【長年の悲願】地下鉄東豊線 清田区への延伸は実現するのか！？ルートを追う
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มี.ค. 2024
- 市の計画に長年示されながら実現に至っていない、札幌市営地下鉄東豊線の清田区方面への延伸計画。
今回は想定されているルートを実際に巡りながら、その実現性について探っていきます。
▼参考文献・引用
・地下鉄東豊線建設促進期成会連合会
kiyota-chikatetsu.com/
▼東西線手稲区延伸計画についての動画
• 【実現近づく？】地下鉄東西線 手稲・前田地区...
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#札幌市 #東豊線 #清田区 #鉄道 #とーる - บันเทิง
上田市長時代の見通しって、無理っぽく思えたことも慎重すぎると思えたことも、今から見てるとかなり正確に予測してますから、採算が立たないっていうのは本当なんでしょうね
ただ、バスがこうなってくると、地下鉄を伸ばさないかぎり清田地域は取り残されるとしか思えませんし、どうやって建設コストを下げるかに頭をつかうべきなのかも
上田でなくても普通にわかるだろ
東豊線は、いずれの終点からの延伸も、中央バスの路線への影響がデカいんだよな
福住駅が終点と言う中途半端。
遅くても２０００年に清田区に延伸すべきだったと思う。
自分清田区に住んでた時バスの最終便を逃した事があって福住駅から自宅迄１時間以上徒歩で帰宅したことあるけどめちゃくちゃ疲れた思い出。
清田方面の延伸は別方面の事情から延伸の可能性はあると思っています。それは、東豊線の車両基地が旧東西線の二十四軒の車両基地を使っていることです。二十四軒は地下構造のため基地の拡張が難しく、増発などのための車両増備には対応出来ない可能性があります。栄町方面は地盤が悪いために栄町方面に車両位置を作ることも難しいらしいので、清田の更に奥の里塚近辺までの区間で車両基地の用地が確保出来るあたりまでは延伸の必要性があるのではと思っています。
清田区役所までは伸ばしてほしい。
欲を言えば北広島市に跨って大曲まで
すごい😂初めて見ましたが
この人めっちゃ車掌さんみたいな喋り方！聴いてて飽きないし分かりやすい
札幌ドームからは地上に出して羊ヶ丘の終わりまでは地上走行（シェルターあり）でいいと思います。
この区間は農業研究所への道以外交差する道路が無いので地上＆シェルターのほうが建設費は安く済みます
農業研究所へは反対側とかに別の道を作って交差をやめれば解決。無理ならそこだけ高架にするのもいいかも
無駄なオリンピック推進費用がもったいないなかったがとりあえず中止になってよかった。秋元市長も早くから派手な政策に目がくらまず市民の為の事業としてこの地下鉄延伸に着手すべきだった。
札幌ドーム前にはもういまさら駅なくてもいいのではと思います。どうせもうほぼ使わないですし。
前に何かの番組で、車のみで生活できるという清田区の住民の話が紹介されていましたが、無料駐車場が少ない都心へ行く際や車を持ってない人などはそうは行かないでしょうから、軌道交通機関を欲しい区民も多いでしょうね。札幌ドームが普通に使われている間にドームくらいまで延伸しておけば良かったのかもしれませんが、今となってはドーム前は通過して、そのまま南下して駅を作った方が良さそうな感じですね。理想は里塚くらいまで延びれば利便性は増しそうですね。
札幌市は除雪問題（除雪作業員不足）があるからコンパクトな街づくりを目指した方が良いよ。
地下鉄を高架にして里塚延伸
アウトレットを札幌ドーム周辺の国有地に建設とか
札幌は市内中心部周辺に集中した都市なので清田区までは延伸してほしいです。札幌は他の大都市圏よりは遠距離通勤通学の距離は短いです。松山も市内中心部から5キロ以内に人口が集中していて市内中心部から10キロを越えると山ばかりになります。松山の南側の松山インター付近が清田区ぽいイメージで市内は渋滞して建物も多くバスのみです。高度成長期までは伊予鉄森松線がありました。廃線になったので渋滞しています。廃線になった時期は定山渓鉄道が廃線になった時期くらいでした。伊予鉄はJR松山駅が高架化してからJR松山駅から西側に700メートル市内電車が延伸されます。最終計画は松山空港まであります。今は松山空港からJR松山駅までバスで10分くらいです。
