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- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- Die Amperestunden ("Ah") Angabe bei Powerbanks kann zu Verwirrungen führen. Ich bin der Meinung (und erkläre) warum "Wh" sinnvoller wären.
Was ist der Unterschied zwischen Wh und Amperestunden und wie oft kann ich wirklich mit meiner Powerbank das Handyladen und warum sich die meisten an dieser Stelle verrechnen.
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Sehr schön auseinander klabüstert. So etwas lobe ich mir!
Bitte ruhig mehr von solchen naturwissenschaftlich genauen Erklärungen. Die
Gesellschaft ist schon oberflächlich genug, da sollten wenigstens Erklärvideos,
so korrekt und so lehrreich, wie nur möglich sein. Danke für Deine Mühe!
Kann mich nur anschließen sehr gut!
Du meinst 'klamüsert'. 'Klabuster' gibt's zwar auch, aber nur als Bestandteil eines Kompositums, zusammengesetzt mit 'Beere'.
@@JoergWessels xD
Oberflächlich? Du meintest wohl verblödet...🙄
@@felixhofer8217 Um zu verblöden, muss man vorher schlau gewesen sein.
Als "Kollege der Elektrotechnik" - ich finde deine Videos immer sehr interessant und unterhaltsam
Ich Antworte mal mit einem Witz:
Zwei Mathematiker in einer Bar: Einer sagt zum anderen, dass der Durchschnittsbürger nur wenig Ahnung von Mathematik hat. Der zweite ist damit nicht einverstanden und meint, dass doch ein gewisses Grundwissen vorhanden ist. Als der erste mal kurz austreten muss, ruft der zweite die blonde Kellnerin, und meint, dass er sie in ein paar Minuten, wenn sein Freund zurück ist, etwas fragen wird, und sie möge doch bitte auf diese Frage mit 'ein Drittel x hoch drei' antworten. Etwas unsicher bejaht die Kellnerin und wiederholt im Weggehen mehrmals: "Ein Drittel x hoch drei..."
Der Freund kommt zurück, und der andere meint: "Ich werd Dir mal zeigen, dass die meisten Menschen doch was von Mathematik verstehen. Ich frag jetzt die blonde Kellnerin da, was das Integral von x zum Quadrat ist." Der zweite lacht bloß und ist einverstanden. Also wird die Kellnerin gerufen und gefragt, was das Integral von x zum Quadrat sei. Diese antwortet: - "Ein Drittel x hoch drei." Und im Weggehen dreht sie sich nochmal um und meint: - "Plus c."
Sehr schön!
@@Zerobrain Hallo. Danke für die Erklärungen. Ist in den mAh das Absinken der Spannung schon berücksichtigt? Mit hoher Spannung wird ein Akku ja mehr mA abgeben und im Verlaufe der Zeit dann weniger. Wenn ich nun 3000 mAh sagt mir das ja noch nichts über die Verteilung über die Zeit.
Mit einer handelsüblichen Powerbank mit angenommenen 1000mAh kann man auch ein Handy mit 5000mAh laden, nur halt nicht komplett ;-)
interessant, aber die Kneifzange hat gefehlt
Du beziehst Dich damit nur auf die Powerbank-lade-Geschichte? Ich sehe es aus Entwicklungssicht nämlich genau umgekehrt. Und das schon seitdem Du Deine Ansicht über Ah und Wh in Videos teilst. Wenn ich abschätzen will, wieviel Kapazität noch in einem Akku steckt, dann helfen mir nur die Ah. Weil die sind lastunabhängig.
Wenn eine Zelle 3,5 Ah hat, dann kann ich 5 Std 700 mA ziehen, oder 2 Std 1,75 A oder 1 Std 3,5 A. Das passt sehr genau zusammen (von kleinen Schwankungen durch leicht früheres erreichen der Schlussspannung mal abgesehen).
Mache ich das Gleiche mit Wh, falle ich recht schnell aufs Gesicht damit, weil die entnehmbaren Wh über den Innenwiderstand des Akkus von der Belastung abhängen. Wenn ein Akku bei einer 4 stündigen Entladung 8 Wh hergibt, dann kann ich nicht davon ausgehen, dass die bei einer 1 stündigen Entladung da auch noch rauszuholen sind...
Aber unterschiedliche Ansichten sind ja nichts schlimmes, trotzdem wie immer gutes und anschauliches Video!
Um ein Positivbeispiel zu nennen: Auf meiner Samsung powerbank befindet sie auf der Verpackung zwar fett die mAh Angabe. Auf der Rückseite der Packung findet man jedoch sehr informative Angaben: Einmal der Hinweis das sich die mAh Angabe auf 3.85V bezieht. Und Angaben der tätsächlich nutzbaren Energie einmal in Wh und in mAh bei den verschiedenen QC-Ladespannungen die die Powerbank unterstützt. Diese Angaben sind nach meinem USB multimeter sehr realitisch und nicht beschönigt.
ein Prof hat gern gesagt: Modelle sind nie richtig, aber manchmal hilfreich. in dem Sinn könnte man die Spannung mit dem Druck in Beziehung setzen mit dem das Wasser aus dem Behälter schießt
und je weniger Wasser drin ist, desto weniger drückt von oben dagegen - geringerer Druck. ich denke, dass kann man sich intuitiv ganz gut vorstellen
Ja, das ist dann für Laien sehr anschaulich erklärt. Bei vielen (oder einigen Leuten, die nicht schon vorher abgeschaltet haben) kommt dann auch der Aha- Effekt.
hab auch die Erfahrung gemacht das es auch vom Hersteller abhängt, nicht unbedingt die Marken, aber auch nicht den Unbekannten No Name von irgendwo mit unaussprechbaren Namen
Als Verbesserungsvorschlag:
1. Wenn du sowieso "I"als konstant annimmst dann schreib doch, P(t) an die Y-Achse. Dann stimmt das auch mit dem Integral ohne dass man "I" noch multiplizieren muss.
2. W = U * Δt * I nicht P = U * Δt * I (Min:7,36)
3. Wäre es nach deiner Ausführung nicht sinnvoller weiterhin die Ladung in Ah anzugeben aber eben nicht die der Zellen sondern die zu Verfügung stehende Ladung abzüglich des Wirkungsgrads, sprich nach dem step-up-Schaltkreis. Vielleicht dann auch für die verschiedenen Lademodi wie "quick charge" oder 12V etc.
