Bij diverse omvormer fabrikanten kun je zelf online een configuratie bouwen en experimenteren met de te verwachten opbrengst. Heb ik destijds gedaan bij Solar Edge en SMA en dat gaf mij vertrouwen over wat ik kon verwachten. Na 5 jaar blijkt dat gemiddeld te kloppen.
Dc & Ac aansluiting vermelden lijkt vreemd maar er zijn daadwerkelijk aanbieders die je een installatie leveren waarbij je zelf iemand moet of mag regelen om het in de meterkast aan te sluiten. De InstallQ certificatie is een certificering die door veel verzekeraars geaccepteerd wordt dus op zich niet raar om dit te vermelden. Kwa erg gunstig voorspiegelden aan de klant heb je wel gelijk.... Echt een reken je rijk offerte
Mooie video. Ik vind het voor een offerte juist wel fijn dat ze vermelden InstallQ erkenning hebben.. Bij sommige verzekeraars staat vermeldt dat je panelen alleen verzekerd kunnen worden als deze door een erkend installateur worden aangelegd, dit is ook wat makkelijker als je dit moet navragen bij je verzekeraar. Stroomprijzen zijn idioot, ik weet dat vele installateurs nog wel eens in de KEV kijken van de overheid. Hier staat ook altijd een verwachting in van de stroomprijs tot 2040 volgens mij. Deze komen ook rond de 25 cent uit.
Om te beginnen, wat een fantastisch en boeiend kanaal! Elke video biedt veel interessante inzichten en informatie. Dank daarvoor en ga zo door a.u.b. Ik heb geen vraag, enkel deel ik graag mijn "cijfers". Ik heb 20 panelen elk 300Wp met optimizers en een omvormer van SolarEdge SE5000H 1-fase. Nu 63 maanden op het dak, nauwelijks schaduw, ligging dicht aan de kust, allen op ZZW dus erg gunstig en tot nu toe gemiddeld 7.149kWh per jaar dus factor 1,1915.
Ik zit ook redelijk west met zonnepanelen en niet ver van de kust noord westen land (meer zon). De factor zou rond 0.85 moeten liggen maar ik zit rond de 1.00.
Volgens mij is dit een zonnepaneelinstallateur uit omgeving Rotterdam. Deze hebben bij mij de panelen gelegd. Dat hebben ze overigens wel heel netjes gedaan, en de electra is echt zo netjes aangelegd dat het zo in een boekje kan. Het enige is dat ze (destijd iig) kosten drukken door voornamelijk met arbeidsmigranten te werken, dus niet iedereen die je over de vloer krijgt spreekt Nederlands. Overigens heb ik met solar calculators toen wel zelf de boel nagerekend, en dat klopte destijds wel.
Werd gebeld door een accuboer. Zij wilde een accu pakket leveren waarbij zij gingen handelen met de energie in de accu. Zij een offerte sturen, stond in dat ik een lening aan zou gaan met een duur van 240 maanden, geen rente of hoogte van de lening niks. Toen ik daarnaar vroeg werd het gesprek binnen 10 seconden afgebroken! 😅
Niet zeuren als je installatie het niet doet en je installateur failliet is. Het uitknijpen van de offerte heeft je geld bespaard dat je nu mooi kunt gebruiken om je installatie te laten repareren. Goed gedaan 👏 Dito bij warmtepompen, dat zal nog voldoende gezeik komen als je in de winter in de kou komt te zitten. Ook hier is het behaalde rendement op de offerte goed voor te gebruiken alleen zal dat veel te weinig zijn.
@@EtopEka-z2c Teveel betalen voor een offerte geeft geen enkele garantie op het tegenovergestelde, vandaar dat scherp onderhandelen altijd belangrijk is.
@@KetelKlets Dat is zeker waar, maar de strategie uitknijpen is wel een garantie voor het failliet gaan of nog erger slechte kwaliteit installaties. Er wordt naar kwaliteit van installeren niet meer gekeken, enkel naar de prijs en de prijs vraagt om compromissen. En of iets goed of slecht is zie je net als dat salderen met dynamisch aan het einde dan wel. Ik doe steeds meer reparaties aan vreemde installaties, dat is pas dik geld verdienen, ik lach me rot. Blijf maar lekker offertes uitknijpen... mijn pensioen is goed geregeld. Dank.
@@EtopEka-z2c Offertes uitknijpen én zorgen dat je zelf weet wat en hoe er gewerkt wordt (plus zelf uitvoeren van voorwerk en voorbereiding) scheelt installatiefouten en gezeur achteraf. Puur drukken op de prijs terwijl je van toeten noch blazen weet is inderdaad vragen om problemen.
Mooie analyse. Ik heb nog wel wat opmerkingen waar je makkelijk overheen stapt: C merk panelen C merk micro inverters 30 jaar vermogens garantie op wat? Die 7200kwh claim? Dan weet je op voorhand dat je dat niet gaat halen en hier sowieso gebruik van moet gaan maken 😂
Is het niet in het voordeel van de klant dat ze een loopje nemen met de opbrengst? Hier in België kan je dan als installateur het verschil zelf bijbetalen gedurende jaren.
Een factor 0,9 vind ik wel weer wat pessimistisch. Hier ligt 4240 Wp zonder micro-omvormers en de gemiddelde opbrengst over de afgelopen 10 jaar is 4256 kWh (destijds overigens (zelf) neergelegd voor € 1,08/Wp). Nagenoeg exact een factor 1 dus. Met micro omvormers zal dat nog iets hoger kunnen, al lijkt me 1,08 inderdaad wat optimistisch. De stijging van de elektriciteitsprijs vind ik ook wel meevallen. Ja die startprijs van 34 cent is veel te hoog, maar de jaarlijkse stijging is 1%. Dat is ruim onder de inflatiedoelstelling van de ECB, dus er is al, gecorrigeerd voor inflatie, rekening gehouden met een dalende stroomprijs. Maar verder is die hele besparingsberekening natuurlijk een grote wassen neus. Ga eens uit van een opbrengst factor 1,0 (ipv 1,08), een initiële stroomprijs van 25 (ipv 34) cent per kWh, een nog te optimistische 50% (ipv 100%) direct eigen verbruik en het restant streep je als waardeloos weg tegen terugleverboetes en aanvullende investeringen/kosten (reparaties, onderhoud, risico, etc.). Dan daalt de € 68.889 besparing naar een schamele maar meer realistische € 23.451 en de € 62.512 winst na 25 jaar naar € 17.075. Corrigeer dat tot slot nog even voor het feit dat je die € 6.375 investering ook tegen 3.5% in een deposito had kunnen steken (waarde na 25 jaar ruim € 15.000) en de feitelijke winst na 25 jaar is slechts een paar duizend euro.
@@rdehaan5223 DIt jaar (20 oktober 2023 t/m 20 oktober 2024), opbrengst 4029 kWh. Dat is dus 0,95 kWh per Wp. Iets minder dus dan het langjarig gemiddelde van 1,0 inderdaad. En dat is in het noorden v/h land (Drenthe).
Dat keurig uitgesplitste werk (AC en DC aansluiting volgens NEN1010) vind ik helemaal niet raar. Dat is helder en je kunt er rechten aan ontlenen, dankuwel. Wat wil je nou? Een A4-tje waar "Zonnepanelen en zo" op staat?
Een offerte met: - het aantal zonnepanelen incl. merk, type en vermogen - het aantal (micro)omvormers met merk, type en vermogen - het exacte gebruikte montagesysteem (in de video noemen ze het merk nog niet eens) - en geen verdere onzin of andere randzaken die in voorwaarden thuishoren Zonder deze gegevens weet je (in de toekomst) niet eens wát er op je dak ligt, laat staan bij wie je moet zijn voor eventuele garantie als dit bedrijf niet meer bestaat.
@@KetelKlets graag ook merk van de AC componenten die ze gebruiken. Een zinnetje dat alles volgens de handleidingen van de fabrikanten geïnstalleerd wordt.
Alles wat wettelijk verplicht is hoort niet op de offerte, want anders lijkt het alsof dat een overeengekomen detail is (Wilt u met of zonder NEN1010).
Als die offerte in 2023 opgesteld is dan kon het. Mijn leverancier hield toen de prijs een heel jaar kunstmatig rond 40ct per kwu door dat prijsplafond waardoor ik al snel 2000 euro op 1 jaar heb bespaard. (als ik mijn besparing van gemiddeld 800 m³ gas/jaar door de airco mag mee tellen was alles, inclusief die airco eigenlijk al terug verdiend in 2.5 jaar) Dit jaar is al wat anders, geen prijs plafond meer dus de prijs heeft terug het vraag en aanbod systeem van de markt gevolgd en het heeft ook nog es bijna elke dag geregend tot eind juni waardoor de opbrengst dit jaar ook nog es 10% minder is dan vorig jaar.
Hallo. Je had het over terugleverboete. Hier kan ik weinig over vinden en iedereen roept negatieve dingen hierover. Kunt u misschien uitleggen ,in jip en janneke taal, hoe dit zit? Gr. Gerard
@@gerardbovenmars9103 De energieleverancier kijkt via telwerk 3 en 4 hoeveel zonneopwek je per jaar naar het net hebt geëxporteerd. Dat getal valt in een bepaalde staffel en het bijbehorende bedrag moet je betalen aan je energieleverancier. Dit alles gebeurt vóór het salderen.
