Kondensatortausch: Kritisch - das solltest Du wissen!
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- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 28 āļ.āļĒ. 2021
- Ein paar Kondensatoren tauschen kann kritischer sein, als manche denken!
(ðšWerbung) PCBWay: pcbway.com/g/V048vp
ðš Produkte aus dem Video (Werbung)
ð Bauteiltester: amzn.to/3EcqSVC (*1)
ðšViele fragen nach meinem Zeichentablett (Werbung)
ðTablett (Nachfolger): amzn.to/3xFKNtn (*1)
ðStift: amzn.to/3lmA56j (*1)
ðApp: "Good Notes"
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#Elektronik #Kondensatoren #Grundlagen - āļ§āļīāļāļĒāļēāļĻāļēāļŠāļāļĢāđāđāļĨāļ°āđāļāļāđāļāđāļĨāļĒāļĩ
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ðKorrekturen
ðđ Bei 16:33 ist da eine "0" zu viel (Danke an Jo St)
ðđ "ESR steigt auch, innerhalb der Produktreihe, bei gleicher KapazitÃĪt, mit steigender Datenblattspannung. Also da lieber nicht zu stark Þbertreiben sekundÃĪrseitig, sonst hat man das gleiche Problem bald wieder, dann lieber doch stattdessen etwas mit der KapazitÃĪt Þbertreiben, wenn man Platz dazu hat und dem von der Schaltung her nichts dagegen steht, dann geht nÃĪmlich ESR nach unten. [...]
Wenn ELKOs ersetzt werden mÞssen, ist zu bedenken, dass die Originalelkos aus der Zeit deutlich hÃķhere ESR hatten, schon ab Werk, als die Modernen, und dazu viel grÃķÃer. Da kann man es dann beruhigt DEUTLICH mit der spezifizierten Spannung Þbertreiben, das kommt so eher von der GrÃķÃe hin, vom ESR, schaut nicht so grausig aus, und die sind auch robuster." (Siana Gearz)
Das zweite Zitat bezieht sich ausschlieÃlich auf klassische 8-bit-Rechner und ÃĪhnliche 30-40 Jahre alte GerÃĪte.
Also ich habe mit ungefÃĪhr 12 schon meine ersten Elkos gewechselt. Fachmann kann man da irgendwie noch nicht sein. Weil da braucht es ja Nachweise fÞr ein gewisses Maà an Auswendiglernerei. Da ist man dann Universalgenie ðĪðund macht es trotzdem. Ich habe im Laufe meiner Jugend Þberraschend wenige StromschlÃĪge abbekommen. Von meinem Vater, ein ehemaliger TÃV und VdS Elektroingenieur habe ich sogar extra in dem Alter einen LÃķtkolben bekommen um elektronisch zu basteln. Zum Beispiel mit RÃķhrenradios oder Schwarzweià Fernseher. 1x erklÃĪrt bekommen, was Sache ist und wo es gefÃĪhrlich ist, hat eigentlich gereicht. Aber damals waren Warnungen auch noch nicht inflationÃĪr entwertet. Heute warnt jeder immer vor allem, so dass viele das nicht mehr wirklich ernst nehmen oder sie das Gehirn schon eingangsseitig "default mÃĪÃig" aussortiert. Irgendwie ist das ein Problem, aber ich habe momentan auch keine bessere Idee.
Ja, das ist gefÃĪhrlich, wenn das Gewarne zur Gewohnheit wird und keiner Logik sieht und es nicht ernstnehmen/verstehen kann.
Dann landet's in der âMÞlltonneâ des Gehirns.
Mmh, was den Warnungswahnsinn angeht "liebe" ich Bastelanleitungen, wo die Kiddies ihre Eltern um Hilfe fragen sollen, sobald eine Schere benÃķtigt wird. Es geht um Basteln im Kindergarten und Grundschule. Wir hatten damals ganz selbstverstÃĪndlich Scheren, wenn auch schon die speziellen Kinderscheren. Immerhin waren die wenigstens nicht aus Vollplasik.
Ach ja, ich hatte noch bevor ich in die Schule kam mein erstes Taschenmesser.
ââ@@bernhardammer5106 Generation "Nemo mach das nicht" ist da massiv Þberfordert. WeiÃt eh ... Hausverstand gibt es nur im Billa ðĪ·ðŧââïļ
â@@bernhardammer5106du kannst eigentlich gar nicht mehr leben, ich auch nicht. Die meisten Warnungen sind juristisch begrÞndet und kommen aus der Ãbersetzung aus den USA.
Top Video mal wieder und vor allem super lehrreich! WÞrde mich sogar Þber weitere Elektrotechnik Grundlagen oder auch teils etwas darÞber hinaus von dir freuen! âĨ
Hatte vor 5 Jahren Elkos AM LG Monitor ausgetauscht am Netzteil da waren die wirklich Unterdimensioniert ,Spannung der Elkos waren zu Niedrig im habe 5 Volt hÃķher gewÃĪhlt 2 stÞck , anscheint hatten die keine mehr , Monitore mussten raus Kongruenz. Platz war vordrucke Von Elkos war LG lÃĪuft heute noch. Habe noch Samsung Monitor Schaltnetzteil besser, schnell Wechseln wenn Kaput.
Super Video, auch fÞr Hobby-Bastler und Hobby-LÃķtkolbenschwinger wie mich. Hab schon einige Platinen nach Anleitung gefertigt, um die altbekannte LED Matrix zu bauen. ð
Ich fÃĪnde auch, wie manch andere schon geschrieben haben eine Videoreihe super interessant, bei der die Basics erklÃĪrt werden, um seine eigene Platine zu designen. ð
Das war top! Gerne immer wieder mehr ins Detail...weil ich als nicht Elektroniker immer noch was lernen kann ;)
Ja, die Videos von Zerobrain sind auch fÞr mich unglaublich wertvoll!
Das merkwÞrdigste Erlebnis mit Kondensatoren hatte ich mal mit einigen Laptops eines japanischen Herstellers: Die stÞrzten regelmÃĪssig nach kurzer Zeit im Netzbetrieb ab - mit Akku dagegen lief alles. Also erstmal die Netzteile geprÞft aber die waren OK. Dann fiel auf dass die CPUs sehr heiss wurden. Also LÞfter kontrolliert (dazu musste man "lediglich" den kompletten Laptop mit gefÞhlten 598 Schrauben Ãķffnen weil eine simple Klappe Þber dem LÞfter wohl zu einfach gewesen wÃĪre) und viola: Alles vÃķllig zugekleistert mit Staub, Haaren und Nikotin! Nach Reinigung und Zusammenbau gab es aber weiter AbstÞrze im Netzbetrieb. Also alles komplett aufgeschraubt und siehe da: Direkt unter der CPU fand sich ein sogenannter "Proadlizer" - ein spezieller Kondensator-SMD-Chip von NEC. Die hatten anscheinend unter der Hitze wegen der schlechten KÞhlung schon so gelitten dass sie bei Netzbetrieb, wenn die CPU im High-Speed-Modus viel Strom zog, die Spannung nicht mehr ausreichend glÃĪtten konnten. Nach dem mehr oder weniger improvisierten Ersatz der teuren Proadlizer durch parallelgeschaltete preiswerte SMD-Kondensatoren lief dann alles.
Merke: Nicht nur miese Kondensatoren sind schuld sondern manchmal auch die Design-Ingenieure die nicht an das Wurst-KÃĪse-Szenario gedacht haben! ;-)
Stimmt...manchmal findet man Elkos neben "heiÃen Komponenten" wie z. B. Trafos. Die Industrie will ja verkaufen - da macht es sich nicht gut wenn die Komponenten ewig halten. AuÃerdem kann man ja man auch so noch ein paar cent sparenð
RIFA EntstÃķrkondensatoren. So oft hochgegangen, dass der Name mittlerweile Synonym war fÞr âReplace Immediately - Fire Aheadâ :)
Stimmt. HÃĪtte ich noch erwÃĪhnen kÃķnnen.
Der wird in Plattenspieler Fachkreisen auch "Knallfrosch" genannt. Sehr beliebt bei Besitzern von alten Dual Plattenspielern.
Oder WIMA. WIrd Man Austauschen
Hallo Zero, hab dir die Elko-Frage mal gestellt weil ich hobbymÃĪÃig mit alter PC-Hardware zu tun habe und da sind defekte Elkos, insbesondere bei Hardware um die 00er Jahre leider sehr hÃĪufig. Vielen Dank nun auch fÞr die ausfÞhrliche Antwort in Videoform, sehr informativ und hilfreichð Ich konnte jedenfalls schon einige Mainboards und Karten retten. Von defekten PC Schaltnetzteilen lass ich allerdings die Finger, ist mir zu heikel. (Die groÃen Elkos darin kÃķnnen sich ja ganz schÃķn spektakulÃĪr verabschieden wie ich schon erleben durfte)
Die defekten Elkos um die Nullerjahre koennten noch ein VermÃĪchtnis der âKondensatorpestâ sein: de.m.wikipedia.org/wiki/Capacitor_Plague
Das ist ja eher Neuzeit! Aber geht man etwas weiter zurÞck... viele Commodore C64/Amiga hat es dahingerafft durch siffende Elkos. Ok, nach 40 Jahren sind nicht nur die Elkos schuld, da gibt auch der ein oder andere Chip den LÃķffel ab. Wer hÃĪtte gedacht das eine CPU sich altersbedingt verrechnen kann?
