор разжимается сам - соответсвенно, за счёт этого на больших, на неровных поверхностях будет лучше сцепление с дорогой, т.к. шток будет быстрее сжиматься/разжиматься за счёт газа. Именно поэтому их ставят на спортивные авто.
Стандартная ситуация. Представьте что вы едете 120-150км/ч по трассе, вдруг резко возникает знак "неровная дорога" и вы не снижая скорости проезжаете по волнистой дороге. Машину подкидывает то вверх, то вниз. Но за счёт газовых амортизаторов колёса всё равно имеют сцепление с асфальтом. Если бы в этой ситуации стояли масляные амортизаторы, то у вас пружины и шток сжимаются, потом машина взлетает на большой скорости и шток не успевает разжаться - сцепление теряется и есть шанс вылететь с дороги.
Все верно, у меня газ-31105 , в повороте по волнистой дороге задние колеса подапрыгивают и кратковременно отрываются от асфальта.Еще эффект рессоры добавляют. Хот я и преверженец маслянных , но видимо на задок предпочтительнее будет газ-масло.
На масслянных 120-160 3года только я езжу предыдущий владелец неизвестно сколько ездил ещё, никаких проблем неразу не менял как купил машину. Я лишь поставил пружины на полтора витка больше крены не наблюдаю всё шикарно повороты держит на ура!
помню когда купил авто много лет назад'отел поменять амортики 'ну меня мужичок и спрашивает! тебе какие сынок ?:-) я стою и чё ответить ?:-) он говорит.газовые будеш как на табуретке:-)а маслянные будут как блинов поел:-):-):-):-)выбор был сделан в пользу блинов:-)так и запомнил на всегда !!! а лет уже 15 точно про:-)шло''''
На самом деле все амортизаторы работают одинаково!!!! хоть маслянный, хоть газомасляный, хоть газовый. По поводу жесткости: все зависит от настройки клапанов амортизатора, а не от типа. Да у газовых и газомасляных возникает так называемый подпор (сила выталкивающая шток), но сила эта не велика! и зависит от давления газа и площади поперечного сечения штока (F=P*S). Как видим в газомасляном эта сила вовсе пару-тройку килограмм. По сути и масляный амортизатор является газомасляным и также двухтрубным!!! масло выдавливается при изменении температуры, а так же при ходе штока, в верхней части у нас движется шток и при перемещении поршня вниз, у нас объем масла равный объему задвинутого штока должен куда-то деваться!!! Так уж повелось что изготовители настраивают амортизаторы по жесткости, так как нам рассказывает автор. НО именно настраивают!!!! По сути же газовая камера у нас играет роль компенсационной при изменении объема масла .
Побуду немножко критиком. Фраза "Амортизатор работает только на сжатие или сжатие и обратно" не совсем корректна. Работа амортизатора - гасить колебания, амортизатор вверх автомобиль НЕ ТОЛКАЕТ. этой силы не хватит чтобы поднять автомобиль, просто смысл в том, что просто масляный сопротивляется поднятию штока сильнее, чем газовый, что может вызвать отрыв колеса от дороги пока масляный амортизатор притормаживает возвратное движение. Газовый амортизатор в этом случае на разжатие отработает быстрее, он будет даже помогать пружине за счет давления газа, то есть он быстро вернет колесо к дороге, НО этой силы не хватит, чтобы поднять кузов авто, этим занимается пружина. То есть если взять фразу "Амортизатор работает" то как раз масляный работает в обе стороны, а газовый только на сжатие, что более правильно и позволяет минимизировать отрыв колеса от дороги.
как смягчить жёсткую подвеску - легко, ставим резину с высоким профилем 70\75\80\85%, даже с газовыми амортами будет очень мягко кататься по рельсам, бездорожью. больший профиль не нужно - начнется вялый разгон, да и тяжелая резина становится, плавающие вялые тормоза, увеличится расход бензина.
Ребят, человек не говорит, что на крен влияет только амортизатор, он говорит как и какой из амортизаторов влияет на крен при равных остальных, просто смотрю, что все пишут, что жесткость пружины и стаба тоже влияют, это понятно, сегодня речь про амортизаторы только! =)))
на сколько понял из данного ролика второй и третий вариант - это одна схема реализованная в разной форме. физические процессы одинаковые. разница между этими вариантами только в давлении газа.
НУ они очень похожие, в смысле принципы! То есть по наличию газа! Однако разница все же есть и как вы правильно подметили давление газа, ну и немного по конструкции ...
