И то и другое руление правильное. Всё зависит от скорости. На больших скоростях , при поворотах на шоссе, нужно сместить центр тяжести как можно ниже, ближе к треку. При этом сам мот желательно держать прямее, чтобы шины не сорвались. На минимальных скоростях, при желании круто повернуть, самое эффективное- это наклонить сам мот, при этом самому оставаться сидеть прямо. Для баланса можно также при таком повороте вытянуть вперёд- в сторону ногу или просто колено выставить вбок.
Я первый сезон на мото сел, но огромную часть базы перенёс с велика, так что не просто "не вредно", а тренировка перед большим весом металлического коня)
@@Zakery070 ну, да) самая большая, это то, что я стабильно падаю раз в год с вела. Это МИНИМУМ😅 В том году ключицу сломал:/ так что боюсь представить, что будет при падении с мота.. Плюс ремонт этого мота.. Сцук. Если переходить на мот, то ездить только на расслабоне)))) а я люблю поэкстрималить😁
Из собственного опыта скажу,что от самого типа мото зависит как клониться в повороте... я всю жизнь(мото с 92г) отьездил на тяжах,чепыры и все такое,и тут в прошлом сезоне пересел на софт эндурика.еду такой,умиляюсь какой он легкий и юркий,и вдруг в одной развязке понимаю что не рулится совсев,просто выхожу из намеченной траектории,а еду есственно как чопе. испытал шок,и не понял по началу в чем дело.а позже там же,сломав свое мышление поехал по новому(для себя),с контр наклоном,и о чудо,идеально...вот так вот.открыл для себя иную манеру вождения.)) а еще на сверх ограниченом пространстве,когда нога уже просится с подножки для подстраховки,то же был удивлен.просится она не как на чоппере в сторону,а с выносом вперёд... Вот,век живи,век учись. Всем добра!
Это как раз проблема у многих новичков - они контрсвешиваются не потому что это даёт какие-то преимущества, а потому что страшно наклоняться. В этом случае лучше для начала научиться наклоняться вместе с байком, без всяких свешиваний.
все эти гоночные техники хороши для гоночных трасс, где знаешь каждый поворот. В реальной жизни ты не знаешь что за поворотом, а при свешивании огромную часть обзора скрывает сам мотоцикл, плюс голова ближе к земле и к центру поворота, что еще уменьшает обзор. Поэтому контрсвешивание безопаснее
Приехал вчера с Тая, отдубасив на табуретке пару-тройку тысяч на серпантинах. Контрсвешивание нужно на околонулевой скорости, если нет шансов без него вписаться в радиус. Если есть, то надо стараться держать мот прямо, что бы при вынужденной остановке не завалить его. Свешивание на скорости (обязательно вкупе с контррулением) позволяет держать мот вертикальнее, соответственно проходить повороты быстрее и безопаснее (если там окажется песочек, например). Но ни разу не видел что бы тайцы так делали, ездят, как лом проглотили. Опять же, любое усилие приводит к размытию реакции в другом. На круг, проще держать одну линию тела с мотом, и не заморачиваться.
В видео не упомянули только один важный минус свешивания, о котором большинство не задумывается. Свешивание внутрь поворота очень сильно ухудшает обзор и контроль дорожной обстановки и чем ниже, тем хуже. Тут и ямку не увидишь и апекс потеряешь и мотоцикл перекрывает встречку… а так все грамотно 👍
И то и другое правильно использовать в разных ситуациях. Разве что глубокий свес внутрь поворота (под коленочку) это всё-таки про гонщиков так как намекает на скоростное закладывание в повороте на пределе возможностей сцепления.
Почти идеальный ролик по теме, забыл упомянуть что наклон в поворот позволяет уменьшить угол наклона мотоцикла для использования энергоемкости подвески и сместить рабочее пятно покрышки от края. Первое хорошо для внезапного плохого покрытия в повороте, второе в дождь, обычно протектор к центру покрышки более глубокий.
1. Огрубляя по беспределу, складывается представление, что свешивание лучше в ситуации, например, затяжного поворота (более-менее постоянная относмтельно высокая скорость, меньше маневрирование), а контрить удобнее как раз в противоположной смтуации типа езды по сложносочинённым ландшафтам. Или я неправильно перепутал? 2. Видит б-г, я терпел годами, но в Ultramaxcell вот эта вот c читается как c, а не ц :)
@@3abotin На ДОПах нет скоростей, на которых нужно свешиваться, это не трек. Если ты не можешь спокойно без суеты пройти без свешивания поворот - то ты крайне рискуешь, и любая херня может привести к печальным последствиям. Запас по маневрированию? Сколько сантиметров запас? При этом ты теряешь кучу других вариантов избежать неприятностей.
@@KlounAdaна допах куча проблем с дорожным покрытием, куда лучше не попадать конечно, но а если уж пришлось, то делать это на максимально прямом мотоцикле(это не я - инженеры придумали), так же максимально прямой мотоцикл максимально эффективно рулится (контр естественно, опять не моё - физика, центробежные силы и всё такое), с минимальными нагрузками на райдера, а это тоже нехилый бонус к безопасности ☝️
@@yaltatourist Я понимаю все эти плюсы прямого мотоцикла в повороте. Но есть и минусы свесившегося райдера, минусы которые не важны на треке но могут сыграть злую шутку на ДОПах. Нельзя было переложиться, нельзя эффективно тормозить, нельзя проехать между авто (может места не хватить) и т.д.
@@KlounAda куда вы собираетесь перекладываться быстро на доп 🤔 максимально эффективно тормозит как раз прямой мотоцикл, свешивание даёт нам возможность делать это не посредственно в повороте, а зажатый ногами бак это так себе инструмент (на скутере вы что зажимать будете при экстренном торможении?). Между авто в свешивании не нужно ездить, так же как и в контрсвесе. Всё относительно ситуации, не нужно крайностей 🙏
2 ситуации: 1) Едем быстро, можем свешиваться для того, чтобы меньше наклонить мотик. Тут мы меняем баланс чтобы уравновесить центростремительную силу. 2) Едем медленно, но нужно поместиться в габарит разворота, геометрия мотика на прямом мотике этого не даст, наклоняем мот, используем контрсвешивание, для верного баланса. Тут мы меняем баланс в другую сторону, чтобы уравновесить силу тяжести. Для гражданской езды и для джимханы этого достаточно.