@@HW-Origin Die Chips, sowie alles im Bereich Halbleiter und WiderstÃĪnde sind bei den alten Systemen eigentlich das kleinste Problem. Meistens sind es wirklich Verschiebungen aufgrund falscher Kondensatorwerte, manchmal sogar Laufzeitunterschiede bei paralleler Ãbertragung. Letzteres ist nicht zu unterschÃĪtzen, da damals noch viel mit Parallelbus gearbeitet wurde. Sehr sehr oft sind es aber schlicht defekte LÃķtverbindung und Leitungskorrosion. Fehlerhafte Kondensatoren kÃķnnen aber halt oft die Halbleiter in Folge beschÃĪdigen. Klar gibt es theoretisch altersbedingte Abnutzung durch Elektronenwanderung an Halbleitern. Aber gerade die alten Bauteile sind dermaÃen "groÃ" gefertigt, mit Toleranzen ab Werk, dass diese Abnutzung fÞr lange Zeit keinen wirklich relevante GrÃķÃenordnung erreichen sollte.
@@raziel8321 Vertu dich nicht was die WiderstÃĪnde angeht. Auch bei denen gibt es eine Drift des Widerstandswertes. Allerdings wirst du das am ehesten in alten RÃķhrenradios, und anderen GerÃĪten dieses Alters finden.
â@@bernhardammer5106in RÃķhrenradios sind auffÃĪllig, fÞr Transistorkids, groÃe Widerstandswerte verbaut jnd auch die Kondensatoren zur GlÃĪttung der Anodenspannung sind eher klein in der KapazitÃĪt und groà in der Spannung. Oft ist da auch eine Seriendrossel zur Siebung drin. Zum GlÞck hat es kaum noch RÃķhrenfernseher, da wurde es richtig Þbel.
Sehr vorbildlich vorgetragen. Elektronik WeiÃheiten der "alten" Schule sollten generell ent-mystifiziert werden. ð
Toller Kanal, sehr informativ genau mein Ding ,als Hobbyist.
Hallo ! Danke fÞr das interessante Video ! Aber nun mal langsam, so schnell ist man nun auch wieder nicht gleich tot ! Bin ausgebildeter Radio und Fernsehtechniker und repariere seit Þber 50 Jahren solcherlei GerÃĪte, natÞrlich immer noch auch RÃķhrengerÃĪte, die ja bekanntlich sehr hohe Spannungen aufweisen. In meinem Berufsleben hat es mich sicher schon einige hundert Mal "gezaubert" auch an hÃķheren Spannungen als 230V ! NatÞrlich will ich das hier jetzt nicht verharmlosen, aber es ist eben auch wie bei den Kondensatoren so daà es auf die jeweiligen UmstÃĪnde ankommt. Nicht jeder Stromschlag muà gleich tÃķtlich sein, wollte das nur ein wenig relativieiren denn heutzutage lebt man schon mit so vielen Ãngsten daà ich mich wundere so unbeschadet alt geworden zu sein ð (Da gibt es Leute die wegen einer LÃķtstelle ein LÃķtdampfabsauggerÃĪt verwenden oder nur mit Handschuhen arbeiten um sich nicht zu vergiften usw.....) Da mÞÃte ich schon 40 Jahre tot sein ð
Ja und zum "Recappen" muà ich sagen daà das ja ein eher neueres Poroblem darstellt. Repariere sehr viele GerÃĪte aus den 50er, 60er und 70er Jahren und habe da noch keinen einzigen defekten Elko gefunden, zumindest bei den Werten Þber 100ÂĩF (bei den sehr kleinen Werten ist zumeist nur der ESR angewachsen), es sei denn er wurde durch einen Defekt in der Schaltung zerstÃķrt (zB Schluà in einer Diode), also zu denken wenn ein GerÃĪt so alt ist mÞssen eh alle Elkos raus, ist eben auch falsch ! NatÞrlich kann man das machen, aber aus Erfahrung weià ich daà dies oft genau das Gegenteil von dem ist was man beabsichtigt ! NÃĪmlich daà die "neuen" Kondensatoren nicht mehr so lange halten wie die ursprÞnglich verwendeten. Man denkt, daà jetzt die neuen Elkos womÃķglich wieder 50 Jahre halten, aber das ist leider ein fataler Irrtum (zumeist zumindest). Wie heiÃt es doch so schÃķn: "Erfahrung kann man nicht lernen, die kann man nur machen" ð
Liebe GrÞÃe und weiter so !
Hmmm...,
ich hatte schon x-mal defekte Elkos in den Netzteilen von SAT-Receivern, Videorecoder. Alle entweder "aufgeblasen" oder halt auch einen stillen, optisch nicht sichtbaren Tod gestorben.
Vielleicht liegt es daran, dass es in der 50-70er-Jahre noch so gut wie keine Schaltnetzzeile verbaut wurden.
Und zur Lebensdauer von "neuen" Elkos:
Hatte frÞher ein Elko mit 25V/1000ÂĩF die GrÃķÃe von 5cm/1cm Durchmesser, so hat der Vergleichstyp heute nur 3cm HÃķhe, bei leicht kleinerem Durchmesser, sprich: hÃķhere Packungsdichte.
Mag mÃķglich geworden sein durch bessere Dieelktriken oder Folienmaterialien.
Was aber bleibt:
kleine AbstÃĪnde zwischen den "Platten" resultiert in einer hÃķheren FeldstÃĪrke und somit auch einer hÃķheren resultierenden mechanischen Kraft, die auf die isolierende Folie oder das eben verwendete Dielektrikum wirkt.
Somit wird der C dann auch mechanisch stÃĪrker belastet, und da lt. Energieerhaltungssatz Energie nicht verloren gehen kann, wirkt diese Energie dann auch den Kondensator ein.... Und beschert ihm ein kÞrzeres Leben.
Ja, dem stimme ich zu ! Und auch daà bei Sat-Receivern und "moderneren" GerÃĪten sehr wohl die Elkos kaputt werden, das meinte ich ja, daà eben die "neuern" Elkos nicht mehr so lange halten. AuÃerdem liegt es oft auch an der Konstruktion des GerÃĪtes, da scheint in den Jahren Wissen verloren gegangen zu sein denn wenn man einen Siebelko in unmittelbarer NÃĪhe eines KÞhlbleches montiert und dieses Blech an die 100° erreicht, darf man sich nicht wundern wenn das dem Elko nicht sonderlich gut tut ! Es sind somit eben leider auch Konstruktionsdehler die den frÞhen Elkotod hervorrufen. Aber wie geschrieben, in GerÃĪten aus den 50er und 60er Jahren sind die Elkos Þber 100ÂĩF bei mir immer gut gewesen, nur die kleineren 1ÂĩF-22ÂĩF sind oft komplett tot. Das ist halt so meine langjÃĪhrige Erfahrung. LG Heinz @@53-herbie39
Spannend umrissen, muss ich wieder loben. Ein sehr wohltuendes Video!
Sehr gutes Video. Zum Thema Low ESR und Schaltnetzteile. Wenn der Elko am Ausgang sitzt, kann der ESR die RegelstabilitÃĪt beeinflussen. Der ESR bildet nÃĪmlich in der Regelstrecke eine Nullstelle, die bzgl. Phasenreserve nÞtzlich sein kann. Also wenn man auf Nummer sicher gehen will, sollte man nach dem Umbau mal die Regelschleife durchmessen (z.B. Bode100).