@@KetelKlets zuid, 20 graden, 1 meter hoog, weiland, glas glas, 1 string. Vrij zicht alle kanten. Veel efficiënter kan denk ik niet. Het is dat ik in Overijssel woon.
@@Buenossss Dat is ook wel heel optimaal hè? Dat heeft de gemiddelde consument bij lange na niet. Vooral glas/glas én weiland (zeker als de afstand tussen de onderkant van de panelen en de grond wat groter is), dan doet die achterkant best lekker mee... Een glas/glas paneel op een zwart pannendak doet de achterkant nauwelijks iets.
@@RogerV-NL klopt, maar dat was ook de opzet om het zo efficiënt mogelijk te maken. Al heb ik wel een 7000 omvormer. Dus hij topt hem ook nog regelmatig af in de lente en zomer.
Als je baan op de tocht staat praat ook jij met een andere toon en maak je ook zeker andere sprongen. Ja de PV bedrijven hebben veel geld verdiend! Sommige medewerkers hebben dan met de dood betaald door onveilig te werken. Maar weet je wat, laten we de offertes vooral verder uitknijpen dan maken ze meer rare sprongen op de daken.
mijn zonneset is op 22 oktober 2015 geinstalleerd en is 12 x 250wattpiek dus 3000. op 22 oktober 2024 was de stand in mijn omvormer 29429kwh dus een gemiddeld rendement van 1.08967 dit komt dus aardig in de buurt van het rendement van de offerte 😎
Naar mijn idee is er nauwelijks risico: als een verkoper de betaalde dienst niet levert, dan mag hij 3 pogingen doen om dit te herstellen. Lukt dat niet: dan mag de koop ongedaan gemaakt worden. Ik denk dat als je dit bespreekbaar maakt tijdens het laten maken van de offerte je al een 'andere' offerte krijgt.
InstallQ is een kwaliteitswaarborg waarbij een installateur is aangesloten als deze over de vereiste certificaten beschikt. Dit zegt niets over een gecertificeerde installatie. Deze dient altijd te voldoen aan de NEN1010, zelfs voor beun de beunhaas en de doe het zelver als die er de ballen verstand van heeft!
Dit komt uit softwarepakket 2solar. Hier kun je een correctie invullen voor stroom, hebben ze ‘gewoon’ 10 of 15% van de bifacial erbij gedaan, begrijpelijk vanuit jonge verkoper. Rest van de offerte ook allemaal standaard uit de software. Stroomprijs is ook zo’n hokje die ‘vanzelf’ doorrekent en mooie terugverdientijden laat zien.
Hier in de straat wordt door een huishouden 11 zonnepanelen gehuurd voor 70 euro per maand, schijnen wel meer zonnepanelen te huren en daar tig jaar aan vast te zitten.
Dan hoop ik voor ze dat ze t.z.t. eigenaar worden van die panelen. Want op dit moment betalen ze die hele set elke ~4 jaar volledig terug. Worden ze niet automatisch eigenaar, dan zou ik de huur opzeggen, de set laten verwijderen (zelfs als dat kosten met zich meebrengt) en een nieuwe koopset laten leggen. De afschrijving moet in jouw zak verdwijnen, niet in die van een ander.
Hoor een hoop "ik neem aan", en "mag ik van uit gaan". Praktijk is toch weerbarstiger, zoals volgens nen1010 aangelegd. Er wordt nogal wat broddelwerk afgeleverd.
Ook volgens de nen-1010 norm kun je het rommelig aanleggen. Niet alle electriciens zijn volledige superieure vakmensen, zie je ook bij metselaars timmerlieden enzovoort. Vaak zijn de nen-1010 toetsenbord ridders op eenzame hoogte😂.
Goed ontleedt hoor, maar op sommige punten ga je imho iets te kort door de bocht. Met name de omschrijving van de installatie en waar die aan gaat voldoen, is imho waardevolle informatie voor de leek, dus je kan er vanalles van vinden dat het erin staat, ik vind het dan juist weer te karig omschreven. Overigens staan in bestekboeken ook veel normen en certificeringen, dus niet heel gek dat dit ook bij een dergelijke installatie is. Kan het zijn dat de installateur nog met oude data heeft gerekend oa stroomprijs etc?
Trek gaslicht maar open, Vattenfall, Essent, Powerpeers, EnergieDirect, allemaal zitten ze rond de 25ct/kWh voor 1 jaar vast. De 'duurdere' aanbieders zitten rond de 28ct/kWh.
@KetelKlets net gedaan. Klopt inderdaad. Problem is natuurlijk wel dat ik nu nog een klein jaar geen terusleverboete betaal. Zie dat je dat overal wel doet waardoor er als het ware een vette korting wordt ingebouwd op de saldering. Bij sommige betaal je inderdaad 26 cent of zo maar met 11 cent terugleverboete. Omdat ik ongeveer evenveel produceer als verbruik, zou mijn prijs die ik betaal dus eigenlijk 26+11=37 cent zijn. Das meteen al weer een stuk hoger.
Beste als je energie bij een leverancier invult zoals bij mij . Valt een ding op ik gebruik 4200 kwh per jaar en wek 10000 watt op Maar je moet wel teruglever boete betalen over 10000 kwh . Dus ook over je salderingsregeling. Betaal je eerst terugleverboete. Das is dubbel verdienen voor de energiebedrijven..😂
Strikt genomen niet onjuist. Er staat immers "kan" en het klopt dat ik in 2022 ruimschoots meer dan 1100 volle zonuren equivalent heb gehad. Die installatie verdiende ik in anderhalf jaar terug. Inflatie lijkt me inderdaad uit de losse mouw geschud en sowieso zal voor nul op de jaarrekening installaties de winst flink teruglopen wanneer saldering verdwijnt. Daarentegen vermoed ik dat de energiebelasting nog wel eens flink kan gaan stijgen ivm thuistanken en dan stijgt het profijt weer voor alles wat je achter de meter weet te houden.
Ac & dc aansluiting is niet heel gek. Mijn zonnepanelen zijn door een ander bedrijf gelegd dan aangesloten, mijn trekker heb ik ook zonder banden gekocht, en de melkrobot is aangesloten door een installateur die ook de meters mag keuren en calibreren en dan pas mag opstarten maar dat is ook niet vanzelfsprekend
@@KetelKlets Ik zou het in de offerte houden op "inbedrijfstelling". Dát is wel relevant. Hoe het dan in bedrijfgesteld wordt, is dan niet meer zo bijster relevant.
@@gilbertbergh8980 Vraag rond bij mensen in je buurt die al zonnepanelen hebben, wie ze bij hen heeft gelegd en of ze tevreden waren over het opgeleverde werk.
De meeste consumenten snappen niets van zulke offertes. Alleen de euro’s die erin staan. Als je concurrent dat doet, doen velen dat ook. Anders verlies je de order als je eerlijk bent naar deze onwetende consumenten. 😅 Het aandeel wetende consumenten zoals Rick is velen malen lager.
Daar gaat het niet om, ik snap ook geen klap van mijn jaarlijkse belastingaangifte (mijn accountant gelukkig wel 😄) maar je moet er als consument vanuit kunnen gaan dat zaken rondom geld, investeringen en koopovereenkomsten gewoon kloppen. Mijn solarinstallateur doet het wel correct en die heeft ook nog steeds werk genoeg.
Tja helaas is de onwetende consument, het slachtoffer. Daar door kunnen dit soort offertes bestaan. En worden ze ook nog goedgekeurd. Jammer want het is gewoon echt droevig wat er in deze offerte staat. Mensen worden gewoon fout voorgelicht. En krijgen geen eerlijk advies. Dat is heel schandalig!!
Maar ja, het is ook zo ingewikkeld geworden…. Dat je er bijna een studie van moet maken…. Om de energie en zonnepanelen markt nog een klein beetje te blijven begrijpen. Goed werk Rick!! Hopelijk kunnen mensen hier wat mee!!
@@321kosan het is niet zo ingewikkeld. Als bij de opbrengst tabel al wordt gerekend met € 0,35 dan kan iedere consument dat toch vergelijken met zijn energiecontract en concluderen dat deze berekening nergens op slaat? En als men dan concludeert dat dat niet klopt dan kun je ook je vraagtekens zetten bij de rest van de offerte. Dat is simpelweg een kwestie van vertrouwen.
@@JohndenDunnen-b9h Dat is nog geen € 0,60/Wp, daar komt een installateur zijn bed niet voor uit, daar zit te weinig marge op voor arbeid. Ik zit puur voor de panelen en de micro's al op € 3.200,-. Dan zou je met 2 man 8 uur dus 16 uur maar € 50,- per uur overhouden en dan zit de winst er nog niet bij.
Hi ketel zou je eens een video willen maken over de stroom tarieven van 2027? De saldering gaat er natuurlijk af dan maar ik vind het lastig berekenen wat de prijs van energie , btw (terug)leveringskosten tegen die tijd zijn
@@KetelKlets Dat is een goed punt, niemand heeft een glazen bol. Als je nu panelen hebt is afschakelen niet zinvol, zelfs als de saldering wegvalt. Maar het vormt wel een belemmering als je nu panelen aan wilt schaffen: je kunt op geen enkele manier berekenen of je investering straks nog rendeert. Kortom: zonnepanelen als investering worden een risico.
