Проверка целостности тормозной магистрали первым положением ручки крана машиниста. Зачем она нужна
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 มิ.ย. 2020
- Как правильно и зачем нужно завышать давление в ТМ перед отправлением? На что обращать внимание? Как случайно не уехать без тормозов?
Лично мне жизнь не спас 😁но объяснил куда точечней и понятно, чем преподаватель в ДорТехШколе. За что благодарю 😌
Добрый день. 16 Сентября закончил учебу на ТЧМП Комсомольск-на-Амуре, скажу, что до сих пор в учебке включают аудиозапись переговоров машиниста и показывают видео последствий крушения. Считаю, что данная проверка обязательна и необходима. Спасибо за ее разбор!
Спасибо Ваня за науку👍
ВИДЕО КАК ВСЕГДА СУПЕР И КЛАСС. ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ ВИДЕО.
Спасибо! Разъяснил как надо! Тоже небыло занятий, знаю многих кто просто делает для ленты и не знают зачем
Всегда тормоза на первом месте ! Спасибо за обзор !!!
Лайк безусловно!С тормозами шутить нельзя Спасибо за объяснение, всё по делу и понятно изложено
Честно, реально понятно объяснил!
Спасибо большое за объяснение
Автор, Спасибо тебе)
Спасибо за урок 😎👌. На дороге необщего пользования такому не учат...
Молодец!
Здравствуйте, поддерживаю комментарии указанные выше, просьба снять видеоролик про сокращенную и полную пробу тормозов, и правильное выполнение действий пошагово. Заранее благодарю
Спасибо!
Я не машинист,но давно меня мучала мысль о том , можно ли было по манометрам тому машинисту опрелелить обьем воздуха в магистрали? И тут ваше видео. Идеально обьяснили👌
У меня на автопоезде воздушная магистраль, и по манометрам могу определить что с системой. Если компрессор быстро заполняет магистраль после торможения, значит не подключена питающая магистраль. Если нет падения на манометре ресивера прицепа+главного ресивера автомобиля во время торможения-значит управляющая магистраль не рабочая.
Для того и приборы, чтобы вести контроль!
Снимите ролик о полной сокращенной пробе тормазов в грузовом составе, а так же порядок когда сплоткой вторым едите порядок перевода.
не сразу но частично дошло!!! (а если как в фильме: неуправляемый поезд, (это только в фильме) А перевал Мурунин где саморасцеп...(интересно рассказываете, спасибо вам))
Перекрыть концевые краны . Всё.
тормоза это -жизни !
Можно сделать видео про полную пробу тормозов от момента прицепки
Я не железнодорожник, на заводе только путевые машины собирал, больше знаю авто-технику. На грузовиках и автобусах (древние не в счет) при утечках воздуха машина без твоей воли встанет на ручник (все равно всегда качал до 8) - воздух вышел, пружина зажали колодки, НО как зная что у тебя на поезде весом 5-8 тысяч тонн (не как автомобиль 10-100т) при выходе воздуха тормозов не будет от слова совсем, забить Х...й на проверку, зная что в этом древнем полугнилом железе все равно ВСЕГДА есть дыры, откуда травит воздух....
Люблю электровозы грузовые !!!!!!
Не зарядил ТМ по тому и при пяти вагонах было одинаково. А так да. Разница есть.все верно
да, видео поучительное, но все равно Ерал - Симская где нибудь кагда нибкудь повториться, т.к. большинство людей не учатся на чужих ошибках
Эксперементировал как то давно,переклыл вагонов 12 с головы,разница не значительная при постановке в 1е положение.тяжело очень перекрытие таким методом обнаружить.Если стоянка длительная или станция людная плотность мерию как положенно.
👍
три раза пересмотрел, и с третьего раза вроде бы понял
Здравствуйте, ещё как вариант снимать видео по не стандартным ситуациям,( действия по инструкции)
Пять вагонов... Катастрофа грузового на станции Каменская в 1987, у состава оказалось перекрыта тормозная магистраль между 6 и 7 вагоном и он, как и состав под Ералом, на затяжном спуске стал набирать скорость. Получается шести вагонов не хватило чтобы затормозить.
Конечно этого мало. Но всё-таки пять вагонов это лучше, чем ничего. По расчётам пять вагонов должны остановить поезд, только тормозной путь будет очень большим, не факт, что успеет до столкновения. На более горных участках расчёт уже на 10 вагонов.
