なぜ札幌市営地下鉄3路線のどれも延伸計画が進まないのか?【ゆっくり解説】

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  • เผยแพร่เมื่อ 27 เม.ย. 2024
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ความคิดเห็น • 340

  • @masajiro1018
    @masajiro1018 14 วันที่ผ่านมา +85

    清田区、そりゃ減るでしょ、不便だもん。清田区に地下鉄ができるからって25年前家構えて住んだのに、騙された市民は何人いる事か。

    • @mokumoku1299
      @mokumoku1299 11 วันที่ผ่านมา +7

      せめてバス路線の利便性をもうちょっと高めてもらいたいよねぇ〜

    • @user-ob3ev8gu2t
      @user-ob3ev8gu2t 11 วันที่ผ่านมา +9

      清田は札幌扱いしてない

    • @reactive.m6887
      @reactive.m6887 11 วันที่ผ่านมา +8

      清田区には交番はあれど、警察署もないんだよ〜

    • @gta4682
      @gta4682 10 วันที่ผ่านมา +6

      ​@@mokumoku1299運転手不足で減便してるくらいだから

    • @user-fq4ud5nk2j
      @user-fq4ud5nk2j 4 วันที่ผ่านมา +3

      清田までは、延ばしてあげたいよね。

  • @tomsk_2121
    @tomsk_2121 21 วันที่ผ่านมา +41

    要は金欠なんだよなあ

  • @user-mh6ws9if7i
    @user-mh6ws9if7i 20 วันที่ผ่านมา +46

    平成の初期まで、中央区では人口が減るドーナツ化現象が起きたけど、その後は中央区の土地の値段が一気に下がったことで
    タワマンなどの建設ラッシュが進み、人口が急激に回復したのも大きいね。
    結局郊外である手稲区や清田区の人口増加が望めずに減少に入ったので、延伸のメリットがなくなってしまった。
    逆に中央区内を走る市電は人口増加に対応できなくなってきている。新型車両への切り替えが進んでいるけど、本数が足りなくて60年以上型落ちの車両がまだ現役。

  • @taka3341
    @taka3341 21 วันที่ผ่านมา +91

    サピカの還元率が3%になったのが痛い

    • @mm-hl4ve
      @mm-hl4ve 10 วันที่ผ่านมา +1

      元々PASMO使ってましたが10%還元と聞き二枚持ちにしたが戻しました。

  • @user-yj3ux3ju2n
    @user-yj3ux3ju2n 15 วันที่ผ่านมา +25

    延伸するとしたら東豊線の丘珠空港なんだろうけど、あのエリアは地盤の悪さもネックだと聞いた。

  • @user-df3fg3jj1u
    @user-df3fg3jj1u 20 วันที่ผ่านมา +56

    4:23
    南北線1000系時代、乗降扉の注意勧告ステッカーは、子熊が指を挟んで
    「痛いよぉ~」
    と泣いているイラストだった...。
    (大刀氏は、意地でも地下鉄に熊を乗せたな...😏)

    • @user-rf7ty7qk9k
      @user-rf7ty7qk9k 20 วันที่ผ่านมา +10

      あれタヌキじゃない?

    • @user-zn3bj4qx2m
      @user-zn3bj4qx2m 17 วันที่ผ่านมา +8

      ワイ知ってるぞ、あのたぬき

    • @user-wj5xh2cl9q
      @user-wj5xh2cl9q 12 วันที่ผ่านมา +3

      札幌の地下鉄は相当、乗ってるけど記憶が微妙だなぁ、、。
      茶色いからタヌキのように見えるけど、鼻や目元を見るとクマなのかなぁ?
      まぁ最近は、北広島に行けば水色のクマも居るくらいだし、、、。(笑)

  • @user-qr1iz8um6c
    @user-qr1iz8um6c 13 วันที่ผ่านมา +40

    ゴミ市長さっさと辞めさせないと地下鉄やら除雪やらとんでもないことになるで😅

  • @profsato
    @profsato 20 วันที่ผ่านมา +85

    栄町(さかえまち)です。

    • @user-vm3ut1kp9t
      @user-vm3ut1kp9t 11 วันที่ผ่านมา

      名古屋市の名鉄瀬戸線にも、栄町駅があります
      瀬戸線の起点駅で、名古屋のど真ん中の中区栄にあります

  • @acebfg
    @acebfg 20 วันที่ผ่านมา +82

    ひばりヶ丘や新札幌は東区ではなく、元々白石区で分区されて厚別区になったんですよ

    • @user-ty6yd3ct4x
      @user-ty6yd3ct4x 4 วันที่ผ่านมา +2

      手稲区が発寒区だったら字牌全部揃ったのにね(有名な話)

  • @XYZxyz-jf9vw
    @XYZxyz-jf9vw 16 วันที่ผ่านมา +18

    金がないからでしょ 札幌オリンピックで使われた会場はどれも老朽化 それらも改築しないといけない オリンピック招致も白紙となり国からの補助金も無くなった

  • @user-vv4hs3qh3n
    @user-vv4hs3qh3n 20 วันที่ผ่านมา +59

    ただでさえ大幅赤字の状況で東豊線の延伸目標である肝心の清田区の人口が減少傾向とあっては延伸計画が進む筈がないと思います。また、日本ハムが札幌ドームから撤収したのも大きな痛手ですね。

    • @user-dl2oj3je8o
      @user-dl2oj3je8o 15 วันที่ผ่านมา +11

      その通り

    • @user-xx6te1ni2f
      @user-xx6te1ni2f 13 วันที่ผ่านมา +6

      地下鉄を利用して日ハムの試合を観に行っていた人たちがJRに移っちゃいましたからね。

    • @riceajt3185
      @riceajt3185 12 วันที่ผ่านมา +14

      というか「人口減少→延伸しない」というより「延伸しなくて不便→人口減少」って感じよね。
      こんな事ならさっさと延伸すべきだったと思う。

    • @kazz0103
      @kazz0103 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      元々延長計画なんてないよ。当時清田区の地価上げる為に不動産屋が言い出した嘘。
      いまだに信じてる人いるんだ。