Этот амортизатор (масляный) обладает очень высокими кренами(из видео) . А простите стабилизатор автомобиля чем в эти моменты занят ??? И при перегреве масляный амортизатор перестает выполнять свои свойства потому как масло теряет свою вязкость. А при остывании работа амортизатора приходит в норму. (пока не изношен шток) И НИКАКИХ пузырьков там НЕ образуется. (интересно куда они потом девались бы ???) Так называемое ВСПЕНИВАНИЕ возможно только при контакте с воздухом. А его в масляном амортизаторе нет. Следующий амортизатор. Наличие газа дает возможность гасить сильные удары в кузов. (а еще в этом покрышка участвует) на ямах или препятствиях. Что позволяет МЕНЬШЕ подвергаться нагреву масла и амортизатор выполняет свою функцию дольше. Что актуально в жаркую погоду. НО шток в данных амортизаторах продавливается руками только требует усилия в 2-3 раза больше чем с масляным. Если же он продавливался только весом автомобиля (кузовом как вы указали) то страдала бы так называемая чашка (опора) на кузове автомобиля. Ее попросту бы выбивало ударами и сварные швы не спасли бы. И двухтрубные амортизаторы появились по причине автомобильной эволюции. В поисках комфорта и управляемости. И открою секрет, газовый амортизатор сжать проще когда он на полу (вес). И почти невозможно когда он стоить на столе и его пытаются вдавить только усилием рук. Но вы же этот секрет знаете поэтому именно так и сняли видео. А это уже обман чистой воды. Или некомпетентность. Выберите сами.
Я за масленый ,люблю мягкость и для наших городов с нашими дорогами само то .Но есть одно "НО" ,это в морозы пока масло дубовое .едешь как на "телеге" ...
стоило еще упоминуть что амортизаторы работают в основном на отбой а не на сжатие) полностью маслянные поэтому и мягче, так как одинаково работают как на сжатие так и на отбой
Автор, если можно сделайте видео как прокачивать новые газо-масленные амортизаторы перед установкой на автомобиль.Так как в интернете очень много противоричивой инфы.
Тоже интересует этот вопрос. Насколько я понял, при сжатии объем камеры с маслом уменьшается за счет штока, который в неё входит. Но масло не сжимается и начинает давить на плавающий поршень, который сжимает газ, за счет чего уменьшение объема камеры с маслом компенсируется. Когда сила сжатия исчезает, газ начинает разжиматься, оказывая давление на масло через плавающий поршень. Так как масло несжимаемо, оно начинает расширять объем камеры с маслом, выдавливая шток наружу. Знающие люди, поправьте, если я не прав.
это так бы и было, если бы основной поршень не имел клапанов (или отверстий) а он имеет таковые и пропускает масло наверх и по идее должен соприкоснуться с нижним поршнем и остаться в таком положении
Да, в поршне есть клапана, но объем для масла, который находится за этим самым поршнем, меньше, чем объем перед поршнем. Разница равна объему, который занимает шток, который входит в камеру с маслом, когда аморт сжимается. Поэтому когда аморт сжимается, то объем камеры с маслом уменьшается. Плавающий поршень это уменьшение объема компенсирует, сжимая газ. Потом газ разжимается до тех пор, пока объем масляной камеры сможет изменяться, то есть до тех пор, пока шток полностью не вытолкнется оттуда (давление через масло оказывается только на середину поршня, которая соединена со штоком). Так что отверстия в поршне тут влияют только на скорость разжатия. PS: По такому принципу разжимаются оба вида газомасляных амортов, что показаны в видео. Просто в том, который в видео показан последним, имеется 2 места, где есть клапана для регулирования скорости прохождения масла.
Лет пять назад менял передние амортизаторы на VW Passad B3. Не знаю какие были раньше, но прокачивал и ставил газомасленные,они сами поднимались после нажатия,но оказались чуть короче чем были,вроде бельгийские аналоги VAG. Потом поставил проставки и продал авто,поставив новую зимнюю резину,поменяв лобовое,установив тюнинговые фары и фонари. Не устраивал меня холостой ход,который во влажную погоду снижал обороты и иногда глох двигатель.Новый моновпрыск Bosch найти не мог,на старые не давали гарантии. Походил год пешком,подходил,потом купил VW Polo Sedan.