Ich repariere viele Transistor Radios Baujahr von 1858 bis 1980, bei vielen Radios lohnt es sich gleich alle 10 oder 15 Elkos zu tauschen selbst wenn 1 oder 2 noch gut sein sollten da die Wahrscheinlichkeit hoch ist dass diese Elkos irgendwann in nÃĪchster Zeit dann einen Kurzschluss bekommen oder auslaufen und hochohmig werden. Bei alten Transistor Radios wÞrde ich niemals low esr Elkos einbauen da diese wesentlich zu niederohmig sind als die Original Elkos und es lohnt sich nicht da normale Elkos mindestens wieder genauso lange wenn nicht lÃĪnger im einen Transistor Radio halten, im Radio werden so Elkos fast gar nicht belastet da tun es auch relativ gÞnstige Elkos. Bei Netzteilen muss man aufpassen, meistens sind es nur die Low ESR Elkos auf der SekundÃĪrseite und der kleine Elko der fÞr den Schaltregel IC die Spannung stabilisiert, da wÞrde ich entweder die selbe oder eine Stufe hÃķher in Spannung und KapazitÃĪt gehen wenn sie Elkos in das GerÃĪt rein passen, wenn ich keine low esr Elkos einbaue und eine Stufe hÃķher gehe in Spannung und KapazitÃĪt und auch Bauform habe ich die Erfahrung gemacht dass ein GerÃĪt bei dem nach 3 Jahren die Original low esr Elkos kaputt sind das GerÃĪt mit normalen nicht-low esr Elkos danach noch mindestens 5 Jahre lÃĪuft. Die 400 Volt Elkos auf der PrimÃĪr Seite gehen nur sehr selten kaputt da hatte ich schon FernsehgerÃĪte wo der 400 Volt 150 uF Elko Þber 25 Jahre im Dauerbetrieb durch gehalten hatte wo ich allerdings mehrmals die secundÃĪrseitigen Elkos wechselte. Wenn man secundÃĪrseitig die Elkos viel zu groà wÃĪhlt dann kann es vorkommen dass das Netzteil gar nicht startet weil es bis die Elkos aufgeladen sind einen Kurzschluss detektiert und dann gleich wieder ausschaltet oder sehr viele Startversuche macht, es kann auch sein dass das Netzteil mit alten Elko secubdÃĪr seitig gerade noch funktioniert, mit neuen Elko dann gar nicht mehr, Abhilfe schaffte auch die kleinen Elkos PrimÃĪr seitig zu tauschen die an KapazitÃĪt verloren haben. Meiner Erfahrung nach geht der 400 oder 450 Volt Elko so gut wie nie kaputt, die kleineren Elkos aber sehr oft und bei ÃĪlteren GerÃĪten auch die ganz kleinen Elkos primÃĪrseitig. Bei Hoverboard LadegerÃĪten geht warum auch immer oft der Schaltregel IC kaputt und alle Elkos sind noch top, da reicht es dann aus den 8 Pin smd ic zu tauschen und wichtig, das Netzteil nicht mehr weiter betreiben wenn es etliche Startversuche macht, das kaputte IC kann einfach einmal den Mosfet eingeschalten lassen und dann knallt es und es ist Totalschaden. Ich hatte bei GerÃĪten aus den 1960er auch schon Netz Elkos die sich als gut gemessen hatten allerdings dann an Netzspannung immer niederohmiger wurden und auch richtig extrem heiss wurden, so Elkos kÃķnnen auch richtig explodieren weswegen ich bei alten RÃķhrenradios diese Elkos ungern drin lasse und die lieber durch neue moderne tausche, rÃķhrenradios sollte man aber eh nicht unbeaufsichtigt betreiben wenn die schon ÃĪlter ist da kann immer irgendwas passieren wie Trafo bekommt Isolationsfehler oder Windungsschluss oder Gleichrichter macht Kurzschluss und Trafo brennt zusammen...
@ EFLOSE: Nach ein paar Zeilen habe ich aufgehÃķrt zu lesen bei so viel dicht gedrÃĪngtem Text.
Der Inhalt mag ja richtig sein, aber meinen Augen war das einfach zu viel.
KÃķnntest du vielleicht den ewig langen Schreibdurchfall in mehrere Abschnitte unterteilen?
@@jetztkommich7740 Ich geb Dir Recht! ISt sehr schÃķn geschrieben, aber 1-2 AbsÃĪtze wÃĪren super.
@EFLOSE Recht haste allergings, dass man Elkos komplett tauschen sollte, wie ich das in meinem Technics SU-3
VerstÃĪrker auch mache. GerÃĪte aus den 50er 60er Jahren sollten allerdings alles neue Elkos NEU! Ein Schaltregel
IC geht gerne mal kaputt, da diese mit Spannungsspitzen nicht so klar kommen oder ggf durch die Defekten Elkos
schon einen Schaden bekommen haben.
Einen Radio aus 1858 !!! hÃĪtte ich auch gerne
Sehr gut erklÃĪrt. Danke.
GrÃķÃere KapazitÃĪt kann problematisch sein weil dann der Stromstoà beim Einschalten grÃķÃer wird. Das kÃķnnte einen vorgeschalteten Gleichrichter in Schwierigkeiten bringen, wenn er schon knapp dimensioniert ist. Daher nehme ich wenn mÃķglich die gleiche KapazitÃĪt beim Ersetzen. Wenn nicht verfÞgbar, mit leichten Bedenken eine Stufe grÃķÃer. Kleiner ist meist schlecht weil dann die Restwelligkeit grÃķÃer ausfÃĪllt.
Super gemacht !!! WEITER SO !!!
Super mit Niederspannung auf der Ausgangsseite ðð
Ist schon richtig: Wenn man's nicht versteht, sollte man es unbedingt sein lassen. Da darf nur jemand dran arbeiten der weiss, dass er nicht alles weiss. Also keine Experten, Profilneurotiker, Maker, Schlaumeier... sondern Fachleute.
Bist du so einer?ðĪ
Schlaumeier wird er sein.@@rudireiling9985
Echt klasse video. Daumen hoch!!
Und ich dachte ich wÞsste schon alles Þber Kondensatoren. Danke fÞr die Lehrstunde. Einige Dinge habe ich nicht gewusst.
Dann bist Du reif fÞr Teil 2 ;-)
@@Zerobrain Woiisn Der?
Keine Stunde online und schon mit Teil 2 die Sabba-Produktion anfeuern ... werde ich mir aber ebenfalls gerne anschauen!
DÞmmer wird man dabei ja nicht und wenn Gewusstes bestÃĪtigt wird, ist Das ja auch nicht so schlecht.
Dein Kanal ist das Dielektrikum meines Hirnes ;-)
Super Video! Danke
Hi, hochinteressant das Thema.
Nur, die AbhÃĪngigkeit des Kondensator Typ's hÃĪngt PrimÃĪr man von dem Frequenzbereich in dem der Kondensator betrieben wird.
Speziell Schaltnetzteile, ob PrimÃĪr oder SekundÃĪrseitig genutzt.
Dein(wenn ich dich Duzen darf) TestgerÃĪt hat je nach Typ eine Testfrequenz von 1k-2KHz(meistens).
Eine Bewertung des ESR ist damit mit Vorsicht zu genieÃen.
Super Video ðð.
Ja man kann das auch vom Frequenzbereich her sehen!
Welches TestgerÃĪt ist denn verlÃĪsslich?
@@gegendenken
Hi, ich habe ein von Aplent...
Das ist hier ist aber in der EU verfÞgbar th-cam.com/video/Qb3EWRCp4kM/w-d-xo.html
Wichtig zu wissen ist, bei welcher Frequenz das C zu messen ist. Dies ist anhand der Nutzung erkennbar. Z.b GlÃĪttungskondensatoren im PrimÃĪr Teil (50,100Hz) sollte man auch mit dieser Frequenz messen. Da sie dafÞr gebaut wurde . Die gemessene KapazitÃĪten Angabe sagt meistens(nicht immer ) nichts Þber den Zustand des C aus.
Einfach mal das Video anschauen.
hey, danke fÞr den clip...ich hab es wirklich nÃķtig, mal was wirklich zu lernen..in sachen "sachkunde"! ;-) ..lg und weiterso!...ich finde es gut, das du es mal fÞr idioten (hobby) das "bauteile Thema" verstÃĪndlich erklÃĪrst! PS: deine werbung (PCBWay)...ist echt super, lohnt sich!...besser als selber tÞddeln und wegbrennen, und dann trotzdem kaufen...:-)
...schÃķne zeit dir und allen da draussen..
Also bei Elkos, bei denen man nicht weis, ob sie nach Abschalten immer noch geladen sein kÃķnnten, kÃķnnte man auch einfach mal mit einem Voltmeter nachmessen. Wenn man dann noch einen geeigneten Wiederstand oder eine GlÞhbirne zwischen die Messkabel klemmt, dann kann man sie sogar entladen, bevor der Kondensator dies am unqualifizierten Personal tut. :-P
Wie siehst Du denn, ob keine Spannung anliegt, wenn keine angezeigt wird?
Das ist schon sehr gefÃĪhrlich, oder nicht?
@@Johannes_Paul_Hoffmann Also ein Multimeter zeigt eigentlich immer etwas an. Hochohmig, also mit offenen Messleitungen, zappelt der Wert meist ziemlich herum und wenn man dann einen Elko kontaktiert kann man schon sehen, dass sich die Anzeige stabilisiert und den Ladezustand anzeigt.
GefÃĪhrlich? Eher nicht.
Aber das hÃĪngt von einem selbst ab. Man kann ja vor der Arbeit an einem unbekannten GerÃĪt suchen, wo sich Hochvoltelkos befinden und dann prÞfen, ob diese die Spannung halten oder diese nach dem Trennen vom Netz rasch abfÃĪllt.
Selbst wenn man von einem Elko eine verpasst bekommt, was ja nicht sein muss, wenn man die Finger nicht blÃķd reinsteckt, dann wird es nur in auÃergewÃķhnlich seltenen FÃĪllen zu HerzrhythmusstÃķrungen mit Todesfolge kommen.
Wir reden ja vom netzgetrennten GerÃĪt.