  • @imoki222
    @imoki222 16 วันที่ผ่านมา +38

    利便性の向上しなければ更に収入悪化を招くだろう。
    東豊線の収益悪化は札幌市の責任((株)札幌ドーム)

  • @user-vk3zo8xh4h
    @user-vk3zo8xh4h 17 วันที่ผ่านมา +75

    オリンピック誘致なんぞに金かける暇が有ったら地下鉄延伸に使うべきだった。

  • @user-vc8nx5su8x
    @user-vc8nx5su8x 14 วันที่ผ่านมา +14

    概ね合っているけど一部地元政治家のわがままや圧力で計画が変更になった部分もあるんだよな(特に東豊線)

  • @user-fp2ug4ub5f
    @user-fp2ug4ub5f 20 วันที่ผ่านมา +34

    南北線の高架部分は、定山渓鉄道線の線路跡を流用しているね

    • @user-pu8sq5ei7s
      @user-pu8sq5ei7s 14 วันที่ผ่านมา +3

      そうです。
      ですが、札幌市営地下鉄南北線をゴムタイヤ式にしたのは間違いでした。
      何故なら、ゴムタイヤ式であるが故に、既存のJR線への乗入れが出来ない空です。
      因みに定山渓を廃止せずに、豊平から南北線と相互乗り入れすれば良かったのに。

    • @shin33spotch
      @shin33spotch 10 วันที่ผ่านมา +2

      ICカードすら当初相互利用できなかったのに乗り入れなんてするわけない

    • @user-in7ly4bl2j
      @user-in7ly4bl2j ชั่วโมงที่ผ่านมา

      定山渓鉄道は私鉄だし、1969年に不採算で廃止されたね。
      跡地は札幌市が引き継いで管理してたからうまく跡地利用したんだろうね。
      もともと真駒内より南への延伸も定山渓鉄道跡地を利用する予定だったんだろうと思う。
      JRとの相互乗り入れなんて意味ないな。
      何せ東豊線に費用がかかりすぎたし、路線自体不採算だからね。
      東豊線の路線決定についてはいろいろ噂もあったな。

  • @miceli2363
    @miceli2363 13 วันที่ผ่านมา +12

    清田区に家買った人の中には近い将来地下鉄が延伸すると言われて決めた人もいるだろうになあ

    • @sakusaku2561
      @sakusaku2561 8 วันที่ผ่านมา +2

      当時、家を購入した人達は、すでに高齢者になっている模様・・・。

  • @user-vp2ov3eu4q
    @user-vp2ov3eu4q 13 วันที่ผ่านมา +6

    札幌へ出かけると、必ず地下鉄に乗ります。南北線が地上へ出る時の、高揚感がたまりません。累積赤字を乗り越えて、札幌市営地下鉄が続きますように。まずは丘珠空港への延伸だ!

  • @user-xi3jn6pi7y
    @user-xi3jn6pi7y 20 วันที่ผ่านมา +24

    要約:金欠

  • @wonder7397
    @wonder7397 17 วันที่ผ่านมา +25

    南北線北部:屯田・篠路地区の地盤は恐ろしく脆弱で、かなりの難工事が予想される。
    南北線南部:利用者の大部分は平岸・南平岸・澄川駅で大半が下車し、真駒内では平日日中は空気輸送状態。
    藤野・簾舞地区へはバスで事足りてしまう現状で、6両編成の地下鉄は明らかに過剰過ぎる。
    東西線:地図を見るとわかるが、延伸先は東西両方とも完全にJRと路線が被るので、パイの取り合いで共倒れになる可能性大。
    東豊線南部:清田区の人口伸び悩みに加え、北野・西岡方面への延伸案もありこちらも前途多難。
    結局丘珠空港への延伸案が一番可能性が有りそうだが、ジェット機が発着できない丘珠空港はビジネス目的でしか利用されていないので、
    利用者が数十万人程度で横ばいを続けている状態。

    • @Celeste-nc9pl
      @Celeste-nc9pl 16 วันที่ผ่านมา +9

      清田区の方も結構地盤悪いよね
      2018年の大地震のときに美しが丘のあたりが液状化で酷いことになったのは記憶に新しい
      東西線は森林公園まで繋げれば、JRが室蘭本線・函館本線に分岐した後も室蘭本線=新札幌、函館本線=森林公園で両方と乗り換えできるようになるから、パイの取り合いとまで行かず双方の利便性向上が見込めそう

    • @Maneki-Neko53
      @Maneki-Neko53 14 วันที่ผ่านมา +4

      ​@@Celeste-nc9pl
      結局、各交通会社って相互乗り入れまではしなくても、接続して乗り換えできることで利便性が高まるものなのでしょうね。
      バスはその点、停留所の新設が楽で、例えば地下鉄琴似駅までの路線が、一部JR琴似まで延長されました。
      あと「室蘭本線」ではなく「千歳線」ですね。室蘭本線は長万部、苫小牧から岩見沢に繋がる路線です。

    • @user-cn6mr9jd8t
      @user-cn6mr9jd8t 13 วันที่ผ่านมา +6

      動画よりこのコメのほうがわかりやすい

    • @user-cd7lx7tk5r
      @user-cd7lx7tk5r 12 วันที่ผ่านมา

      北野.西岡方面への案もあるのですね!