Напомнило езду на урале (естественно без коляски, подвески итд), когда использовал контрсвешивание для нормального маневрирования в городской среде на этом динозавре, и следующий мот типа спорт где уже техника сменилась. Главное правильное применение обеих техник езды, там где это нужно
Из личного опыта. На скутере в крутой поворот на 70 раньше залетал без торможения перед ним. Никакого свешивания не надо было. Поменял задний амортизатор на какой-то нонейм китайский, он оказался короче. Теперь приходится на том же повороте смещать опу и тело, чтобы не чиркать пластиком. У Матвеева который Питстоп было большое видео о том как правильно двигаться, как свешиваться.
Пишу для просмотра ролика. Главное, что нужно понимать - в 99% случаев - свешивание под коленку для трека, для предельных наклонов мотоцикла, когда с помощью смещения центра тяжести можно дать мотоциклу ещё пару градусов наклона и ещё пару км/ч скорости в повороте.
было бы интересно посмотреть на тест , поведение и предел возможностей разных шин (дорожных \ внедорожных) на максимальный наклон и скорость при поворотах на асфальте
Спасибо за видос. Когда-то давно, когда катал на "Урале", проходил повороты всегда с прямой посадкой, даже на большой скорости, получалось даже иногда чиркать котлами. А как обзавелся современной техникой начал ощущать, что есть два параллельных мира руления (разное свешивание), можно использовать и тот и этот. Но в каких случаях каким пользоваться было не понятно. Теперь туман начинает рассеиваться.
Я катаю много как на мотоцикле, так и на скутере. Техника иногда немного отличается. К сожалению, информации об управлении скутером нет в сети вообще. Возможно вам было бы интересно попробовать покатать на нем и было бы что нам рассказать :)
интересно было бы увидеть видео как нужно правильно зажимать сцепление или не нужно его держать, на какой скорости или передачи, может вопрос глупый, но думаю что многие задавали себе вопрос как правильно входить в поворот при зажатом сцеплении или при притормаживание
Свешивание в поворот нужно не для скорости перекладывания, а для уменьшения угла наклона мотоцикла. И в городе оно так же полезное, ибо даже на небольшой скорости примерно в 40 км/ч при повороте на светофоре можно свеситься и уменьшить угол наклона, что даёт бОльшую стабильность мотоциклу в случае плохого покрытия асфальта. Чем больше угол наклона мотоцикла тем меньше пятно контакта шин и тем выше вероятность потерять сцепление с дорогой
Поворот на светофоре надо проходить с такой скоростью чтоб проблем со сцеплением не могло возникнуть. А что если резко придется затормозить или резко поменять траекторию (что постоянно происходит на перекрестках)? При свешивании это очень неудобно делать, а при (небольшом) контрсвешивании или прямой посадке - без проблем.
@@KibberShuriq траектория просматривается нормально в свешивании, просто прежде чем входить в поворот нужно оценить обстановку. У меня например такие ситуации бывают когда видишь что зелёный заканчивается, поэтому ускоряешься чтобы побыстрее повернуть. И речь про свободные перекрестки, если едет плотный поток то естественно с такой скоростью не будешь входить.
@@tatyanashcherbakova5154 Я скорее о том что на перекрестке с максимальной вероятностью стоит ожидать сюрпризов от других участников движения (и соответственно резко тормозить или менять траекторию). Если прям ну никого на километр вокруг то конечно можно и повыпендриваться.
это только если 2-х стороннее движение без разделительного бордюра, где со встречки может прилететь кто-нибудь. Но в таких поворотах нужно скорость сбавлять, и не свешиваться.
Свешивание в сторону поворота актуально при ускорении по широкой дуге, статичной езде по дуге и последующей перекладке и больших скоростях. На скорости 80 допустим в один и тот же поворот, если заходить с контр свешиванием угол наклона мотоцикла будет меньше, чем со свешиванием. Тем самым будет больше радиус поворота. Контрсвешивание удобно использовать на не больших скоростях, при развороте с тягой и прижатым задним тормозом(элемент джимханы). В узких разворотах где требуется положить мотоцикл почти на асфальт. В таком случанием свешивание на малой скорости вы просто упадете, а с контрсвешиванием поймаете баланс наклона в противоположную сторону от поворота и мотоцикл не упадет. Короче от ситуации, но выше 15 км.ч контр свешивание в городе смвсла нет использовать. Лучше треньте контр руление на обьезд внезапныз препятствий
Сейчас навалят, что на доп нужно ездить так, чтобы не приходилось свешиваться, но это не верно, т.к. Не всегда дорожные покрытия идеальны, и когда зацепа реально мало (слякоть, грейдер, песок на доп, а не в лесу), то нет ничего плохого в том, чтобы за счет свешивания в ту или иную сторону добавить себе уверенности на дороге в рамках безопасной и допустимой скорости. Да самый обычный пол на парковке может быть таким скользким, что не компенсируя наклон мотоцикла телом, можно легко уехать.
100% за. При прохождении поворота (в основном кольца) с плохим покрытием, свешиваясь, явно чувствуется, что мот обретает стабильность, перестает вилять и четче попадает в траекторию. А плохое покрытие иногда "возникает" неожиданно, и часто с несоответствием скорости входа в поворот. Контрсвешивание использую, если нужно развернуться. В основном езжу вообще без свешивания. Всему свое место. VFR800.
На плохом покрытии контрсвешивание даёт возможность выставить внутреннюю ногу чтоб подстраховаться в случае потери зацепа. Не зря мотокроссеры только с контрсвешиванием гоняют. А при свешивании если потерял зацеп - скорее всего разложишься.
@@KibberShuriq у мотокроссеров мотик весит ~100кг, а дорожный может весить 300 кг и ты его ногой особо не удержишь, если зацеп потеряешь ) тем более они ногу выставляют для смещения центра тяжести, а не для того чтобы подстраховаться от падения
@@digitalheadchevski2525 Стоячий конечно не удержишь, но на скорости чуть-чуть поправить на траектории до восстановления зацепа вполне можно. Особенно если исходить из того что скорость для прохождения поворота была выбрана почти правильно и зацепа не хватило совсем чуть-чуть. А центр тяжести одной ногой особо не сместишь, особенно если все тело смещено в противоположную сторону.