1編成あたりの車両数が４両だから、なんか新しいことを試そうと思ったときにやりやすいというのもあるんですよね
清田区への延伸が叶えば、バスと自家用車のみの交通がかなり変わるだけじゃなく、初めて札幌市交通局が関わる路線が誕生することになりますね。
旧札幌市営バス時代でさえ、清田区のみ路線が無かったですが...。
20年前の2002W杯の頃ならまだしも
札幌五輪招致が消えた今、地下鉄延伸は無いな
まぁバス運転手不足とはいっても36号線（福住ー清田間）幹線は最後まで生き残るしね
東豊線の清田延伸が見送られたのは札幌駅までの直通バスがあり、需要が見込めないからであった。
しかし、昨年末に直通バスが廃止。
福住までのバスも今後削減の可能性があることから、延伸のは大いにあると考えます。
また、攻めの姿勢で石狩市や北広島市と事業組合を組めば花川〜北広島（エスコンフィールド通り）という利用者が見込める路線になると考えます。
利用者云々もあるかと思うが、昨今のバス事情、冬季のこの辺りの渋滞事情等考えると清田区役所までは伸ばしてほしいところ。
う～ん、、、
最寄りに清田高校、平岡高校がある北野通を通る旧案の方が沿線需要を取り込みやすそうに見えます、、、
36号線を通る利点は清田区役所が最寄りな位で
既に車で来ることが前提の施設が立ち並んでしまっているんですよねぇ、、、
駅間距離が歪になっても通勤・通学需要を最大化する駅の配置を再検討するべきですね。
他の方が仰るように里塚に車両基地を用意できるなら延長の意義はあるとは思いますが果たして、、、
ラウネナイ川は深い谷間を流れる川の意味、東京渋谷の現在は暗渠あんきょになっている渋谷川のイメージでしょうか…………
真駒内から定山渓鉄道を復活させて欲しいですね。
いつも面白い動画楽しみにしています。
人口減少の要因は様々あるので、地下鉄の有無で大きく変化はしないと思います。しかし人口減少のなかでも人はお金を使ったり移動したりする事には変わりがありません。ポイントは割合と流動性に着目する事です。
例として清田区の代表地区である北野と清田の地価変動率を比較しても東西線にアクセスが良い北野地区の方がバス路線では優位な清田地区よりも変動率が大きく、不動産の流動性が高い事が読み取れ、人やお金が集まっているとみる事もできますから、当該地区の有用性を高めるという意味での地下鉄延伸には一定の展望があると言えます。札幌市としては税収面での良い効果も期待できます。
他にも36号線の自家用車利用を減らす事による物流阻害効果の低減予測でも、市場的・環境的に優位なデータは出せるでしょうし、生産年齢人口が豊平区より清田区が低いというのも、データを見れば年少人口割合は清田区の方が高く、つまり家庭を持った生産年齢人口でも特に世帯所得が大きい世代の割合が高い事が推察でき、将来の地下鉄利用客として見た若年層が一定割合あるとして清田区延伸が一定の効果をもたらすと言うこともできます。
ロビイングのポイントは延伸による収益性向上や、利便性、公共サービスの意義という曖昧な感覚値や社会福祉論よりも、札幌市予算の費用対効果のマーケティングに論点を切り替える必要があると思います。私がこの長々としたコメントを書くために数十分適当に調べてこれくらいは読めるし屁理屈も放り出せるのに、期成会の論点はそうした具体的な数字やインデックスに乏しく、ちょっと説得力に欠ける内容だなと感じています。期成会メンバーの方々は”名士”のような肩書きをお持ちの形ばかりですし、きちんとした機関にも人脈がありそうなものですが。今のご時世、根性論やお気持ちじゃ物事は動かないですよね。
またこれは本当に適当な想像の話ですが、東月寒・北野・清田を網羅するバス路線の殆どは福住駅と東西線の各駅を起点とした36号線に集約される路線が多く、路線が長大かつ遅延も慢性的です。これを東豊線延伸した各駅と東西線の間の地区におけるバス路線を両線の駅を結ぶ路線に振り替えれば、36号線を通るバス路線を廃止・簡素化でき、運行効率やサービス効率・サービス区域もかなり改善できるんじゃないかと思います。
ずっと疑問に思っていたんだけど、福住からイオン札幌平岡(平岡公園)や北広島アウトレット、北広島ゴルフ場を通ってエスコンに延伸するっていうのは出来ないのかな？もちろん福住行きのバスがあるのは承知の上だけど、いろんな可能性が広がるんじゃないかなと思っていて。やっぱ経費や距離の問題なのかなぁ...