Sobald wir vom Arbeiten unter Netzspannung sprechen ist besondere Vorsicht geboten.
Auch wenn ich deine Tec Videos konsumiere wie GummibÃĪrchen zu futtern wÞrde ich NIE auf die Idee kommen solche Komponenten selber zu wechseln auch wenn ich behaupten kÃķnnte durch deine Videos das selber hinzubekommen. Das wÃĪr mir einfach zu Riskant. Ich freue mich jedesmal Þber so ein Video weil ich einfach nur "lernen" mÃķchte" um im besten fall einem Freund der von der Materie nen Plan hat zu sagen "ÃĪhm nÃĪ das geht aber auch anders hast du mal dies beachtet" Zumal habe ich Handwerklich gesehen 2 linke HÃĪnde und bin zu blÃķd ne LÃķtnase sauber abzuschlieÃen. Daher hats in der Ausbildung vor 10 Jahren nur zur BÞrokraft gereicht weil Elektrotechniker war nicht drin (hab die Blinklichtschaltung unsauber gelÃķtet >BBW AUsbildung ) Mir macht es aber spaà das wissen zu haben und ggf damit angeben zu kÃķnnen auch wenn das nur 1 % vom eigentlichen Fachwissen ist.
Zusammengefasst wÞrde ich sagen bevor man an einem GerÃĪt gleich welcher Art herum repariert sollte man seine Funktion verstanden haben
Ich kenne unzÃĪhlige RÃķhrenfernseher, deren kalte LÃķtstellen mittels Druffhaue repariert wurden ð
@@coma823 ja, die Elektronik ist heute aber sehr viel sensibler...
Defekte Elko's in Schaltnetzteilen erkennt man fast immer am ESR. Wenn man ein ESR-Meter hat (Deins ist Keins ;-) ) hat man die Elkos so einer Platine in wenigen Minuten getestet. Auf Grund der Þblichen Messfrequenz von um die 100KHz muss man die Elkos dazu nicht auslÃķten.
Wenn man auf diese Weise einen defekten C gefunden hat, dann kann man ja nach dem Ausbau den defekten C noch eimal auf KapazitÃĪt prÞfen - was raus kommt steht aber schon fest: falscher Wert ....
Sri, fast vergessen: Gut erklÃĪrt !
Ich hab mir schon vor lÃĪngerer Zeit den Peak Atlas ESR geholt. Das Teil macht nen Sauguten Job wenn man in Circuit misst.
Du bist der einzige TH-camr wo ich die Werbung durchlaufen lasse ðð
Es war wie immer sehr interessant.
Danke fuer diese Detailierte Erklaerung ! Echt Klasse von Dir dein Wissen weiterzugeben. âšâ
Sag ma die X2 wenn die leitend werden, oxidiert dann der Durchbruch, so das der wieder isoliert wird, oder wie kann man das verstehen ? Gruss Vari.
Soweit ich weiÃ, sind X-Kondensatoren selbstheilend.
@@Zerobrain Ah oki âšâ
Damals vor langer Zeit gab es bei uns in der Berufsschule den Satz: "Was macht der Kondensator in der Waschmaschine?" ... "Er kondensiert!" Gut dieser GesprÃĪchsteil entstand nach dem Unterricht im Bierzelt der Ãķrtlichen Kirchweih ;-)
Trockner
Da gibt es aber, glaube ich, schlechtere Orte und Begebenheiten, in Denen man Sich Þber Kondensatoren unterhalten kann ;)
Kann ich Elkos in der Schaltung messen und beurteilen?
Welchen Stift und welches Tablett benutzt du zum zeichnen? Das habe ich in deiner AusrÞstung nicht gefunden. Danke vorab!
IPAD.... + passenden Stift.
Ich baue wenn es Baulich ( Platz und Verdrahtung ) mÃķglich ist 2 Kondensatoren ( einen Elko und einen Keramik / Folienkondensator ) als Ersatz ein , den Elko fÞr die Energiepufferung , den Keramik / Folienkondensator fÞr den hochfrequenten Anteil ... Ergebnis , wesentlich lÃĪngere Haltbarkeit der Schaltung nach der Reparatur ...
War bei meinem Onkyo Receiver so, es gab einen Workaround fÞr das alte GerÃĪt wo man einige dieser Kondensatoren (ich glaub sowas war es) tauschen musste auch mit Teileliste.
Da mir der Denon 4xxx vom Ton nicht passte hatte ich mich ans Werk gemacht und die Sachen an meinen alten Receiver getauscht. Und siehe da, er funzt wieder einwandfrei. Und das als absoluter Laie.
@Andre T. Hallo, mein Problem waren die Hdmi EingÃĪnge. Sonst keine Probleme bis jetzt lÃĪuft er mittlerweile schon wieder mehrere Monate.
Der Clou war ja das mein LG PC Monitor plÃķtzlich kein Bild mehr zeigte und was soll ich sagen das gleiche Problem, TH-cam hatte die LÃķsung anhand eines weiteren Videos. Wieder meine LÃķtkÞnste spielen lassen und der geht jetzt auch schon wieder ein Jahr.
@Andre T. FÞr meinen 606 gibt es eine gute Anleitung.
@Andre T. Ich habe mich an diese Anleitung gehalten. th-cam.com/video/1GgDEtSug2o/w-d-xo.html
Bitte richtig kommentieren. In diesem Fall ist der gelbe X2 Kondensator ein Folienkondensator 0.22uF mit einer Nennspannung von275 V AC, nicht 0.022uF. Dieser Kondensator ist an P N angeschlossen. Der blaue Y2 Kondensator ist in diesem Fall ein Keramikkondensator (Wert nicht lesbar) von schÃĪtzungweise 2200pF 5000V. Klasse-Y-Kondensatoren mÞssen bei einem Ausfall im Gegensatz zu Klasse-X-Kondensatoren einen offenen Stromkreis haben, so dass die Schaltung dann eine ungefilterte AC-Stromversorgung hat.
Das war ein sehr schÃķnes Video.
Hallo wie erreichst du mit dem Schreibstift zu Rot , blau Farben wechseln?
Eine wichtige Klasse von Kondensatoren hast du leider weggelassen: die Sparnetzteilkondensatoren / kapazitive WiderstÃĪnde (zum Beispiel in Zeitschaltuhren, Bewegungsmeldern und anderen KleingerÃĪten (sogenannte Polystyrol-Kondensatoren). Die verlieren regelmÃĪÃig ihre KapazitÃĪt und das GerÃĪt fÃĪllt aus (gestern erst wieder einen in einer Zeitschaltuhr getauscht 0,065 statt 0,33 ÂĩF ... das Arbeits-Relais zog an, fiel dann aber sofort wieder ab). Solche Kondensatoren habe ich in allen mÃķglichen GrÃķÃen (275V~) auf Vorrat liegen. Das sind tatsÃĪchlich die Kondensatoren, die ich am hÃĪufigsten tausche.
Ja stimmt!
Allerdings gilt auch da der Grundsatz: am besten mit einem identischen tauschen...
Phillips Senseo, der Klassiker... Entweder 69 Euro fÞr ne neue ( nach 2 Jahren ) oder 69 Cent fÞrn Kondensator und 20 min. Arbeit.
@@gemeinsamesfamilienkonto3304
Genau!!! Aber auch bei einer 15⎠Zeitschaltuhr...
danke fÞr das vidio ich hab jetzt festgestellt was ich alles vergessen hab hab 43 jahre repariert . jetzt mit 66 Rente aber deine Filme halten mich vor der Demenz zuÞck. Danke
Gern geschehen.
Kann mann einen kondensator elektrolytisch gegen polymer kondensator mit gleichen Wert tauschen ???
In meiner jungen wilden Jugendzeit hatte ich mir einmal ein Stroboskop selbst gelÃķtet, also gebastelt, fÞr die Parties. Das funzte ganz prÃĪchtig, auch mit 10 Blitzen pro Sekunde.
Aber der 400 Volt Elkos wurde sauheiss! Bis mir ein Praktiker / Techniker erklÃĪrte, das mÞsse ein schaltfester (!) sein. Toller Tipp.
Erdung brauchte ich damals nicht, denn das Ganze steckte in einem SperrholzgehÃĪuse ... ððð
Wenn sich die Sicherung meldet , dann haben wir alles richtig gemacht!
Elko ist auch nicht gleich Elko, ob ESR - Low ESR oder Long Life ESR! Bei einem Flat-TV die Elkos ggf die PolyKos
zu Wechseln ist ja auch nicht schwer, aber wenn dann alle auf der PrimÃĪren oder alle auf der SekuntÃĪren Seite da
hast du recht^^
Da ich viele PC und TV Netzteile zum Ressyceln aufhebe, sind meinstens Identische Elkos wie OST - Jamicon -
Panasonic - ELNA - JTE und viele weiter drin, die auf vielen anderen Netzteilen auch verbaut sind und getauscht werden
kÃķnnen wenn man die gleichen hat. Die Billigen aus China wÞrde ich aus Erfahrung nicht einbauen, selbst wenn diese
gleich groà und "angeblich" die selben Werte haben. (meistens haben die das NICHT)
Min 14:14 Bei PolymÃĪren Kondensatoren ist X2 immer wichtig, dass gildet auch fÞr die Farbe des PolyKos/Filter!