@@gartnl Het rendeert *altijd* beter dan 100% aankopen uit het net, desnoods stel je hem in op _zero-export_ om de terugleverboete tegen te gaan. Of je kiest een dynamisch contract. Zonnepanelen leveren meer op dan dakpannen terwijl ze per vierkante meter goedkoper zijn 🙂
@@KetelKlets Daar ben ik het niet mee eens. Je energieverbruik, leef- en woonomstandigheden en leeftijd spelen ook een grote rol. Die dakpannen liggen er al, dus die zijn al betaald. Mijn energieverbruik is 1500 kWh, en mijn enige grote energieverbruiker is de wasmachine (zonder droger) en die draait hooguit eens per week. Het meeste verbruik is dus buiten de zonuren en niet via direct verbruik op te vangen. De statistische levensverwachting is nog 15 jaar. Het staat allerminst vast dat de terugleverkosten vervallen als de saldering verdwijnt, tenslotte moet de netuitbreiding ergens van betaald worden. De schoonmaakkosten van de panelen blijven ook gewoon staan. Mijn conclusie is dat iemand die alleen woont en zuinig is met energie een onzekere investering doet. Zero-export maakt dat er niet beter op. Net als dynamische prijzen, want die zijn het laagst als je toch al weinig energie verbruikt. Als ik kijk naar 4 panelen met jaarlijkse onderhoudskosten kijk ik naar zo'n 4000 euro. Over 15 jaar zou me dat dan 267 per jaar moeten opleveren, op voorwaarde dat de terugleverkosten vervallen. Dat zie ik niet gebeuren. Ik besteed die 4000 liever aan een paar leuke vakanties straks. Voor mij is dat sowieso een beter rendement 😇
@@gartnl Zonnepanelen hebben vaak 20-30 jaar garantie, micro-omvormers 25 jaar, optimizers 25 jaar, dus die 15 jaar die je noemt is niet realistisch. Onderhoud aan zonnepanelen is 0 tot laag, e.e.a. afhankelijk van het aantal bomen in de omgeving. Je vergeet tot slot de verhoging van de woningwaarde mee te tellen (beter energielabel) wat van belang kan zijn voor erfwaarde, verkoopwaarde, verlaging van risico-opslag van bestaande hypotheek enz. Een set van 4 panelen kun je eventueel als 'planningvuller' laten plaatsen voor een gunstige prijs, afhankelijk van de installateur die je in de arm neemt.
Ik denk ook dat deze installatie voor minder kan. Ik schat de materiaal kosten op dit moment op minder dan 250 euro per paneel. Ik ga er van uit dat drie man 15 panelen in minder dan 8 uur kunnen leggen. Dan is dat in deze offerte meer dan 100 euro per uur. Dat moet goedkoper kunnen.
@@KetelKlets Die zonnepanelen krijg je ook wel beneden de 70. In ogenschouw nemend 600 voor alle bekabeling dan kom ik op Euro 3925. En de installateur die krijgt natuurlijk nog korting op alle prijzen die ik zie.
Ik heb net deze week van Eneco een tariefwijziging gekregen voor €0,335/kWh piek en €0,291/kWh dal. Maar dat is voor een variable contract en in de video werd gesproken over een vast contract.
Mijn installatie heeft de zelfde ligging en 6700 watt piek. En komt dicht bij de berekening van de offerte. 2022 zelfs erboven. 2023 zit er onder. Dus de 21% minder opbrengst is ook afhankelijk van je ligging van je huis. Is er wel of geen schaduw in je omgeving? Misschien heeft de installateur daar wel rekening mee gehouden? De rest van de video kan ik me wel in vinden 👍
Eerste jaar tot 1.5jaar wek je een stukkie meer op altijd, dus die moet je voor het gemak even negeren ;-) (er is een grote drop in efficiency het eerste jaar en daarna gaat de échte efficiency drop pas lopen)
Stichting Garantiefonds Zonnepanelen heb je niet zoveel aan hoor. Je wordt doorverwezen naar een andere installateur en ben dan overgeleverd aan de grillen van de nieuwe installateur. Mijn moeder heeft bijna 4 maanden moeten wachten (in de zomer) op een nieuwe omvormer onder garantie. Een Growatt die bij Solar Bouwmarkt op voorraad was, echter, door de installateur pas na 3 maanden bij de fabrikant besteld. Daarbij €400 moeten betalen voor de 'onderzoek/service/montage' van de nieuwe omvormer. Reactie van SGZ: 'Ja, we krijgen veel klachten over die installateur, maar ja, het is toch opgelost, dus voor ons is de kous af'.
Van deze video kun je er 100-erden maken, elke offerte die ik onder ogen krijg is vaag/fout en irritant. Dus dit vind ik niet raar. byzonder is dat je niet dieper ingaat op de optimizers, zijn die nu echt nodig? ik zie dat 80% van de optimizers gewoon onzin is. Zou mooi zijn als we de gebakken lucht uit de branche krijgen en alleen goede partijen overhouden
@@pasternakel Veel plezier om problemen op te sporen in een klassieke string of om een garantie claim te doen. Ken al verschillende mensen die de hele string van het dak hebben getrokken en naar SolarEdge of micro's zijn gegaan, alleen al vanwege de monitoring. En installateurs moedigen het aan, het scheelt hun uren en reistijd bij klachten.
Garantieclaim niet nodig, die firma is toch failliet uitgeknepen. Het op de installatie rendement via de offerte kun je daarvoor goed gebruiken. Ik koop op voorhand altijd producten zonder garantie, is veel goedkoper en dat geld zet ik apart op een rekening.
@@KetelKlets Dat zal wel zo zijn, maar dan nog komt die fabriek niet jouw installatie herstellen, daar komt dan een andere installateur voor en die moet gewoon betaald worden, dat kost pas geld. De materialen zijn dan wel bij de fabrieksgarantie inbegrepen, mits geïnstalleerd naar voorschrift, en daar gaat het soms ook nog wel eens mis.
@@EtopEka-z2c Dat klopt, maar dat is bij o.a. witgoed en auto's niet anders, arbeid zal linksom of rechtsom betaalt moeten worden. Al zit er vaak bij solar garantie wel een bepaald uurtarief verwerkt voor een installateur zodat de vervanging ook kan worden uitgevoerd. Of dat bedrag toereikend is, dat is een tweede.
Dat zou geen probleem mogen zijn denk ik. Als je voor een duppie op de eerste rang wilt zitten als afnemer dan ontkom je er niet aan dat de monteurs mogelijk de Nederlandse taal niet of beperkt machtig zijn. Zegt basaal vrij weinig over de vakkennis van de betreffende personen. Andersom werkt het ook zo. Als ik als vrachtwagenchauffeur in bepaalde buitenlanden ben en er lading drop of ophaal dan is communicatie in de lokale taal best een dingetje want: mijn Frans, Italiaans en Frysk is de laatste 57 een beetje roestig geworden. Oplossing: Engels lullen en eventueel handen en voeten gebruiken. We hebben met zijn allen gekozen voor een open markt en daar zitten consequenties aan.
Misschien handig om als kopende partij niet naar de prijs te kijken maar het bedrijf goed te kennen. Is het opvolgen van garanties de komende jaren niet veel belangrijker? SZGE doet niets voor de klant, fabrieksgarantie kan elke willekeurige installateur opvolgen. De rest van het filmpje klopt wel aardig.
Helaas is de financiële opbrengst inmiddels moeilijk te voorspellen. Het enige dat je met enige zekerheid kan zeggen is dat salderen nog tot 2027 mag en dat wat je direct gebruikt in ieder geval niet meer op de jaarafrekening staat. En dat installateurs snel kunnen plaatsen is geen verrassing. De particuliere vraag is compeet ingestort en ik ken zelfs een installateur die maar vrijwillig gestopt is omdat de offertes te scherp moeten. Voor dat geld kon hij beter andere dingen gaan doen die meer gevraagd en minder risicovol zijn. Toch jammer, want met salderen van de energiebelasting was er ondanks terugleverkosten nog net genoeg reden om zonnepanelen te kopen voor de mensen die geen geld hebben voor een thuisaccu of een EV.
En dat is precies hoe de markt zichzelf weer in balans brengt, door vraag en aanbod weer bij elkaar te laten komen. Teveel aanbod drukt de prijs en dan zal een stuk van het aanbod vanzelf wegvallen. Omgekeerd zal het aanbod toenemen als de prijs juist hoog is bij veel vraag en weinig aanbod waardoor de prijsstijging weer wordt gedempt.
@@KetelKlets Het probleem is dat de marges zo krap zijn dat het goede aanbod wegvalt en de cowboys overblijven. Gewoon lekker veel beloven en weinig leveren en niet te veel nadenken. Kopieer offerte van klant A naar klant B en de onderbouwing een beetje aandikken. Ik had bijvoorbeeld met 15 panelen nooit micro omvormers aangeraden. Er zijn inmiddels hybride omvormers waar je 3 strings aan kan hangen en dan een thuisaccu zodra het loont. Daar zit die klant straks met allemaal goedkope micro's die onmogelijk te vervangen zijn en niet integreren in een systeem van de toekomst.
15:35 uw besparing, dat is uiteraard een waardeloze berekening. Snap ook niet dat ze nooit de kostprijs per kWh geproduceerde PV-stroom geven voor bijvoorbeeld 10 of 15 jaar levensduur. Dan kun jezelf een rekensommetje maken.