@@Ivan_80_lvl это при условии если тормоза на вагоне живые
Именно поэтому технологическое опробывание по 10 вагонам выполняется, оставить без особой потери времени минимум тормозов, с руководящего спуска конечно не затормозишь....
Ага. И что самое интересное, 24 года спустя, точно такая же (ну почти) катастроффа, повторяется на перегоне Ерал - Симская. Только в этот раз, погибла бригада, которая сама себе подписала приговор...
Здравствуйте, покажите торможение в груженным составом.
Можно за 3 минуты обьяснить _ один метр трубы на 40мм это один литр,чем короче тормозная магистраль тем больше забрасывает стрелку в ТМ в первом положении КМ.
Здравствуйте есть видео про 5 мм лягушка
Хитрость ещё в том, что даже если покойный машинист, Денис Шумихин, проверял плотность ТМ, то он не мог обнаружить подвох, так как локомотивы были же по СМЕТ с объединённой напорной магистралью, верно же?
А это значит, что проверка плотности, покажет штатный расход воздуха из ГР обоих локомотивов и покажется, что всё норм! Это хитрая ловушка.
А проверку целостности, он, скорее всего, делал инстинктивно: быстренько толкнул в I положение и поставил обратно во второе, ничего не поняв.
Нервы мотали машинисту мобильником, вот более чем уверен, по мозгам ездили!
А как "качать" до этого зарядного и полного давления?
Встречал таких осмотрщиков... Сволочи. Это как брать нож, и резать им горло человека, зная, что одно неловкое движение, и человек умрет. Но все равно продолжать резать...
тебя в расшифровке не заругали за действия такие 😃
Я чет ничего не понял, разницы в давлении после перекрытия кранов не видно, только по выбросу воздуха определить можно
Ты мне спас жизнь в мультиплеере (симулятор ЖД)
Не врежусь зато там ни во что))
А вообще, когда всей этой темой интересовался, был 2013-2014 год, на ЖД все было сколыхнуты этой темой, столько роликов о сокращённом опробовании, инструктажи и т.д. Помню, сам разбирался, что произошло, где косякнули, все эти аудио, "скорость 93" и т.д...
И вот, я забросил эту тему, были другие увлечения, спорт, а тут карантин и захотелось вернуться к прежней страсти. Подзабыл немного о процедуре проведения опробования, решил освежить знания, натыкаюсь на видео, а всё говорят о том же... Смотрю на дату - видео вот буквально на днях записано.
Ввели эту процедуру, после Каменского крушения.
+
для чего производится замер плотности в 4м положении ручки крана машиниста при полном опробование тормозов ?
Для замера плотности тормозных цилиндров вагонов и выявления воздухораспределителей встающих «на дутьё» при торможениях
Про Ерал. Почему-то имею другой ход событий. Сдающая бригада для смены крана питательной магистрали перевела управление тормозами на второй электровоз, а вот после замены крана, забыли перевести обратно и не сказали. Принимающая бригада с молодым машинистом не имеющим обкатку на таком типе поезда(толи по СМЕ, толи с тяжелым). Электровозы были самостоятельными единицами, и на каждом был свой ключ от блокировки №367. Оба электровоза оказались с включенной 367-й блокировкой. В итоге головной тормозил, а второй электровоз отпускал. Бригада и сокращенку сделала, только тормоза отпустил не машинист, а второй электровоз. Получается бригада и завышение сделала, и ликвидация сверх давления прошла по нормативу. Как следствие они вышли на перегон, делают ПТ, а второй отпускает. Машинист вроде делает повторное более глубокое или второю ступень(уже не помню), а нужно было бросать в шестое. В итоге истощение ТМ и конец.
Сокращёнка была сделана от второго локомотива, бригада пришла даже тормоза не пробовали, сели и поехали, все за них уже было сделано, а между локомотивами было перекрыто.
За два торможения ТМ не истощится , а когда кинули в 6е , тормоза бы сработали .
@@Dormidont882Он попытался затормозить служебкой во 2 раз.Еще больше разрядив ТМ.Между Электровозами были перекрыты концевые краны ТМ.На ВЛ10к-184 Ручка крана машиниста стояла в поездном положении а не в экстренном.Так же комбинированный кран не был в положении ''двойная тяга''
@@tuskliy1108 Как можно разрядить ТМ поезда , если концевые краны между электровозами перекрыты ? Он мог разрядить только ТМ ведущего электровоза. Автор материнского коммента , повторяет давно гуляющую идею , что концевые краны были открыты , просто второй локомотив , где кран 394 и блокировка 367 стояли в поездном положении , отпускали тормоза.