4. Die elektrische Energie in Wh ist glaube ich keine bessere Angabe. Sie hängt wie du richtig festgestellt hast von der Spannung ab. Die Spannung wiederum ist auf der Sekundärseite eh immer 5V. Macht doch so gesehen keinen Unterschied, richtig?
P.s. Vielen Dank für das Video.
Würde mich über eine Antwort freuen.
Zeros "ja ich sage Glühbirrrne" entspricht ElectroBooms "FULL BRIDGE RECTIFIER" :D
Deine Vids sind echt klasse, schau ich regelmäßig und bin immer wieder begeistert.
Top, weiter so.
Hey Eimer ist ein (altes) Volumen Maß (für Bier). 1 Eimer = 40 Mass = 160 Seidel = 56,589 Liter
Mit Dir als Mathe/Physik-Lehrer hätten mir die Fächer richtig Spaß gemacht!👍👍👍
als Elektroniker für Automatisierungstechnik hätte ich mir gewünscht, solche Lehrer wie dich in der Ausbildung zu haben!
Und wieder mal supi dargestellt und vorgetragen 👍
Ja, da kommen Erinnerungen wieder hoch "da war mal was" :D
Wh ist generell die bessere Einheit. Grade beim EV weiß man ja auch selten, welche Spannung das Maschinchen nun fährt und hat somit eine (halbwegs "genormte" Vergleichsmöglichkeit
Es ist nicht ganz das Thema, hat aber mit Akkus zutun: Mach mal bitte ein Video zur Omnicharge Powerbank. Mich würde interessieren, ob diese sicher ist, da sie einen 230V (100W Max.) EU-Stromanschluss hat. Zudem würde ich gerne wissen, was du davon hältst.
Schreib mir bitte eine Mail.
Sehr schön gemachtes Video. Auf keinen Fall zu detailiert, ich hatte am Anfang erwartet dass es noch viel weiter geht.
Also diese Powerbanks bei Wish mit der Angabe 10kAh, die haben also einfach super viele Zellen mit wenig Volt alle parallel?
Es war sehr hilfreich, Danke
Danke, dass Du das Thema angehst. Ein echtes Problem, aber für Laien etwas zu schwer erklärt.
Kurtz. Die Werbung kommt gerne bei Akkugeräten mit noch mehr Volt ODER Amperestunden (Ah) daher. Fakt ist aber (wie etwas umständlich beschrieben) das Produkt also WattStunden zählt.
Würde mir wünschen, dass Wh als Angabe sich durchsetzen könnte.
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Wer hier noch weiter liest:
Kalorienen pro Portion ist genau so unrelevant solange ich nicht die Menge einer Portion definiere (Chips, Schokolade, BIER…)
Kalorie ist sowieso so eine kategorisch falsch verwendete Einheit. Eine Kalorie, von der "wir" immer reden ist eigentlich 1000 Kalorien. Dass man im Gebrauch einer Einheit mal regulär um den Faktor 1000 daneben liegt ist wohl sonst auch einmalig.
Genial, ich mag das, danke!!
Könntest Du ein neues Test Videos zum Thema Powerbank machen, mit dem Haupteinsatzziel die Aufladen von Notebooks. In meinen Fall ein LENOVO IdeaPad Flex 5 Chromebook mit einem 45 W USB-C Ladegerät. Würde mich wirklich freuen.
Es gibt auch noch 1As= 1C (Coulomb), die Einheit für elektrische Ladung. Die Bezeichnung "Kapazität" ist korrekt. O.K. ist die zusätzliche Energieangabe, die aber sehr von der Entladezeit abhängt. Üblich ist ein Bezug zu 10h Entladezeit.
Warum verwenden die Amerikaner als Einheit für die Kapazitäten eines Akkus eigentlich nicht den Fußpfund als viel akkuratere und nachvollziehbarere Angabe?
Eine Wattstunde sind 3600Nm, 3600Nm sind 2655ft lb. Damit könnten sie wenigstens weiter die Welt verwirren.
Ich denke und argumentiere eigentlich ähnlich im Bezug auf die Kapazitätsangaben bei Akkus. Negativbeispiel ist z.B. auch BMW, die beim i3 die Akkukapazität mit 120 Ah angeben :). Allerdings kam mir grade letztens ein Gedankengang, der mich zumindest ein wenig mit den Ah-Angaben versöhnt hat - die Ladungsmenge wird ja in Coulomb gemessen. 1 Coulomb ist die Ladung von 1.6*10^19 Elektronen. 1 Coulomb ist aber auch 1 Amperesekunde. Wenn ich die Kapazität eines Akkus in Ah angebe, sage ich also damit, wie viele Elektronen rein passen. Das will zwar in der Praxis niemand wissen, aber so GANZ unsinnig ist es physikalisch gesehen auch nicht.
Im RC Bereich kaufe ich schon seit jahren gar keine Akkus mehr, die keine Wh Angabe haben. Dass die Hersteller da irgendetwas tricksen ist mir mit 14 bewusst geworden, als das LRP Akkupack 1,5 mal (1S2P) so lange durchhielt im Vergleich zum Günstigakku aus Fernost (2S2P). Wer die Angabe in Wh weg lässt, hat einfach grundsätzlich etwas bei LiPos zu verbergen, so meine Erfahrung.
Als Elektroniker für Geräte und Systeme Buddy, kann ich sagen dass deine Videos sehr gut sind.
Als du sagtest Dampfreiniger und druck hat es mich voll getriggert 😂. Dampfreiniger haben einen Druck von ca 1-3 bar. Du meintest wahrscheinlich Hochdruckreiniger 😉.
Heißt der wirklich Dampfstrahler? Der Hochdruckreiniger... naja nur oder höchstens, wenn er neben/statt der Druckpumpe noch einen Heizkessel hat.
Naja musste mal sein... ich mach mal mit meinem Schraubenzieher weiter... Schrauben ziehen
Joule ist halt die richtige Einheit.