Хорошее видео, но ещё важный момент - при контрсвешивании гораздо легче выставить внутреннюю ногу для дополнительной опоры - чтоб не упасть на очень маленькой скорости, или даже на большой скорости, в супермото-стиле, если экип позволяет. При обычном свешивании выставить можно разве что локоть или коленку, а сила упора от них даже в экипе совсем не та.
@@schreibikusbanana916 я на днях на скорости около 30кмч опирался ногой об асфальт, когда в повороте заднее колесо пошло в занос. ну и супермото на треке постоянно в скольжении выставленной ногой опираются на приличных скоростях, нужен только экип и навык соответствующие.
Ещё такой момент: при сильном контрсвешивании действительно легко переложиться на другую сторону, но зато теряется возможность резко уменьшить радиус поворота, так как ты и так уже сильно контрсмещен, да и байк сильно наклонен в сторону поворота. Для джимкханы это не нужно так как там вся траектория известна заранее, а вот на ДОПах всякое может случиться.
На допах скорее нужно менять траекторию в другую сторону, когда из за угла поворота кто-то выбегает/выезжает. Я лично не эксперт, конечно, но поворот с доворотом на допах на достаточных скоростях могу представить только на каких-нибудь серпантинах, а это очень ограниченное количество дорог.
@@ДмитрийПанченко-ю8к Ну например: при повороте направо неожиданно возникает помеха слева и надо прижаться к обочине. Или в кривой встречка цепляет твою полосу.
Свешивание не от скорости зависит. Я на самокате свешиваюсь в крутом повороте. Потому что у него вилка почти вертикальная, и опрокинуться наружу норовит
Посмотрел и увидел два крайних положения на мотоцикле или свешиваемся или каунтер свешиваемся. А я на скорости не свешиваюсь, а сижу прямо и с мотиком наклоняюсь , это как бы промежуточный вариант. Но это не указано автором. А вот ролик в самом начале показали парня не свешивающимся и не делающим каунтер свешивания, он наклонился вместе с байком, тело осталось вертикально по отношению к оси сиденья. Разве это непраильно?
Вы сделайте передачу как в повороте не убраться с дороги. Где эти пределы. И как делать, чтоб заднее колесо в снос уходило, а не переднее, если лихо закручиваешь в поворот
Такой вопрос. Когда ти контр свешиваешся, то ти практически сидиш на моте сверху и твой вес давит на него сверху, то есть нагружает сверху. Когда свешивешся то вес давит на шину сбоку, тем самим тоже дополнительно хочет ее сорвать. Так ли ето, кто то знает ответ на етот вопрос?
Езжу на SYM Exell 2. Не так давно на 20км/ч в крутом повороте разложились и изрядно поцарапались. Исходя из информации в видео ...так и не понял, чё делать
Привет. У меня такойже мотик, очень хочу научиться поднимать его на заднее колесо. Я пробовал много раз так и не смог выдернуть его. Я видел в одном из твоих видео, что ты делал это. Можешь описать что мне нужно делать чтобы наконец-то поднять его. Скажи пожалуйста ты используешь задний тормоз чтобы загрузить заднее колесо, я слышал это помогает в случае мотоциклов с малой кубатурой? 😮
Если на низких скоростях рулит контрсвешивание, то почему же адепты минимото как раз свешиваются, хотя это дольше и сложнее? А так да, оба метода в быту удобны и полезны: если контрсвешивание делается просто не сдвигая зада, то свешивание позволяет проходить поворот более вертикально мотоциклу там, где асфальт вызывает подозрения. Я часто езжу с тяжелым рюкзаком, потому оба эффекта, из-за повышенного центра тяжести, проявляются более выпукло. Думаю, это может быть как раз неплохим методом для отработки приёмов.
Что сразу бросается в глаза: в motoGP пилот, свешиваясь в сторону поворота, снижает центр масс системы "мотик-пилот". Это, в свою очередь, снижает центробежные силу, которая пытается выкинуть "систему" наружу. Так можно поддерживать более высокую скорость в повороте. Контр-свешивание помогает при маневрировании на не очень высоких скоростях . Только Моё Мнение.
так в итоге в каком случае примень свешивание и в каком контр свешивание для обычного райдера на дорогах общего пользования ???? 15 минут смотрел , а четкого определения или вывода нет. Автор дай конкретную информацию в каких случаях что применять на дороге !!!
Контр свешивайтесь или свешивайтесь, но только не забывайте что по городу когда дорога грязная с песком, водой и неровностями, есть охренительно огромный шанс улететь с этим вашим свешиванием под колеса дай бог легковушки и не дай бог камаза, в связи с чем лично я прохожу все повороты спокойно без лишнего форса и боковых перегрузок, ну его нафиг жизнь одна!
Всё очень классно, спасибо, отличная работа! Но почему ультрамакс ц е л л? Если это по-английски, то сэелл будет звучать! Или это специальное коверкание слова?
Gilera XR-1 надо брать! Двухтактная мощь итальянского мотора рвет в лоскуты любой китайский хлам! Сопли счастья потекут у тебя по лицу, а красивые девочки на бегу будут сбрасывать трусы, умоляя прокатиться! Легендарный итальянский турэндуро. Участник гонки Париж-Дакар. Выставлен сейчас на сайте с буквы "А" по цене НИЖЕ китайца! Единственный в России! Такого больше нет ни у кого!
Забыл сказать КРАЙНЕ ВАЖНУЮ вещь: при контрсвешивании сложнее контролировать наклон мотоцикла. Это причина большого количества лоусайдов у начинающих и даже у бывалых мотоциклистов. Поэтому в мотошколах, если речь о городе, нельзя учить начинающих контрсвешиванию в обычном повороте.