Hier hebben we sinds 2009 gemiddeld iets meer dan 5000kWh opbrengst van een installatie van net geen 4kWp, orientatie ZZO. Het kan dus wel en ik heb de indruk dat jouw aanname hierover nogal conservatief is.
Als laatst zat ik te overwegen om wat extra zonnepanelen te bestellen. Nou is er bij mij aan de zuidoosten op de dak stuk of 12 zoinepanelen geplaatst. Maar ik zag dat er aan de kansen van de dak lege ruimtes waren. In theorie zou je deze zonnepanelen kunnen laten verschuiven, zodat je stuk ov 5 panelen erbij kunt leggen. Alleen weet ik niet of de installateurs hieraan in principe meewerken.
Ik vind 6375 erg duur. Je bent goedkoper uit door gewoon een mannetje voor het werk te betalen en zelf het materieel aan te schaffen. De marges bovenop de aanschafprijs zijn meer dan 25% hier.
Maar dan moet er vervolgens niks mis gaan of mis zijn met je spullen, want dan valt er niks onder garantie. Nu mag er best veel fout gaan eer je die 25% er doorheen hebt, maar ik heb mijn solarinstallateur al een paar keer op laten draaien op systeemproblemen waarbij ik blij was dat ik ze niet alleen voor de arbeid heb laten komen.
Tuurlijk zit er lucht in de prijs. Dat moet ook wil je overleven als bedrijf. Je moet rekening houden met tegenvallers. Zonnepanelen zijn er voor de leuk. Niet om terug te verdienen.
Met lucht bedoel ik marge bovenop kostendekkend voor de leverancier. Wat ik tijdens mijn 'echte' werk al uit RfP's heb geduwd, daar schrik je gewoon van.
Als jouw orderboeken niet minstens een kwartaal vooruit grotendeels gevuld zijn, dan ben je aardig leeggelopen. Dan loop je het risico dat bij wegvallen van de vraag je binnen 3 weken al je personeel op de bank hebt zitten terwijl je ze wel moet doorbetalen. Dan gaat het hard.
@@KetelKlets 15 sets kan je met 1 iemand er bij doen. Als je een instalteur belt voor werk in huis komt die ook binnen 2 dagen. Dat verwacht ook iedereen.
@@OctoOcto-j5n Als ik mijn elektricien bel voor een klusje van een uur, dan mag ik blij zijn als hij over twee weken ergens tussen andere projecten door, langs kan komen. Een week als ie toevallig in de buurt bezig is. En dat is een goed teken voor je bedrijfscontinuïteit.
@@KetelKlets Een andere situatie. Een zonweringspecialist heeft de boeken voor 9 maanden gevuld. Maar als ik bel voor demontage wat 1,5 uur in totaal kost met 2 man komen ze echt wel langs.
Dat is niet helemaal waar wat je zegt. Dat je je set in 2/5 jaar kan terug verdienen. De prijzen zijn zo laag momenteel zeker als je het zelf kan installeren zoals ik. En je een grote accupack hebt 15kw accupack heb ik in ongeveer 2000 euro heb ik ongeveer betaald met 1500w panelen. Ik geef toe ik heb wel een uitzondering situatie. Ik lever ook niet terug ik woon namelijk op een boot
6:45 wat een waardeloze bekende van je. 10 verschillende prijzen opvragen. Nu weet ik weer waarom ik liever geen zaken doe met particulieren. En dat die bedrijven dan een nieuwe offerte sturen na afwijzing, is in mijn ogen ook not-done. Je bied de mensen een eerlijke prijs, op basis van wederzijds vertrouwen. En daar past bovenstaande in mijn ogen niet bij.
Niks staat ze in de weg om kant-en-klare prijslijsten op hun website te zetten, met een klein voorbehoud voor moeilijke kabeltracés, grote hoogte, moeilijke daken enz. Maar dat doet niemand, tja, dan zit er niks anders op dan offertes opvragen. Zonder offerte komt er per definitie geen koopovereenkomst tot stand.
Taalkundig helemaal waar alleen worden TH-cam's zoekalgoritmes geschreven door Amerikanen die uitgaan van de engelse taal en daar staan woorden vrijwel altijd los.
@@OctoOcto-j5n ik zie het anders: iedereen die zelf nadenkt, doet het beter dan de mensen die niet nadenken. @ketelklets is niet diegene die de vis geeft, maar die je de hengel geeft en leert vissen. Of en welke vis je vangt mag je daarna zelf bepalen.
@OctoOcto-j5n Het lijkt erop dat jij nadeel ondervindt van de uitleg van Ketelklets of je denkt dat jij er nog meer kennis van hebt dan Ketelklets. Als je meer kennis ervan hebt mag je die delen. Als je er nadeel van ondervindt doordat je niet zuiver op de graat bent dan kun je je leven beteren..
@@har4har4e4 nee hoor ik ondervind zeker geen nadeel. Ik heb gelukkig genoeg werk. Alleen heeft hij wel eens opmerkingen die niet relevant/goed zijn. Dit niet zijn werk. Voelt meer aan als een bank man/verderkings agent.
@@OctoOcto-j5n Nee, dit is een meneer die het snapt en het uitlegt aan de mensen die het niet snappen en waar bedrijven misbruik van maken. Dit zouden meer mensen moeten doen. En alles wat hij noemt is relevant..
Weer goede video.. Ga zo door. Had wel leuk geweest als je jouw schatting er naast had gelegd. Zie je nog beter het verschil..
Bij diverse omvormer fabrikanten kun je zelf online een configuratie bouwen en experimenteren met de te verwachten opbrengst. Heb ik destijds gedaan bij Solar Edge en SMA en dat gaf mij vertrouwen over wat ik kon verwachten. Na 5 jaar blijkt dat gemiddeld te kloppen.
7:40 het is juist goed dat bedrijven vermelden wat ze wel en niet doen, ook al zijn sommige dingen nog zo vanzelfsprekend.
Dc & Ac aansluiting vermelden lijkt vreemd maar er zijn daadwerkelijk aanbieders die je een installatie leveren waarbij je zelf iemand moet of mag regelen om het in de meterkast aan te sluiten.
De InstallQ certificatie is een certificering die door veel verzekeraars geaccepteerd wordt dus op zich niet raar om dit te vermelden.
Kwa erg gunstig voorspiegelden aan de klant heb je wel gelijk.... Echt een reken je rijk offerte
Ik heb net ook mijn installatie bekeken, en ik heb ook zn rare offerte. Ik ben heel erg benieuwd over mijn offerte
8x 430wp met 8 micro omvormers met jaarlijkse opbrengst bijna 4000kwh
@@joopwestra had met de zon van 2023 nog een heel eind kunnen komen vermoed
Mooie video. Ik vind het voor een offerte juist wel fijn dat ze vermelden InstallQ erkenning hebben.. Bij sommige verzekeraars staat vermeldt dat je panelen alleen verzekerd kunnen worden als deze door een erkend installateur worden aangelegd, dit is ook wat makkelijker als je dit moet navragen bij je verzekeraar. Stroomprijzen zijn idioot, ik weet dat vele installateurs nog wel eens in de KEV kijken van de overheid. Hier staat ook altijd een verwachting in van de stroomprijs tot 2040 volgens mij. Deze komen ook rond de 25 cent uit.
Om te beginnen, wat een fantastisch en boeiend kanaal! Elke video biedt veel interessante inzichten en informatie. Dank daarvoor en ga zo door a.u.b. Ik heb geen vraag, enkel deel ik graag mijn "cijfers". Ik heb 20 panelen elk 300Wp met optimizers en een omvormer van SolarEdge SE5000H 1-fase. Nu 63 maanden op het dak, nauwelijks schaduw, ligging dicht aan de kust, allen op ZZW dus erg gunstig en tot nu toe gemiddeld 7.149kWh per jaar dus factor 1,1915.
Ik zit ook redelijk west met zonnepanelen en niet ver van de kust noord westen land (meer zon). De factor zou rond 0.85 moeten liggen maar ik zit rond de 1.00.
Volgens mij is dit een zonnepaneelinstallateur uit omgeving Rotterdam. Deze hebben bij mij de panelen gelegd. Dat hebben ze overigens wel heel netjes gedaan, en de electra is echt zo netjes aangelegd dat het zo in een boekje kan. Het enige is dat ze (destijd iig) kosten drukken door voornamelijk met arbeidsmigranten te werken, dus niet iedereen die je over de vloer krijgt spreekt Nederlands. Overigens heb ik met solar calculators toen wel zelf de boel nagerekend, en dat klopte destijds wel.
Ik kreeg er ook zo een. Een terugverdientijd van 4 jaar. Alleen mijn dak ligt op het noordwesten en er staat een loods naast mijn huis op west.
Werd gebeld door een accuboer. Zij wilde een accu pakket leveren waarbij zij gingen handelen met de energie in de accu. Zij een offerte sturen, stond in dat ik een lening aan zou gaan met een duur van 240 maanden, geen rente of hoogte van de lening niks.
Toen ik daarnaar vroeg werd het gesprek binnen 10 seconden afgebroken! 😅
Niet zeuren als je installatie het niet doet en je installateur failliet is. Het uitknijpen van de offerte heeft je geld bespaard dat je nu mooi kunt gebruiken om je installatie te laten repareren. Goed gedaan 👏
Dito bij warmtepompen, dat zal nog voldoende gezeik komen als je in de winter in de kou komt te zitten. Ook hier is het behaalde rendement op de offerte goed voor te gebruiken alleen zal dat veel te weinig zijn.