Das nervt halt tierisch wenn man 18650 mit y Wh dafür benutzen will ein reales System zu betreiben.
Ich rechne, schätz dann und geb noch einen zu damit es am Ende ungefähr passt.
Thema verstanden, hätte man mir das in der Schule so beigebracht anstatt irgendwelchen Kack zu machen, hätt ich mir das auch lieber angetan. Da hatte ich dann irgendwann abgeschaltet.
Aber ist auch logisch, es fehlt halt die Spannungskurve, welche zwangsläufig beim Entladevorgang nicht konstant ist. Mit Ah könnte man nur bei konstanter Spannung bis zum Entladeschluss etwas anfangen und um vergleichen zu können müsste man auch hier in Wh umrechnen und vergleichen falls nicht überall selbe Spannung anliegt.
Gerne mehr davon
Top! Vor solchen Problemen stand ich auch erst kürzlich. Dabei ging es um einen Solargenerator, wie z.B. den EcoFlow R600 und einem LIONTRON LiFePO4 Akku.
Wenn man sich ausrechnen möchte, wie viel Leistung man im Wohnmobil benötigt, um z.B. auch E-Bike-Akkus laden zu können, ohne gleich im Dunkeln sitzen zu müssen, ist solch ein Grundwissen essenziell notwendig!
Danke. Problematik sehr schön dargestellt und dabei bei den Grundkenntnissen der Mathematik und Physik aus dem Schulunterricht geblieben. Mit dem Integral am Ende schön abgerundet. Top
Ich bin genau deiner Meinung. Wenn jetzt noch mal ne Diskussion mit Bekannten aufkommt, dann zeige ich dein Video. Thx.
3:16 Ist doch klar, wenn das 10 Liter Wasser sind steckt da 250 TWh (250 Milliarden kWh) drin. Das kommt raus wenn 10 kg Materie komplett zu Energie zerstrahlt. Was soll ich denn sonst damit machen?
Faszinierend!
Wird ja anhand von Einsteins Formel E = m *c2 berechnet:
E = 10kg * (300.000 km/s*1000m/1km)^2 = 90.000.000.000.000.000 J = Ws
Umgerechnet in KW/H: 90.000.000.000.000.000 Ws /3.600.000 Ws * 1 KWh = 250.000.000.000 KWh
@@AtzeDatze Ja, Theorie kann so schön sein .... also manchmal
@Hippo ...findest du das nicht etwas zu sehr vereinfacht? 😏
Hippo wenn ich aber zwei Eimer mit je 5 Liter Wasser habe und die voneinander entfernt aufstelle habe ich noch mehr energie drinnen, da ja die Gravitation die beiden Eimer gerne zusammen haben möchte. Deswegen immer aufpassen was noch so außenrum ist.
Und wegen Dir hatte ich heute bei Media Markt eine halbe Krise. Ich brauche eine Powerbank und konnte mich einfach nicht entscheiden welche ich denn nun kaufe. Ich habe absolut keine Ahnung von Elektronik etc. Ich kann mich als doofer Kunde nur auf die Verpackung verlassen. Meine Freundin ist fast ausgerastet weil ich wohl 30 Minuten die Verpakungen der ganzen Banks angestarrt habe und immer noch nicht weiß ob ich die richtige Wahl getroffen habe... ;) Also, weiter so. Wie immer top Video.
Power Bank Reviews gab es hier auch schon.
@@Zerobrain Ja ich weiß. Hatte ich gesehen. Nicht ohne Grund war ich so unsicher was ich nun kaufe. Ich habe mich jetzt für eine Realpower PB-20000pd entschieden für rund 45 Euro und hoffe aufs Beste. ;)
Powerbrain hat wieder zugeschlagen👊
In den 16 Minuten ist bei mir mehr kleben geblieben als in etlichen Stunden Physik in der Schule...
Dann hattest du einen schlechten Lehrer oder einen Fensterplatz. ;-)
Super erklärt.
Also natürlich nur, wenn man es auch wirklich verstehen will.
Glaub ich nicht... wenn China mAh schreibt, muss es wichtig sein!
xd
sehr gut kannst gerne öffters so videos machen
Es war interessant und sehr informativ :) Grade die Details und die Veranschaulichung und erklärung welchr Mathematik die darin steckt fand ich super :) Bin Maschinenbaustudent und Bastle zurzeit an Integralen rum.
Verschiedene Akku' s experimentell miteinander zu vergleichen , d a s geht über die Messung der mAh am einfachsten : *Konstantstrom* x Zeit . Oder um die alternde nachlassende Kapazität zu erfassen : Alle paar Jahre die Ah messen und als kleines Etikett draufkleben , übersichtlicher geht' s nimmer. ㋛
.
*Wattstunden* mit _wandernden_ Strom & Spannung zu messen, das ist doch von der Meßeinrichtung her aufwendig. Und gerätemäßig teuer.
(( Das Integral aus *Strom mal Spannung mal **_Zeit_* zu bestimmen, d a s ist m i r jedenfalls viel zu tüttelig . . . ))
FAZIT:
*Warum nicht seitens Hersteller einfach b e i d e Angaben auf den Akku drucken* ,
*_A h_* UND *_W h_* ,
_iss doch Platz genug auf der Plastik - Hülle_ ! ― _? ?_
, - b
Super erklärt, besten Dank :-)! Eine Frage kam mir: Verringert sich die Kapazität eines Akkus bei hohem Entladestrom (C) also deshalb, da die Energie in Form von Wärme abhaut? Auf welchen Entladestrom/Akutemperatur beziehen sich dann die Angaben auf dem Akku? Gibt bestimmt irgendeine Norm dafür, viele Grüße :-)!
Gut nachgedacht!
Zwei Pfund Strom, sind ja auch ein Kilowatt 😂
Interessant ❤😉
Bitte atme wieder, nach deinem nächsten Schnitt. Ich bin völlig fertig nach dem Video.
Trotzdem danke wieder für deine Mühen 😊
Naja ...ich kann 3000mA in einer Stunde ziehen bis das Ding leer ist...
Oder 1500mA in 2 Stunden....
