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丘珠空港に直結は累積赤字うんぬんに関係なく、実施してもいいんじゃないかなと思う。今後丘珠空港は重要な場所になりつつある。現に便数も増えてるし。
清田区、そりゃ減るでしょ、不便だもん。清田区に地下鉄ができるからって25年前家構えて住んだのに、騙された市民は何人いる事か。
せめてバス路線の利便性をもうちょっと高めてもらいたいよねぇ〜
清田は札幌扱いしてない
清田区には交番はあれど、警察署もないんだよ〜
@@mokumoku1299運転手不足で減便してるくらいだから
清田までは、延ばしてあげたいよね。
平成の初期まで、中央区では人口が減るドーナツ化現象が起きたけど、その後は中央区の土地の値段が一気に下がったことでタワマンなどの建設ラッシュが進み、人口が急激に回復したのも大きいね。結局郊外である手稲区や清田区の人口増加が望めずに減少に入ったので、延伸のメリットがなくなってしまった。逆に中央区内を走る市電は人口増加に対応できなくなってきている。新型車両への切り替えが進んでいるけど、本数が足りなくて60年以上型落ちの車両がまだ現役。
金がないからでしょ 札幌オリンピックで使われた会場はどれも老朽化 それらも改築しないといけない オリンピック招致も白紙となり国からの補助金も無くなった
ゴミ市長さっさと辞めさせないと地下鉄やら除雪やらとんでもないことになるで😅
本当に除雪が笑えない前の市長にできていたことが何一つできていないのヤバすぎんだわ対抗馬が弱くてもまずは現職を辞めさせないと札幌は再起不能になるよ
要約:金欠
要は金欠なんだよなあ
違う。そもそも札幌中心街で働く人は職場から歩いて通える距離に住むことに固執するのが今の状況。郊外は急激に過疎が進んでいる。昔は郊外に家を建てる風潮があったけど、それがなくなったため、延伸する理由がなくなった。
ひばりヶ丘や新札幌は東区ではなく、元々白石区で分区されて厚別区になったんですよ
手稲区が発寒区だったら字牌全部揃ったのにね（有名な話）
ただでさえ大幅赤字の状況で東豊線の延伸目標である肝心の清田区の人口が減少傾向とあっては延伸計画が進む筈がないと思います。また、日本ハムが札幌ドームから撤収したのも大きな痛手ですね。
その通り
地下鉄を利用して日ハムの試合を観に行っていた人たちがJRに移っちゃいましたからね。
というか「人口減少→延伸しない」というより「延伸しなくて不便→人口減少」って感じよね。こんな事ならさっさと延伸すべきだったと思う。
元々延長計画なんてないよ。当時清田区の地価上げる為に不動産屋が言い出した嘘。いまだに信じてる人いるんだ。
延伸しないから余計に減る
札幌オリンピックは無くなり、新幹線延伸も延び延び。全てが裏目の札幌市。地下鉄延伸も難しいでしょうね。
札幌へ出かけると、必ず地下鉄に乗ります。南北線が地上へ出る時の、高揚感がたまりません。累積赤字を乗り越えて、札幌市営地下鉄が続きますように。まずは丘珠空港への延伸だ！
概ね合っているけど一部地元政治家のわがままや圧力で計画が変更になった部分もあるんだよな（特に東豊線）
数年前の札幌市長選で各候補が各々わけわからん延伸計画を言い出したのは笑えなかった
それ聞いた事ある😂
札幌ドームを含めて日ハム逃した市長、議員、公務員誰1人責任取らない、気楽なもんだ。
札幌市の経営力の無さが良く分かりました。
利便性の向上しなければ更に収入悪化を招くだろう。東豊線の収益悪化は札幌市の責任((株)札幌ドーム)