Ein gelber Folien Kondensator sollte auch NIE mit einem blauen oder grauen vertauscht werden, selbst wenn die
Werte gleich sind, die da drauf stehen!
Hat die Farbe bei Kondensator fÞr besondere Bedeutung bitte oder warum sollte man es nicht mit anderer Farbe tauschen ?
@@linghuu2023 Jeder Kondensator ob PolylÃĪr-Elektrolyd-Keramik-Styroflex oder Tantal hat trotz
der Volt und ÂĩF Werte eine anderen Ohm/Induktiv Wert. Wie das Zerobrain im Video erklÃĪrt hat.
Beispiel: Ein WIMA Polyko (rot) hat fÞr Soundsyseme gute Eigenschaften, wÃĪrend ein gelber (Filter)
der meist bei LED und unter anderen in PC-TV und anderen Netzteile linearer ist, da Chip gesteuerte
Systeme anfÃĪlliger sind, weil unterschidliche StrÃķme (z.B. Netzbrummen) StÃķrungen verursachen,
die nur ein gelber Filter Kondensator beheben kann! Jedes Netzteil wird nach Art der Funktion genau
berechnet und das ist der Grund der unterschiedlichen Kondensatoren und Farbmarkierung^^
@@Celestis2011 Danke fÞr die schnelle RÞckinformation. Ich hatte mich auch ab und zu gewundert warum der Unterschied war aber bin es nie auf dem Grund gegangen. Machmal sah ich es in schwarz und sogar auch in blau usw.
17:10 ist mir schon passiert. Da hab ich den PCIE Stecker eines 1000 W Server Netzteils in die CPU Buchse gesteckt. Beim Thema âKurzschlussschutzâ war die Schaltung grad krank und deswegen ist nicht nur das Netzteil sondern auch Sicherung geflogen. Das warâs dann mit dem scheinbar nochnicht so guten QualitÃĪtsnetzteil.
Deine Warnung ist berechtigt! Insbesondere wenn man die genaue Fehlerursache nicht kennt. Ich habe schon einmal einen kaputten Halbleiter Þbersehen - man hat ja fast nie einen Schaltplan -, worauf der neue Elko explodiert ist. Seither wandern defekte Netzteile bei mir in den SondermÞll. Recappen tu ich schon auch, aber nur hochwertige Retro-HiFi Audio GerÃĪte - da macht's auch Sinn.
Das war einfach nur klasse! Respekt. Du hÃĪttest noch auf die GerÃĪte hinweisen kÃķnnen, die Du dann als Techniker mit einer TÞte Schrauben geliefert bekommst, ---> so nun mach mal, hab schon alles versucht... !
?
Anreparierte GerÃĪte von fachlichen Laien.@@Zerobrain
Danke âĪ
Gibt es einen empfehlenswerteb Shop fÞr die Ersatzteil Kondensatoren ?
Die Þblichen VerdÃĪchtigen im Prinzip. Die Frage ist eher oft (vor allem heutzutage) - wer liefert Þberhaupt?
Toller Kanal - der deutsche ElectroBoom nur mit weniger Boom ðĪĢschade eigentlich, die ErklÃĪrungen sind aber klasse.
1:30 deswegen entlÃĪdt man die auch.......fachgerecht mit der LÃķtspitze oder dem Schraubendreher....ððĪĢðĪĢðĪĢ
Vielen Dank! SchÃķn wÃĪre hier auch ein Link, wie man am besten Kondensatoren miÃt. SMD Smart Tweezer, oder DE 5000 LCR Meter, oder...?
Schau mal im Amazon Shop auf Werkstatt ZubehÃķr.
als kleiner bub hab ich meine carrerabahn "frisiert" mit allem was der kosmos baukasten hergegeben hat, vÃķllig schmerzfrei Þber die
pole geklemmt... die flitzer rannten so ganz gut,... hab ich dann aber selber germerkt, dass das nicht die beste idee war : ..
ich wÃĪre dafÞr, das Du und Wolfgang einen Potcast machen!...das wÃĪre idial fÞr meine tÃĪgliche fahrt von und zur buckelei in die sÃĪureminen ..:-)
Das Thema Podcast ist schon einmal gescheitert mangels Interesse.
Mal bei einer teuren Siemensmicrowelle den Elko getauscht, funktioniert, nach Jahren! Sorge war, dass der Elko nur das Ende einer Fehlerkaskade war. Teuer war das Ding ~40âŽ!
Aber so ein 16v 1000uF direkt an 230Volt knalllt doch so schÃķn wie Silvesterknaller.ð
Ich bin kein Freund von Elko Kuren.
Es werden nur Defekte C's erneuert.
AusschlieÃlich Panasonic Elkos 12000h
Auch bei GerÃĪten die Þber 40 Jahre sind, sind die Meisten Elkos von Frako und co.
Von den Werten besser als Neu, darum drin lassen, wenn Funktion gegeben ist.
Wenn man Kondensatoren mit zu groÃer KapazitÃĪt in einem Linearnetzteil auf der SekundÃĪrseite verwendet hat das auch Konsequenzen. Ich habe mal in einem Anfall geistiger Umnachtung so einen Kondensator falsch berechnet. 2200ÂĩF-2700ÂĩF hÃĪtten es sein sollen, 6800ÂĩF wurden es dann. Ich habe mich dann gewundert warum der Trafo so viel wÃĪrmer wurde als er nach Datenblatt hÃĪtte werden sollen. Bis ich den Strom gemessen habe: Kurze Spitzen mit hohem Strom. Das fÞhrt zum Leistungsverlust im Innenwiderstand der SekundÃĪrwicklung. Der Entwickler (also ich) musste seinen schmarrn dann selbst wieder her richten. War ein lustiges GelÃķte. Braucht einer noch 6800ÂĩF Elkos? (Nein, ein Scherz, die sind alle weg)
Hallo, ich bin gerade dabei, eine ruckelnde und manchmal nicht anlaufende KÞchenmaschine zu reparieren. Im Kondensatornetzteil hat der X2-Kondensator einen Sollwert von 150nF/275VAC . Der Istwert ist 140nF mit einem ESR von 0,35Ohm. Das sieht zwar akzeptabel aus, kÃķnnte aber fÞr den Fehler verantwortlich sein. Ich habe einen X2-Kondensator mit 220nF/275VAC mit 215nF und ESR 0,17Ohm. Was passiert, wenn ich diesen grÃķÃeren Kondensator anstelle des kleineren einbaue ? Danke fÞr eine Antwort
Sorry, ich mache keine Ferndiagnose bei "lebengefÃĪhrlich umbringenden" Reparaturen ;-)
@@Zerobrain wenn ich mir die ErklÃĪrungen im Video in Erinnerung rufe, dann war diese kompetente Antwort zu erwarten.
@@derfitze9283 Warum sollte Zerobrain sich selbst verantwortlich machen, wenn Ihnen etwas passiert? Das wÞrde nach Deutschem Recht nÃĪmlich passieren. Bitte selbststÃĪndig umbringen und bitte nicht die Allgemeinheit mit Krankenhauskosten belasten ;)
@@bammbamm000ify Wenn Zerobrain die Thematik, die er in seinem Video prÃĪsentiert, beherrschen wÞrde, wÞsste er, wie sich bei einem Kondensatornetzteil Strom und Spannung in AbhÃĪngigkeit vom Kondensator ÃĪndern. FÞr eine Aussage Þber einen physikalischen Zusammenhang kann man auch in Deutschland nicht haftbar gemacht werden.
16:50 Wenn man denselben einbaut, wo liegt dann das Problem?
Elkos altern eben Mal, ist so. Meinen 14 Jahre jungen Festplattenrecorder hatte ich nach Panasonic Service gebracht, sie sollten mal den Fehler finden und reparieren. Haben mir eine Mail geschickt, Reparatur nicht mÃķglich, da die defekte Steuerplatine mangels Ersatzteil es nicht mehr gibt. Also defektes GerÃĪt wieder abgeholt. Zu Haus dann GerÃĪt geÃķffnet und SichtprÞfung gemacht. Ein Elko hatte ein HÞtchen. Also Platine ausgebaut, Werte ermittelt und gleich 10 StÞck bestellt (Spannung hÃķher). Mit Pumpe auslÃķtet und neuen eingeloetet zusammengebaut und alles Funktionen wieder da. Kosten, 24 Cent.
oh man, wir erzeugen so viel MÞll... es geht so was von anders...
gibt es eigentlich ein set von Elkos/ esr Ersatzteilen?
@@gegendenken nein gibt es nicht. Nur Einzelbestellung von defekten Teilen.