札幌市交通局なんで、市を跨ぐ路線は厳しいかなと…
@@Toru_Tube
なるほど、そういうことですか
確かにその通りですね...
@@Toru_Tube でも、何か方法はあるんですよね？ 都営地下鉄も市川まで伸びてるし。まぁ、絶対に採算は取れないけどね。
@36yamazaki 都営新宿線については、路線計画時に同時検討されていた北千葉線（千葉ニュータウン方面の鉄道・計画は凍結済み）との直通運転を前提にして建設されたため、県を跨いでいます。
OsakaMetro御堂筋線も以前の万博開催に合わせて、会場（箕面市）までの延伸が熱望されましたが、市を跨ぐため当時の交通局が難色を示しました。結局は新たな鉄道会社（現 北大阪急行）が作られて、御堂筋線と直通運転を行う形態に落ち着いています。
よっぽどの理由がない限りは難しいと思います。
@@Toru_Tube そうですよね、札幌市内だけでも大変なのに。でも、エスコン、ついでに新千歳と妄想が・・・。
清田区方面に地下鉄を延ばすと言う事は元々札幌市と因縁のある中央バスという虎の尾を踏む事になりかねないですね。東豊線が福住に延伸されてからも独自に市街地まで最近まで走らせていた位ですから。市民の思うよりもセンシティブな状況があります
私は地下鉄東豊線清田区延伸すべきだと思います。エスコンフィールド北海道や三井アウトレットパーク札幌北広島、星槎道都大学や移転予定の北海道医療大学への乗り継ぎには不可欠です。 車両は６両で車両基地は札幌ドーム付近に設置したほうがいいと思います。
着工となると先ずは地上シェルター単線で1時間あたり4-5本で運行できるようにすれば安く済むのでは。
遅延が発生したとき、回復運転のネックとなってしまうので…
地下空間を後から増設するのは大変ですから…
たとえば少し前に札幌駅への直通バスが廃止された清田中央地区ですと、ヤマダ電機前北野駅ができることにより福住駅行きバス路線も丸ごと廃止、南郷18丁目行きを途中下車して東豊線へ乗り換えることができるようになるので、さらなるリストラ・合理化が可能になると思います。現状は区内唯一の大学である札幌国際大学の学生さんたちにも不評で、なんとかしたいです
清田区の発展が見込めない中、地下鉄の延伸は夢物語でしょう。交通の便が悪いから土地も安くなったのです。
建設するならもっと早く作っておくべきだった。今からだともう遅いと思う。
作るなら札幌ドームと東月寒駅は1駅にまとめても良いと思います。
出来れば清田から先、美しが丘、里塚、大曲（アウトレット付近）まで延伸したらロマンありますね（北広島市が一部費用を負担してくれないかな）
福住まですら行かないから、別に延伸の必要も感じない。
それよりも南北線北24条駅辺り通す地下鉄環状線が欲しい。
先ずは丘珠空港駅でしょう距離は短いからそんなにお金は掛からないと思うし、コレから丘珠空港は色々な意味で熱いですよ。
85年案の北野通ルートの印象が強いが、知っていたのは「終点・北野」だけで、ルート上に共進会場を経由する気だったことまでは知らんかった。。。
今見ると（つか、仮に当時に知っていたとしても）あからさまに「Z字」にクネるとんでも無い案だなぁ、としか思えん。。。
東豊線清田延伸では日ハム撤退が黄信号です。札幌市が日ハムからお金ぼったくりしてドーム赤字だしコンサドーレも撤退匂わせるからそもそも札幌ドームをぼったくり価格で使用させなければ日ハムも移転しなかったと思います。
清田通までは地下で行けるだろうけどその先は軟弱地盤だから金がかかり過ぎて高架にするしかないでしょ。
ただしその先が尻切れになってしまうと日中の利用者数が見込めない。
転進して南郷１８か新さっぽろまで延ばすならアリ。
結論から言うと札幌ドーム駅は必要ないと思います。そりゃあれば便利だけど…
理由は３つ。
ひとつめ、そもそも札幌ドームに地下鉄で行く人はまともに歩ける人であり、歩けないけど札幌ドームに向かう人は車やタクシーを使うでしょう。健康な人は歩かせましょう。