Короче, ребята,) За крены отвечает святая троица: стабилизатор поперечной устойчивости, пружина и амортизатор. Если у вашей машины большие крены, смотрите амортизатор, сайленблоки и стойки стабилизатора и меняете пружины. Если машина клюет носом, меняйте амортизаторы. Возможно, менят придется и перед и зад т.к. перед складывается, а зад может приподниматься когда перед подныривает. Масленые и газо-масленые амортизаторы работают, как на сжатие, так и на отбой. Без исключения. Основная функция амортизаторов - гашение паразитных колебаний. Второстепенная - снижение скорости сжатия разжатия пружины(заложено в первичной функции). На машинах сегмента ниже премиум нет "хороших" или "плохих" амортизаторов в проекции масленый или газо-масленный. Каждый тип амортизаторов предназначен для конкретного вида дорожного покрытия или типа дороги. Жесткость амортизатора зависит не от конструкции амортизатора, а от настройки проходного сечения клапанов конкретной модели амортизатора. Т.е масленый амортизатор может быть жестче гибридного. В чем фишка газо-масленого амортизатора? Правильно... Газ и масло имеют разную плотность и степень сжатия. Преимущества газонаполненного амортизатора проявляется на высоких скоростях на дорожном покрытии с мелкими неровностями, например гребенка. Газ более упругий, если так можно выразиться, он позволяет колесу не терять контакт с дорожным покрытием, говоря по простому - постоянно прижимает колесо к покрытию. По этому и кажется что машина долбит неровности. Масло более вязкое и подвеска получается более инертной. Колесо не успевает отрабатывать микронеровности, оно на какое-то время теряет контроль над дорогой, а машина стабильность. Зато на выбоинах комфортно. Можно сказать, побочный эффект газо-масленой конструкции полезный на грунтовке, это подавление вспенивания. Происходит это за счет увеличения и поддержания давления в масле. В газо-масленом амортизаторе давление масла выше, что отодвигает температуру закипания. В процессе износа клапанов и сопрягающихся элементов снижается сопротивление перемещению поршня, что и приводит к увеличению кренов. Сжимаемая пружина сжимается легче, т.к. нет тормозящего эффекта от поршня(клапан работает как шайба под не затянутой гайкой - люфтит), а разжимаемая пружина с противоположной стороны, так же быстро разжимается т.к. не имеет сопротивления на отбой. Сопротивление на отбой самый важный параметр, именно он регулируется в настраиваемых амортизаторах. Именно клапана работающие на отбой умирают первыми. В процессе износа в узлах клапанов появляется люфт в следствии которого появляется участок хода поршня без сопротивления. С этого момента колеса начинают терять контроль над дорогой на гребенке. Машина плывет. Если начать качать машину, то в целом будет казаться, что амортизаторы рабочие и машина будет нормально вести себя на малых скоростях и больших неровностях. На газо-масленых амортизаторах этот эфект заметен позже, из-за низкой инерции газового подпора. В полной мере эффективность газо-масленых амо проявляется на высоких скоростях. На низких скоростях все будет зависеть от жесткости настройки конкретных амортизаторов. Т.ч. однотрубники могут быть мягкими как двухтрубники. У однотрубников есть технологическое ограничение - длинна стойки. Двухтрубник имеет большую длину хода штока.
Как-то так. Возвращаясь к началу, амо подбираются не по принципу, что лучше или, что круче, а по принципу поставленной перед ними задачи. Если тачка ездит по деревне нет смысла ставить "газ" тем более что но обязательно выйдет и амо станет чисто масленым. Если условия эксплуатации жесткие. на высоких скоростях, то однозначно газщ-масло. Это подтверждает и заводская комплектность современных иномарок.
ещё бы про маркировки или внешний вид отличия газовых и масляных амортизаторов было-бы здорово! а так все понятно и наглядно, спасибо!
Здравствуйте! Просмотрел ваше видео о разновидностях амортизаторов,спасибо, все очень доходчиво и грамотно,разложили эту тему на молекулы и закинули в головы тех,кто хочет понять непонятное на первый взгляд.
Большое спасибо первый раз понял все .Единственный недостаток не указана как их маркируют чтобы при покупке не обманули.СПАСИБО еще раз
Я пробовал ставить газа масленные шума болше тряски больше.и вернулся опять к масленным и всё стало тихо и комфортна это мой личный опот.
Качественно, наглядно, без всяких субъективных не обоснованных высказываний.
газомасляный двухтрубный спасибо за понятность и чистую речь с ув.Андрей
На Рено Логан установлены газомаслянные амортизаторы и эффективно работают. Голосую за них!
Всё доступно , понятно и красиво - все бы так свои обзоры делали как Вы !
Спасибо! :)
спасибо Автору,за оживлённую полемику аудитории.Много "За" много и "Против",как в прочем и во всём!!!
Искренное человеческое СПАСИБО
Надо-бы добавить пару-тройку заводов изготовителей(не реклама),для мечущихся!