昔日ハム観戦に東豊線で福住迄いったけど、そこからドームまで１０分以上歩いた。あと一駅作れば解決したのにね、今は東西線がエスコンフィールド迄延長する事をお願いしたい。
サピカの還元率が3％になったのが痛い
元々PASMO使ってましたが10%還元と聞き二枚持ちにしたが戻しました。
栄町（さかえまち）です。
名古屋市の名鉄瀬戸線にも、栄町駅があります瀬戸線の起点駅で、名古屋のど真ん中の中区栄にあります
合成音声なんてこんなものどの動画も漢字の誤読だらけじゃん。丁寧なチャンネルもあるけどパソコンの日本語入力だっていまだに誤字だらけ
地下鉄三本目の東豊線が現在のルートになったのは、札幌市西側の山鼻などの地区の住民が地下鉄開業に伴う路面電車の廃止に反対し、反対側の豊平方面にルート変更して現在の物になったことも語るべきだと思います。
近い将来丘珠空港の滑走路延長ジェット化が計画されてるから東豊線の栄町から丘珠空港への延伸が一番実現する可能性が高い。
……………あの市長には、票入れてない。 でも対抗馬、弱すぎ😢
4:23南北線1000系時代、乗降扉の注意勧告ステッカーは、子熊が指を挟んで「痛いよぉ～」と泣いているイラストだった...。(大刀氏は、意地でも地下鉄に熊を乗せたな...😏)
あれタヌキじゃない？
ワイ知ってるぞ、あのたぬき
札幌の地下鉄は相当、乗ってるけど記憶が微妙だなぁ、、。茶色いからタヌキのように見えるけど、鼻や目元を見るとクマなのかなぁ？まぁ最近は、北広島に行けば水色のクマも居るくらいだし、、、。(笑)
あれ？確か東西線の6000にも 痛いよお～！のクマが貼ってあったよ
豊平区と清田区、街の活気で言えば比較にならないレベルですね。かつて同じ区だったとは思えないくらい。冬に雪に覆われる札幌では地下鉄は本当に重要なもので、それがあるのと無いのとではここまで差がでてくるのだなと。しかし市自体が遂に人口減少に転じ始めた今となっては、延伸するにももう何もかも遅い・・・・・・
JR北海道も実質的に無理ゲー言われるくらい運営難しいからね,,,。それでもめげずに運用し続けてくれているの方が感謝ス
延伸するとしたら東豊線の丘珠空港なんだろうけど、あのエリアは地盤の悪さもネックだと聞いた。
地盤悪いのに滑走路は作れるんだ？にしても何故最初から空港まで繋がずに寸止めしたのか謎。福住の次の札幌ドーム駅も掘ったけど地元住民の反対？とやらでドーム手前で寸止めだし何がしたいのか謎が多い路線。
地盤が緩い地域で地下にトンネル作ると浮いちゃうらしいです。北34条駅は浮かない様に地上にビル建てて重しにしてるって話ですし。空港は地上なので浮くこと無いですから。って、空港通りの上を高架で延伸すれば安くできるのでは？
市営交通なんて大昔から金無くて市バスすら廃止されたじゃないの今更延伸とか無理に決まってる
札幌の地下鉄は、減価償却抜きでも（要するに建設費抜きに考えても）1km辺り年4.4億円の営業経費が掛かる。それ以上の新たな収入を生まない延伸はできないという簡単な算数の問題。「要望があるから」「むかし作った計画があるから」だけで作るわけにはいかない。
目先の視点だな。
南北線北部：屯田・篠路地区の地盤は恐ろしく脆弱で、かなりの難工事が予想される。南北線南部：利用者の大部分は平岸・南平岸・澄川駅で大半が下車し、真駒内では平日日中は空気輸送状態。藤野・簾舞地区へはバスで事足りてしまう現状で、６両編成の地下鉄は明らかに過剰過ぎる。東西線：地図を見るとわかるが、延伸先は東西両方とも完全にJRと路線が被るので、パイの取り合いで共倒れになる可能性大。東豊線南部：清田区の人口伸び悩みに加え、北野・西岡方面への延伸案もありこちらも前途多難。結局丘珠空港への延伸案が一番可能性が有りそうだが、ジェット機が発着できない丘珠空港はビジネス目的でしか利用されていないので、利用者が数十万人程度で横ばいを続けている状態。