So hab ich das mal verstanden 🤔
Das passt für die Quelle ja ganz gut. Hat der Verbraucher aber eine andere Spannung passt das nicht mehr. Und hier sind die Wh als Angabe einfach zugänglicher. Aber ja, im Prinzip ist alles umrechenbar, die Frage ist nur ob das Jeder auch durchblickt.
So jetzt komme ich mir dumm vor, wahrscheinlich ist es aber auch so xD
Wenigstens steht an Akkus noch eine Kapazität. Bei Batterien wird das ja immer so nett verschwiegen wieviel energie darin gespeichertist
_DURACELL_ , *1* Mono-Zelle 1,5 V , Alkali Mangan = *_2 0_* A h ( ! )
Leider ist diese Angabe _praktisch_ nicht verwendbar - da kann nämlich noch mehr rauskommen, oder aber auch sehr viel weniger *:*
Je nachdem, mit wieviel A und mit welchen Ruhepausen ( ! ) sie entladen wird .
➔ D a gibt es leider nicht die konstanten - übersichtlichen Verhältnisse, wie bei den Akku' s - *_D E S W E G E N_* steht auf Primär-Zellen NIE
was von *A h* drauf -
(( Stöber Dich mal selber da durch , bis hin zu den gesetzlichen Bestimmungen, w i e die A h bei Primärzellen detail-genau *gemessen* werden
*_m ü s s e n_* , = iss ne sehr pingelige Meß - Anweisung ,
& sehr nervend ಠ ̯͡ಠ
------Deswegen hat das h i e r auch nix zu suchen ---I-- ))
, - b
@@ernstlessau8208 oh sorry das wusste ich nicht, da hat mich die youtube polizei bei einem post erwischt der hier nichts zu suchen hat, na das geht ja garnicht. War ja ne nette halbe erklärung aber den letzten Abschnitt hättest du dir wirklich klemmen können.
@@hanssprungfeld4110
& den nun ´´ _a b - geklemmten _*_letzten Abschnitt_* ´´ *:* D e n
meinte ich im Sinne von '' _Son Mist soll aber hier nun_ niemandem _auf die Nerven gehen, daher _*_keine_*_ weiteren Einzelheiten dazu_ ''
( シ)
Ich dachte schon du verschonst die Zuseher mit Integralrechnung, aber du hast es zum Glück mit viel Vorbereitung und sehr schonend gemacht. Sonst wäre vermutlichn 70% der Otto-normal-Zuseher ausgestiegen, wobei ich mal unterstelle, dass die Durchschnittszuseher hier mehr technischen Hintergrund haben.
Kein Plan aber ich schaue die Videos halt gerne weil ich die Art mag auch wenn ich nicht weiß wurum es geht
Ich finde es toll, wenn etwas Mathematik dabei ist! Danke!
Ist ganz lustig.
In einigen slawischen Ländern , bedeutet das Wort Eimer übersetzt Amper.
Witzig!
Warum nehmen wir nicht Steinkohleeinheiten?
Dann kann man sich ganz direkt etwas darunter vorstellen (mein Smartphone hat einen 2,3g StKE Akku). Recht viel verwirrender ist es auch nicht.
Weil man Steinkohle nicht wieder aufladen kann - das nimmt man nur bei Batterien.
Langweilig, als gelernter DDR Bürger weiß man das! Grüße!🙋🏻♂️
Ach da kommen meine Zuschauer her! Jetzt wirds klar ;-)
Super Erklärung!! 👍 Mir war das mit den Wh zwar schon lange bekannt, aber das ist das 1. Mal, dass es mir jemand eingängig verständlich erklärt. Bin zwar sehr gut in Mathe, aber Physik aus der Schulzeit ist schon lange her. Neben dem Etikettenschwindel wegen der Abhängigkeit zur Spannung (und man weiß ja nie welche sie nehmen) vergesse ich immer, den Wirkungsgrad mit einzubeziehen, vor allem doppelt (was logisch ist).
Dazu habe ich noch 'ne kleine Frage: Sind die 0,95 Wirkungsgrad eigentlich so im Durchschnitt zutreffend oder hast du die Zahl als Beispiel eher aus der Luft gegriffen? Mir ist natürlich klar, dass das absolute Billig-Ladegerät, was ein verwegenes Doppelleben als Heizkörper führen könnte, deutlich schlechter ist - ebenso wie das kilometerlange Kabel. Aber so als Erfahrungswert nach deinen Beobachtungen?
Für mich war immer völlig klar, dass sich die mAh-Angabe bei ner Powerbank auf die 5V beziehen (weil woher soll ich wissen wie intern der Akku aussieht und mit welcher Spannung der arbeitet).
So kann man sich irren - danke für die Aufklärung!
endlich sagts mal einer
Heißt das nun eine Powerbank mit einer hohen WH-Angabe lädt mein Handy öfter wieder auf als eine Powerbank mit einer niedrigen WH?
Ja, aber Wh!
So ein Chinese hat seine Powerbank mit "20kmAh" beworben. 20Ah ist wohl zu langweilig gewesen
Ne der hat bestimmt Ah in 20km Entfernung gemeint 😂
Die Kapazitätsmessung würde ich mit 1C durchführen.
Ich musste mich jedoch kürzlich belehren lassen, dass solche Messungen, wie bisher bei Pb-Akkus, nur mit 0,2C der Norm entsprechen.
Das finde ich hinsichtlich der Leistungsfähigkeit gerade der LiFePo-Akkus sehr veraltet.
Wie ist das also?
Gibt es wirklich diese Norm von 0,2C zur Kapazitätsmessung auch für LiFePo-Akkus?
0,75C oder auch 0,5C wären doch für eine solche Technik das Mindeste?
Aktuell werden LiFePO4 am besten mit 0,2C entladen. Wenn es technisch möglich ist, tu ich das inzwischen auch.
@@Zerobrain
Danke für Deine Antwort!
Dann sollten die Hersteller aber auch in die Pflicht genommen werden ihre Angabe zu "... Ah/... Wh" mit dieser Bedingung, "bei Entladung mit 0,2C", zu kennzeichnen.
ich habe mir als Ersatz für Blei-Gel-Akku 5x 20Ah für 60V 5x LiFePo4 25Ah/320 Wh mit BMS 25 A für meinen ECO ENGEL, 1.000 W, gekauft und natürlich vorher ausgiebig getestet, denn ich muss sicher sein was ich mir da einbaue.