@@gegendenken du findest eigentlich zu jedem Elko raus, was es fÞr einer ist, welche Eigenschaften er hat und was gute Ersatztypen sind. Aber Fummeln mit Netzspannung sollte man als Amateur bleiben lassen.
also ich kannte dass nur so dass wenn man Elkos tausch ist es nur wichtig dass die GrÃķÃe in ÂĩF passt und die Spannung darf auch hÃķher sein , ich habe dass bis jetzt auch nur 1 mal gemacht
ESR steigt auch, innerhalb der Produktreihe, bei gleicher KapazitÃĪt, mit steigender Datenblattspannung. Also da lieber nicht zu stark Þbertreiben sekundÃĪrseitig, sonst hat man das gleiche Problem bald wieder, dann lieber doch stattdessen etwas mit der KapazitÃĪt Þbertreiben, wenn man Platz dazu hat und dem von der Schaltung her nichts dagegen steht, dann geht nÃĪmlich ESR nach unten. Bei manchen bin ich geneigt, unten noch einen Keramikkondensator parallel dazu zu schalten, wenn ich den Schaltkreis gut genug verstehe, muss man halt sehen, woran die Kondensatoren eigentlich gestorben sind. So viele moderne GerÃĪte braten halt ihre Kondensatoren, da ist es nicht verwunderlich, dass sie das nicht mÃķgen! Womit man immer Þbertreiben darf ist die zulÃĪssige Betriebstemperatur, wenn man die um eine Stufe hÃķher kriegt, das ist immer gut.
Bei den 8-bit Klassikrechnern mag ich auch kein total recap, auÃer bei bekannten Problemchargen. Das wird oft komplett miserabel gemacht, auch hier auf TH-cam, mit absoluten Schrottelkos, da belÃĪsst man lieber die, die schon 30 Jahre funktioniert haben, die leben bestimmt lÃĪnger. Wenn ELKOs ersetzt werden mÞssen, ist zu bedenken, dass die Originalelkos aus der Zeit deutlich hÃķhere ESR hatten, schon ab Werk, als die Modernen, und dazu viel grÃķÃer. Da kann man es dann beruhigt DEUTLICH mit der spezifizierten Spannung Þbertreiben, das kommt so eher von der GrÃķÃe hin, vom ESR, schaut nicht so grausig aus, und die sind auch robuster.
Ich pack das mal in den angepinnten Kommentar...
Halllo mir fÃĪllt immer Ãķfter dieses "Notitbuch" , "Schreibblock" Tablet auf wo bekommt man es und wie teuer ist es ?
lg
Bei Apple - siehe ergÃĪnzte Videobeschreibung...
DankeschÃķn
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4:44 ein Elko stabilisiert keine Spannung!!!
Eine Spannungsstabilisierung muss aktiv eine Regelung oder im einfachsten falle mit eine ZDiode ohne oder mit Transistor besitzen.
Denn ein Elko puffert nur die Zeitspanne zwischen zwei postiven Halbwellen ab.
Eine Stabilisierung reduziert erstens den Rippel um fast den Faktor 1000. Heist am Ausgang hat man nur mit Elko noch ca. 100mV Rippel mit Stabi nur 1mV selbst unter Belastung. Das einzige was sinkt bei einer Stabi ist die Ausgangsspannung wenn die Belastung kommt um ca. 1-2V.
Beim reinem Puffer sinkt sie mal eben um 5V...
FÞr diesen Filmbeitrag vergeben wir 10 Bewertungspunkte von maximal 10 erreichbaren.
Ist es der Elko? (Perspektive meine letzte (und erste) Reparatur) Ja, denn den hats offensichtlich zrissen. SchÃķn der direkt neben der hitzeproduzierenden Leistungsdiode (output-seite). Die beiden etwas weiter entfernten hab ich auch gleich raus, die hattn auch schon ne leichte WÃķlbung. Also 3x1000ÂĩF 105° raus, getestet, alle ~3 Ohm, 1/3 NennkapazitÃĪt, also total im Eimer, kein Wunder dass das GerÃĪt nicht mehr wollte. Ersatz rausgelÃķtet aus alten GerÃĪten (1x1000 die anderen 2 1000er waren parallel, hatte keine mehr, nur nen 1800 und nen 470, taugt auch, natÞrlich alle 105°), kurz ESR und KapazitÃĪt gemessen dass sie in Ordnung sind. GerÃĪt lÃĪuft wieder wie neu. Den Ersatz direkt neben der Diode mit einem (4cm kurzen) "VerlÃĪngerungskabel" damit er nicht wieder abraucht (da war noch ein keramik fÞr low esl daneben und der output lief nochmal durch ne stage spule und elko, also hab ich mir die etwas hÃķhere ESL erlaubt). Und ja, ich hab vorm anfassen mit messgerÃĪr den input-elko gemessen und festgestellt dass da brav ein Entladewiderstand drin war.
Eine Idee welches Bauteil bei Plasma Fernsehern beim Einschalten ein PfeifgerÃĪusch von sich gibt? Genau das fehlt nÃĪmlich bei meinem GerÃĪt seit neuestem - seitdem geht nur noch das Standby Licht beim Anschalten aus. Der Bildschirm bleibt ansonsten vollkommen schwarz.
Maine Glaskugel sagt: die Speicherspule eines Schaltnetzteils. Da wird wohl ein Netzteil nicht mehr anspringen.
Ich oute mich als absoluter Laie auf diesem Gebiet und vermutlich ist meine Frage auch total lÃĪcherlich: Aber kÃķnnen Kondensatoren auch in ausgeschalteten und eingelagerten GerÃĪten mit den Jahren aufplatzen oder kann das nur passieren, wenn sie unter Strom stehen? Und kÃķnnen dabei gesundheitsschÃĪdliche DÃĪmpfe entstehen? Liebe GrÞÃe!
Platzen im wÃķrtlichen Sinne werden sie eher im eingeschalteten Zustand.
Wenn sie aber ein bisserl undicht werden, dann siffen sie so vor sich hin und zerstÃķren langsam die Schaltung.
Ich persÃķnlich habe da jetzt keine Angst vor DÃĪmpfen - aber da bin ich auch nicht wirklich kompetent.
@@Zerobrain Vielen Dank fÞr die schnelle Antwort ð
Ich Idiot hab frÞher mal ein Netzteil vom PC aufgemacht und viele Jahre spÃĪter erst gelernt, das man sowas tunlichst lassen sollte. Aber ich war jung, neugierig und dÃĪmlich. ð
Zum GlÞck nichts passiert, da sitzen ja doch ein paar mehr Elkos in stattlicher GrÃķÃe drauf.
Hey Dominik,
So ein kleines Pupsnetzteil soll - bei nem niedrig-ESR-Elko im PrimÃĪrkreis nen LS rauskicken? Das kann ich mir kaum vorstellen...
Ein B16 Automat lÃķst zuverlÃĪssig bei 80A aus - oder eben schon frÞher... Bei meiner KreissÃĪge (Einschaltstrompeak ca. 53A) ist ein B16 Ãķfters geflogen, deshalb habe ich da jetzt mit C16 abgesichert... Ich kann mir nicht vorstellen, daà da solche StrÃķme durch so ein Netzteil gezogen werden, mal vom harten KurzschluÃfall abgesehen - da zerreiÃts dir doch eher den Elko...
Noch eine - einfach nur extremst theoretisch, von mir vermutete - Idee: Ich gehe mal davon aus, daà Elkos mit einer langen Bauform und kleinem Durchmesser tendenziell oft den geringeren ESR haben als kurze Dicke. Um eine vergleichbare FlÃĪche des Kondensatorwickels (und damit vergleichbare KapazitÃĪt) zu schaffen, muà beim kurzen Dicken ja der Wickel lÃĪnger sein, und einen langen dÞnnen Elko kann man mit den Zuleitungen Þber eine lÃĪngere Strecke kontaktieren. Die Kontaktierung der Wickelelektroden sollte niederohmiger sein, wenn man da jetzt nen kurzen Wickel an nen paar cm kontaktiert, als wenn ein ewig langer Lappen an 1cm Zuleitung kontaktiert ist... Und, na ja, in vielen GerÃĪten sind tendenziell ja sehr kurze Elkos verbaut, weil einfach die BauhÃķhe so vieler GerÃĪte begrenzt ist, und es fÞr die BestÞckungsautomaten auch vermutlich problematischer ist, Elkos liegend einzubauen... Nur mal mein Senf... Hau rein, und mach weiter so schÃķne Videos!
Wenn Du mehr von der Sorte an einer Steckdosenleiste hast, kriegst Du schon unter UmstÃĪnden einen B16 geworfen.
Das kann schon sein, wenn der LS empfindlich ist. Du weiÃt ja nie genau, wo der LS in seinem Kennlinienbereich liegt und welche Last im Einschaltmoment anderweitig anliegt. Ein paar PCs an einem Notaus, ein unvorsichtiger Typ der den Notaus drÞckt, und dann den Notaus wieder entsperrt - puff. Sicherung raus. Nur durch den Ladestrom der Netzteile der ausgeschalteten PCs.