У каждого мотоцикла есть подножки со штырями, и если наклон приближается к критическому - мотоцикл начнёт ими чиркать асфальт. Так что на контрсвешивании на низкой скорости надо очень постараться перенаклонить мотоцикл. А вот на высокой скорости в случае контрсвешиния такое вполне реально. Поэтому для каждой скорости выбирается своё свешивание
вы недостаточно корпусом дорабатываете в повороте из-за этого и разница в наклоне мотоцикла у вас не такая существенная. -При правильной работой корпуса, при езде локоть-колено, вы можете наклонить мотоцикл до максимального критичиского угла на большой скорости. на контр свешивании, Вы либо проедете существенно медленней поворот либо просто уйдете в лоусайд. по поводу тормозов в повороте на колене. если вы опустити нормально плече у вас внешняя нога сама прижмется автоматически и контроль будет нормальным, можно тормозить в повороте до упора, нет никаких проблем
Раньше не свешивался. Потом по мере увеличения скоростей и тяжести мотоциклов стал использовать этот способ. На литре это так выглядит: то есть перед поворотом смещаю центр тяжести заранее в сторону самого поворота(как бы сдвигаю зад и все тело куда нужно) и чуть ближе к рулю и захожу в поворот. Мот само собой наклоняю. Особенно актуально на скоростях от 150 км.ч. Так он проще заходит в поворот и легче сам поворот контролировать. Главное очень нежно ручку газа держать))
@@ИгорьК-ъ1с Жопку заранее это все-таки больше для свешивания актуально. Для контрсвешивания задницу обычно не двигают, да и получается всё быстрее, чем контрсвешивание и хорошо для внезапных поворотов.
@@dvg_recordsF9, как всегда, почти прав. Мотоцикл можно повернуть без контрруления, и даже вообще без руления (без рук), чисто наклоном тела, но это очень неэффективно и неудобно, и поэтому абсолютное большинство райдеров поворачивают с контррулением, пусть даже не всегда осознавая это.
Страшно наклюняться скорее всего на мотоцикле, я новичок и мотоциклом не управлял никогда в жизни, я сидел как 2 пилот буквально 20-30 секунд если не меньше, прокатали, в ближайшем будущем куплю себе мотоцикл, сейчас думаю какой, хочеться адвенчер эндуро или тур не знаю как правильнр, стоят космически много, приэтом класные, сдавать на права категории А, и проходить это все, как же это волнительно
С точки зрения физики и конструкции мотоцикла эта тема зашла бы более осознанно. Центр мас, сила тяжести, центробежная сила и опрокидывающая сила - разрисуй вектора и все будет наглядно и понятно. А ещё, расскажи из-за чего мотоцикл поворачивает при наклоне и прямом руле. А то, как-то сумбурно у тебя все получилось. Я уверен, что семьдесят и более процентов слушателей, которые скурили учебник физики, тебя так и не поняли
И то и другое руление правильное. Всё зависит от скорости. На больших скоростях , при поворотах на шоссе, нужно сместить центр тяжести как можно ниже, ближе к треку. При этом сам мот желательно держать прямее, чтобы шины не сорвались. На минимальных скоростях, при желании круто повернуть, самое эффективное- это наклонить сам мот, при этом самому оставаться сидеть прямо. Для баланса можно также при таком повороте вытянуть вперёд- в сторону ногу или просто колено выставить вбок.
когда скользко тоже лучше самому свешиваться и держать мот прямее. кто зимой ездит поймет, страшно вообще наклонять
@@remo-con Чтобы катать зимой, мот нужно правильно готовить...
Спасибо, не то фуфел растянул 2 предложения на 15 минут
Полностью поддерживаю.
@@kojur63как бы не готовил прочность дорожного покрытия не та уже
Я велосипедист😅 но посмотрел с удовольствием😂 щас ещё про тормоза посмотрю))) что годно для брата мотоциклиста, то и нам не вредно🤙
Я первый сезон на мото сел, но огромную часть базы перенёс с велика, так что не просто "не вредно", а тренировка перед большим весом металлического коня)
@@Zakery070 я из за этого самого веса, на мото наверно никогда не пересяду😅
@@Stive_Fox Это не самая большая его проблема)
@@Zakery070 ну, да) самая большая, это то, что я стабильно падаю раз в год с вела. Это МИНИМУМ😅 В том году ключицу сломал:/ так что боюсь представить, что будет при падении с мота.. Плюс ремонт этого мота.. Сцук. Если переходить на мот, то ездить только на расслабоне)))) а я люблю поэкстрималить😁
Лучший мотоциклист рождается из велосипедиста.
Из собственного опыта скажу,что от самого типа мото зависит как клониться в повороте...
я всю жизнь(мото с 92г) отьездил на тяжах,чепыры и все такое,и тут в прошлом сезоне пересел на софт эндурика.еду такой,умиляюсь какой он легкий и юркий,и вдруг в одной развязке понимаю что не рулится совсев,просто выхожу из намеченной траектории,а еду есственно как чопе. испытал шок,и не понял по началу в чем дело.а позже там же,сломав свое мышление поехал по новому(для себя),с контр наклоном,и о чудо,идеально...вот так вот.открыл для себя иную манеру вождения.))
а еще на сверх ограниченом пространстве,когда нога уже просится с подножки для подстраховки,то же был удивлен.просится она не как на чоппере в сторону,а с выносом вперёд...
Вот,век живи,век учись.
Всем добра!
в общем на круизёрах контрсвешивание не делаем?
На круизерах собственный вес не так важен, как на мотарде. Процентовка совсем другая
Мне нравится свесить коленочку. В такие моменты я чувствую себя великим гонщиком на своей Драге 650ке на скорости 40 км / ч 🤣🤣🤣
🤣👍🏼👏👏👏
С железными бубенцами свешиваемся внутрь, с более мягкими контрсвешиваемся
💯% 😂
Ну хз, мне страшенее в контр-свес проходить скоростные повороты)
Пока бубенцы по асфальту не задребезжат.
😂
Это как раз проблема у многих новичков - они контрсвешиваются не потому что это даёт какие-то преимущества, а потому что страшно наклоняться. В этом случае лучше для начала научиться наклоняться вместе с байком, без всяких свешиваний.
Как же приятно увидеть свежее видео, парни скоро весна, ждём открытия))))
4:20 представил как ему на питстопе новую папироску выдают
как таймкод идеально подходит xD
😂
Качество преподносимой информации прям выросло, добавил больше эмоции, да и в целом приятно смотреть, молодец!
все эти гоночные техники хороши для гоночных трасс, где знаешь каждый поворот. В реальной жизни ты не знаешь что за поворотом, а при свешивании огромную часть обзора скрывает сам мотоцикл, плюс голова ближе к земле и к центру поворота, что еще уменьшает обзор. Поэтому контрсвешивание безопаснее
Приехал вчера с Тая, отдубасив на табуретке пару-тройку тысяч на серпантинах.
Контрсвешивание нужно на околонулевой скорости, если нет шансов без него вписаться в радиус. Если есть, то надо стараться держать мот прямо, что бы при вынужденной остановке не завалить его.