ふたつめ、サッカーやコンサート等のイベントで一斉に群衆が移動する場合に、直近に駅があるよりもある程度離れていたほうが混雑が平準化します。特定の列車に乗客が集中するのを緩和する効果があります。
みっつめ、現状のようにある程度駅が離れていることによって駅から札幌ドーム間の商業施設や飲食店が潤います。直近に駅ができるとこれらの道路沿い店舗から人通りが少なくなり、経営に影響が出てくるものと思われます。
よっつめ、ドーム駅が出来ると駅間距離がばらばらになります。特に福住～ドームは６００メートルほど。イベントがないときの札幌ドーム駅の乗降客数はかなり少なくなるものと思われます。過剰投資。
設置駅を東月寒・北野・清田駅とすれば、駅間距離がそれぞれ１．４ｋｍとほぼ均一となり、地下鉄として需要・供給とも効率的な輸送が実現できます。
あとは、需要からして福住以南は２本に１本程度の本数でよいと思います。日中は１５分おき、ラッシュ時で７～８分おき。同様の規模の都市と列車数を比較しても遜色なく需要を賄えるでしょう。これなら単線でも大丈夫です。ダイヤが乱れたときは単線区間内で駅で止めておくか一時的に福住折り返しにするとかいろいろ対策はあります。
こうすれば全体の建設費を半分にすることも夢ではありません。
学園前・豊平公園・美園は36号線を通ってないから、「バスを減便したので地下鉄使え」と言われた利用者はちと不便ですよね。その３つの36号線沿線市民は地下鉄駅まで遠いんだもん。
夢物語まで言えば新千歳空港まで大延伸、反対側は栄町から丘珠空港まで延伸
つまり飛行機乗り継ぎも兼ねたシャトル地下鉄!!
車とバスでガチガチに出来上がった清田区の街に、地下鉄の駅やらターミナルやらを作れるものなんでしょうか？
もし延伸するならラストチャンスかな？
さらに10年、20年と先送りになると、人口が激減して需要がなくなっちゃいますね...
延伸は有り得ないな。
ラウネナイ川？って不思議な名前の川は農業研究センターにとっての重要な川なので福住駅を終着駅と設定したみたいですよ。
この案はどうだろう？清田団地は無視して、札幌ドームの南側へ抜け、美しが丘、里塚でいいんじゃないかな
36号線は慢性的に渋滞してます。これはやはり福住までしか地下鉄がないためか
北広島方面に抜ける道でもあるので、そちらの需要もあるのが原因かと…
もし、札幌市と日本ハムが話し合って札幌ドームの横に日本ハムが新球場（エスコンと同規模）とBリーグ5000人アリーナを建てる、札幌ドームの経営は日本ハムはしない。札幌市は札幌ドームが赤字になっても清田区発展のために札幌ドームエリアに日本ハムに残ってもらう戦略的赤字を選んだと説明。とした場合でも清田区延伸は無理ですか？そうしたら日本ハム観客動員数188万人コンサ30万人レバンガ10万人。レバンガの練習場や日本ハムの練習場を札幌ドームに移して食事しながら見てもらう。毎週末年間通して札幌ドームエリアでイベントをやっている形になると思うのですが。
札幌ドームを何とかしたいんですよね。日本ハムの気持ちもわかる。清田区民の気持ちもわかる。ひとつづつ丁寧に根回しして力のある市長だった場合、何とかなったと思うんですよね。市の建物は必ずしも黒字でなくていい。清田区発展のための赤字なら札幌市民も認めてもらえると思うような気がします。
バス問題もあるし、絶対に延伸するべきだね。
それにしても、36線下を工事したら、大渋滞になるな…。
大曲まで延伸すれば、ある程度の需要はあると思います。
伸ばそうとしても利用者が予想を下回ったら一巻の終わりですぞ。昔と比べて金は高く付くのだ、しかも清田区は人口が最小。そのような場所に伸ばす意味は一体？
エスコンフィールドまで延伸して、JRと勝負すれば勝てるよ。
北広島市のまちづくりを見倣え。
そうするとドニチカキップ爆売れですね。
地下鉄の駅間隔だと中心部まで時間がかかり過ぎて、JRに負ける予感しかしません…
急行とか考えれば、時間の短縮は可能かと