раньше на жигулях был разборный амортизатор захотел мягче машину залил трансформаторного масла процентов 20 захотел жёще залил простого масла и амортизаторы выхаживали в два раза больше чем сейчас а когда потек поехал купил сальники поменял и гоняй как угодно а сейчас шляпу гонят на рынок лиж бы купили масляный самый долговечный по своему опыту скажу.
Спасибо за такое видео, очень понятно и технически и визуально.
Супер, снимай еще. 5++++
Пробовал газовый двухконтурный на отечественном тяжёлом автомобиле и скажу так, автор за базар отвечает ))) , а именно вот почему - ездить на обычном масляном это кайф неописуемый , но срок службы к сожалению сокращает частоту этих моментов примерно на пол года, а в моем случае на два месяца , я подозреваю дело даже не в самой конструкции и эффекте кавитации , а в контроле качества отечественных гаражей занимающихся борьбой с дефицитом на рынке . Думаю в тех же штатах масляные амортизаторы делают так, что они успевают повидать не одного хозяина автомобиля ( речь о олд мобилях ). Но для тех, кому визит в автомастерскую не доставляет особого удовольствия и тем кто готов разделить удовольствие от езды по нашим дорогам с великим разнообразием ям со своим стальным товарищем , и принять удар так сказать своей жопой , рекомендую ставить на автомобиле амортизаторы под номером три .
спасибо за видео , многое узнал про эти самые аммары!!!
:)
Реальность нашего бытия такова, что мы ездим по убитым дорогам, а это значит что масляные амортизаторы рулят ! Тут конечно кому что нравится больше , или гонять по трассе и авто устойчиво будет, но при этом ехать как на телеге. Или снижать скорость при неустойчивости авто , но ехать с КОМФОРТОМ !
В девяностых годах ставил на АЗЛК-2141 однотрубные амортизаторы "Плаза". Жесткие были, но очень хорошо держали дорогу. Кренов вообще небыло. Впечатления остались только положительные. Сейчас езжу на других машинах и там, конечно третий вариант. Да комфортно, да трассу держит хорошо, но не так как второй вариант.., да и время гонок прошло. Поэтому второй вариант исключительно для энтузиастов с 300-400 лошадями, как Ford Focus RS.
Спасибо тебе огромное, все грамотно и доходчиво объясняешь! Смотрю все твои видео, очень интересно и познавательно. Продолжай в том же духе!
Спасибо за теплые слова. Буду продолжать! :)
Как всегда отличное видео, с хорошими пояснениями, правда как мне кажется еще стоило бы добавить, что есть масленые амортизаторы, по своей жесткости и характеристикам не уступающие газо-масленым и даже превосходящие их. Яркий пример - амортизаторы "SS-20". Они полностью гидравлические, выпускаются в 4 версиях по жесткости: "Стандарт" (сток), "Комфорт" (+30% к стоку), "Шоссе" (+80% к стоку), "Спорт" (+120% к стоку). 2-й и 3-й вид по жесткости примерно как двухтрубный газо-масленый амортизатор, четвертый - как газовый, о котором идет речь.
Когда у меня была ВАЗовская "Двенашка", я устанавливал на нее подвеску "SS-20" (передние стойки, задние амортизаторы, пружины по кругу, шаровые опоры передних стоек, отбойники). Стойки и амортизаторы были уровня "Шоссе". Прошли они у меня 110 тыс. км, из которых около 30% был сильно разбитый асфальт и грунтовка. После них решил поставить стойки и амортизаторы "Асоми" газо-масленые. Они оказались ощутимо мягче, чем масленые "SS-20 Шоссе". Так что не все так однозначно как на видео.
+1 "SS-20" "Комфорт" (+30% к стоку) поставил на зад 2109 и через 35т.км снял - жесткие особенно зимой, управляемость хорошая, но поездки более 3-х часов по русской трассе утомляли даже пассажиров. Хороши для эксплуатации авто с полной нагрузкой. Сейчас поменял все аморты на новые СААЗ масло - полет нормальный.
Я люблю жесткую подвеску и мне куда важнее четкая управляемость и стабильная курсовая устойчивость машины чем комфорт. Не перевариваю когда машина в поворотах и при резких перестроениях болтается как сваренная сосиска. На всех машинах что у меня были из отечественного автопрома, дорабатывал подвеску в сторону увеличения жесткости. На ВАЗ 2112 была вся подвеска от SS-20 - передние стойки и задние амортизаторы "Шоссе" +80% по жесткости к стоку, пружины +20% жесткости, шаровые опоры стоек тоже этой фирмы.