Свешивание на скорости (обязательно вкупе с контррулением) позволяет держать мот вертикальнее, соответственно проходить повороты быстрее и безопаснее (если там окажется песочек, например). Но ни разу не видел что бы тайцы так делали, ездят, как лом проглотили. Опять же, любое усилие приводит к размытию реакции в другом. На круг, проще держать одну линию тела с мотом, и не заморачиваться.
Лайк, самый правильный коммент, без пафоса всяких там блоггеров
В видео не упомянули только один важный минус свешивания, о котором большинство не задумывается. Свешивание внутрь поворота очень сильно ухудшает обзор и контроль дорожной обстановки и чем ниже, тем хуже. Тут и ямку не увидишь и апекс потеряешь и мотоцикл перекрывает встречку… а так все грамотно 👍
И то и другое правильно использовать в разных ситуациях. Разве что глубокий свес внутрь поворота (под коленочку) это всё-таки про гонщиков так как намекает на скоростное закладывание в повороте на пределе возможностей сцепления.
Всегда при прохождение поворотов на двухколёсном транспорте - старался держать в голове физику, в частности - центробежную силу.
Почти идеальный ролик по теме, забыл упомянуть что наклон в поворот позволяет уменьшить угол наклона мотоцикла для использования энергоемкости подвески и сместить рабочее пятно покрышки от края. Первое хорошо для внезапного плохого покрытия в повороте, второе в дождь, обычно протектор к центру покрышки более глубокий.
Спасибо! Повторение мать учения) продолжаем в том же духе)
1. Огрубляя по беспределу, складывается представление, что свешивание лучше в ситуации, например, затяжного поворота (более-менее постоянная относмтельно высокая скорость, меньше маневрирование), а контрить удобнее как раз в противоположной смтуации типа езды по сложносочинённым ландшафтам. Или я неправильно перепутал?
2. Видит б-г, я терпел годами, но в Ultramaxcell вот эта вот c читается как c, а не ц :)
По городу использую контрсвешивание, а на трассе просто ровно сижу. Раньше увлекался свешиванием, пока не понял, что на ДОПах все это лишнее.
Смотря с какой скоростью входить в поворот. Свешивание дает запас по маневрированию в случае чего, но уменьшает обзорность.
@@3abotin На ДОПах нет скоростей, на которых нужно свешиваться, это не трек. Если ты не можешь спокойно без суеты пройти без свешивания поворот - то ты крайне рискуешь, и любая херня может привести к печальным последствиям. Запас по маневрированию? Сколько сантиметров запас? При этом ты теряешь кучу других вариантов избежать неприятностей.
@@KlounAdaна допах куча проблем с дорожным покрытием, куда лучше не попадать конечно, но а если уж пришлось, то делать это на максимально прямом мотоцикле(это не я - инженеры придумали), так же максимально прямой мотоцикл максимально эффективно рулится (контр естественно, опять не моё - физика, центробежные силы и всё такое), с минимальными нагрузками на райдера, а это тоже нехилый бонус к безопасности ☝️
@@yaltatourist Я понимаю все эти плюсы прямого мотоцикла в повороте. Но есть и минусы свесившегося райдера, минусы которые не важны на треке но могут сыграть злую шутку на ДОПах. Нельзя было переложиться, нельзя эффективно тормозить, нельзя проехать между авто (может места не хватить) и т.д.
@@KlounAda куда вы собираетесь перекладываться быстро на доп 🤔 максимально эффективно тормозит как раз прямой мотоцикл, свешивание даёт нам возможность делать это не посредственно в повороте, а зажатый ногами бак это так себе инструмент (на скутере вы что зажимать будете при экстренном торможении?). Между авто в свешивании не нужно ездить, так же как и в контрсвесе. Всё относительно ситуации, не нужно крайностей 🙏
жирный лайк! Так и делаю, микро-скоростя - контр, на большой - свешивания
Крутой канал. Пересматриваю некоторые видео третий раз.
Хороший и детальный обзор. Спасибо. Всегда толково все рассказываете. )
Самое чёткое видео в сети на тему! 💪
Спасибо за труд. Разложил всё по полочкам!
2 ситуации:
1) Едем быстро, можем свешиваться для того, чтобы меньше наклонить мотик. Тут мы меняем баланс чтобы уравновесить центростремительную силу.
2) Едем медленно, но нужно поместиться в габарит разворота, геометрия мотика на прямом мотике этого не даст, наклоняем мот, используем контрсвешивание, для верного баланса. Тут мы меняем баланс в другую сторону, чтобы уравновесить силу тяжести.
Для гражданской езды и для джимханы этого достаточно.
Напомнило езду на урале (естественно без коляски, подвески итд), когда использовал контрсвешивание для нормального маневрирования в городской среде на этом динозавре, и следующий мот типа спорт где уже техника сменилась. Главное правильное применение обеих техник езды, там где это нужно
Спасибо за информацию и эмоции 😊
Супер! Всё просто, доходчиво и с примерами. Спасибо!
Первый обзор темы который можно оценить на отлично 👌 я подписался на тебя-пилот😉
Из личного опыта. На скутере в крутой поворот на 70 раньше залетал без торможения перед ним. Никакого свешивания не надо было. Поменял задний амортизатор на какой-то нонейм китайский, он оказался короче. Теперь приходится на том же повороте смещать опу и тело, чтобы не чиркать пластиком. У Матвеева который Питстоп было большое видео о том как правильно двигаться, как свешиваться.
2:24 - Шевчук? =)
Как всегда шикарно, спасибо за видео!
толковые видосы, спасибо.
Два сезона на NC и тут пересел на ХД электричку... успел по осени пару раз катануть, наложил кирпичей в повороте высекая искры подножками ;)
Пишу для просмотра ролика. Главное, что нужно понимать - в 99% случаев - свешивание под коленку для трека, для предельных наклонов мотоцикла, когда с помощью смещения центра тяжести можно дать мотоциклу ещё пару градусов наклона и ещё пару км/ч скорости в повороте.
Спасибо! Всё понятно объяснил! Впрочем,как и всегда... 😉👍⭐⭐⭐
было бы интересно посмотреть на тест , поведение и предел возможностей разных шин (дорожных \ внедорожных) на максимальный наклон и скорость при поворотах на асфальте
Прекрасное видео запилил!