    • @unexpectedstories3441
      @unexpectedstories3441 11 วันที่ผ่านมา +1

      50年ほど前まで札幌で育ったジジイだが、屯田や篠路だけではなく、北20条より北は、昔は泥炭地で、子供が50センチも掘れば、水が出た。夏に生い茂った雑草が、冬の間に雪の下で腐敗しきらず粘土になる。それが1メートル近い粘土層になっていた。都市化で、水位は下がったらしいが、軟弱地盤は変わらないから工事は大変なのではないかな。

  • @user-ef5op4zf5r
    @user-ef5op4zf5r 16 วันที่ผ่านมา +13

    都会らしい所は、札幌駅から大通り周辺くらいなものだと、本当だわ。新札幌は開発してもローカルな感じだし。この先変わるのかな?

  • @sm36006920
    @sm36006920 21 วันที่ผ่านมา +51

    札幌市営地下鉄と言い、JR北海道も含めて
    北海道の鉄路、前途多難過ぎる

    • @TheRavenTonsler
      @TheRavenTonsler 16 วันที่ผ่านมา +8

      そもそも、豪雪地帯に鉄道を敷設する事自体色々と大変ですからね。

    • @piyashirikozo
      @piyashirikozo 16 วันที่ผ่านมา +16

      JR無くなっても地下鉄は残ると思う。冬場最強だから。

    • @yossieyossie981
      @yossieyossie981 15 วันที่ผ่านมา +15

      地下鉄は高架部分は全面シェルターで、おまけにゴムタイヤ方式だからJRとの乗り入れも出来ない事が逆に雪に影響を全く受けない交通機関として機能している

  • @user-ie3wq1gr6j
    @user-ie3wq1gr6j 16 วันที่ผ่านมา +24

    札幌オリンピックは無くなり、新幹線延伸も延び延び。
    全てが裏目の札幌市。
    地下鉄延伸も難しいでしょうね。

  • @dondondon0314
    @dondondon0314 17 วันที่ผ่านมา +11

    札幌は私鉄が無くて、地下鉄やJRの駅から徒歩10分以内で行ける場所が少なくて、郊外は路線バスがカバーするも近年は運転手不足による減便や廃止、系統短縮などが行われて利便性は右肩下がりになってる。
    地下鉄延伸を望む声はあるが、独自仕様が仇となり建設費が掛かるし、近年は資材高騰や人手不足の影響で更にお金が必要になってくる。

  • @uran_0812
    @uran_0812 12 วันที่ผ่านมา +14

    どうも大都会清田区の住民です
    札幌駅に行くにはバスで福住に行くか大谷地に行くかの2択です
    地下鉄つなぐならイオンの地下に作ってください

    • @rixx.818
      @rixx.818 10 วันที่ผ่านมา

      そこにできたら家から徒歩3分で行けるの笑う笑

  • @user-dg6dy1yk3w
    @user-dg6dy1yk3w 14 วันที่ผ่านมา +22

    近い将来丘珠空港の滑走路延長ジェット化が計画されてるから東豊線の栄町から丘珠空港への延伸が一番実現する可能性が高い。

  • @pigmonngaramonn8638
    @pigmonngaramonn8638 วันที่ผ่านมา +3

    東豊線が丘珠まで延びたら空の選択肢が変わると思うし、東西線は北広島まで延びたら良いのにと思う
    けど財源がない💧

  • @user-ii4pv1rf7u
    @user-ii4pv1rf7u 21 วันที่ผ่านมา +48

    月寒を「つきさっぷ」と呼んでいたのは昭和18年までですよ。地下鉄の計画時期は既に「つきさむ」と読みが改められています。主さんおいくつですか?

  • @user-kz7oq5hy7v
    @user-kz7oq5hy7v 20 วันที่ผ่านมา +32

    大きな問題なのは、札幌市営地下鉄が日本の都市地下鉄中で唯一、案内軌条式でもあるから、新線を設けるのに資金が難点であると考えられます。😮
    もう1つは、札幌市営地下鉄の車両の全て川崎重工業の子会社で製造されているため、他社では難しいと思う。
    日本車両も、日立製作所も、近畿車輛も。😢

  • @zuntasan
    @zuntasan 12 วันที่ผ่านมา +5

    02:50
    札幌のエスタや東急前なんて昔も今もまあ車が全く進まないし、信号の時間は短いし、冬はさらに時間倍かかるし、ビックカメラ前で信号繋がらないで溜ってしまうしあのさっぽち駅南口をどうにかしないと地下鉄延伸しようが一生渋滞は解消されない
    あと東西線も、琴似から手稲方面まで伸ばす計画だったら良かったのに二十四軒・発寒・宮の沢まで並走させて競合させるし札幌市のインフラ開発計画自体がずさん
    板垣市長を評価している札幌市民が大多数だったけど、うちの父と祖父は元々国鉄だったから板垣市政のインフラ整備のずさんさをいつも語ってたよ
    南北線なんて藤野辺りならギリギリ伸ばしてもそれなりに乗るかもしれないが、定山渓までノンストップにしないと山しかないからヒグマしか乗らんわ

  • @user-yy2xx7mj4b
    @user-yy2xx7mj4b 16 วันที่ผ่านมา +13

    野幌の高架事業も130億以上旭川もそれ以上かかっており北広島新駅が90億程度各自治体が補填するわけだから200億から300億程度は札幌市も出せると思う想定距離が、その資金で建設出来るのは1キロから1.6キロ程度の延長、栄町からつどーむ、丘珠空港周辺か札幌ドームで乗車が大幅に減った事を考えると東豊線の延伸が相応しく福住から清田方面に延伸しかないと思う。東西線は新札幌と宮の沢はターミナルで確立しているし、南北線の麻生の延長の必要もなく
    石狩市が新交通を計画している。
    また真駒内方面は延伸の可能性は極めて低いと思う