清田区の方も結構地盤悪いよね2018年の大地震のときに美しが丘のあたりが液状化で酷いことになったのは記憶に新しい東西線は森林公園まで繋げれば、JRが室蘭本線・函館本線に分岐した後も室蘭本線＝新札幌、函館本線＝森林公園で両方と乗り換えできるようになるから、パイの取り合いとまで行かず双方の利便性向上が見込めそう
@@Celeste-nc9pl結局、各交通会社って相互乗り入れまではしなくても、接続して乗り換えできることで利便性が高まるものなのでしょうね。バスはその点、停留所の新設が楽で、例えば地下鉄琴似駅までの路線が、一部JR琴似まで延長されました。あと「室蘭本線」ではなく「千歳線」ですね。室蘭本線は長万部、苫小牧から岩見沢に繋がる路線です。
動画よりこのコメのほうがわかりやすい
北野.西岡方面への案もあるのですね！
50年ほど前まで札幌で育ったジジイだが、屯田や篠路だけではなく、北20条より北は、昔は泥炭地で、子供が50センチも掘れば、水が出た。夏に生い茂った雑草が、冬の間に雪の下で腐敗しきらず粘土になる。それが1メートル近い粘土層になっていた。都市化で、水位は下がったらしいが、軟弱地盤は変わらないから工事は大変なのではないかな。
野幌の高架事業も130億以上旭川もそれ以上かかっており北広島新駅が90億程度各自治体が補填するわけだから200億から300億程度は札幌市も出せると思う想定距離が、その資金で建設出来るのは1キロから1.6キロ程度の延長、栄町からつどーむ、丘珠空港周辺か札幌ドームで乗車が大幅に減った事を考えると東豊線の延伸が相応しく福住から清田方面に延伸しかないと思う。東西線は新札幌と宮の沢はターミナルで確立しているし、南北線の麻生の延長の必要もなく石狩市が新交通を計画している。また真駒内方面は延伸の可能性は極めて低いと思う
補助金使って北広島市の負担は30億。その辺、北広島市長は上手い。
石狩市には都市型ロープウェイの計画が御座います。
南北線の高架部分は、定山渓鉄道線の線路跡を流用しているね
そうです。ですが、札幌市営地下鉄南北線をゴムタイヤ式にしたのは間違いでした。何故なら、ゴムタイヤ式であるが故に、既存のJR線への乗入れが出来ない空です。因みに定山渓を廃止せずに、豊平から南北線と相互乗り入れすれば良かったのに。
ICカードすら当初相互利用できなかったのに乗り入れなんてするわけない
定山渓鉄道は私鉄だし、1969年に不採算で廃止されたね。跡地は札幌市が引き継いで管理してたからうまく跡地利用したんだろうね。もともと真駒内より南への延伸も定山渓鉄道跡地を利用する予定だったんだろうと思う。JRとの相互乗り入れなんて意味ないな。何せ東豊線に費用がかかりすぎたし、路線自体不採算だからね。東豊線の路線決定についてはいろいろ噂もあったな。
乗り入れるメリットが何一つないのが面白いw東京モノレールにJRが乗り入れられれば良かったのにねw
@@ませあきたつさんへゴムタイヤじゃないと地下から高架に上がれませんでした、その後リニアモータ式が出来て勾配の問題は解決できましたが
南北線の南方面への延伸は、区間ごとに運賃をバカ高く設定している定鉄バスが圧力をかけて止めているようにも思えますが、藤野の奥まで伸ばしてもさほど採算が上がりそうも無いからかもしれませんね。東豊線の福住から先と丘珠空港への延伸の方が望まれるところですが、福住は札幌ドームというドル箱を失いつつありますし、丘珠も滑走路が延長されてよほど利用者が増えないと実現は難しそうですね。