Спасибо за видос. Когда-то давно, когда катал на "Урале", проходил повороты всегда с прямой посадкой, даже на большой скорости, получалось даже иногда чиркать котлами. А как обзавелся современной техникой начал ощущать, что есть два параллельных мира руления (разное свешивание), можно использовать и тот и этот. Но в каких случаях каким пользоваться было не понятно. Теперь туман начинает рассеиваться.
Котлами он чиркал, сказочник. На Урале резина плоская, для езды с прицепом. На таких углах у неё держака вообще нет.
О чем речь и то и другое нужно уметь в разных ситуациях 😊
Я катаю много как на мотоцикле, так и на скутере. Техника иногда немного отличается. К сожалению, информации об управлении скутером нет в сети вообще. Возможно вам было бы интересно попробовать покатать на нем и было бы что нам рассказать :)
интересно было бы увидеть видео как нужно правильно зажимать сцепление или не нужно его держать, на какой скорости или передачи, может вопрос глупый, но думаю что многие задавали себе вопрос как правильно входить в поворот при зажатом сцеплении или при притормаживание
Здравствуйте, вопрос по термобелью.
Как его приобрести на территории Германии
Свешивание в поворот нужно не для скорости перекладывания, а для уменьшения угла наклона мотоцикла. И в городе оно так же полезное, ибо даже на небольшой скорости примерно в 40 км/ч при повороте на светофоре можно свеситься и уменьшить угол наклона, что даёт бОльшую стабильность мотоциклу в случае плохого покрытия асфальта. Чем больше угол наклона мотоцикла тем меньше пятно контакта шин и тем выше вероятность потерять сцепление с дорогой
Автор видео говорил о контрсвешивании для скорости перекладки, а не о свешивании. Всё остальное, сказанное вами - верно.
Поворот на светофоре надо проходить с такой скоростью чтоб проблем со сцеплением не могло возникнуть. А что если резко придется затормозить или резко поменять траекторию (что постоянно происходит на перекрестках)? При свешивании это очень неудобно делать, а при (небольшом) контрсвешивании или прямой посадке - без проблем.
@@KibberShuriq траектория просматривается нормально в свешивании, просто прежде чем входить в поворот нужно оценить обстановку. У меня например такие ситуации бывают когда видишь что зелёный заканчивается, поэтому ускоряешься чтобы побыстрее повернуть. И речь про свободные перекрестки, если едет плотный поток то естественно с такой скоростью не будешь входить.
Зеленый заканчивается и тут раз под коленочку положил чтобы успеть…
Хоть сам понимаешь, что за бред ты пишешь?
@@tatyanashcherbakova5154 Я скорее о том что на перекрестке с максимальной вероятностью стоит ожидать сюрпризов от других участников движения (и соответственно резко тормозить или менять траекторию). Если прям ну никого на километр вокруг то конечно можно и повыпендриваться.
скажите, для максибайка (вариатор) всё так же или там своя техника?
Ещё к минусам свешивания можно добавить уменьшенный обзор, так как начинаем висеть ниже и часть вообще загораживает мотоцикл
А нахера тебе смотреть в ту часть, которая закрыта мотоциклом? У тебя взгляд в поворот должен быть направлен.
мдеееееееее. и тебе же кто то лайков еще наставил....
Ахахахха чел видимо не смотрит в поворот, поэтому такое и пишет 😂
это только если 2-х стороннее движение без разделительного бордюра, где со встречки может прилететь кто-нибудь. Но в таких поворотах нужно скорость сбавлять, и не свешиваться.
Свешивание в сторону поворота актуально при ускорении по широкой дуге, статичной езде по дуге и последующей перекладке и больших скоростях. На скорости 80 допустим в один и тот же поворот, если заходить с контр свешиванием угол наклона мотоцикла будет меньше, чем со свешиванием. Тем самым будет больше радиус поворота. Контрсвешивание удобно использовать на не больших скоростях, при развороте с тягой и прижатым задним тормозом(элемент джимханы). В узких разворотах где требуется положить мотоцикл почти на асфальт. В таком случанием свешивание на малой скорости вы просто упадете, а с контрсвешиванием поймаете баланс наклона в противоположную сторону от поворота и мотоцикл не упадет. Короче от ситуации, но выше 15 км.ч контр свешивание в городе смвсла нет использовать. Лучше треньте контр руление на обьезд внезапныз препятствий
Сейчас навалят, что на доп нужно ездить так, чтобы не приходилось свешиваться, но это не верно, т.к. Не всегда дорожные покрытия идеальны, и когда зацепа реально мало (слякоть, грейдер, песок на доп, а не в лесу), то нет ничего плохого в том, чтобы за счет свешивания в ту или иную сторону добавить себе уверенности на дороге в рамках безопасной и допустимой скорости. Да самый обычный пол на парковке может быть таким скользким, что не компенсируя наклон мотоцикла телом, можно легко уехать.
Ох согласен, один раз на паркинге уронил скутер и мот чуть не уронил, после максимально аккуратно выезжаю с паркинга ))
100% за. При прохождении поворота (в основном кольца) с плохим покрытием, свешиваясь, явно чувствуется, что мот обретает стабильность, перестает вилять и четче попадает в траекторию. А плохое покрытие иногда "возникает" неожиданно, и часто с несоответствием скорости входа в поворот. Контрсвешивание использую, если нужно развернуться. В основном езжу вообще без свешивания. Всему свое место. VFR800.
На плохом покрытии контрсвешивание даёт возможность выставить внутреннюю ногу чтоб подстраховаться в случае потери зацепа. Не зря мотокроссеры только с контрсвешиванием гоняют. А при свешивании если потерял зацеп - скорее всего разложишься.
@@KibberShuriq у мотокроссеров мотик весит ~100кг, а дорожный может весить 300 кг и ты его ногой особо не удержишь, если зацеп потеряешь ) тем более они ногу выставляют для смещения центра тяжести, а не для того чтобы подстраховаться от падения
@@digitalheadchevski2525 Стоячий конечно не удержишь, но на скорости чуть-чуть поправить на траектории до восстановления зацепа вполне можно. Особенно если исходить из того что скорость для прохождения поворота была выбрана почти правильно и зацепа не хватило совсем чуть-чуть. А центр тяжести одной ногой особо не сместишь, особенно если все тело смещено в противоположную сторону.