На ИЖ 2126 4x4 передние стойки "Плаза" газ-масло, которые где то в 1.5 раза жестче штатных, задние амортизаторы газ-масло"САКС" от Хонды Сивик, пружины передние Орловские, задние от Шевроле-Нивы - и те и другие жестче где то на 40 - 50% стоковых.
Сейчас у меня основная машина короткая Нива. На ней со штатной подвеской, по асфальту, а особенно по грунтовке вообще было нереально ездить быстро. Поперечные, а особенно продольные раскачки кузова были нереальные. Поставил по кругу японские газо-масленые амортизаторы "Токико" от Мицубиси Паджеро, которые по своей жесткости и энергоемкости практически идентичны варианту, когда на Ниву ставят спереди и сзади сдвоенные штатные амортизаторы, т.е. у меня получился вариант +100% по жесткости к стоку. Кроме жесткости данные амортизаторы увеличили ход подвески спереди на 2 см, сзади на 4 см, это при том, что машина лифтована на 3 см. Передние пружины тоже усиленные, задние штатные. Ездить конечно очень жестко, но зато я могу мчатся по любым кочкам и по грунтовке на скоростях едва ли не в 2 раза превышающих те, на которых я мог ездить со штатной подвеской. В поворотах и на поперечных неровностях крены практически отсутствуют, кузов практически всегда стоит прямо, не клюет и не наклоняется в стороны.
Вторая моя машина Киа Рио, которую многие критикуют за излишнюю жесткость подвески, а по мне, так можно даже и чуть чуть пожестче, но так как на ней 80% времени ездит жена, подвеска остается пока штатной.
Согласен с предыдущим оратором. Например у каябы, серия премиум, чистый масляный...
Александр кук
верно, и например я брал для шеви нивы амортизаторы, так они оочень тугие на отбой. Их просто не реально вытащить руками. А ещё что-то говорят виды амортизаторов. От этого вообще не зависит жёсткось, а только от набор шайб и клапанов. Допустим, если на 2 тонный внедорожник поставить амортизатор от матиза, то это будет очень мягкий амортизатор, не смотря на то, что он однотрубный с газом высокого давления. И подвеска станет очень комфортной и может даже пробиваемой )
Спасибо за видео. Все очень подробно, грамотно и доходчиво.
Через неделю дай бог получу права.
Для новичков самый доходчивый формат. Смотрю пытаюсь въехать.
Спасибо!
Спасибо вам! :)
число теоретически газ-масло лучший, но для себя давно решил только масло. Комфорт важнее кренов в повороте (можно поставить пружины более жесткие).
идея понятна. но в продолжение развитие такой идеи и у меня есть своя идея. Лучше тогда сделать амортизаторы на электронике. Например от уровня крена будет подстраиваться жесткость каждого амортизатора. Эффект будет такой же, как Вы описали выше.
Большие спасибо за видео даже не узнавал из чего состоит амортизатор . Хотел узнать про качественные двигателей например тягучий, выносливый, выдерживающий сильные нагрузки без большого вложение. Одним словом надежные
ТО есть, сделать статью про двигатели?
надежней и дешевле двигателей ВАЗ еще не придумали в мире.
toyota camry v30 2004г рестайл. На 200000 км. заменил на KYB (задние родные умерли , а передние ещё - шток возвращался). Очень сначала было жёстко ездить , но потом через 10000км. стало помягче. Теперь накатал 65000км.на них и по сравнению с родными - они всё равно жестковаты, но машина лучше рулится. Похоже , что давление газа у родных и KYB разное.
все видео смотрю с удовольствием, как обычно всё разжованно в хорошем смысле этого слова , лайк
Очень доступно и понятно. Автору спасибо. Подписка и палец вверх.
Mного полезна информация.Благодаря!
Было полезно! Спасибо! Голосую за золотую середину! :)
:)
Крен зависит от жёсткости пружины и жёсткости стабилизатора , аморты работают на отбой , просто газовые аморты добавляют жёсткости к основной пружине вот и кренов меньше , аналогично ставите пружине подубовее и будит всё точно так же.
ты все правильно написал
Реально доходчиво сделано видео . Респект и уважение, воды нет. Спасибо.
Спасибо большое-очень просто,информативно и полезно. И культурно! Молодец,ждём следующих видео.
Вы молодец. Так всё подробно и кратко всегда.)
Есть еще амортизаторы с самовыравниваем - и вот они действительно "золотые" - комфорт и цена у них выше всех трех в видео. Такие у меня откатали с завода 230 тыс км. Давление газа у них внутри около 150 атм. Оттого они и тяжелее обычных газовых раза в два. Если бы не убитые пыльники и отсутствие их замены то работали бы еще. А так шток стоящий у них снизу постепенно от пыли убивал сальники и потеряли упругость. Один потек и заменил на газомасляный.