Belastung in Serie 17 A bei 60 V ergab enttäuschende 22 Ah/1.320 Wh.
Natürlich habe ich den Verkäufer konsultiert.
der stellt sich stur wegen 0,2C!
Das habe ich jetzt auch getestet.
Nur ein Akku kam an 24 Ah/306 Wh.
Es ist eben einfach zum Haare raufen!!!
Mit Dampfstrahler meinen sie wohl einen Hochdruckreiniger.
Den Begriff wurde weggekärchert.
Aber das Problem ist auch, dass viele Hersteller auch mit den Wattstunden lügen.
Sagen wir, wir haben eine 2800mAh Powerbank mit 3,7 Volt Zellen. Die Zellen haben ja, wie im Video erwähnt, einen Peak von 4,2V, wenn diese aufgeladen sind. Und viele Hersteller gehen dann hin und rechnen *nicht* die _3,7V * 2,8Ah = 10,36Wh_ , sondern diese rechnen dann mit dem Peak (also _4,2V * 2,8Ah = 11,76Wh_ ), um mehr Wattstunden angeben zu können, die man effektiv aus der Powerbank überhaupt *nicht* rausziehen kann.
Das Video war sehr interessant. Jedoch könntest du nächtes Mal ruhig etwas langsamer machen, da ich an einigen Stellen nicht ganz mitgekommen bin (z.B. am Ende, wo du das mit dem (Delta t) erklärt hast)
Langsamer kannst Du doch selbst über den Player stellen.
@@Zerobrain Geb ich dir recht, aber deine Stimme wird dann so verzerrt, außerdem hab ich den Part am Ende auch nach mehrmaligem schauen irgendwie noch nicht richtig verstanden.
@@asumyt Eigentlich sollten die Wh nicht errechnet, sondern gemessen werden.
Verschiedene Zellen haben verschiedene Spannungsverläufe.
Man kann also nicht einfach 3,7V annehmen, sondern muss wirklich das Integral des realen Spannungsverlaufs bilden.
@@Ultrazaubererger Aber viele Hersteller machen das nicht. Die nehmen einfach die höchste Zahl, die sie nehmen können und rechnen damit.
@@asumyt Das ist eh klar :D
Immer schön große Zahlen, weil das verkauft sich besser.
Die Erklärung der Integration zwecks energie fand ich mal sehr löblich.
Also ich finde es Interessant, so lernt man mal was dazu und lässt sich von den Verkäufern nicht übers Ohr 👂 hauen. DANKE für deine guten Erklärungen.
Hab's voll nicht gerafft, amüsant war's dennoch. ;)
Nochmal schauen!
@@Zerobrain okay mach ich, und gleich mal mitrechnen, mit meinen Akkus und Powerbank. Vielleicht verstehe ichs dann. Voll peinlich, da ich weiß, dass das die absoluten Basics sind.
Kommentar für den Algoroholismus. 😅 Und ja dieses Wort ist hab ich mir erdacht.
war doch interessant. Danke
Grundlagen sind immer hilfreich und gut! Und man kann sie auch nie oft genug vorgesetzt bekommen (ob in Schule, Studium oder Beruf). Ich unterstütze auch absolut den Aufruf, die ganzen Pseudoangaben (mit denen aber eigentlich niemand etwas anfangen kann) endlich über Bord zu werfen. Und wo wir schon mal dabei sind - machen wir dann gleich mit Festplattenkapazitäten und Gigabytes/ GiBytes oder Netzwerkdurchsatz mit GBytges/ GiBytes weiter? Und dann am besten auch gleich den Unsinn von Plattendurchsatz in MB/s begraben. In der Praxis zählen nämlich eher die IO-Zugriffe pro Sekunde..... ;)
Super 👍
Ih bin altmodisch oder anders gesagt ich betreibe den Modellbau ( Rc Boote und Autos gelegentlich flug unfähige Flugzeuge) und mein bevorzugter Antrieb sind E-Motoren , und früher wurde nur in Ah oder mAh gerechnet ( was früher gemacht wurde muss nicht automatisch richtig sein oder selbiges bei das haben wir immer so gemacht ) und daran habe ich mich sehr gewöhnt und deswegen stehe ich auf die Angabe in Ah .
allerdings stimmten damals schon die angaben selten denn es ist immer die frage wie wurde die Kapazität ermittelt , mit welchem entlade Strom bis zu welcher ladeschlussspannung wurde gemessen bei NiCd ist die Spannung bei 0,9V einige haben aber auch bis 0,8 V gemessen und beim Strom wurde oftmals auch nur ein relativ geringer genommen oft nur 1C oder mit Glück auch 2C nur in der Praxis wurden die Akkus zwischen 5C - 20C belastet bzw max 30 A und bei höheren Strömen ging die nutzbare Kapazität runter und wer seine Akkus lieb hatte hat bei 1V aufgehört .
Selbiges Problem ist auch bei den LiPo Akkus vorhanden die Hersteller gehen beim entladen bis ans Limit bei der Schlußspannung und entladen bis 2,5-2,8V mit relativ geringen Strom und so gesehen stimmt es weder bei der Angabe mit Ah noch mit Wh zumal idealer Weise die Schlußspannung bei Lipo Akkus 3,6V sein sollte zu gunsten möglichst vieler Zyklen / Haltbarkeit .
Meine Lipo's werden in aller Regel nur bis ca. 4V/zelle aufgeladen und dann entweder so genutzt oder unmittelbar vorher vollgeladen (4,20V /Zelle) und der entladeschluss ist bei mir abhängig von der Last wenn ich die mit hohen Strömen belaste (mehr als 2C ) dann ist die Schlußspannung bei 3,4V unter Last gemessen und bei geringer Belastung ( weniger als 2C) ist bei 3,6V schluß .
Ich habe so immer nach kurzer Zeit bei meinen Akkus eine Zellen Spannung von etwas über 3,65V und so behandelt halten die Akkus sehr viel mehr Zyklen aus als es Typisch ist .