А самое главное и не сказал: а как свесившись удержать мотик, который начал скользить?!
Автору надо поучаствовать в борьбе за кубок федерации по мотоджимхане и составить конкуренцию сегодняшним топам 😊
Отличный ролик👍👍👍👍👍
Спасибо за советы)
Спасибо!
Мне!, лично удобно закладывать на левую сторону🏍💨💨🙂👍
Хорошее видео, но ещё важный момент - при контрсвешивании гораздо легче выставить внутреннюю ногу для дополнительной опоры - чтоб не упасть на очень маленькой скорости, или даже на большой скорости, в супермото-стиле, если экип позволяет. При обычном свешивании выставить можно разве что локоть или коленку, а сила упора от них даже в экипе совсем не та.
Уже на скорости в 10 км/ч нога не сможет толком дать опору.
Попробуй пешком двигаться со скоростью 10 км/ч, это довольно быстрые шаги должны быть.
@@schreibikusbanana916 я на днях на скорости около 30кмч опирался ногой об асфальт, когда в повороте заднее колесо пошло в занос. ну и супермото на треке постоянно в скольжении выставленной ногой опираются на приличных скоростях, нужен только экип и навык соответствующие.
@@KibberShuriq ты не опирался ногой на асфальт, ты скользил ногой по асфальту.
Сколько веса было на ступне?
200-300 грамм?
@@schreibikusbanana916 Опирался в скольжении или просто в моменте оттолкнулся - толком не разбирал, главное что не разложился.
@@Aviator1150 Супермотардам забыли об этом сказать, видимо
Ещё такой момент: при сильном контрсвешивании действительно легко переложиться на другую сторону, но зато теряется возможность резко уменьшить радиус поворота, так как ты и так уже сильно контрсмещен, да и байк сильно наклонен в сторону поворота. Для джимкханы это не нужно так как там вся траектория известна заранее, а вот на ДОПах всякое может случиться.
На допах скорее нужно менять траекторию в другую сторону, когда из за угла поворота кто-то выбегает/выезжает. Я лично не эксперт, конечно, но поворот с доворотом на допах на достаточных скоростях могу представить только на каких-нибудь серпантинах, а это очень ограниченное количество дорог.
@@ДмитрийПанченко-ю8к Ну например: при повороте направо неожиданно возникает помеха слева и надо прижаться к обочине. Или в кривой встречка цепляет твою полосу.
Супер видео
Свешивание не от скорости зависит. Я на самокате свешиваюсь в крутом повороте. Потому что у него вилка почти вертикальная, и опрокинуться наружу норовит
А что там про хайсайд при контрсвешивании на приличных скоростях?
Посмотрел и увидел два крайних положения на мотоцикле или свешиваемся или каунтер свешиваемся. А я на скорости не свешиваюсь, а сижу прямо и с мотиком наклоняюсь , это как бы промежуточный вариант. Но это не указано автором. А вот ролик в самом начале показали парня не свешивающимся и не делающим каунтер свешивания, он наклонился вместе с байком, тело осталось вертикально по отношению к оси сиденья. Разве это непраильно?
Вы сделайте передачу как в повороте не убраться с дороги. Где эти пределы. И как делать, чтоб заднее колесо в снос уходило, а не переднее, если лихо закручиваешь в поворот
вот немогу понять грань.. свешиваюсь получается только большой радиус а контрсвешивание лучше заходит. это в городе.
Что-то я не совсем понял, как свешивание помогает не чертить подножками в повороте??
Объясните плиз
Когда будет курс?
Такой вопрос. Когда ти контр свешиваешся, то ти практически сидиш на моте сверху и твой вес давит на него сверху, то есть нагружает сверху. Когда свешивешся то вес давит на шину сбоку, тем самим тоже дополнительно хочет ее сорвать. Так ли ето, кто то знает ответ на етот вопрос?
Езжу на SYM Exell 2. Не так давно на 20км/ч в крутом повороте разложились и изрядно поцарапались. Исходя из информации в видео ...так и не понял, чё делать
Всё классно!молоток
С далека зашёл!)!)!)
На контрствешивании улетел в повороте, после этого только внутрь залазил, как результат повороты значительно улучшились. Личный опыт.
Привет. У меня такойже мотик, очень хочу научиться поднимать его на заднее колесо. Я пробовал много раз так и не смог выдернуть его. Я видел в одном из твоих видео, что ты делал это. Можешь описать что мне нужно делать чтобы наконец-то поднять его. Скажи пожалуйста ты используешь задний тормоз чтобы загрузить заднее колесо, я слышал это помогает в случае мотоциклов с малой кубатурой? 😮
Не парюсь катаю, такой контент смотрю от мототоксикоза
Все зависит от скорости и ситуации. Уметь надо все, чем больше умеете - тем дольше проживете🤷🏻.
Если на низких скоростях рулит контрсвешивание, то почему же адепты минимото как раз свешиваются, хотя это дольше и сложнее?
А так да, оба метода в быту удобны и полезны: если контрсвешивание делается просто не сдвигая зада, то свешивание позволяет проходить поворот более вертикально мотоциклу там, где асфальт вызывает подозрения. Я часто езжу с тяжелым рюкзаком, потому оба эффекта, из-за повышенного центра тяжести, проявляются более выпукло. Думаю, это может быть как раз неплохим методом для отработки приёмов.
Что сразу бросается в глаза: в motoGP пилот, свешиваясь в сторону поворота, снижает центр масс системы "мотик-пилот". Это, в свою очередь, снижает центробежные силу, которая пытается выкинуть "систему" наружу. Так можно поддерживать более высокую скорость в повороте. Контр-свешивание помогает при маневрировании на не очень высоких скоростях . Только Моё Мнение.
Эээ нет, центробежную силу так просто не снизишь )) Она зависит только от скорости и радиуса поворота, против физики не попрешь.
@@Aviator1150 массу считаем постоянной (варианты "сбросить багаж/пассажира перед сложным поворотом" для простоты не рассматриваем)
А вы умная, сечете )
так в итоге в каком случае примень свешивание и в каком контр свешивание для обычного райдера на дорогах общего пользования ????
15 минут смотрел , а четкого определения или вывода нет. Автор дай конкретную информацию в каких случаях что применять на дороге !!!