@@EtopEka-z2c Teveel betalen voor een offerte geeft geen enkele garantie op het tegenovergestelde, vandaar dat scherp onderhandelen altijd belangrijk is.
@@KetelKlets Dat is zeker waar, maar de strategie uitknijpen is wel een garantie voor het failliet gaan of nog erger slechte kwaliteit installaties.
Er wordt naar kwaliteit van installeren niet meer gekeken, enkel naar de prijs en de prijs vraagt om compromissen. En of iets goed of slecht is zie je net als dat salderen met dynamisch aan het einde dan wel.
Ik doe steeds meer reparaties aan vreemde installaties, dat is pas dik geld verdienen, ik lach me rot. Blijf maar lekker offertes uitknijpen... mijn pensioen is goed geregeld. Dank.
@@EtopEka-z2c Offertes uitknijpen én zorgen dat je zelf weet wat en hoe er gewerkt wordt (plus zelf uitvoeren van voorwerk en voorbereiding) scheelt installatiefouten en gezeur achteraf. Puur drukken op de prijs terwijl je van toeten noch blazen weet is inderdaad vragen om problemen.
Mooie analyse. Ik heb nog wel wat opmerkingen waar je makkelijk overheen stapt:
C merk panelen
C merk micro inverters
30 jaar vermogens garantie op wat? Die 7200kwh claim? Dan weet je op voorhand dat je dat niet gaat halen en hier sowieso gebruik van moet gaan maken 😂
Is het niet in het voordeel van de klant dat ze een loopje nemen met de opbrengst? Hier in België kan je dan als installateur het verschil zelf bijbetalen gedurende jaren.
Gewoon failliet gaan dan heb je pech! Dan betaal je het maar zelf
Een factor 0,9 vind ik wel weer wat pessimistisch. Hier ligt 4240 Wp zonder micro-omvormers en de gemiddelde opbrengst over de afgelopen 10 jaar is 4256 kWh (destijds overigens (zelf) neergelegd voor € 1,08/Wp). Nagenoeg exact een factor 1 dus. Met micro omvormers zal dat nog iets hoger kunnen, al lijkt me 1,08 inderdaad wat optimistisch. De stijging van de elektriciteitsprijs vind ik ook wel meevallen. Ja die startprijs van 34 cent is veel te hoog, maar de jaarlijkse stijging is 1%. Dat is ruim onder de inflatiedoelstelling van de ECB, dus er is al, gecorrigeerd voor inflatie, rekening gehouden met een dalende stroomprijs.
Maar verder is die hele besparingsberekening natuurlijk een grote wassen neus. Ga eens uit van een opbrengst factor 1,0 (ipv 1,08), een initiële stroomprijs van 25 (ipv 34) cent per kWh, een nog te optimistische 50% (ipv 100%) direct eigen verbruik en het restant streep je als waardeloos weg tegen terugleverboetes en aanvullende investeringen/kosten (reparaties, onderhoud, risico, etc.). Dan daalt de € 68.889 besparing naar een schamele maar meer realistische € 23.451 en de € 62.512 winst na 25 jaar naar € 17.075.
Corrigeer dat tot slot nog even voor het feit dat je die € 6.375 investering ook tegen 3.5% in een deposito had kunnen steken (waarde na 25 jaar ruim € 15.000) en de feitelijke winst na 25 jaar is slechts een paar duizend euro.
Maar niet dit jaar vermoed ik. We hebben wat mooie zonnejaren gehad, maar dit jaar is echt stukken minder. Althans, hier in het noorden
@@rdehaan5223 DIt jaar (20 oktober 2023 t/m 20 oktober 2024), opbrengst 4029 kWh. Dat is dus 0,95 kWh per Wp. Iets minder dus dan het langjarig gemiddelde van 1,0 inderdaad. En dat is in het noorden v/h land (Drenthe).
Dat keurig uitgesplitste werk (AC en DC aansluiting volgens NEN1010) vind ik helemaal niet raar. Dat is helder en je kunt er rechten aan ontlenen, dankuwel. Wat wil je nou? Een A4-tje waar "Zonnepanelen en zo" op staat?
Een offerte met:
- het aantal zonnepanelen incl. merk, type en vermogen
- het aantal (micro)omvormers met merk, type en vermogen
- het exacte gebruikte montagesysteem (in de video noemen ze het merk nog niet eens)
- en geen verdere onzin of andere randzaken die in voorwaarden thuishoren
Zonder deze gegevens weet je (in de toekomst) niet eens wát er op je dak ligt, laat staan bij wie je moet zijn voor eventuele garantie als dit bedrijf niet meer bestaat.
@@KetelKlets graag ook merk van de AC componenten die ze gebruiken. Een zinnetje dat alles volgens de handleidingen van de fabrikanten geïnstalleerd wordt.
Ik mag hópen dat ze áltijd via NEN1010 werken.
Dat hoort niet op een offerte ;-)
Alles wat wettelijk verplicht is hoort niet op de offerte, want anders lijkt het alsof dat een overeengekomen detail is (Wilt u met of zonder NEN1010).
@@GBOAC NEN1010 heeft geen wettelijke status.
Weer een zeepbel door geprikt. Lekker bezig
Geen zeepbel maar gewoon een cowboy die wat mij betreft bij naam genoemd mag worden.
Geen zeepbel maar een partij die sprookjes verkoopt. Of incompetent is. Of beide.
ik heb laatst voor 0,76 per wp enphase laten installeren. de datasheet welke niet matcht heb ik zo vaak gezien. en shoppen loont enorm.
Als die offerte in 2023 opgesteld is dan kon het. Mijn leverancier hield toen de prijs een heel jaar kunstmatig rond 40ct per kwu door dat prijsplafond waardoor ik al snel 2000 euro op 1 jaar heb bespaard. (als ik mijn besparing van gemiddeld 800 m³ gas/jaar door de airco mag mee tellen was alles, inclusief die airco eigenlijk al terug verdiend in 2.5 jaar)
Dit jaar is al wat anders, geen prijs plafond meer dus de prijs heeft terug het vraag en aanbod systeem van de markt gevolgd en het heeft ook nog es bijna elke dag geregend tot eind juni waardoor de opbrengst dit jaar ook nog es 10% minder is dan vorig jaar.
Hallo.
Je had het over terugleverboete.
Hier kan ik weinig over vinden en iedereen roept negatieve dingen hierover.
Kunt u misschien uitleggen ,in jip en janneke taal, hoe dit zit?
Gr. Gerard
@@gerardbovenmars9103 De energieleverancier kijkt via telwerk 3 en 4 hoeveel zonneopwek je per jaar naar het net hebt geëxporteerd. Dat getal valt in een bepaalde staffel en het bijbehorende bedrag moet je betalen aan je energieleverancier. Dit alles gebeurt vóór het salderen.
Ik heb dit jaar al 9500 opwek met 8500 Wp panelen. Met nog 2,5 maand te gaan.
Hoe liggen ze bij jou? Oriëntatie, hoogte, vrij zicht rondom etc?
@@KetelKlets zuid, 20 graden, 1 meter hoog, weiland, glas glas, 1 string. Vrij zicht alle kanten. Veel efficiënter kan denk ik niet. Het is dat ik in Overijssel woon.
@@Buenossss Dat vrije zicht zal de reden zijn waarom jouw factor hoger is dan 1x.
@@Buenossss Dat is ook wel heel optimaal hè? Dat heeft de gemiddelde consument bij lange na niet. Vooral glas/glas én weiland (zeker als de afstand tussen de onderkant van de panelen en de grond wat groter is), dan doet die achterkant best lekker mee... Een glas/glas paneel op een zwart pannendak doet de achterkant nauwelijks iets.
@@RogerV-NL klopt, maar dat was ook de opzet om het zo efficiënt mogelijk te maken. Al heb ik wel een 7000 omvormer. Dus hij topt hem ook nog regelmatig af in de lente en zomer.
Kat in het nauw maakt rare sprongen…
Als je baan op de tocht staat praat ook jij met een andere toon en maak je ook zeker andere sprongen. Ja de PV bedrijven hebben veel geld verdiend! Sommige medewerkers hebben dan met de dood betaald door onveilig te werken. Maar weet je wat, laten we de offertes vooral verder uitknijpen dan maken ze meer rare sprongen op de daken.
@ het zijn meestal niet de uitvoerders die hier heel veel geld aan verdient hebben in het verleden.
mijn zonneset is op 22 oktober 2015 geinstalleerd en is 12 x 250wattpiek dus 3000. op 22 oktober 2024 was de stand in mijn omvormer 29429kwh dus een gemiddeld rendement van 1.08967 dit komt dus aardig in de buurt van het rendement van de offerte 😎
Naar mijn idee is er nauwelijks risico: als een verkoper de betaalde dienst niet levert, dan mag hij 3 pogingen doen om dit te herstellen.
Lukt dat niet: dan mag de koop ongedaan gemaakt worden.
Ik denk dat als je dit bespreekbaar maakt tijdens het laten maken van de offerte je al een 'andere' offerte krijgt.
wat is red vlek ????????
Zijn de installatie werkzaamheden voor zonnepanelen ook vrij van BTW?
Ja, alles incl. arbeid en soms zelfs incl. de aanpassingen in de groepenkast.