Ja, ja die guten alten Kondensatoren. Bei sehr sehr alten GerÃĪten (meistens bis Bj. 1969) ist der EntstÃķrkondensator auf jeden Fall zu tauschen. FrÞher wurden da Papierkondensatoren verbaut. Die machen gerne Kurzschluss. Explodieren dann im warsten Sinne. Gerade bei RÃķhrengerÃĪten sind auf jeden Fall alle Elkos zu tauschen, alle Papier und Teer Kondensatoren. Sind so Kurzschluss Kandidaten. Keramik und Styroflex sind eher unproblematisch. Sind meistens im HF Teil verbaut. Ok mÞssen diese getauscht werden habt ihr andere Problem wenn die nicht zu 100% passen. Der Empfang ist jedenfalls dann mal - sagen wir- nicht so gut. Von RÃķhrengerÃĪten solltet ihr so wie bei den Netzteilen die Finger lassen wenn ihr nicht ganz ganz genau wisst was ihr da tut. Spannungen von Þber 200V in der Schaltung sind da Þblich.
Die guten Rifa KnallfrÃķsche beim EntstÃķren nicht vergessen!
01:08 - "Multifuction Meter" - steht das wirklich so auf deinem MessgerÃĪt oder gucke ich schief? ;-)
Isso ;-)
*Vielen* Dank fÞr die sehr interessanten DenkanstÃķsse punkto C's.
Noch eine Anmerkung die Gugel betrifft:
Die Untertitelungen ("deutsch") sind eine absolute Katastrophe! Da werden falsche Zahlen (400V statt 100V), Spiele statt Spule, etc. geschrieben. Ganz zu schweigen von der fehlenden Gross/Kleinschreibung.
Grad bei einem so wichtigen Thema, das Du korrekt besprochen hast, kÃķnnen sich solche groben Ãbersetzungs-Fehler fÞr einen tauben Zuseher fatal auswirken!
Ich finde Gugel sollte da etwas *respektvoller* den bemitleidenswerten tauben Zuschauern begegnen. LG.
Da ist nicht viel zu machen und ich habe nicht die Resourcen, das abzugleichen.
Ich verbaue nur noch LowESR Kondensatoren. Die kÃķnnen bei hohen Frequenzen mehr Strom durchleiten. Wenn sie altern wird der ESR sowieso grÃķsser.
Wenn es rein passt nehme ich auch immer eine Stufe mehr KapazitÃĪt. Hatte noch nie Probleme damit.
Die Fernseher die ich repariert habe laufen heute noch. Die blÃķden Rubicon Kondensatoren kaufe ich nicht mehr, nur noch Nichicon. Bei den Panasonic bin ich auch schon angegangen, gibt es zu viel verschiedene Serien da.
Rubicon produzieren so viel Ausschussware, die sie nicht an Platinenhersteller verkaufen kÃķnnen. Sie werden dann gÞnstig im Internet verscheuert. Kleine HÃĪndler kaufen sie auf und verkaufen sie dann teuer. Schaut mal eure Kondensatoren unter der Lupe an bevor ihr sie einbaut. An der Gummidichtung erkennt man da die Ausschussware sofort. Haben alle einen hohen ESR. Besser die Originale in den GerÃĪten lassen, die sind oft besser als gekaufte neue.
Was sieht man denn da unter der Lupe?
Wenn ich ein PC Netzteil anschlieÃe, PC einschalte und runterfahre, dann ausstecke und einschalte und PC kurz (1-2 Sekunden) einschaltet, heiÃt es nicht, dass die Elkos etc. ladungsfrei sind?
Kann doch immernoch Ladung drin sein?
Nur die Kleinspannungselkos sind dann wahrscheinlich entladen.
@@Zerobrain Tatsache, das kann man annehmen, aber die GroÃspannungselkos kÃķnnten (zumindest z.T.) auch beladen sein.
Dass mir da nichts passiert ist. Oho. Ist ja schlieÃlich mit der Netzseite und der anderen doch voneinander âgelÃķstâ.
Puh. Habe mit nem Pinsel den âganzenâ Staub aus dem Teil entfernt, aber die NT-Platine nicht gelÃķstâĶ
Egal, gefÃĪhrlich ist es jedenfalls.
PS: So 6 NT waren's. ðĪ
Wozu gibts denn DatenblÃĪtter von Bauteilen? Wenn man die technischen Daten eines Bauteils nicht mehr rausfinden kann ist es halt Pech, dann kann man doch nicht irgendwas reinlÃķten.
Bei 12:20 hast du einen perfekten Abdruck deines linken Zeigefingers im Bild. Kann ich damit irgendwas entsperren?
ð
NÃķ.
@@Zerobrain ... aber Du kÃķnntest so Zutritt zu meinem Party-Keller bekommen ... aber lass mich erst Mal meine Finger in den Finger-Print rein bekommen ...
PS: Den Finger vom Wolfgang brÃĪuchte ich dann aber auch noch ... also ein Bild wÞrde vorerst reichen ;)
@@aaaooaao9949 th-cam.com/video/l9-v12HyWEA/w-d-xo.html
@@Zerobrain :) :)
Hallo ich habe ein Proplem mit einem HaushaltsgerÃĪt. NÃĪmlich bei diesem GerÃĪt hÃķre ich das es Arbeitet aber diese GerÃĪusche sind sehr leise . Nun habe ich getestet , gemessen und herausgefunden, dass in dieses GerÃĪt zu wenig Strom reinflieÃt obwohl das passende Kabel mit einer Þblichen Steckdose verbunden ist . Vielleicht kann mir jemand helfen das Proplem zu beheben . Vielen Dank schonmal ð
Wie haben sie denn festegestellt, daà in Ihrem gerÃĪt "zu wenig Strom reinflieÃt"? ðĪð
Elkos sind die Bauteile in der Elektronik mit der hÃķchsten Ausfallrate! Warum sollte man die nicht austauschen, wenn man weià wie? GroÃe Elkos auf der PrimÃĪrseite sollte man natÞrlich vorher entladen (Þber Widerstand), wenn ein NT noch unter Spannung stand. Nach ein paar Wochen liegt da aber i.d.R. kaum noch Spannung an. Einen 3000uF/350V Elko hat frÞher jeder Hobbyelektroniker mit den nassen Fingerspitzen entladen - das war die EingangsprÞfung! ð Juckt ein bischen... (Bitte nicht nachmachen!) Jetzt habe ich aber nach 6 min. immer noch nichts gehÃķrt, warum der Austausch sooo gefÃĪhrlich sein soll???
Kann man einen Kondensator im eingebauten Zustand mit einem billigen MessgerÃĪt prÞfen ob er defekt ist?
Nein.
Mal ganz ehrlich: Wir leben nicht mehr in den 70ern, wo ich als Kind noch stabilisierte Netzteile mit Platinen-Layout & Co. selbst zusammengekloppt hab. Beim Preis heutiger Netzteile mach ich mir doch nicht mehr die MÞhe, die Dinger durchzumessen: Raus damit und komplett getauscht und Ruhe ist. Die QualitÃĪt von den Meisten dieser Dinger ist sowieso.... naja....
Kleiner Verbesserungsvorschlag fÞr die Videoaufnahme. Licht und zeigende Hand nicht auf der gleichen Seite, dann klappt es auch mit der Belichtung beim Zeigen.
Ansonsten gutes Video, wie so oft...
Also Lieber Domenik die ausleuchtung war bei diesen Video aber wirklich Suboptimal, das Video selbst wie meistens war sehr gut.
Die war 1A so, wie ich sie wollte.
Mein "billiges" Gold- PC- Netzteil von BeQuiet macht wunderbare Blitze an Schaltern oder dem Stecker, wenn ich es unter Netzspannung setze.
Da leuchtet es sogar durch die weiÃe Mehrfachsteckdose durch.
Ich bin schon am Þberlegen, ob ich da besser etwas machen sollte, bevor es mir mechanische Schalter vÃķllig verbrennt.
Gibt es dafÞr billige fertige LÃķsungen, die keinen zusÃĪtzlichen stÃĪndigen Leistungsverbrauch haben?
Es gibt Einschaltstrombegrenzer, aber ich hab noch nicht reingÂīschaut.
Hatte mal bei meiner alten Denon-Endstufe alle getauscht,und der Service hat mir gesagt 10% mehr vom Sollwert sind kein Problem. Da die ja eh +/- 10 % haben. hÃķhere Spannungsfestigkeit macht nix aus. Zu groÃe KapazitÃĪt kÃķnnten die Gleichrichter abfackeln.Aber bei mir hat alles hin gehauen,und lÃĪuft wieder seit Jahren.(Denon POA-2200) ca.35 Jahre alt.
1. Eine fachmÃĪnnisch durchgefÞhrte Elektronikreparatur sollte stets gleichwertige Bauteile ersetzen bzw. erneuern, dies gilt meiner Meinung nach fÞr alle Bauteile und sicherlich nicht nur in der Elektronik, am einfachsten also Originalbauteile.