Кроме того , машинист не имеющий опыта работы с поездами критического веса , не может быть допущен к работе . Это просто исключено !
Снимай ваня. Этому уже не учат. Белые ручки закрыли рабочий класс.
Раз попал, но притащили порожняк, половина на воздухе была
Вот оно чё! Видимо, с этой целью на пультах часто пишут надпись "ЗАВЫСЬ!!!1"
Вот Ерал - Симская как вариант если бы открыть краны продувки ГР ,то начало бы падать давление в ТМ поезда возможно бы и сработали тормоза за счёт собственных утечек
Если бы.. но увы... в панике не допёрли
Надо было отключать компрессора во всех секциях и за счет утечек тормоза бы сработали.
Нет, как в тм могло начать падать, если было перекрыто комбинирование краны?
@@user-jt8rr8yv5b за счёт утечек в ТМ, при снижении ниже 3.5 по-любому часть воздуханов в составе сработали бы, не могу сказать что и как бы я делал при такой же ситуации, но я бы огнетушителями выбил бы окна между локомотивами и со второго локомотива комбинированный поставил в экстренное
@@dmitrosh903 А ещё нужно было вылезти и ужердатся на скорости, а при скорости даже 50 км в час ето сложно, но что уже говорить, если ничего не изменить
Хочется узнать можно при той ситуации (перегон Ерал-Симская) воспользоваться рекуперацией или нет
Если б у них был ВЛ-11, то возможности бы не было, так как при разряженной ТМ срабатывает ВУП-2, который не позволил бы собрать рекуперацию. Как на ВЛ-10, я не знаю, не изучал, не ездил. Как вариант, зарядить ТМ обратно и собрать рекуперацию? ну тут я так скажу, с порожняком возможно бы и спасло, а с их весом 6000 тонн никакая рекуперация на таком уклоне не удержит. В их случаев вариантов спасения было два:
1. Путем истощения напорной магистрали вызвать срабатывание тормозов на втором локомотиве, а вместе с ним был сработали тормоза и в поезде.
2. Проникнуть на второй локомотив разбив лобовые стекла и затормозить.
Но для этого надо знать матчасть и не поддаться панике, в их случае это было почти невозможно. Да и, зная матчасть, таких ляпов бы никто допустил еще б перед отправлением
@@Ivan_80_lvl все упирается в знание своей машины и вообще в целом.
Там 10к уклон был, даже Смет не удержит на таком уклоне, если только не более 80 можно держать, и то вовремя поймаешь если поезд.. А там нервы были и паника.. Не до РТ
В другой локомотив через лобовое стекло даже при скорости 50 км в час очень сложно, а первая проба на торможения была при скорости 65 км в час
@@Ivan_80_lvl 1й вариант наиболее вероятно сработал бы, при условии исправности не перекрытия крана между ТМ и ГР, а так же исправности обратного клапана, а вот второй вариант... Ну скажем так, работая в ремонтном депо на ТР-3 я видел как меняют стекла у локомотивов...так вот: их КУВАЛДОЙ мужики еле выбивали) А тут нужно их 2 штуки сломать, при чем второе, если сказать, что неудобно даже на стоянке выбивать, ни чего не сказать! А в движении, да еще и при такой скорости... По хронометражу смотрел от пробы тормозов там до столкновения всего около 5-7 минут прошло... Так что даже истощить ПМ за такое время - еще постараться нужно!
ЕВ счет рекуперации с разряженной ТМ на ВЛ 10: Там тоже есть ПВУ - не выйдет)) Но их можно и подклинить, если знать, что оно есть вообще, зачем и где оно стоит)
Грамотных машинистов - все меньше и меньше, хотя они есть, а это большая беда!
Ерал, случился , плотность всегда мериться, по крану слышно как воздух выходит!
Это где у нас грузовым ВЛ10 с короткими редукторами тягают пассажирские поезда?
При чем тут пассажирский поезд?
@@Denfusion777 , кран машиниста усл. № 395 (который можно узнать по характерной "крышке") используется для управления электропневматическими тормозами, которые применяются только на пассажирских вагонах.
@@user-ve1ck8qn9e 395-000-3 используетсятв грузовых поездах и имеет блокировку в контроллере дле разрыва линейных контакторов, и подачи песка в шестом положении.
@@strannyistrannik , не знал, спасибо) То есть под крышкой у такого крана в добавление к контактам ЭПТ в 3,4 и 5а положениях добавлены контакты разбора схемы и подачи песка в 6 положении?