InstallQ is een kwaliteitswaarborg waarbij een installateur is aangesloten als deze over de vereiste certificaten beschikt. Dit zegt niets over een gecertificeerde installatie. Deze dient altijd te voldoen aan de NEN1010, zelfs voor beun de beunhaas en de doe het zelver als die er de ballen verstand van heeft!
Inderdaad niets aanbetalen. Dan ligt de macht bij de leveranciers.
Garanties lap ik aan mijn laars het is gaan en komen. van die bedrijven.
Dit komt uit softwarepakket 2solar. Hier kun je een correctie invullen voor stroom, hebben ze ‘gewoon’ 10 of 15% van de bifacial erbij gedaan, begrijpelijk vanuit jonge verkoper. Rest van de offerte ook allemaal standaard uit de software. Stroomprijs is ook zo’n hokje die ‘vanzelf’ doorrekent en mooie terugverdientijden laat zien.
Hier in de straat wordt door een huishouden 11 zonnepanelen gehuurd voor 70 euro per maand, schijnen wel meer zonnepanelen te huren en daar tig jaar aan vast te zitten.
Dan hoop ik voor ze dat ze t.z.t. eigenaar worden van die panelen. Want op dit moment betalen ze die hele set elke ~4 jaar volledig terug. Worden ze niet automatisch eigenaar, dan zou ik de huur opzeggen, de set laten verwijderen (zelfs als dat kosten met zich meebrengt) en een nieuwe koopset laten leggen. De afschrijving moet in jouw zak verdwijnen, niet in die van een ander.
Ik heb 21 panelen ZO, 8,8 kWp, plus 6 panelen ZW, 1,5 kWp en wek 8.500 kWh per jaar op.
Deze offerte is puur fantasie.
Hoor een hoop "ik neem aan", en "mag ik van uit gaan". Praktijk is toch weerbarstiger, zoals volgens nen1010 aangelegd. Er wordt nogal wat broddelwerk afgeleverd.
Ook volgens de nen-1010 norm kun je het rommelig aanleggen.
Niet alle electriciens zijn volledige superieure vakmensen, zie je ook bij metselaars timmerlieden enzovoort.
Vaak zijn de nen-1010 toetsenbord ridders op eenzame hoogte😂.
Goed ontleedt hoor, maar op sommige punten ga je imho iets te kort door de bocht. Met name de omschrijving van de installatie en waar die aan gaat voldoen, is imho waardevolle informatie voor de leek, dus je kan er vanalles van vinden dat het erin staat, ik vind het dan juist weer te karig omschreven. Overigens staan in bestekboeken ook veel normen en certificeringen, dus niet heel gek dat dit ook bij een dergelijke installatie is.
Kan het zijn dat de installateur nog met oude data heeft gerekend oa stroomprijs etc?
Een offerte moet kloppen op de uitgiftedatum.
24 cent per kwh?
Waar waar waar?
Ik betaal 39 cent en een goedkoper was er toen niet. Paukkumbeet een maand of 6 geleden.
Trek gaslicht maar open, Vattenfall, Essent, Powerpeers, EnergieDirect, allemaal zitten ze rond de 25ct/kWh voor 1 jaar vast. De 'duurdere' aanbieders zitten rond de 28ct/kWh.
@KetelKlets net gedaan. Klopt inderdaad. Problem is natuurlijk wel dat ik nu nog een klein jaar geen terusleverboete betaal. Zie dat je dat overal wel doet waardoor er als het ware een vette korting wordt ingebouwd op de saldering. Bij sommige betaal je inderdaad 26 cent of zo maar met 11 cent terugleverboete. Omdat ik ongeveer evenveel produceer als verbruik, zou mijn prijs die ik betaal dus eigenlijk 26+11=37 cent zijn. Das meteen al weer een stuk hoger.
@@killykilroy Ik heb inderdaad gekeken zonder zonnepanelen op te geven. Als je dat wel doet rekenen ze dat meestal wel mee.
Hier 30ct. Contract gaat over 2 weken in. Gewoon Essent. Geen teruglever boete.
Beste als je energie bij een leverancier invult zoals bij mij .
Valt een ding op ik gebruik 4200 kwh per jaar en wek 10000 watt op
Maar je moet wel teruglever boete betalen over 10000 kwh .
Dus ook over je salderingsregeling.
Betaal je eerst terugleverboete.
Das is dubbel verdienen voor de energiebedrijven..😂
Strikt genomen niet onjuist. Er staat immers "kan" en het klopt dat ik in 2022 ruimschoots meer dan 1100 volle zonuren equivalent heb gehad. Die installatie verdiende ik in anderhalf jaar terug. Inflatie lijkt me inderdaad uit de losse mouw geschud en sowieso zal voor nul op de jaarrekening installaties de winst flink teruglopen wanneer saldering verdwijnt. Daarentegen vermoed ik dat de energiebelasting nog wel eens flink kan gaan stijgen ivm thuistanken en dan stijgt het profijt weer voor alles wat je achter de meter weet te houden.
Ac & dc aansluiting is niet heel gek. Mijn zonnepanelen zijn door een ander bedrijf gelegd dan aangesloten, mijn trekker heb ik ook zonder banden gekocht, en de melkrobot is aangesloten door een installateur die ook de meters mag keuren en calibreren en dan pas mag opstarten maar dat is ook niet vanzelfsprekend
Maar jij bent (in die voorbeelden) ook geen particulier.
@@KetelKlets Ik zou het in de offerte houden op "inbedrijfstelling".
Dát is wel relevant.
Hoe het dan in bedrijfgesteld wordt, is dan niet meer zo bijster relevant.
Vraagje kent iemand een goede installateur in de omgeving Lelystad? Heb nu een offerte gehad die vroeg 5000,- voor 7 panelen😂
@@gilbertbergh8980 Vraag rond bij mensen in je buurt die al zonnepanelen hebben, wie ze bij hen heeft gelegd en of ze tevreden waren over het opgeleverde werk.
De meeste consumenten snappen niets van zulke offertes. Alleen de euro’s die erin staan. Als je concurrent dat doet, doen velen dat ook. Anders verlies je de order als je eerlijk bent naar deze onwetende consumenten. 😅
Het aandeel wetende consumenten zoals Rick is velen malen lager.
Daar gaat het niet om, ik snap ook geen klap van mijn jaarlijkse belastingaangifte (mijn accountant gelukkig wel 😄) maar je moet er als consument vanuit kunnen gaan dat zaken rondom geld, investeringen en koopovereenkomsten gewoon kloppen. Mijn solarinstallateur doet het wel correct en die heeft ook nog steeds werk genoeg.
Tja helaas is de onwetende consument, het slachtoffer.
Daar door kunnen dit soort offertes bestaan. En worden ze ook nog goedgekeurd.
Jammer want het is gewoon echt droevig wat er in deze offerte staat. Mensen worden gewoon fout voorgelicht. En krijgen geen eerlijk advies. Dat is heel schandalig!!
Maar ja, het is ook zo ingewikkeld geworden…. Dat je er bijna een studie van moet maken…. Om de energie en zonnepanelen markt nog een klein beetje te blijven begrijpen.
Goed werk Rick!! Hopelijk kunnen mensen hier wat mee!!
Altijd geldt “al is de leugen nog zo snel …….”
@@321kosan het is niet zo ingewikkeld. Als bij de opbrengst tabel al wordt gerekend met € 0,35 dan kan iedere consument dat toch vergelijken met zijn energiecontract en concluderen dat deze berekening nergens op slaat? En als men dan concludeert dat dat niet klopt dan kun je ook je vraagtekens zetten bij de rest van de offerte. Dat is simpelweg een kwestie van vertrouwen.
6400 euro dat is anno 2024 veel en veeeeeeel ste duur! Trouwens mijn 3000Wp wekt al 3 jaar 3850 kwh per jaar op,op het zuiden
We hebben het hier over micro-omvormers, als je een simpele string omvormer wilt dan liggen de prijzen wel lager.
Mee eens. €4000,- is reëler.
Onder de euro per Wp voor micro-omvormers is gewoon netjes.
@@JohndenDunnen-b9h Dat is nog geen € 0,60/Wp, daar komt een installateur zijn bed niet voor uit, daar zit te weinig marge op voor arbeid. Ik zit puur voor de panelen en de micro's al op € 3.200,-. Dan zou je met 2 man 8 uur dus 16 uur maar € 50,- per uur overhouden en dan zit de winst er nog niet bij.
@@KetelKlets dan iets beter googlen
Hi ketel zou je eens een video willen maken over de stroom tarieven van 2027? De saldering gaat er natuurlijk af dan maar ik vind het lastig berekenen wat de prijs van energie , btw (terug)leveringskosten tegen die tijd zijn
Helaas ik heb geen glazen bol. Ik kan wel iets moois beredeneren maar er hoeft maar één raket in NAVO gebied te vallen en alles kan het raam uit.
@@KetelKlets Dat is een goed punt, niemand heeft een glazen bol. Als je nu panelen hebt is afschakelen niet zinvol, zelfs als de saldering wegvalt. Maar het vormt wel een belemmering als je nu panelen aan wilt schaffen: je kunt op geen enkele manier berekenen of je investering straks nog rendeert.
Kortom: zonnepanelen als investering worden een risico.