ただ先に丘珠空港迄は延伸して欲しいですよね、ただ、今のままだと栄町と丘珠空港ターミナルの位置関係がイマイチヨクナイ
ドームは壊して、試験場は南空知あたりに移転してもらい、跡地に北大を移転させ、同時に地下鉄整備
(そしたら試験場のせいで通れない西岡と清田の間も道路が作れるし、街中の広大な土地も空くww)
東豊線がジェイアールに代わって学園都市線になる
北海だけでなく東区沿線にもともと高校何校かあるし
それぐらいの意気込みでやらないと延伸は無理だと思ってる清田区民です
日ハムいなくなりドーム赤字なのに、清田区に伸ばす意味あるのか？費用はどっから出すんだ？バスの値上げみたいに、電車の運賃値上げするのか？
それについても触れているので動画観て下さい。
清田延伸も絶望的かもですね…
南北線は屯田の話しも昔有ったのに今は跡形も無いし清田もそうなるかもですね🤔
地下鉄延伸したからって人が増えないですよ。名古屋はそれを期待して伸ばしましたが結局人口も減って廃線にしました。さらに札幌の悪いのはファイターズをおん出した事ですね。唯一サッカーのワールドカップで建てたスタジアムで黒字だった。そしてコンサドーレの札幌ドームの試合を増やしたこと。ファイターズがいた頃は芝の出し入れも芝の養生も明らかにされてない部分でファイターズが出していた。それが無くなり表に出ない金額が増えてる。公益社団法人と言う名前でJリーグには１０数億円位札幌市や北海道から出ている。こういうことをやっていたら延伸なんて余計無理ですよ。
@@user-ru1mn5mv8p 名古屋で地下鉄が廃止されたところなんてありましたっけ…
ドームが赤字でも市民への経済効果が大きければそれで良いのです、それが公共インフラ。バス減便ダメージ凄いよ、３６号線の自家用車が増えたの知ってる？地下鉄満員だよ？朝乗れないの。７両化も必須だしな。
東豊線清田区延伸に関して、よく目にする意見が「清田区は人口増加が見込めず、増収の見込みもないから延伸は非現実的」という意見だが
逆にいつまでも地下鉄が延伸されず、バスしか公共交通機関がなく、2年前の大雪被害のような事態が起きた場合、車がない人はどうにもならなくなるから人口が減るんだよ。
自分もそうで、数日間身動きが全くできなくなり、あまりに不便だから東西線沿線に引っ越した。
2年前の大雪のとき、自分が住んでいた場所の唯一の交通機関である中央バスが数日間全便運休になったあのときのことは絶対に忘れない……。
正直未来がなさそうな札幌ドームよりも、もっと交通インフラ整備に税金使ってほしいね。
私もそれは思います。人口が減ってるのは、自家用車とタクシー以外の手段が無いから
200万人に届かないまま札幌市も人口が減り始めたので、
延伸はしないままで良いと思います。
2035年に開業したとしても190万人まで人口は減りますし、
そこから毎年1万人のペースで減り続けますので、
建設費がまるまる市の負債として乗ってしまうと思います。
大曲から北広島駅方面に高架で延伸ちゃえば？ついでにJR駅方面も。住民的に嫌がる理由とかある？
札幌市交通局ですので、市外への延伸はなおさら積極的になれないと思います…
@@Toru_Tube ススキノやJR駅前地区への通勤/集客で東豊線の活性化という位置付けなら行けるっしょ。
北広島には既にJRがありますので、清田区内とは事情が異なります。
市税が入っているものなので、市外への延伸は現実的ではないと思いますね。
@@Toru_Tube 大曲地区はJR駅からひと山越えたところにあって隔絶された地域なんですけど
@@moriritz9715 まぁ市外ですからね…
北広島市に鉄道会社を作れるくらいの財政的余裕があればいいですけども…
税金、、上がるよ 乗車料金、、また上がるよ（涙）
これはエスコンまで延期不可避。御堂筋線のように市外は別会社運営で。
札幌市の計画がずさん過ぎて笑う、現在もドームは直結してないし。丘珠空港も直結しないし。ｱﾎかと。タイミングも最悪でバス運転手いないｗ予測されて知ってたくせにな。