    • @kazukise
      @kazukise 13 วันที่ผ่านมา

      補助金使って北広島市の負担は30億。
      その辺、北広島市長は上手い。

  • @datsuzeisouri
    @datsuzeisouri 12 วันที่ผ่านมา +7

    朝の通勤ラッシュ押し込んでも入れないくらい混んでるのに経営苦しいんか

  • @yusuke6808
    @yusuke6808 13 วันที่ผ่านมา +4

    生まれてからずっと手稲区民ですが「手稲区に地下鉄と日ハムドームを望む市民の会」は手稲駅で北広島に移転が決まる前に年に数回署名活動やっていたぐらいで、実質「手稲区に地下鉄を望む市民の会 」と同じなのかなと思っていました。最近は科学大の関係でまた地下鉄誘致の声が上がってますが、正直手稲区民としては「できたら便利だし、冬に電車が止まることがないなー」程度なのかなと思います。割とJR北海道と市営地下鉄の赤字問題は新聞にも出たりしてるので道民もしょうがないべなーっていう雰囲気がある気がします、個人の感想ですが!!

  • @user-zg9om5ww9v
    @user-zg9om5ww9v 17 วันที่ผ่านมา +18

    市営交通なんて大昔から金無くて市バスすら廃止されたじゃないの今更延伸とか無理に決まってる

  • @100mmgw6
    @100mmgw6 13 วันที่ผ่านมา +5

    札幌市に経営センスが無いのは日ハムの北広島移転やオリンピック誘致騒動、丘珠空港の延長問題等々でも明らか。
    清田区の人口が伸びないのは地下鉄が無く、冬期間の交通の便が悪いのも原因。逆に北広島や千歳までの延長する位の発想を
    して貰いたい。北海道医療大学の北広島移転や三井アウトレットパーク、北広島工業団地、それにラピダス千歳工場が出来れば
    多くの関連企業や若者を呼び込む相乗効果も期待出来る。札幌市単独で人口を伸ばす発想を改めるべき。

  • @nishin1112
    @nishin1112 13 วันที่ผ่านมา +5

    その昔、麻生の先と琴似の先で南北線と東西線を繋ぐと言う噂を聞いた事はあります。でも、車両の違いで東西線と東豊線しか共通性はありませんよね。
    今更ですが、タイヤ形式を導入しないで、鉄路にしておけば、琴似から新札幌までJRの乗り入れができバイパス的な利用や小樽から道南・函館方面への相互乗り入れができたのではないかと思います。
    札幌市のインフラ整備の全てにおいてに場当たり的な発想に感じられます。あと、個人的には、車両走行音のシャーというのは五月蝿くて、耳障りで嫌いです。

  • @bar2000tom
    @bar2000tom 18 วันที่ผ่านมา +25

    地下鉄三本目の東豊線が現在のルートになったのは、札幌市西側の山鼻などの地区の住民が地下鉄開業に伴う路面電車の廃止に反対し、反対側の豊平方面にルート変更して現在の物になったことも語るべきだと思います。

  • @UsagiHomura
    @UsagiHomura 14 วันที่ผ่านมา +7

    丘珠空港まで地下鉄を・・・

  • @Atsu-rq1vp
    @Atsu-rq1vp 15 วันที่ผ่านมา +27

    庶民はオリンピックよりも地下鉄延伸を望んでいますよ

  • @pokosan-gue
    @pokosan-gue 12 วันที่ผ่านมา +6

    豊平から清田を分区した意味も解らんって市民みんな言ってたが(´・ω・`)
    色々意味不明な事をし続けた結果が今

  • @user-wd4up5wk5m
    @user-wd4up5wk5m 13 วันที่ผ่านมา +4

    地下鉄は宮の沢まで伸ばして採算取れないの分かりきってるからもう伸ばさないと思う。老朽化も進んでて補修費用引っ張ってくるために冬季オリンピック誘致してたけど無駄金ばら蒔いて終わっちゃったし。

  • @user-rk6gs1hd8e
    @user-rk6gs1hd8e 20 วันที่ผ่านมา +7

    資金面で相当無理…客は多くても借金のせいで赤字になりますからね。乗客少なかったら悲惨な経営になります…。これが最大問題です。

  • @user-wn6ro1jr1d
    @user-wn6ro1jr1d 20 วันที่ผ่านมา +11

    南北線の南方面への延伸は、区間ごとに運賃をバカ高く設定している定鉄バスが圧力をかけて止めているようにも思えますが、藤野の奥まで伸ばしてもさほど採算が上がりそうも無いからかもしれませんね。東豊線の福住から先と丘珠空港への延伸の方が望まれるところですが、福住は札幌ドームというドル箱を失いつつありますし、丘珠も滑走路が延長されてよほど利用者が増えないと実現は難しそうですね。