@@gartnl Het rendeert *altijd* beter dan 100% aankopen uit het net, desnoods stel je hem in op _zero-export_ om de terugleverboete tegen te gaan. Of je kiest een dynamisch contract. Zonnepanelen leveren meer op dan dakpannen terwijl ze per vierkante meter goedkoper zijn 🙂
@@KetelKlets Daar ben ik het niet mee eens. Je energieverbruik, leef- en woonomstandigheden en leeftijd spelen ook een grote rol. Die dakpannen liggen er al, dus die zijn al betaald. Mijn energieverbruik is 1500 kWh, en mijn enige grote energieverbruiker is de wasmachine (zonder droger) en die draait hooguit eens per week. Het meeste verbruik is dus buiten de zonuren en niet via direct verbruik op te vangen. De statistische levensverwachting is nog 15 jaar. Het staat allerminst vast dat de terugleverkosten vervallen als de saldering verdwijnt, tenslotte moet de netuitbreiding ergens van betaald worden. De schoonmaakkosten van de panelen blijven ook gewoon staan.
Mijn conclusie is dat iemand die alleen woont en zuinig is met energie een onzekere investering doet. Zero-export maakt dat er niet beter op. Net als dynamische prijzen, want die zijn het laagst als je toch al weinig energie verbruikt.
Als ik kijk naar 4 panelen met jaarlijkse onderhoudskosten kijk ik naar zo'n 4000 euro. Over 15 jaar zou me dat dan 267 per jaar moeten opleveren, op voorwaarde dat de terugleverkosten vervallen. Dat zie ik niet gebeuren.
Ik besteed die 4000 liever aan een paar leuke vakanties straks. Voor mij is dat sowieso een beter rendement 😇
@@gartnl Zonnepanelen hebben vaak 20-30 jaar garantie, micro-omvormers 25 jaar, optimizers 25 jaar, dus die 15 jaar die je noemt is niet realistisch. Onderhoud aan zonnepanelen is 0 tot laag, e.e.a. afhankelijk van het aantal bomen in de omgeving.
Je vergeet tot slot de verhoging van de woningwaarde mee te tellen (beter energielabel) wat van belang kan zijn voor erfwaarde, verkoopwaarde, verlaging van risico-opslag van bestaande hypotheek enz.
Een set van 4 panelen kun je eventueel als 'planningvuller' laten plaatsen voor een gunstige prijs, afhankelijk van de installateur die je in de arm neemt.
Ik denk ook dat deze installatie voor minder kan. Ik schat de materiaal kosten op dit moment op minder dan 250 euro per paneel. Ik ga er van uit dat drie man 15 panelen in minder dan 8 uur kunnen leggen. Dan is dat in deze offerte meer dan 100 euro per uur. Dat moet goedkoper kunnen.
Aiko zonnepaneel: € 83,-
Hoymiles micro: € 132,50
De rest is bedrading, onderconstructie en arbeid. Dus zoals gezegd, er zit nog lucht in.
Succes vandaag de dag als je een goed iemand kan vinden die voor minder dan 100 per euro voor je aan de slaf gaat in de technische branche.
@@KetelKlets Die zonnepanelen krijg je ook wel beneden de 70. In ogenschouw nemend 600 voor alle bekabeling dan kom ik op Euro 3925. En de installateur die krijgt natuurlijk nog korting op alle prijzen die ik zie.
@@2FollowChris Binnen of buiten de uren van de baas?
Deze offerte op een pannendak met SolarEdge is 6200 incl alles.
Ik betaal bij eneco op dit moment 34 cnt per kwh dus misschien hebben ze die prijs genomen
Ik heb net deze week van Eneco een tariefwijziging gekregen voor €0,335/kWh piek en €0,291/kWh dal. Maar dat is voor een variable contract en in de video werd gesproken over een vast contract.
Mijn installatie heeft de zelfde ligging en 6700 watt piek. En komt dicht bij de berekening van de offerte. 2022 zelfs erboven. 2023 zit er onder. Dus de 21% minder opbrengst is ook afhankelijk van je ligging van je huis. Is er wel of geen schaduw in je omgeving? Misschien heeft de installateur daar wel rekening mee gehouden? De rest van de video kan ik me wel in vinden 👍
Eerste jaar tot 1.5jaar wek je een stukkie meer op altijd, dus die moet je voor het gemak even negeren ;-)
(er is een grote drop in efficiency het eerste jaar en daarna gaat de échte efficiency drop pas lopen)
Stichting Garantiefonds Zonnepanelen heb je niet zoveel aan hoor. Je wordt doorverwezen naar een andere installateur en ben dan overgeleverd aan de grillen van de nieuwe installateur. Mijn moeder heeft bijna 4 maanden moeten wachten (in de zomer) op een nieuwe omvormer onder garantie. Een Growatt die bij Solar Bouwmarkt op voorraad was, echter, door de installateur pas na 3 maanden bij de fabrikant besteld. Daarbij €400 moeten betalen voor de 'onderzoek/service/montage' van de nieuwe omvormer. Reactie van SGZ: 'Ja, we krijgen veel klachten over die installateur, maar ja, het is toch opgelost, dus voor ons is de kous af'.
Zou ook mooi zijn als de offerte een referentie heeft naar het PvE van de aanvrager.
Van deze video kun je er 100-erden maken, elke offerte die ik onder ogen krijg is vaag/fout en irritant. Dus dit vind ik niet raar. byzonder is dat je niet dieper ingaat op de optimizers, zijn die nu echt nodig? ik zie dat 80% van de optimizers gewoon onzin is. Zou mooi zijn als we de gebakken lucht uit de branche krijgen en alleen goede partijen overhouden
@@pasternakel Veel plezier om problemen op te sporen in een klassieke string of om een garantie claim te doen. Ken al verschillende mensen die de hele string van het dak hebben getrokken en naar SolarEdge of micro's zijn gegaan, alleen al vanwege de monitoring. En installateurs moedigen het aan, het scheelt hun uren en reistijd bij klachten.
Garantieclaim niet nodig, die firma is toch failliet uitgeknepen. Het op de installatie rendement via de offerte kun je daarvoor goed gebruiken.
Ik koop op voorhand altijd producten zonder garantie, is veel goedkoper en dat geld zet ik apart op een rekening.
@@EtopEka-z2c Fabrieksgarantie is altijd nog te claimen, zij zijn immers de partij die de garantie garanderen.
@@KetelKlets Dat zal wel zo zijn, maar dan nog komt die fabriek niet jouw installatie herstellen, daar komt dan een andere installateur voor en die moet gewoon betaald worden, dat kost pas geld. De materialen zijn dan wel bij de fabrieksgarantie inbegrepen, mits geïnstalleerd naar voorschrift, en daar gaat het soms ook nog wel eens mis.
@@EtopEka-z2c Dat klopt, maar dat is bij o.a. witgoed en auto's niet anders, arbeid zal linksom of rechtsom betaalt moeten worden. Al zit er vaak bij solar garantie wel een bepaald uurtarief verwerkt voor een installateur zodat de vervanging ook kan worden uitgevoerd. Of dat bedrag toereikend is, dat is een tweede.
Die 21 % is de btw 😂
Prijs ex BTW is hetzelfde als de prijs incl , die BTW wordt helemaal niet vermeld op de offerte
Hoeft ook niet, alles rondom zonnepanelen bij particulieren valt onder het BTW-0% tarief.
Sensueel
Steeds vaker kom ik zonnepanelen leggers tegen die geen woord Nederlands spreken
en in busjes voorkomen zonder bedrijfsgegevens.
Dat zou geen probleem mogen zijn denk ik.
Als je voor een duppie op de eerste rang wilt zitten als afnemer dan ontkom je er niet aan dat de monteurs mogelijk de Nederlandse taal niet of beperkt machtig zijn.
Zegt basaal vrij weinig over de vakkennis van de betreffende personen.
Andersom werkt het ook zo.
Als ik als vrachtwagenchauffeur in bepaalde buitenlanden ben en er lading drop of ophaal dan is communicatie in de lokale taal best een dingetje want: mijn Frans, Italiaans en Frysk is de laatste 57 een beetje roestig geworden.
Oplossing: Engels lullen en eventueel handen en voeten gebruiken.
We hebben met zijn allen gekozen voor een open markt en daar zitten consequenties aan.
En als toefje op de taart was de zonnepanelenset ingetekend op het dak van de buren 🤦♂
Ah, dat verklaart het: bij de buren is het gras immers altijd groener!
@@chewmonkey89; gas
Misschien handig om als kopende partij niet naar de prijs te kijken maar het bedrijf goed te kennen. Is het opvolgen van garanties de komende jaren niet veel belangrijker? SZGE doet niets voor de klant, fabrieksgarantie kan elke willekeurige installateur opvolgen. De rest van het filmpje klopt wel aardig.
Helaas is de financiële opbrengst inmiddels moeilijk te voorspellen. Het enige dat je met enige zekerheid kan zeggen is dat salderen nog tot 2027 mag en dat wat je direct gebruikt in ieder geval niet meer op de jaarafrekening staat.
En dat installateurs snel kunnen plaatsen is geen verrassing. De particuliere vraag is compeet ingestort en ik ken zelfs een installateur die maar vrijwillig gestopt is omdat de offertes te scherp moeten. Voor dat geld kon hij beter andere dingen gaan doen die meer gevraagd en minder risicovol zijn.