Спасибо за помощь в выборе ароматизатора!!)
как всегда подробно,понятно.
На днях сменил газомаслянный аморт на газовый, в связи с износом (100тыс.) Скажу честно, авто Солярис 2011 года, первое партии та, которая была с излишне мягкой подвеской. Итак, снял родные газомасленные вставил условно газовые, то есть самые жесткие. Авто стал более управляем и жестче, однако не так, чтоб не комфортно, невозможно ехать, а вполне нормально. Единственное, что заметил, это раньше мелкие швы и ямки, я даже не слышал, или просто не замечал, сейчас я их слышу, не как стук или шум, а просто чувствую то что, на что то наехал или переехал, но не более.
Здравствуйте! Случайно нарвался на Ваш обзор. Хочу сказать, что очень понравился обзор, очень подробно и очень грамотно!!! С удовольствием подпишусь на Ваш канал!
Люблю, когда этот парень что-то рассказывает!
Ведь каждый должен заниматься своей работой! Разве не так?
А у него это получается просто отлично!
Вы случайно не работаете преподавателем в каком-нибудь вузе?
Нет! :) Просто машины люблю! :)
Ну еще хочу добавить, что за счёт того, что газовый амортизатор разжимается сам - соответсвенно, за счёт этого на больших, на неровных поверхностях будет лучше сцепление с дорогой, т.к. шток будет быстрее сжиматься/разжиматься за счёт газа. Именно поэтому их ставят на спортивные авто.
Стандартная ситуация. Представьте что вы едете 120-150км/ч по трассе, вдруг резко возникает знак "неровная дорога" и вы не снижая скорости проезжаете по волнистой дороге. Машину подкидывает то вверх, то вниз. Но за счёт газовых амортизаторов колёса всё равно имеют сцепление с асфальтом. Если бы в этой ситуации стояли масляные амортизаторы, то у вас пружины и шток сжимаются, потом машина взлетает на большой скорости и шток не успевает разжаться - сцепление теряется и есть шанс вылететь с дороги.
Все верно, у меня газ-31105 , в повороте по волнистой дороге задние колеса подапрыгивают и кратковременно отрываются от асфальта.Еще эффект рессоры добавляют. Хот я и преверженец маслянных , но видимо на задок предпочтительнее будет газ-масло.
Спасибо за чёткое разъяснение очень полезная инфа! Конечно же лайк!!!
Все очень понятно) СПАСИБО!!!!
spasibo za paleznoe informachsiya)
Спасибо думаю для ланоса подойдет масляный. Спасибо автору
Молодец...ПОЧТИ всё верно.
На масслянных 120-160 3года только я езжу предыдущий владелец неизвестно сколько ездил ещё, никаких проблем неразу не менял как купил машину. Я лишь поставил пружины на полтора витка больше крены не наблюдаю всё шикарно повороты держит на ура!
Еще бы выложить инфу как правильно прокачивать аморты перед их заменой.
благодарю очень полезная информация, с автором согласен, я за золотую середину газомасленный аморт
помню когда купил авто много лет назад'отел поменять амортики 'ну меня мужичок и спрашивает! тебе какие сынок ?:-) я стою и чё ответить ?:-) он говорит.газовые будеш как на табуретке:-)а маслянные будут как блинов поел:-):-):-):-)выбор был сделан в пользу блинов:-)так и запомнил на всегда !!! а лет уже 15 точно про:-)шло''''
п.с не реклама ! фирма монро и по сей день они им 15 лет!!!маслянные !:-)
На самом деле все амортизаторы работают одинаково!!!! хоть маслянный, хоть газомасляный, хоть газовый.
По поводу жесткости: все зависит от настройки клапанов амортизатора, а не от типа. Да у газовых и газомасляных возникает так называемый подпор (сила выталкивающая шток), но сила эта не велика! и зависит от давления газа и площади поперечного сечения штока (F=P*S). Как видим в газомасляном эта сила вовсе пару-тройку килограмм.
По сути и масляный амортизатор является газомасляным и также двухтрубным!!! масло выдавливается при изменении температуры, а так же при ходе штока, в верхней части у нас движется шток и при перемещении поршня вниз, у нас объем масла равный объему задвинутого штока должен куда-то деваться!!!
Так уж повелось что изготовители настраивают амортизаторы по жесткости, так как нам рассказывает автор. НО именно настраивают!!!! По сути же газовая камера у нас играет роль компенсационной при изменении объема масла .
Очень доходчиво!Благодарю!
Пожалуйста! :)
лучший обзор что я видел!