Bei meinen Akkus gibt der Hersteller 150 Zyklen an bevor die Leistung auf unter 70% sinken soll , ich habe mit einigen akkus nun schon über 200 Zyklen und bislang habe ich keinen Kapazitätsverlust festgestellt allerdings wird kein Akku mit mehr als 6C auf dauer belastet und in der Spitze für wenige Sekunden maximal 10 C .
Die Akkus die stärker belastet werden mit maximal 10C dauer und 15C spitze haben schon nach gut 50 Zyklen minimal an Kapazität verloren und nach knapp 100zyklen haben sie nun eben über 80%
Einen Akku habe ich immer auf 2,9 V entladen und der hatte nach rund 20 Zyklen Leistung verloren und mit 100 Zyklen war er bei 60% angekommen so das ich diesen sicherheitshalber nicht mehr aktiv nutze der ist nur zum Testen im Hobbyraum da .
Ein super Video und es stimmt schon mit den Wh Angaben nur ich mag die AH lieber zumal alles andere im Modellbau auch mit A angegeben wird und selten die Leistung der Motoren in W sondern nur die Maximale Spannung und oder die Maximale Drehzahl und der Max. Strom der verkraftet wird bevor es zu brutzeln anfängt .
Mein kräftigster Motor verträgt 32V und kann einen Strom von Maximal 75A bei optimaler Kühlung vertragen und leistet so 2400 W bzw Leistungsaufnahme der Wirkungsgrad soll da , bei gut 92% sein somit bleiben an der Welle 2,2KW Leistung allerdings nutze ich nur einen Bruchteil dessen denn er wird mit nur 7,4V betrieben und je nach Propeller zieht er maximal kurzzeitig 60A und dauer Strom bei Vollgas 40A
Aaaaalsooo...
Erstmal, ich finds gut das du das Video gebracht hast. Viele raffens zwar weiterhin nicht, weil könnte man auch von allein drauf kommen, aber trotzdem, dafür schonmal Daumen hoch.
Interessiert hats mit joa so lala. Als Vergleich um zu schauen ob ichs selbst denn gerafft hab auf jedenfall gut.
Hab mir eben aus dem Problem der "Herstellerangaben" herraus vor ca 2 Jahren schon eine eigene Powerbank gebastelt. Ist nicht ganz Hosentaschengeeignet wie vieles was es zu kaufen gibt, aber da mir die Energieberechnung halbwegs geläufig war, weiß ich zumindest was wirklich drin steckt.
Der Aufbau ist simpel (typisch Bastelwerk). LiIon 3,6V 2500mAh (Herstellerangabe) im 4S4P Verbund zusammengebatscht. Eingang ist offen zum Akku (ohne Elektronik schnickschnack direkt am Akku +-) und Ausgang hat einen Step-Down (max 3A // CC/CV) geschaltet, USB-Port und 2 Digi-Multimeter für Ausgangsspannung und Akkuspannung (weil kein BMS). Ein/Aus Schalter dran und das ganze Ding inne Brottupper verbaut.
Errechnet bin ich da bei ca 115Wh Energiedichte. Kann mein Smarten Fön damit (angeblich 3400mAh Akku) ca 13 mal von 30-100% aufladen (Lade mit 5,30V).
Den Bankakku lade ich mit selbst gebautem Back-EMF-Charger auf 17V.
Einmal im Jahr zerleg ich die Zellen für ein "top-Balancing" und gut ist.
Wie erwähnt, ist nicht das handlichste Teil, aber zuverlässig wenn man weiß was drin ist.
Ein Ding was mich bei LiIon allerdings nervt ist die "temperaturabhängige Energiedichte" der Zellen. Wenn du dazu n Video machen kannst (sofern du weißt oder beschreiben kannst was ich meine), das wäre super.
Wieso mich das interessiert - Einige sagen LiIon auf keinen Fall mit Back-EMF laden. Ich sage, doch auf jedenfall. Wie ich drauf komme? Hab sehr sehr alte Laptopzellen (schätze 1800mAh) im CC/CV Verfahren laden wollen, bei sehr geringem Strom (250-300mA) und ab 3,8V fingen die an zu glühen und sind beim abkühlen auf 3,4V gefallen. Mit Back-EMF hab ich die auf 4,5-5V drücken können ohne jedliche Erwärmung. Allerdings wird besonders in dem Bereich sehr deutlich das eine Temperaturveränderung die Spannung der Zellen stark beeinflusst. Stabile gelagert bleibt die (auch viel zu hohe Spannung ) stabil. kühlt es um weenige Grad ab (Fenster offen, kalter zug) fällt die Spannung plötzlich um einige hundert millivolt.
Wenn du bock drauf hast, würd mich freuen.
Greetz
Super erklärt. Danke. Bin kein Mathematiker, kein Elektr(on)iker....komme selber auch immer durcheinander mit den Angaben auf Akkus, Ladegeräten,.... (Bis jetzt keine Explosionen und alle Finger sind noch dran)... Tolles Videoformat, weiter so. Servus
Ich habe nach Informationen gesucht, die mich für Entlade(Tests) von Powerbanks kompetenter machen. Das hat wunderbar geklappt. Vielen Dank!
Wo ist denn das Amazon Video hin? Wollte ich gerade gucken aber ist verschwunden.
Anderer Kanal ;-)
th-cam.com/video/eqIrWV6-tGw/w-d-xo.html
@@Zerobrain Au man 'schaem'
Keine beisszange ,kein seitenschneider und kein dremel......langweiliges video.......spass 👍👍👍👍👍👍
Sehr interessant, integrieren ist super mache ich auch immer, manchmal ist es aber auch genau genug wenn man einfach mit den Mittelwerten rechnet 😊
Also ist mAh als Angabe der Kapazität eines Akkus schon richtig, aber ungeeignet als Angabe einer Leistung (so wie Liter als Angabe der Kapazität eines Eimers richtig ist, aber ungeeignet als Angabe des Wasserdrucks)? Falls ich das richtig verstanden habe, dann danke für die Erklärung.
Sehr schön erklärt, sagt ein Hobby-Elektroniker und Berufs-Elektriker 👍
Erinnert mich an Physik vor ungefähr 30 Jahren...