Toch jammer, want met salderen van de energiebelasting was er ondanks terugleverkosten nog net genoeg reden om zonnepanelen te kopen voor de mensen die geen geld hebben voor een thuisaccu of een EV.
En dat is precies hoe de markt zichzelf weer in balans brengt, door vraag en aanbod weer bij elkaar te laten komen. Teveel aanbod drukt de prijs en dan zal een stuk van het aanbod vanzelf wegvallen. Omgekeerd zal het aanbod toenemen als de prijs juist hoog is bij veel vraag en weinig aanbod waardoor de prijsstijging weer wordt gedempt.
@@KetelKlets Het probleem is dat de marges zo krap zijn dat het goede aanbod wegvalt en de cowboys overblijven.
Gewoon lekker veel beloven en weinig leveren en niet te veel nadenken. Kopieer offerte van klant A naar klant B en de onderbouwing een beetje aandikken.
Ik had bijvoorbeeld met 15 panelen nooit micro omvormers aangeraden. Er zijn inmiddels hybride omvormers waar je 3 strings aan kan hangen en dan een thuisaccu zodra het loont. Daar zit die klant straks met allemaal goedkope micro's die onmogelijk te vervangen zijn en niet integreren in een systeem van de toekomst.
Vast contract voor 24 cent ? Waar ik heb dynamisch en zit gemiddeld rond deze prijs dus lijkt mij sterk dat je het nu ook voor LT kan vast zetten.
Trek gaslicht maar open, Vattenfall, Essent, Powerpeers, EnergieDirect, allemaal zitten ze rond de 25ct/kWh voor 1 jaar vast.
Cool blue is 26 cent voor 1 jaar vast
zojuist overgestapt 1jaar vast verlengen 1jaar vast was niet intresant
@@KetelKlets oftewel, we kunnen verwachten dat dynamische tarieven gemiddeld zullen gaan dalen
15:35 uw besparing, dat is uiteraard een waardeloze berekening. Snap ook niet dat ze nooit de kostprijs per kWh geproduceerde PV-stroom geven voor bijvoorbeeld 10 of 15 jaar levensduur. Dan kun jezelf een rekensommetje maken.
Hier hebben we sinds 2009 gemiddeld iets meer dan 5000kWh opbrengst van een installatie van net geen 4kWp, orientatie ZZO. Het kan dus wel en ik heb de indruk dat jouw aanname hierover nogal conservatief is.
Een man die iets verteld kan niet in een zin over alle installaties gelijk hebben. Gefeliciteerd met je mooie opbrengst
waarom euro cent ,wat voor centen anders ?
🤔 pro centen wellicht 😇
Wellicht willen sommige mensen het zelf aansluiten en kost het packet minder.
Als laatst zat ik te overwegen om wat extra zonnepanelen te bestellen. Nou is er bij mij aan de zuidoosten op de dak stuk of 12 zoinepanelen geplaatst. Maar ik zag dat er aan de kansen van de dak lege ruimtes waren. In theorie zou je deze zonnepanelen kunnen laten verschuiven, zodat je stuk ov 5 panelen erbij kunt leggen. Alleen weet ik niet of de installateurs hieraan in principe meewerken.
Mijn installateur heeft voor mij wel gekkere dingen gedaan, dus ik zou zeggen ja, de betere willen dat wel doen (zeker bij bestaande klanten).
Ik heb wel eens gezien dat panelen over de dakrand heen steken dus alles is mogelijk
Ik vind 6375 erg duur.
Je bent goedkoper uit door gewoon een mannetje voor het werk te betalen en zelf het materieel aan te schaffen.
De marges bovenop de aanschafprijs zijn meer dan 25% hier.
Maar dan moet er vervolgens niks mis gaan of mis zijn met je spullen, want dan valt er niks onder garantie. Nu mag er best veel fout gaan eer je die 25% er doorheen hebt, maar ik heb mijn solarinstallateur al een paar keer op laten draaien op systeemproblemen waarbij ik blij was dat ik ze niet alleen voor de arbeid heb laten komen.
Gewoon aandelen Shell kopen. Dan heb je per jaar minimaal 5% rendement vanaf jaar 1. Bij zonnepanelen zit je na 8 tot 10 jaar terug op 0.
Waarom kiezen? Anders moet je delen van dat rendement weer aanwenden voor je energierekening.
Tuurlijk zit er lucht in de prijs. Dat moet ook wil je overleven als bedrijf. Je moet rekening houden met tegenvallers. Zonnepanelen zijn er voor de leuk. Niet om terug te verdienen.
Afschrijving bedrijfsauto, brandstof, huur pand, loon, belasting op loon, pensioen. Er zijn wel wat extra kosten kosten
Met lucht bedoel ik marge bovenop kostendekkend voor de leverancier. Wat ik tijdens mijn 'echte' werk al uit RfP's heb geduwd, daar schrik je gewoon van.
Uitknijpen is echt the way to go! Wij worden ook door de staat uitgeknepen!
Maar niet zeuren als er een beunhaas komt. Binnen 3 weken installeren boek leeg? Dan kan je 15 sets weg leggen!
Als jouw orderboeken niet minstens een kwartaal vooruit grotendeels gevuld zijn, dan ben je aardig leeggelopen. Dan loop je het risico dat bij wegvallen van de vraag je binnen 3 weken al je personeel op de bank hebt zitten terwijl je ze wel moet doorbetalen. Dan gaat het hard.
@@KetelKlets 15 sets kan je met 1 iemand er bij doen. Als je een instalteur belt voor werk in huis komt die ook binnen 2 dagen. Dat verwacht ook iedereen.
@@OctoOcto-j5n Als ik mijn elektricien bel voor een klusje van een uur, dan mag ik blij zijn als hij over twee weken ergens tussen andere projecten door, langs kan komen. Een week als ie toevallig in de buurt bezig is. En dat is een goed teken voor je bedrijfscontinuïteit.
@@KetelKlets ik kan je vertellen dat ik voor een uur tijd maak. En meestal kan ik binnen 3 dagen aan de slag. En ja ik heb een gezond bedrijf!
@@KetelKlets Een andere situatie. Een zonweringspecialist heeft de boeken voor 9 maanden gevuld. Maar als ik bel voor demontage wat 1,5 uur in totaal kost met 2 man komen ze echt wel langs.
Dat is niet helemaal waar wat je zegt. Dat je je set in 2/5 jaar kan terug verdienen. De prijzen zijn zo laag momenteel zeker als je het zelf kan installeren zoals ik. En je een grote accupack hebt 15kw accupack heb ik in ongeveer 2000 euro heb ik ongeveer betaald met 1500w panelen. Ik geef toe ik heb wel een uitzondering situatie. Ik lever ook niet terug ik woon namelijk op een boot
Dan kun je het ook zelf repareren indien defect. Spaart nog veel meer!
6:45 wat een waardeloze bekende van je. 10 verschillende prijzen opvragen. Nu weet ik weer waarom ik liever geen zaken doe met particulieren. En dat die bedrijven dan een nieuwe offerte sturen na afwijzing, is in mijn ogen ook not-done. Je bied de mensen een eerlijke prijs, op basis van wederzijds vertrouwen. En daar past bovenstaande in mijn ogen niet bij.
Was het maar waar dat er een eerlijke prijs wordt aangeboden door de meeste installateurs
@@Koningbolo wat vind je een eerlijke marge op materiaal?
Niks staat ze in de weg om kant-en-klare prijslijsten op hun website te zetten, met een klein voorbehoud voor moeilijke kabeltracés, grote hoogte, moeilijke daken enz. Maar dat doet niemand, tja, dan zit er niks anders op dan offertes opvragen. Zonder offerte komt er per definitie geen koopovereenkomst tot stand.
Zolang bedrijven graaien, doen consumenten hun best om de eerlijke prijs boven water te krijgen
@@pedrosmits + 10%
Een offerte voor sprookjes? Oh, offertesprookjes (één woord).
Taalkundig helemaal waar alleen worden TH-cam's zoekalgoritmes geschreven door Amerikanen die uitgaan van de engelse taal en daar staan woorden vrijwel altijd los.
Uiteindelijk bleek dit toch een offerte voor een sprookje.. 😁
Het lijkt er steeds meer op als jij het doet is het goed. De rest doet alles verkeerd
@@OctoOcto-j5n ik zie het anders: iedereen die zelf nadenkt, doet het beter dan de mensen die niet nadenken.
@ketelklets is niet diegene die de vis geeft, maar die je de hengel geeft en leert vissen.
Of en welke vis je vangt mag je daarna zelf bepalen.
?
@OctoOcto-j5n Het lijkt erop dat jij nadeel ondervindt van de uitleg van Ketelklets of je denkt dat jij er nog meer kennis van hebt dan Ketelklets. Als je meer kennis ervan hebt mag je die delen. Als je er nadeel van ondervindt doordat je niet zuiver op de graat bent dan kun je je leven beteren..
@@har4har4e4 nee hoor ik ondervind zeker geen nadeel. Ik heb gelukkig genoeg werk. Alleen heeft hij wel eens opmerkingen die niet relevant/goed zijn. Dit niet zijn werk. Voelt meer aan als een bank man/verderkings agent.
@@OctoOcto-j5n Nee, dit is een meneer die het snapt en het uitlegt aan de mensen die het niet snappen en waar bedrijven misbruik van maken. Dit zouden meer mensen moeten doen. En alles wat hij noemt is relevant..