Контр свешивайтесь или свешивайтесь, но только не забывайте что по городу когда дорога грязная с песком, водой и неровностями, есть охренительно огромный шанс улететь с этим вашим свешиванием под колеса дай бог легковушки и не дай бог камаза, в связи с чем лично я прохожу все повороты спокойно без лишнего форса и боковых перегрузок, ну его нафиг жизнь одна!
Всё очень классно, спасибо, отличная работа!
Но почему ультрамакс ц е л л?
Если это по-английски, то сэелл будет звучать! Или это специальное коверкание слова?
Правильный и грамотный материал. Рекомендую.
Gilera XR-1 надо брать! Двухтактная мощь итальянского мотора рвет в лоскуты любой китайский хлам! Сопли счастья потекут у тебя по лицу, а красивые девочки на бегу будут сбрасывать трусы, умоляя прокатиться! Легендарный итальянский турэндуро. Участник гонки Париж-Дакар. Выставлен сейчас на сайте с буквы "А" по цене НИЖЕ китайца! Единственный в России! Такого больше нет ни у кого!
Уже продал? Реально везде твоя реклама
Вот смотрю , мотожп, супер мотард , все конечно супер но как обычному райдеру в обычной езде поворачивать .
Забыл сказать КРАЙНЕ ВАЖНУЮ вещь: при контрсвешивании сложнее контролировать наклон мотоцикла. Это причина большого количества лоусайдов у начинающих и даже у бывалых мотоциклистов. Поэтому в мотошколах, если речь о городе, нельзя учить начинающих контрсвешиванию в обычном повороте.
Перестаравшись, можно вообще прилечь на глушитель
У каждого мотоцикла есть подножки со штырями, и если наклон приближается к критическому - мотоцикл начнёт ими чиркать асфальт. Так что на контрсвешивании на низкой скорости надо очень постараться перенаклонить мотоцикл. А вот на высокой скорости в случае контрсвешиния такое вполне реально. Поэтому для каждой скорости выбирается своё свешивание
Резину может сорвать быстрее. Чем дойдет до подножек.
А как наклоняться, чтобы не навернуться на песке или мокром асфальте
Не пугайте так столкновением с взрывом)
вы недостаточно корпусом дорабатываете в повороте из-за этого и разница в наклоне мотоцикла у вас не такая существенная. -При правильной работой корпуса, при езде локоть-колено, вы можете наклонить мотоцикл до максимального критичиского угла на большой скорости. на контр свешивании, Вы либо проедете существенно медленней поворот либо просто уйдете в лоусайд. по поводу тормозов в повороте на колене. если вы опустити нормально плече у вас внешняя нога сама прижмется автоматически и контроль будет нормальным, можно тормозить в повороте до упора, нет никаких проблем
Раньше не свешивался. Потом по мере увеличения скоростей и тяжести мотоциклов стал использовать этот способ. На литре это так выглядит: то есть перед поворотом смещаю центр тяжести заранее в сторону самого поворота(как бы сдвигаю зад и все тело куда нужно) и чуть ближе к рулю и захожу в поворот. Мот само собой наклоняю. Особенно актуально на скоростях от 150 км.ч. Так он проще заходит в поворот и легче сам поворот контролировать. Главное очень нежно ручку газа держать))
за видео спасибо!
но, ультра макс Цел? серьезно???
А я первый .Прямо как ленточку порвал 🎉
Контрсвешивание применяется с контррулением? Типо толкаю газ от себя, байк наклоняется вправо, а я телом влево.
ПС я новичок)
Только жопку надо сместить еще до толкания, а то можешь не успеть
@@ИгорьК-ъ1с Жопку заранее это все-таки больше для свешивания актуально. Для контрсвешивания задницу обычно не двигают, да и получается всё быстрее, чем контрсвешивание и хорошо для внезапных поворотов.
Контруление применяется всегда. Даже когда не замечаешь:)
Посмотри свежую серию ФортНайн, там хорошо показано, что без контрруления мотоцикл ВООБЩЕ невозможно повернуть.
@@dvg_recordsF9, как всегда, почти прав. Мотоцикл можно повернуть без контрруления, и даже вообще без руления (без рук), чисто наклоном тела, но это очень неэффективно и неудобно, и поэтому абсолютное большинство райдеров поворачивают с контррулением, пусть даже не всегда осознавая это.
Зависит от качества покрытия - неровности и сцепление в реальной жизни стимулируют контрсвешивание для возможного перехода в дрифт вместо падения
мне лично в крутых поворотах на скорости больше сродни ложиться ближе к асфальту , чем котрсвешиваться , так как то расслабление выходит что ли
ничего непонятно, но очень интересно.
вопрос - это 125сс КТМ? Или 390?
Есть ещё 200. И наверно это он.
лучше тормозить передним на повороте на песке навалившись на руль. Всем рекомендую
4-я минута, уже засыпаю... В современном мире нельзя так долго тошнить ни о чём
Страшно наклюняться скорее всего на мотоцикле, я новичок и мотоциклом не управлял никогда в жизни, я сидел как 2 пилот буквально 20-30 секунд если не меньше, прокатали, в ближайшем будущем куплю себе мотоцикл, сейчас думаю какой, хочеться адвенчер эндуро или тур не знаю как правильнр, стоят космически много, приэтом класные, сдавать на права категории А, и проходить это все, как же это волнительно
контр свешивание = доп. риск и точка. Если есть возможность свеситься - то это надо делать
Ты классый. Да и таллантливый. Музыкант. Съиграй пару аккордов для зрителей😊, разнообразь контент.
2:24 - как мы сейчас)))
С точки зрения физики и конструкции мотоцикла эта тема зашла бы более осознанно.
Центр мас, сила тяжести, центробежная сила и опрокидывающая сила - разрисуй вектора и все будет наглядно и понятно. А ещё, расскажи из-за чего мотоцикл поворачивает при наклоне и прямом руле.
А то, как-то сумбурно у тебя все получилось. Я уверен, что семьдесят и более процентов слушателей, которые скурили учебник физики, тебя так и не поняли
Контрсмещение очень точная техника
Переднее колесо ооочень хочет выскользнуть с траектории
Свешивание в повороте помогает быстрее наклоняться? Помогая контррулению? Ну, ну))
И попробуйте как на чопере контрсвешивание)
еще голос бездока посмотрите, про то же самое, и все вообще станет на место)
Да и профиль шин был другой и качество резины.