  • @user-dl2oj3je8o
    @user-dl2oj3je8o 21 วันที่ผ่านมา +51

    選挙の公約でよくでてくる
    東豊線は 日本ハムの移転が致命傷

    • @user-bf6lc9hb6o
      @user-bf6lc9hb6o 20 วันที่ผ่านมา +15

      イトーヨーカドー福住店の閉鎖も影響か⁉️

  • @user-ne5lb2rx8s
    @user-ne5lb2rx8s 12 วันที่ผ่านมา +6

    「栄町」「さかえまち」と読みます

  • @user-xi6gs2dx8h
    @user-xi6gs2dx8h 20 วันที่ผ่านมา +17

    南北線の都心部以外の各駅はほぼ開業当時のままなので、懐かしいというか何ていうか…

    • @Celeste-nc9pl
      @Celeste-nc9pl 16 วันที่ผ่านมา

      設備も開業当初のままだから、北34条が水没したり、つい最近も麻生でパンクしたりするんだけどねw

  • @user-akihiro-555
    @user-akihiro-555 16 วันที่ผ่านมา +28

    オリンピックに命かけてる市長ですから、無理ですよ 先代の上田から、負の連鎖

    • @user-cd7lx7tk5r
      @user-cd7lx7tk5r 12 วันที่ผ่านมา +3

      オリンピックなんて、また派遣会社の偉い人の懐温める為に公金チューチュー、もとい血税ゴクゴクされてしまう。

  • @junichiueda6546
    @junichiueda6546 14 วันที่ผ่านมา +6

    札幌市の経営力の無さが良く分かりました。

  • @user-ir8ir3hn4s
    @user-ir8ir3hn4s 14 วันที่ผ่านมา +9

    東豊線 延伸して 札幌ドームに直結 清田区役所 近くから里塚霊園近くまで伸ばしていれば 黒字になった
    エスコンより利便性で勝てたのに バス路線も地下鉄駅までに編成できる コストコ、アウトレットもあるし 北広島インター近いので空港行きの高速バス拠点にできる
    頭 使えばメリットだらけなのに 市長選 はやくないかな?
    なんかオリンピック招致にしても ビビって る感じ
    だから失敗する

  • @ranma7
    @ranma7 15 วันที่ผ่านมา +34

    もうね人口減るんだから今から延長とか無理だろ

    • @sotasp
      @sotasp 15 วันที่ผ่านมา +7

      これに尽きすぎるし、そもそも車社会で車や原付での移動が便利すぎるからわざわざ使う意味がない

    • @pag8330
      @pag8330 13 วันที่ผ่านมา +12

      冬は通勤時間帯車めっちゃ渋滞するしJRみたいに遅延しないし地下鉄便利よ

    • @hariusueki
      @hariusueki 13 วันที่ผ่านมา +4

      空知とは正反対に近年札幌は積雪が増えているし、大都市では稀に見るマイカー依存の高さから、冬の交通渋滞は日本屈指ですね

  • @hitachin9375
    @hitachin9375 13 วันที่ผ่านมา +3

    今は人手不足と建設費高騰してるから新幹線が通るまでの間は少なくとも無理でしょうね。

  • @SSS-ze3ch
    @SSS-ze3ch 14 วันที่ผ่านมา +3

    黒字基調で運営出来てるだけで立派な事。今は博打を打つ時ではないだろうから地道にやって欲しい。

  • @zendjmix
    @zendjmix 14 วันที่ผ่านมา +4

    もう完成形だよなぁ。
    もちろん伸ばせば便利なのは間違い無いけど、人口が足りないかもね。
    下手に手を出して閑散区間を生み出すよりはマシだわ。

  • @tetsudo_channel
    @tetsudo_channel 3 วันที่ผ่านมา +1

    00:01オープニング
    00:25札幌市営地下鉄とは
    01:57様々な困難の末に開業した札幌市営地下鉄
    06:08地下鉄50キロ計画の登場
    09:27急速に拡大していく札幌の地下鉄網
    11:17 3路線の延伸計画
    13:14札幌市営地下鉄で延伸が進まない理由①地下鉄事業の膨大な累積赤字
    17:04札幌市営地下鉄で延伸が進まない理由②日本ハムの手稲移転が実現しなかった
    19:37札幌市営地下鉄で延伸が進まない理由③清田区の人口減少傾向
    20:42エンディング

  • @user-oy5nn7ot7k
    @user-oy5nn7ot7k 14 วันที่ผ่านมา +10

    定山溪温泉と札幌市内を結ぶ定山溪鉄道というのが運行されていたが、南北線の平岸〜真駒内間の路線はその定山溪鉄道の路線上に建設された。

    • @user-pu8sq5ei7s
      @user-pu8sq5ei7s 13 วันที่ผ่านมา +6

      定山渓鉄道を廃止したのが間違いだった。

  • @user-ryo_traveler
    @user-ryo_traveler 17 วันที่ผ่านมา +7

    正直必要なの東西線の手稲までぐらいでは…
    麻生から新琴似は地下道整備した方が安い

    • @Celeste-nc9pl
      @Celeste-nc9pl 16 วันที่ผ่านมา

      それな
      地下鉄白石~JR白石よりも距離は遥かに短いんだから、地下道繋げて接続駅にしちゃった方がいい
      新琴似駅東口正面までのカーブした道を地下道にするなら、チカホと同等くらいの長さで繋げられるんじゃない?

    • @user-ryo_traveler
      @user-ryo_traveler 16 วันที่ผ่านมา +1

      @@Celeste-nc9pl チカホより全然距離短いと思う
      1番出口から新琴似駅の東口まで500mないし

  • @Laking1100
    @Laking1100 20 วันที่ผ่านมา +123

    あの市長を選んだのは他でもない札幌市民

    • @user-bf6lc9hb6o
      @user-bf6lc9hb6o 20 วันที่ผ่านมา +34

      爆死ドームの責任者。

    • @Katoki-6801
      @Katoki-6801 19 วันที่ผ่านมา +56

      民主系のA市長か共産系の究極の選択の結果。

    • @user-gx4vm7gz47i
      @user-gx4vm7gz47i 17 วันที่ผ่านมา +58

      ゴキブリを選ぶがウンコを選ぶかの選択しか無かった

    • @puntesan
      @puntesan 16 วันที่ผ่านมา +38

      全部落選という選択肢がないからなぁ

    • @user-fe1wd9qe9f
      @user-fe1wd9qe9f 16 วันที่ผ่านมา

      マトモじゃないやつから消去法で消したら秋元が残ったってだけだぞ

  • @garden01
    @garden01 15 วันที่ผ่านมา +13

    凄い細かい解説なのに、ひばりヶ丘が東区とか(白石区と間違えるなら分かるけど)札幌市民なら絶対間違えないであろう間違いをしたり、月寒を旧名のツキサップと間違えるとか(調べないとこんな間違えしないはずなので大昔のツキサップ駅とごっちゃにした?)なかなか無い間違えしてて面白い。
    あと、東豊線は豊水すすきの駅まで(中央区)の頃から東豊線だから豊平区を繋ぐからではないと思う。ただ「豊水」という馴染みのない名前自体が、将来豊平区まで延伸する予定で「東豊」線にするためのこじつけ名称な気もするけど。