2. Je nach Einsatzgebiet (Wichtigkeit, Risiken fÞr Mensch und Umwelt) kÃķnnen Bastler bzw. mÞssen Notreparaturen (Ersatzteil-NichtverfÞgbarkeit) auch erfinderische SparlÃķsungen finden. Dann sollte man wirklich verstehen warum das defekte zu ersetzende Bauteil Þberhaupt eingebaut ist und welche sonstigen Randbedingungen es erfÞllen soll (Mehrfachfunktion z.B. Audion), dies erfordert in NeugerÃĪten oft Zugang zur Hersteller-Dokumentation, und auch in ÃĪlteren schlecht dokumentierten GerÃĪten reicht nicht ET/ELK-Grundlagen gehÃķrt/gelesen zu haben.
3. Ich wÞrde bei den hier dargestellten "Bastel/Not"-ReparaturfÃĪllen stets die gleiche KapazitÃĪt wÃĪhlen, ggf. Parallelschaltung zweier Kondensatoren mit kleinerem KapazitÃĪtswert. Typische NetzteilglÃĪttungs- oder NiederfrequenzverstÃĪrker-Kondensatoren schaden hÃķhere Spannungsfestigkeit nicht, in anderen Anwendungen (HF) kÃķnnen aber weitere Kondensatoreigenschaften inkompatibel zur notwendigen Funktion in der jeweiligen Schaltung sein (Ersatzschaltbild parasitÃĪre InduktivitÃĪt Widerstand/Leckstrom).
4. Um also sicher zu gehen hilft der Blick ins Bauteil-Hersteller-Datenblatt (z.B.: AllDataSheet). Es gibt Bauteil-Hersteller-Þbergreifende Vergleichslisten z. B. auch fÞr diskrete Halbleiterbauelemente.
Hallo, ich hÃĪtte da mal eine Frage zu den Tanatal-Kondensatoren. Haben die, auÃer, das sie klein sind, noch andere spezielle Eigenschaften gegenÞber Folien-Elkos?
de.wikipedia.org/wiki/Tantal-Elektrolytkondensator
DANKE !!! hab ich sogar als Frau verstanden
Wo du immer so schÃķn am herumbasteln bist: Wie wÃĪre es mal mit einem Beitrag zu Repair-Cafes mit Meinungen, Erfahrungen, Empfehlungen und/oder Warnungen?
Den Beitrag gibt es sogar schon, hab ihn nur noch nicht verÃķffentlicht.
@@Zerobrain her damit
Ãhm entschuldigung fÞr meine Frage aber ich verstehe nicht warum es dir so wichtig ist immer Elko statt Kondensator zu sagen. Ein Elko ist doch auch ein Kondensator ? Flapsig gesagt ist das doch wie mit den KohleschichtwiderstÃĪnden und den MetallschichtwiderstÃĪnden oder gibt es da was was ich nicht beachtet habe ?
Dennoch sehr unterhaltsames Video !
Nicht jeder Kondensator ist ein Elko.
@@Zerobrain ah okay es ging ums prÃĪzisieren ð
Ganz meine Reparatur Auffassung im Zweifel finger davon lassen oder 100% das einbauen was zuvor drin war .
Wo Kleinspannungen alles unter ca. 20V bin ich experimentier freudig wo ich immer peinlich genua das einbaue ist bei Frequenzweichen denn da kann man schnell mal eine oktave daneben hauen und im schlimmsten fall bruzelt man dann ein Lautsprecher z.b. die HochtÃķner .
Find das Video gut gelungen, find nur schade das du BP also Bipolare Kondensatoren nicht erwÃĪhnt hast. Diese werden ja gern in AudioverstÃĪrkern oder Frequenzweichen verbaut, und ein austausch mit normalen Kondensatoren knistert immer so schÃķn :)
Ist nicht so in meinem Fokus - wer das Problem hat, weià es meist eh schon ;-)
Hier knistern Kondensatoren in Super-Slowmotion - einfach wunderschÃķn:
The Slow Mo Guys - Blowing up Capacitors at 187,000FPS
th-cam.com/video/6WUxgmMDts4/w-d-xo.html
Weià noch frÞher bei Mainboard's, da waren die Elkos zu 99% das Problem, in meiner Firma haben wir die hÃĪufig tauschen mÞssen da es teilweise Server waren die nicht so leicht zu ersetzen gewesen wÃĪren und identische Boards nur schwer zu bekommen. Wegen anderer Seriennummern, etc hÃĪtte es dann trotzdem zu Lizenz Problemen fÞhren kÃķnnen. Irgendwann haben die angefangen Lithium Kondensatoren zu verbauen. Danach haben wir nie wieder einen Kondensator tauchen mÞssen, nachdem die alten Kisten ausgedient hatten. Seit dem sehe ich in Elkos meist nur sollbruchstellen, gibt ja meist offensichtlich haltbarere Alternativen. Einen klassischen Elko sucht man auf einigermaÃen modernen Mainboard's vergeblich.
Oh ja, das Problem mit den Mainboardelkos kenne ich nur zu gut. Deren QualitÃĪt ist um die 00er massiv in den Keller gegangen.
@@pc-sound-legacy das die QualitÃĪt eine Rolle spielt bezweifle ich nicht, doch wir haben damals immer sehr teuere und hochwertige elkos mit den gleichen Werten als Ersatz bestellt. Nach 2-4 Jahren haben wir die teilweise ein zweites und drittes Mal tauschen mÞssen. Die Technik mit den klassischen elkos an sich ist einfach nicht die beste wÞrd ich schÃĪtzen. Wir haben uns schon Þberlegt die elkos irgendwie zu sockeln, glÞcklicherweise kamen die neuen Server eher. ðĪĢ
@@runtime_error211 So ein Server lÃĪuft ja 24/7, da sind die Belastungen vermutlich auch viel grÃķÃer. Und die Hardware zu der Zeit war auch sehr Energiehunnrug und WÃĪrmespendend was sicher auch nicht fÃķrderlich war. Die Idee mit den gesockelten Elkos gefÃĪllt mir gutð
@@pc-sound-legacy ja Belastungen sind um einiges hÃķher als bei einem Client PC der 2/3 des Tages nicht im Betrieb ist und wenn meist im idel, trotzdem haben wir auch Elko Probleme bei den Client PC's gehabt nur da war ein Austausch mÃķglich und das haben wir allein wegen der Haltbarkeit auch gemacht. Ãndert aber glaube ich wenig an meiner meinung das in 99% der FÃĪlle ein Elko durch ein Lithium Kondensator zu ersetzen wÃĪre und nur auf Grund der hÃķheren kosten nicht gemacht wird, einfach weil die Bauteile teurer wÃĪren oder weil das Design der schaltung verÃĪndert werden mÞsste.
Ich habe schon einige Elkos in meinem Flachbildfernseher getauscht. Das GerÃĪt ist nach 2Jahren und 4 Monaten kaputt gegangen. ð§ Die originalen Kondensatoren konnte ich nicht auftreiben. Ich habe dann halt Kondensatoren verwendet, die mehr KapazitÃĪt haben. Das ist jetzt 12 Jahre her und ich lebe immer noch. Mein Fernseher hÃĪngt im Schlafzimmer. ð
Hatte man den Defekt auch optisch gesehen oder einfach so alle getauscht?
Man konnte es am Elko erkennen. Die hatten sich etwas aufgeblÃĪht.
was passiert, wenn der EntstÃķrkondensator ( x2 ) in der besagten Bohrmaschine fehlt?
Du schaust das Video am besten nochmal an.
Dann kommt wahrscheinlich irgendwann die BnetzA weil der Nachbar nicht mehr tv gucken kann weil die Bohrmaschine bei Betrieb dann andere elektronische GerÃĪte stÃķrt, auch der Funkamateur wird davon nicht begeistert sein und Autoradio empfÃĪngt dann auch nichts mehr...
@@eflose danke fÞrs bestÃĪtigen meiner Theorie immer wenn mein Nachbar Bohrt is mein WiFi weg !
@@r.e.434 Vielleicht hat er das WLAN Kabel angebohrt :-D **SPASS**
Schaltest, und 105 grdC, gleicher Kapwert... X2, Y2 sind impulsfest bis 2000V...
0:49 "Mutifuction Meter" Ich kann nicht mehr!
Bei Elkos sollte man auch auf die PolaritÃĪt achten, sonst kracht es auch gewaltig, wurde nicht erwÃĪhnt!
Muss auch nicht erwÃĪhnt werden, denn wer das nicht beachtet sollte es seinlassen!
Man merkt es dann auch recht schnell ...
@@Gaston413 naja, dann sollte man auch wissen was die Spannungsangabe bedeutet, braucht man auch nicht erwÃĪhnen.
@@Zerobrain Jo, der Elko wird dann schnell mitteilungsbedÞrftig, arkustisch, olfaktorisch und manchmal auch taktil, je nach Zuneigung.
@@Gaston413 ðĪĢðĪĢðĪĢNicht umsonst nennt man sie ChinabÃķller.