Побуду немножко критиком.
Фраза "Амортизатор работает только на сжатие или сжатие и обратно" не совсем корректна. Работа амортизатора - гасить колебания, амортизатор вверх автомобиль НЕ ТОЛКАЕТ. этой силы не хватит чтобы поднять автомобиль, просто смысл в том, что просто масляный сопротивляется поднятию штока сильнее, чем газовый, что может вызвать отрыв колеса от дороги пока масляный амортизатор притормаживает возвратное движение. Газовый амортизатор в этом случае на разжатие отработает быстрее, он будет даже помогать пружине за счет давления газа, то есть он быстро вернет колесо к дороге, НО этой силы не хватит, чтобы поднять кузов авто, этим занимается пружина. То есть если взять фразу "Амортизатор работает" то как раз масляный работает в обе стороны, а газовый только на сжатие, что более правильно и позволяет минимизировать отрыв колеса от дороги.
Для горных дорог что вы посоветуете , на ниву ?
Спасибо) за выпуск, все очнеь понятно объяснил) Мог бы еще про магнитную подвеску упомянуть, кстати. Как самую совершенную на момент 2016 года
не проще ли будет пружины жесткие поставить с масляными стойками.
отличное видео, респект автору за такие подробности.
спасибо большое, очень понятно и доступно обьясняешь ,
Пожалуйста
как смягчить жёсткую подвеску - легко, ставим резину с высоким профилем 70\75\80\85%, даже с газовыми амортами будет очень мягко кататься по рельсам, бездорожью. больший профиль не нужно - начнется вялый разгон, да и тяжелая резина становится, плавающие вялые тормоза, увеличится расход бензина.
Ребят, человек не говорит, что на крен влияет только амортизатор, он говорит как и какой из амортизаторов влияет на крен при равных остальных, просто смотрю, что все пишут, что жесткость пружины и стаба тоже влияют, это понятно, сегодня речь про амортизаторы только! =)))
на сколько понял из данного ролика второй и третий вариант - это одна схема реализованная в разной форме. физические процессы одинаковые. разница между этими вариантами только в давлении газа.
НУ они очень похожие, в смысле принципы! То есть по наличию газа! Однако разница все же есть и как вы правильно подметили давление газа, ну и немного по конструкции ...
отличная информация. спасибо!
Лучший -это масляные по нашим дорогам, чтобы пролетать ямы на асфальте.
всё понятно, благодарю!
Очень интересно и познавательно!
Спасибо!
Спасибо за хорошее объяснение!
Пожалуйста!
Этот амортизатор (масляный) обладает очень высокими кренами(из видео) . А простите стабилизатор автомобиля чем в эти моменты занят ??? И при перегреве масляный амортизатор перестает выполнять свои свойства потому как масло теряет свою вязкость. А при остывании работа амортизатора приходит в норму. (пока не изношен шток) И НИКАКИХ пузырьков там НЕ образуется. (интересно куда они потом девались бы ???) Так называемое ВСПЕНИВАНИЕ возможно только при контакте с воздухом. А его в масляном амортизаторе нет. Следующий амортизатор. Наличие газа дает возможность гасить сильные удары в кузов. (а еще в этом покрышка участвует) на ямах или препятствиях. Что позволяет МЕНЬШЕ подвергаться нагреву масла и амортизатор выполняет свою функцию дольше. Что актуально в жаркую погоду. НО шток в данных амортизаторах продавливается руками только требует усилия в 2-3 раза больше чем с масляным. Если же он продавливался только весом автомобиля (кузовом как вы указали) то страдала бы так называемая чашка (опора) на кузове автомобиля. Ее попросту бы выбивало ударами и сварные швы не спасли бы. И двухтрубные амортизаторы появились по причине автомобильной эволюции. В поисках комфорта и управляемости. И открою секрет, газовый амортизатор сжать проще когда он на полу (вес). И почти невозможно когда он стоить на столе и его пытаются вдавить только усилием рук. Но вы же этот секрет знаете поэтому именно так и сняли видео. А это уже обман чистой воды. Или некомпетентность. Выберите сами.
Я за масленый ,люблю мягкость и для наших городов с нашими дорогами само то .Но есть одно "НО" ,это в морозы пока масло дубовое .едешь как на "телеге" ...
если бы так доходчиво в школе объясняли, все бы гениями были ))
:)
Грамотно разжевал ,спасибо за инфу
Пожалуйста!
спасибо за хороший важный видеоролик
МОЛОДЕЦ ДОХОДЧИВО ОБЪЯСНИЛ.
надо ещё учитывать что сзади, балка или многорычажка плюс стоковый развал.