    • @user-te1tw7ue3e
      @user-te1tw7ue3e 15 วันที่ผ่านมา +1

      豊水って名前昔からありましたよ、確か。豊水すすきのと、南北線のすすきの駅、2つあるのは 設計ミスって聞いたけど だから、当時は、名前が切符に載ってたのて、両方で使えず不便でした

    • @Maneki-Neko53
      @Maneki-Neko53 14 วันที่ผ่านมา +5

      ​@@user-te1tw7ue3e
      薄野の東側を「豊水エリア」って呼びますよね?
      豊水は、円山や美香保、山鼻、桑園などと同様、住所表記には使われない地名です。(山鼻○番地とか、桑園△条✕丁目などの場所はない)

  • @kirikiri363636
    @kirikiri363636 17 วันที่ผ่านมา +2

    地下は工事費が膨大になるし工事期間も長くなるので郊外は平岸以南と同様に地上にすれば延伸できたんじゃないか

  • @taka-Hokkaido
    @taka-Hokkaido 17 วันที่ผ่านมา +3

    日ハムの手稲誘致ってグリーンドームとか北大構内とか真駒内よりも具体性無かったから市側も日ハムに提示すらしなかったんだよな

  • @user-gb1st1pj6m
    @user-gb1st1pj6m 2 วันที่ผ่านมา

    石狩から札幌へのロープウェイ計画によっても人の流れが変わるかもね

  • @user-xg9cj4qy3b
    @user-xg9cj4qy3b 12 วันที่ผ่านมา +3

    市役所中心の地下鉄計画。都市計画的には市民に使いにくい

  • @karcy1969
    @karcy1969 16 วันที่ผ่านมา +2

    車両の幅が広いから、地下トンネルの建設費が余計にかかる。
    実際、他の都市で後から開通した路線は、先に開通した路線よりも利用客が見込めないので、小型車両のリニア方式をとってトンネルの建設費を圧縮している。

  • @user-is9gx8ij5k
    @user-is9gx8ij5k 11 วันที่ผ่านมา +10

    市電ループよりも東豊線延伸を先にやればよかったものを……。
    それこそ市外だけど北広の三井アウトレットまで直通しとけばさー
    東京メトロだと思うけど管轄外の埼玉まで伸ばしてる路線あるじゃん

  • @tuuuuuop
    @tuuuuuop 14 วันที่ผ่านมา +9

    手稲にしろ栄町にしろ、すでに地上は住宅やらで固まってるんだから、これから穴掘るとか地上の工事用地の買収とかムリだろ。
    そりゃ莫大な予算注ぎ込めば可能かもしれんが、出来上がる頃には人口どんだけ減ってんねんって事。
    それよか滑走路延長と同時につどーむ壊してそこに新ターミナル作れば、栄町から徒歩も可能になるんだから、そっちの方が現実的。

  • @hirloh6620
    @hirloh6620 17 วันที่ผ่านมา +19

    札幌市の本音「赤字の天下り先、札幌ドームに税金を注ぎ込み続けないといけないので、延伸なんて出来るわけがない。」

    • @testmetallica178
      @testmetallica178 15 วันที่ผ่านมา +5

      札幌ドーム出来る前から札幌地下鉄は赤字ですから(笑)

  • @user-nd5wn7jh7p
    @user-nd5wn7jh7p 20 วันที่ผ่านมา +11

    今後需要を見込めるのは丘珠空港への延伸なんだろうけど、栄町からだと東へ大きく方向転換することになるから難しそう

    • @Celeste-nc9pl
      @Celeste-nc9pl 16 วันที่ผ่านมา +7

      元町か新道東から北方面に支線を伸ばして空港にアクセスさせた方が無理なく運行できそうな気がしないでもない

    • @yossieyossie981
      @yossieyossie981 14 วันที่ผ่านมา +1

      仮に栄町から伸ばすとしたら、北49条東16丁目付近に新駅作ってそっから東に方向転換して丘珠空港に接続するのが現実的な延伸じゃないかと

    • @Hokkaido33484
      @Hokkaido33484 14 วันที่ผ่านมา

      丘珠空港まで延伸するついでにもう1つ線路作って百合が原まで延伸させたい。百合が原まで延伸出来れば、学園都市線百合が原駅と接続出来るし、実質環状線が完成する

  • @deliciousconsul
    @deliciousconsul 13 วันที่ผ่านมา +5

    延伸もあるけど、環状線を作ってほしい。
    人口減るから何もしないと言うのは短絡的な考えです。
    50年100年後人口が増加に転じた時にどうするのか。長期的な考えを持たなければならない。

  • @user-tg9qt6gp6k
    @user-tg9qt6gp6k 17 วันที่ผ่านมา +2

    今となっては、案内軌条式である為、JRとの相互乗り入れもできない。

  • @user-iz8hs1gx8o
    @user-iz8hs1gx8o 4 วันที่ผ่านมา +1

    栄町はさかえちょうではなくさかえまちなのと南北線の高架部分は正確には平岸と南平岸の間からが地上に出る部分です

    • @user-iz8hs1gx8o
      @user-iz8hs1gx8o 4 วันที่ผ่านมา +1

      更に月寒はつきさっぷではなくつきさむです

  • @user-xb2re8bn6j
    @user-xb2re8bn6j 20 วันที่ผ่านมา +21

    有名なパワハラ参議院議員に作らせたら?