Sauber aufgearbeitet. Auch der kleine Ausflug in die Integralrechnung war OK. Aber als Du das Diagramm aufgezeichnet hast, war schon vorhersehbar, dass Du das noch nachreichen wirst ;-) . Mathe ist halt doch nützlich. Eine bittere Wahrheit, aber ist halt so.
Die Ah Angabe macht eben nur Sinn, wenn man direkt mit der (sinkenden) Akkuspannung arbeitet.
Mein Bastelobjekt, eine portable Bluetooth BoomBox ist ausgestattet mit einigen Baugruppen wie Class D Audio Verstärker, Tiefentladeschutz und natürlich das gute Bluetooth Modul.
Je nachdem ob Bluetooth verbunden ist oder nicht, ich ein oder zwei Verstärker an habe (für externe Lautsprecher) liegt die Stromaufnahme so zwischen 150 bis 300mA im "Standby" sprich es läuft keine oder nur sehr leise Musik.
Wenn ich jetzt bei meinem 12V Akku von den 7,2Ah ausgehe kann ich mir nun simpel die Laufzeit ausrechnen.
Ich teile die Kapazität durch den Strom und erhalte eine Laufzeit in Stunden.
Am Beispiel von 300mA wären dies etwa ungefähr 24 Stunden Laufzeit.
Wenn ich jetzt aber mehr Ausgangsleistung vom TDA 7492 verlange, benötige ich entweder einen zweiten Akku (24V) oder ein Step Up Converter.
Zweiteres benötigt natürlich wie im Video eine ganz andere Rechnung, da die Leistung immer gleich bleibt sowohl am Eingang als auch Ausgang des Step Up (Verluste vernachlässigt).
12V 2 A sind 24 Watt, 24V 2 A sind 48 Watt.
48 Watt benötigt bei 12V eine Stromaufnahme von I= P/U = 48W/12V = 4A.
Der Verstärker zieht den gleichen Strom, hat aber (theoretisch) die doppelte Ausgangsleistung was aber natürlich dann keine freie Energie ist, sondern irgendwie aus dem Akku kommen muss.
In der Praxis kommt bei 12V tatsächlich etwa 10 bis 15W pro Kanal rum, bei 24V bis zu 2x50W, ~2x35W THD=1% aber das wird dann noch komplizierter, kann ja jetzt mal einer nachrechnen wie viel Ampere der 12V Akku abgeben muss ;)
Ich hätte mal einen Themenwunsch.
Kannst du mal was machen zu LiPo / LiFePo4.
Was ist der Unterschied - welcher Akkutyp ist für was besser geeignet?
z.B. für Taschenlampe oder als Akkupack 3S bzw 3s3p fürs Amateurfunkgerät?
Ich muss da immer an den BMW i3 denken. Da werden in den Markertingunterlagen auch nur die Ah des Akkus angegeben, die kWh findet man eher versteckt irgendwo. Ich habe die Vermutung, dass marketingtechnisch 120Ah einfach mehr hermachen als 42kWh. Denn größer ist besser und die meisten Menschen kriegen das mit den Energieeinheiten sowieso nicht auf die Reihe.
Sehr gut erklärt. Würde mich freuen wenn du mal was zu Drehstrom machst. Mir ist bis heute nicht klar wieso bei einer 5 adrigen Leitung mit 1,5mm2 nicht der N Leiter überlastet wird. #LIEBE
Ich will doch nur wissen was da korrekt ist. Ich habe eine powerbank mit 26800 mAh = 97.92 wh laut Daten Blatt aber wenn ich meine ecoflow delta 2 lade powerbank usb to xt60 in solar input lade ich ihn nur 6% ich hab nach meiner Berechnung ausgerechnet mit 61 wh warum plötzlich so wenig ob wohl doch die powerbank mit 97.92 wh angeben ist. Und ein usb Tester sagt mir das er nur 4468 mAh geladen hat hat 0 auf 100% obwohl ja laut Datenblatt 26800 mAh hat.
Hat schonmal wer errechnet, wie viele Atomkraftwerke wegen der EU Vorschrift zum "Standardladegerät" gebraucht werden? Anstatt daß man direkt lädt?!?
Das doppelte Spannungswandlern ist natürlich Mist.
Mit 0,95 x 0,95 bist Du aber sehr optimistisch unterwegs 😉. Meist muss man (gedanklich) 30 Prozent von der Powerbank abziehen...
Ein schlechtes bzw. sehr langes Kabel kann auch noch vorliegen und die Bilanz weiter verschlechtern...
War genau richtig
Also das ist ja jetzt alles nicht falsch und manchmal sicher auch praktisch, aber ich fand Ah eigentlich immer eine intuitive Angabe. Ist ja nichts anderes als letztendlich die tatsächlich zählbare Anzahl von Elektronen/Ionen die der Akku eben chemisch gebunden/getrennt hat (wie die Analogie "wieviel Wasser im Eimer"). Klar ist die alleine nicht hilfreich, dazu braucht man die Spannungskurve und viele weitere Parameter, aber sie ist ganz klar eindeutig. Wh dagegen sind von der Verwendung abhängig und machen daher IMHO auf einem Akku den man vielfältig einsetzen kann weniger Sinn. Wh sind z.B. vom Entladestrom abhängig, da ein realer Akku nunmal einen Innenwiderstand hat. Umso höher der Strom, umso geringer ist die Spannung die du bekommst und damit sinken die Wh. Die Ah hingegen bleiben gleich (sind aber natürlich weniger Wert). Nimm einen 1000mAh Akku mit 1 Ohm Innenwiderstand der konstant 1V hat. Entlädst du ihn mit 100mA, dann bekommst du 0,9V für 10h. 0,1A@0,9V bei 10h macht 0,9Wh. Entlädst du ihn mit 200mA bekommst du nur 0,8V für 5h. Das macht 0,8Wh. Also was druckst du jetzt auf den 1000mAh Akku? 0,8Wh oder 0,9Wh? oder doch lieber 1000mAh? :) Es ist eben eine Kenngröße des Akkus, keine direkte Angabe zur nutzbaren Energie.
Algorithmus
Ah ist doch toll für die Werbeheinis.