отлично,как всегда! 😀
Спасибо! :)
Молодец !
Все подробно и просто.
Спасибо, полезно!
Только правильно писать и говорить кла́паны и газомаслянные амортизаторы
спасибо, все подробно расписано, побольше бы таких видео
Чувак розжував як в школі.Супер.А ті хто мінус вліпив ,полюбому кохаються у задній прохід.
Газомасленый. Ранше делал газомасленые амортизаторы из сухова азота
менял я на 626 мазде масляные на газматики , стало жестко , но машина поднялась см на 5 !
очень познавательно.
отлично теперь все ясно спасибо
Все супер ! А можешь про какие то магнитные рассказать ? Там типа жидкость магнитная и они жесткость сами меняют ?!
спс за видос!
стоило еще упоминуть что амортизаторы работают в основном на отбой а не на сжатие) полностью маслянные поэтому и мягче, так как одинаково работают как на сжатие так и на отбой
спасибо очень познавательно
Спасибо, очень познавательно.
оооочень классно, мне кажется так разжевано что ребятам с 7 класса можно преподавать)
посмотрел и поставил масляные.по городу самое то.и мелкие ямки не чувствует машина)))
Огромное спасибо !!!👍
Вот это хороший ролик, все толково и понятно. Лови лайк )))
спасибо,хоть кто то,без лишнего ля ля,все рассказал
Автор, если можно сделайте видео как прокачивать новые газо-масленные амортизаторы перед установкой на автомобиль.Так как в интернете очень много противоричивой инфы.
большая просьба прокомментировать ПОЛНОЕ поднятие штока в газомасленный аммортах
этот вопрос мучает уже несколько лет
Тоже интересует этот вопрос. Насколько я понял, при сжатии объем камеры с маслом уменьшается за счет штока, который в неё входит. Но масло не сжимается и начинает давить на плавающий поршень, который сжимает газ, за счет чего уменьшение объема камеры с маслом компенсируется. Когда сила сжатия исчезает, газ начинает разжиматься, оказывая давление на масло через плавающий поршень. Так как масло несжимаемо, оно начинает расширять объем камеры с маслом, выдавливая шток наружу. Знающие люди, поправьте, если я не прав.
это так бы и было, если бы основной поршень не имел клапанов (или отверстий)
а он имеет таковые и пропускает масло наверх и по идее должен соприкоснуться с нижним поршнем и остаться в таком положении
Да, в поршне есть клапана, но объем для масла, который находится за этим самым поршнем, меньше, чем объем перед поршнем. Разница равна объему, который занимает шток, который входит в камеру с маслом, когда аморт сжимается. Поэтому когда аморт сжимается, то объем камеры с маслом уменьшается. Плавающий поршень это уменьшение объема компенсирует, сжимая газ. Потом газ разжимается до тех пор, пока объем масляной камеры сможет изменяться, то есть до тех пор, пока шток полностью не вытолкнется оттуда (давление через масло оказывается только на середину поршня, которая соединена со штоком). Так что отверстия в поршне тут влияют только на скорость разжатия.
PS: По такому принципу разжимаются оба вида газомасляных амортов, что показаны в видео. Просто в том, который в видео показан последним, имеется 2 места, где есть клапана для регулирования скорости прохождения масла.
если учитывать, что сам стержень (шток) имеет объем, то как в первом амморте он вообще погружается? он же должен разорвать тогда сам корпус
В первом случае в камере с маслом должно быть немного воздуха (в объеме большем или равном объему штока), иначе да, аморт не сожмется.
Лет пять назад менял передние амортизаторы на VW Passad B3. Не знаю какие были раньше, но прокачивал и ставил газомасленные,они сами поднимались после нажатия,но оказались чуть короче чем были,вроде бельгийские аналоги VAG. Потом поставил проставки и продал авто,поставив новую зимнюю резину,поменяв лобовое,установив тюнинговые фары и фонари. Не устраивал меня холостой ход,который во влажную погоду снижал обороты и иногда глох двигатель.Новый моновпрыск Bosch найти не мог,на старые не давали гарантии. Походил год пешком,подходил,потом купил VW Polo Sedan.
у меня на японце оригинальные оморты стоят масляные, подвеска многорычажная. Вхожу в повороты на большых скоростях за 100 и не каких кренов.
благодарю за знания!
Отличные видео, узнал много интересного.
Спасибо!
Так koni sport, kw-тоже чистое масло, поправку нужно было сделать на спорт, если вдруг кто захочет сменить сток на спорт
Спасибо за видео.
Пожалуйста! :)
молодец всё доступно