    • @R485kk
      @R485kk 17 วันที่ผ่านมา +17

      あんな小物にそんな大それたことが出来るとでも?

    • @user-yj3ux3ju2n
      @user-yj3ux3ju2n 15 วันที่ผ่านมา +13

      所詮はYOSAKOIソーランで成り上がっただけ。パワハラ体質はあの当時からだったらしい。

  • @user-nd2kh2yc9z
    @user-nd2kh2yc9z 15 วันที่ผ่านมา

    同じく藤野、簾舞も地下鉄出来れば人口も増えるし、昔定山渓鉄道があったが踏み切り事故が多くて廃止になりました、もし現在定山渓鉄道があったら南区は大変な事になってたような、、、

  • @Kimcom7
    @Kimcom7 20 วันที่ผ่านมา +12

    東豊線の北側延伸区間の丘珠空港への延伸に関しては、度々取り上げられるぐらいには要望や需要がある上に、丘珠空港の拡張工事しだいでは、国内線航空便が増える可能性もあるので、一番先に延伸計画が具体化しそう。

  • @yukikimura2253
    @yukikimura2253 17 วันที่ผ่านมา +9

    1:40 x)さかえちょう、o)さかえまち

  • @bearing4261rrr
    @bearing4261rrr 10 วันที่ผ่านมา +3

    9:15 新さっぽろは東区ではない

  • @toku4441
    @toku4441 11 วันที่ผ่านมา +1

    豊平区と清田区、街の活気で言えば比較にならないレベルですね。
    かつて同じ区だったとは思えないくらい。
    冬に雪に覆われる札幌では地下鉄は本当に重要なもので、それがあるのと無いのとではここまで差がでてくるのだなと。
    しかし市自体が遂に人口減少に転じ始めた今となっては、延伸するにももう何もかも遅い・・・・・・

  • @TY-pf8bd
    @TY-pf8bd 20 วันที่ผ่านมา +10

    南北線の定山渓温泉への延伸は定山渓鉄道が無くなって以来の南区の人たちの悲願じゃないかなと。
    2年前にバスで定山渓温泉へは行きましたが、できれば鉄道で行けるようにしてほしいものですよね。

    • @Celeste-nc9pl
      @Celeste-nc9pl 16 วันที่ผ่านมา +7

      藤野の高台の方とか特に、いつか南北線が延伸することを前提に街づくりされてきた感じするもんね
      定山渓温泉まで地下鉄となると、途中小金湯温泉を挟むとしても最低3~4キロの駅なし区間を作らなきゃいけないので採算取るのはどう考えても無理だけど、せめて藤野の真ん中あたりとか簾舞の東側まで伸ばしてあげてほしい

    • @imoki222
      @imoki222 16 วันที่ผ่านมา +1

      ​@@Celeste-nc9pl現実的な落としどころですね。

    • @user-yj3ux3ju2n
      @user-yj3ux3ju2n 15 วันที่ผ่านมา +2

      南区は人口減少が著しいエリアだからなあ。

    • @taku1925
      @taku1925 7 วันที่ผ่านมา

      @@Celeste-nc9pl 定山渓が温泉地なのと、豊平川が付近を流れている点や山がすぐ近くなどが理由でどこに水脈が走ってるかわからないし
      そういう部分での不安要素もありそう。

  • @1103kitaguni
    @1103kitaguni 13 วันที่ผ่านมา +2

    南区の真駒内以遠の延伸も南区の人口が減りまくって隣の中央区に移っているので地下鉄延伸しても利益にならないし、現状真駒内駅での「じょうてつバスの終バス繰り上げ」で地下鉄の最終便だとタクシー以外で藤野簾舞方面に行けないということから市に対する不満が高まっていることもあり「こんなことなら地下鉄いらなくね?」みたいな憤りが真駒内の人達に上がってそう

    • @1103kitaguni
      @1103kitaguni 13 วันที่ผ่านมา

      特に南北線だと旧定山渓鉄道の高架線を使ったうち、澄川-真駒内間は部分廃線になりそうな気がする

  • @jijigeorge
    @jijigeorge 13 วันที่ผ่านมา +1

    北海道は、かつて手稲のあたりまで海岸線があった時代があり、北は石狩、南は清田 など湿地帯であった。 そのため、地盤が弱く、地震があった際にも、中央区に比べ被害が格段に大きい。 地盤がしっかりしている中央区に高層マンションが立ち並ぶため、人口はさらに集約する。 今後も地下鉄延伸は難しいと予測される。

  • @user-gn4wp7gq5o
    @user-gn4wp7gq5o 16 วันที่ผ่านมา +11

    冬に道路交通がマヒする札幌でも地下鉄赤字なのね。札幌に住むなら地下鉄駅の近く以外に住みたくないわ。

    • @user-dl2oj3je8o
      @user-dl2oj3je8o 15 วันที่ผ่านมา +5

      確か地下鉄沿線は家賃が高い

  • @suttonrotten204
    @suttonrotten204 14 วันที่ผ่านมา +7

    赤字の理由の一つはゴムタイヤ式はコスト高だからでは?そのためか運賃も高い。
    南北線とシステムが異なる東西線はゴムタイヤである必要はなかったが、ゴムタイヤ式にしたためJRとの相互乗り入れも不可能に。