Jeder Elektroautohersteller hat seine Akkugröße in kWh angegeben, bis auf Leute aus München, die als einziges Ihre Fahrzeuge in nutzlosen Ah (60,90,120) klassifiziert hatten. Die Zahl war halt größer und manche, die in Physik dann eher permanent Kreide geholt hatten und das nicht in normale und übliche kWh umrechnen konnten, sind sogar drauf reingefallen. "Boah, mein i3 hat 90, der Tesla hat ja nur 85!"...
Aus demselben Grund (Werbung mit größeren Zahlen) haben manche Leute gedanklich noch ne Dampfmaschinenersatzleistungseinheit im Motorraum, wobei jede normale Leistung auc bei Autos seit Jahrzehnten in Watt bzw meist kW angegeben wird.
Sehr lehrreich, wie immer. Dieses Thema wurde schon vom Herrn Rudolph vom Computerclub 2 behandelt. Gruß aus Wetzlar
Danke für diese Grundsatzerklärung. Die mathematisch-physikalischen Zusammenhänge sind auf den ersten Blick nicht immer gleich sehr verständlich.
Jetzt habe ich endlich verstanden, was Integralrechung bedeutet. Dies ist Ernst gemeint, Lehrer können leider diese Zusammenhänge nicht so gut erklären wie Du am Ende des Videos. Volt Ampere Sekunde = Joule als Gegenprobe - super erklärt.
Danke😀
Ich kenne genau diese Problematik schon, daher war es für mich nix neues. Wie es aussieht bei Leuten, die das ganze noch überhaupt nicht gerallt haben weiß ich nicht.
Aber das beschriebene Problem hatte mich auch bei meinem Solar Li Ion Akku gestört. Also hab ich den mal auf 4V/zelle geladen und bei ca 3,3V/zelle die elektrische Last abgeschalten. Da kamen 44Ah raus. Lt. Herstellerangaben habe ich aber einen Akku mit 70Ah... ein Idiot würde laut "betrug" rufen. Der technisch bewanderte versteht unter welchen Bedingungen mit dem selben Akku die 70Ah auch zu erreichen sind, dies aber in der Praxis stehts zu unterlassen versucht.
Im hinblick auf Handys frage ich mich immer wann wohl mal ein Gerät entwickelt wird, welches 2 in serie geschaltene Akkus an Board hat. Das hätte den vorteil, das jede zelle besser genutzt werden kann. I.d.R ist bei 3,6V zellspannung schluss, weil die elektronik sonst nicht mehr zuverlässig mitmacht. Und das ist ziemlich blöd, weil man Kapazität verschenkt und wenn man immer auf 100% Aufläd, dann fährt man den akku in einem unbequemen Spannungsbereich. Teilweise laden handys die akkus sogar bis 4,3V auf. Ein absolutes Nogo!
Gerne mehr davon
damn einen Monat zu spät das Video. Hab mir ein Akku betriebenes Sound System zusammengestellt, mit bisschen über 250wh. Bis ich die richtige Powerbanks mit DC Ausgang gefunden habe, ging viel Geld für sinnlose full sine wave und dc-dc konverter drauf ^^ ---edit ach aber sonst top video. ohne viel *bla und abschweif* - am anfang das wichtigste und am ende sogar noch bonus wissen : )
Kind of funny. Vorgestern kaufe ich mir eine Powerbank, hab deinen Kanal im Hinterkopf und denke an Wattstunden. Gestern sehe ich das Video.
Hab' mir auf eBay eine Varta 6000 mAh gekauft. Das Ding geht von einem bestimmten Händler gerade für etwa zwölf Euro nach Hause. Wird wohl ewig gelegen sein, um für den Preis verfügbar zu sein. Naja, besser als nix.
Cooles Video, viel Infos einfach erklärt. Und natürlich auch unterhaltsam :)
Das erste mal wollte ich mich von dem Video berieseln lassen, hat aber leider nicht so funktioniert. Beim zweiten Anlauf hatte ich Zeit, war aktiv dabei und mir hat das Video gefallen!
Ich liebe solche super locker und flockig rüber gebrachten Erklärvideos! Bin auf dem Gebiet der Elektrotechnik völliger Laie und dennoch finde ich diese Art Aufklärung auch für mich sinnvoll, weil man schon hinterm Mond leben müsste, als Eremit ;-)), um nicht mit Dingen des täglichen Lebens (Elektronik in vielfacher Form) in Berührung zu kommen, die solche Erkenntnisse eigentlich erforderlich machen. Wenn auch nicht zwingend. Also, nehme ich mir die Zeit dazu,weil das Zuschauen und vor allem Zuhören einfach Spass macht ;-))
Der Otto-Normal-Verbraucher sieht nur die Angabe meist in mA und wundert sich halt, wenn die versprochenen Leistungsmerkmale irgendwie nicht ganz mit der Realität übereinstimmen, ohne die Hintergründe zu kennen.Eigentlich müsste man hier auch von einer absichtlichen Verheimlichung, der Hersteller sprechen.
Diese Erklärung community.niu.com/de/blog/amperestunden-oder-wattstunden ist kürzer gefasst, und nicht so unterhaltsam auch nicht so detailiert und was die Gründe sind, weshalb also Volt den Unterschied ausmacht. Der letzte Absatz zeigt nur das Endergebnis auf.
Bei Akkus gleicher Spannung sieht die Vergleichbarkeit natürlich anders aus und man muss nicht rechnen ;-)). Bspw. bei KFZ-Akkus.
Vielen Dank für das Herz und den Daumen! Ist nicht so üblich dass eine Reaktion kommt, schon gar nicht vom Verfasser, wenn ein Video schon 4 Jahre im Netz wabert.
Manche Macher hätten für ihren Aufwand und Informationsbeitrag mehr Aufmerksamkeit verdient. Wie hier Beispielsweise ;-)) Natürlich schwieriger zu erreichen, bei den hier behandelnden Themen, wo spezielles Fachwissen vermittelt wird.
Die abgegeben Kommentare sind durchweg (zurecht) positiv und eben nicht nur von absoluten Laien, wie meinereiner ;-))
Trockenes Thema mal erfrischend humorvoll präsentiert, vielen Dank.