@@user-ve1ck8qn9e существует пять модификаций данных контроллеров. Внешне четыре из них не отличаются ( один меньше, визуально заметно) . Можно определить по "фишке" Она разная. И контактов в них от двух до четырёх.
У тебя есть страница вк?
Александр Брагин, да есть. Иван Гаврильченко Пермь
А если перекрыть 5-10вагонов с хвоста, видно ничего не будет по манометрам. И что тогда?
Если в поезде 60 вагонов , то 5 отключенных не смертельно .
У вас 0,45 дует, тряпочкой прикрыть можно, но не плотно. Пользуйтесь
И скажите,машинисты,какое давлнние,в общей магистрали,если меня 9 месяцев правильно учили.То 8 ,2.общая.А свыше или менее ,то не порядок.Но когда мне при экзаменах говорят .Что в общей магистрали 9и 5 . Я вообще х.,.ю.Насколько я знаю.после 8/2 чрпбтыаает ,алпана сбросо.
Зависит от локомотива. На электровозах (ВЛ и др) 7,5 - 9 +-0,2
чушь нужно смотреть на ГР.при перекрытых кранах не будет уходить воздух т е не будет просадки давления .А смотря на УР и ТМ только косоглазие заработаешь
Вот этим видео, ты и доказал неэффективность данной проверки. Даже в твоём голосе это можно уловить. Ты сам это понимаешь. Мы видим составы по 83 вагона. Массой 8000 тонн. Твои эти 5 вагонов с исправными тормозами, ну ни как не удержут тяжёлый поезд, а если ещё и взять тот профиль пути на котором произошел ерал, то эта снова может произойти и постановка в 1е положение тебя не спасет
В любом случае, если у тебя 83 вагона и км394 после завышения с таким огромным составом зашипел из-за сброса завышенного воздуха, ты должен отменить отправление и перепроверить плотность с последующей продувкой с хвоста, так как шипеть из-за сброса воздуха 394 вообще вообще не должен. Значит перекрыл какой нибудь чувак концевой кран когда перелазил под вагонами, либо зимой перемерзание
Ну баран тоже в своей тупой башке улавливает сигналы на то, что он их сломает... Вот и долбится... В голосе он уловил безполезность проверок... Я надеюсь ты не имеешь отношения к дороге... Иначе сука страшно, что такие ебанаты за контроллером оказываются...🤦🏻♂️
учи,этих оленей!!!
Да,бля по крану слышно,не чего нового
НАШИ ВЛ11м ВСЕ УБИТЫЕ ВСЕГО 4 ШТУК ВЛ11М6 И 3 ШТ ВЛ11М4. ОСТАЛЬНЫЕ ВСЕ УБИТЫЕ
Причём тут Ерал? Зачем вводить в заблуждение?
А какое тут заблуждение? Тот машинист в первое тыкнул и не понял что тм очень короткая
Да и когда тащишься на свой паравоз, нужно смотреть краны в своем поезде если возможность есть.
Сколько можно нести бред? Разве первым положением проверяют ЦЕЛОСТНОСТЬ магистрали? Люди погибли, прошло уже 13 лет, а вы так и не поняли, что проверяется! Целостность магистрали проверяют вагонники, открытием концевого крана хвостового вагона, а мы проверяем СОСТОЯНИЕ тормозной магистрали! (Читайте внимательно тормозную инструкцию "Правило управления тормозами"). СОСТОЯНИЕ!!! Короткая магистраль или длинная! Сам же в ролике проговорил неоднократно - короткая у пяти вагонов и у одиночного локомотива, и длинная у 220 осей! У погибшего машиниста Дениса Шумихина была ЦЕЛАЯ тормозная магистраль, но КОРОТКАЯ! Пора в регламент переговоров внести изменения и обязать после проверки состояния магистрали проговаривать её длину! а заодно и про выпуск воздуха через кран что нибудь говорить!
21 век они всё по пшикам работоспособность проверяют. Идиотизм.
Зато всегда работает...
Таки да ! Не придумали ещё замену мозгам машиниста !
Твои предложения, специапизд?
а как же до этого случая ездили без этого? 2 минуты еще стоять на тормозах - дурость. особенно в пассажирских поездах.
Да же если бы он и сделал эту проверку то ни чего бы и не понял. Если бы шарил, то сразу бы при проверке тормозов понял что к чему.
Спасибо !
👍