    • @user-io5ym9ci9m
      @user-io5ym9ci9m 11 วันที่ผ่านมา +2

      地下から定鉄跡の高架にあがるにはレール式じゃ厳しい急勾配が有るので仕方有りません

  • @user-rj6rk4od5w
    @user-rj6rk4od5w 12 วันที่ผ่านมา +2

    丘珠空港に繋げてくれるとありがたい

  • @user-wk3mu4fz7h
    @user-wk3mu4fz7h 11 วันที่ผ่านมา +1

    最低限手稲だけは延伸して欲しい……免許更新のときがめんどくさいんじゃあほんと

  • @user-xb2oq2wl4p
    @user-xb2oq2wl4p 9 วันที่ผ่านมา +1

    北広島市までに地下鉄を延伸出来たら良いのになぁ🤔

  • @user-ki3dv7pj3g
    @user-ki3dv7pj3g 9 วันที่ผ่านมา +1

    ……………あの市長には、票入れてない。 でも対抗馬、弱すぎ😢

  • @saraba-ja
    @saraba-ja 13 วันที่ผ่านมา +3

    さかえまち だよなー

  • @1kou202
    @1kou202 3 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    藤野の方面、札駅までバス満員で、乗ってる人可哀想。採算取れないと思うけど延伸してあげてほしいな

  • @oyoyo8817
    @oyoyo8817 16 วันที่ผ่านมา +3

    11:18 までの前フリが長すぎる…

  • @user-ti7rn5pi2x
    @user-ti7rn5pi2x 13 วันที่ผ่านมา

    冬場の大替輸送用の手稲と利用者増の丘珠は延伸してほしいな

  • @firstnamefamilyname5844
    @firstnamefamilyname5844 21 วันที่ผ่านมา +22

    東豊線の南側延伸は可能性低くなったのでは?
    日ハム移転のせいで需要減ってるはすだし

    • @tomsk_2121
      @tomsk_2121 21 วันที่ผ่านมา +7

      清田区はだいぶ人口あるから、そちらの需要の方を見越してるでしょ。バスも減便されてるから尚更。

    • @rappyzundamon
      @rappyzundamon 21 วันที่ผ่านมา +5

      清田区は10区の中で唯一鉄道がありません。地下鉄は難しいでしょうね。

    • @KIHA201TYPE
      @KIHA201TYPE 17 วันที่ผ่านมา +3

      @@rappyzundamon高架化なら安く済むかな?

  • @user-zh9gf5wb5h
    @user-zh9gf5wb5h 12 วันที่ผ่านมา +1

    北海道の議員もC国大好きでメガソーラー設置に忙しいんでしょうかね😊☝️北海道は有能なる議員しか居ないからね~あのイキって晒しモノなったお人が素晴らしい見本👏👏👏

  • @user-wj5xh2cl9q
    @user-wj5xh2cl9q 16 วันที่ผ่านมา +8

    鉄道に飢えている石狩市に南北線を延伸すればよい。
    地上に出せば安く上がるし、建設費向こう持ちで、、、。

    • @Celeste-nc9pl
      @Celeste-nc9pl 16 วันที่ผ่านมา +9

      向こうはモノレールで手稲・麻生・栄町のどれかに接続しようとしてるけど、どだい無理だろうから計画が頓挫しかけたあたりで持ち掛ければいい
      南北線を麻生のところで若干線形に無理させて道道865に乗るように軌道修正させたら、札幌としても新琴似のメインストリートに地下鉄を通せるし、石狩に入った先は花川エリアの一番南だから、花川の一番北の石狩市役所まで繋げれば文句なしの花川縦貫鉄道が完成する

  • @user-vd8qb3xt1b
    @user-vd8qb3xt1b 2 วันที่ผ่านมา

    札幌市交通局には乗客にもっと地下鉄に乗りたいと思わせるアイデアが必要だね

  • @satootanu9335
    @satootanu9335 16 วันที่ผ่านมา +2

    丘珠空港の需要が高まるなか東豊線(北側)の延伸計画は動画内でも不明瞭

  • @sn9894
    @sn9894 11 วันที่ผ่านมา +1

    街の中は、車に通行料を課せば良い

  • @user-qz1ro3hy5p
    @user-qz1ro3hy5p 16 วันที่ผ่านมา +1

    確か、全路線の延伸しないのは50年での償還が無理なんだよね。
    南北線の石山・藤野は100年でも無理らしいしね。

  • @kaori52ori
    @kaori52ori 4 วันที่ผ่านมา

    JRの手稲ー札幌間でさえ赤字らしいとどこかで見たから地下鉄の手稲延伸はないと思いますね。
    JRと乗客を取り合うことになるし。
    計画の中で現実的でメリットありそうなのは丘珠空港くらいかな。

  • @user-sh7ks3nd6x
    @user-sh7ks3nd6x 3 วันที่ผ่านมา

    現在のバスやJRの減便で一番困っているのは札幌市民ではないでしょうか!需要があるのであれば必ず収入があるはず。
    特に冬の大雪での運休や遅延が多い現在、手稲駅や新琴似駅まで地下鉄乗り入れすれば天気に強い交通機関で安心できると思います。
    また、今後の丘珠空港状況を考えるとこちらも大きな収益が望めるのではないのでしょうか?
    また、家族の身分証明提示で「家族キップ」などの割引で、ガソリン代と駐車場代を考えては運賃が安ければ、自動車生活からの取り込みなどで集客が望めるのではないのでしょうか?
    今、札幌市に大切なことは、無駄な施設の維持費より市民の利便性ではないでしょうか!

  • @user-hp7zu4fn1c
    @user-hp7zu4fn1c 12 วันที่ผ่านมา +4

    穴掘ってたら時間が足りなくなるから定山渓鉄道跡地を有効利用したってわけか
    東豊線もファイターズがいるうちに札幌ドームの地下まで延伸してればよかったものを(まあそれ以前にファイターズを蔑ろにしなければよかったわけだが)

  • @Unknown-n123
    @Unknown-n123 13 วันที่ผ่านมา +5

    地下鉄なんかより道路拡張しろよ
    どこもかしこも慢性渋滞じゃねえか

  • @sunabouzu2008
    @sunabouzu2008 3 วันที่ผ่านมา

    札幌ドームを含めて日ハム逃した市長、議員、公務員誰1人責任取らない、気楽なもんだ。