否、南北線の建設は藤の沢までの延伸が条件でした。
大きな問題なのは、札幌市営地下鉄が日本の都市地下鉄中で唯一、案内軌条式でもあるから、新線を設けるのに資金が難点であると考えられます。😮もう１つは、札幌市営地下鉄の車両の全て川崎重工業の子会社で製造されているため、他社では難しいと思う。日本車両も、日立製作所も、近畿車輛も。😢
定山渓鉄道を廃止にしたのが間違いでした。
札幌市は前市長、現市長の無策により魅力激減、満身創痍の街と化しましたね。ゴリゴリの偏向記事で保守系候補をボロクソに批判して、革新候補全力押しの某新聞社は責任を負っていただきたいものです。
どうも大都会清田区の住民です札幌駅に行くにはバスで福住に行くか大谷地に行くかの2択です地下鉄つなぐならイオンの地下に作ってください
そこにできたら家から徒歩3分で行けるの笑う笑
次は終点、平岡イオンです。お忘れ物にご注意ください。
市長があれだからね。
月寒を「つきさっぷ」と呼んでいたのは昭和18年までですよ。地下鉄の計画時期は既に「つきさむ」と読みが改められています。主さんおいくつですか？
ゴールデンカムイが好きなんだろ
オリンピック誘致なんぞに金かける暇が有ったら地下鉄延伸に使うべきだった。
何でも作れば良いってもんじゃないだろうよ！その後の維持費どうすんの？自分たちの時代だけ良けりゃそれでOKか？
@@kmstarbell鉄道オタク的にはそれでオッケーだよどれだけ市民に迷惑をかけようが、川を枯らそうが、新しい電車が走ってくれればそれでいい。
良いこと言うね
@@amichaelaa3372 ホント鉄オタはまんまだな
もう完成形だよなぁ。もちろん伸ばせば便利なのは間違い無いけど、人口が足りないかもね。下手に手を出して閑散区間を生み出すよりはマシだわ。
閑散区間ならもうできてるね
札幌は私鉄が無くて、地下鉄やJRの駅から徒歩10分以内で行ける場所が少なくて、郊外は路線バスがカバーするも近年は運転手不足による減便や廃止、系統短縮などが行われて利便性は右肩下がりになってる。地下鉄延伸を望む声はあるが、独自仕様が仇となり建設費が掛かるし、近年は資材高騰や人手不足の影響で更にお金が必要になってくる。
嘗て定山渓鉄道が御座いました。
札幌市に経営センスが無いのは日ハムの北広島移転やオリンピック誘致騒動、丘珠空港の延長問題等々でも明らか。清田区の人口が伸びないのは地下鉄が無く、冬期間の交通の便が悪いのも原因。逆に北広島や千歳までの延長する位の発想をして貰いたい。北海道医療大学の北広島移転や三井アウトレットパーク、北広島工業団地、それにラピダス千歳工場が出来れば多くの関連企業や若者を呼び込む相乗効果も期待出来る。札幌市単独で人口を伸ばす発想を改めるべき。
なる程〜
@@さんだー-h4j 経済的に一番伸びしろあるのが東豊線よな
庶民はオリンピックよりも地下鉄延伸を望んでいますよ
オリンピックや万博とかのビッグイベントでもない限り腰を上げてくれないのですよ。
丘珠空港まで地下鉄を・・・
何故最初から寸止めしたし
清田区に家買った人の中には近い将来地下鉄が延伸すると言われて決めた人もいるだろうになあ
当時、家を購入した人達は、すでに高齢者になっている模様・・・。
資金面で相当無理…客は多くても借金のせいで赤字になりますからね。乗客少なかったら悲惨な経営になります…。これが最大問題です。
都会らしい所は、札幌駅から大通り周辺くらいなものだと、本当だわ。新札幌は開発してもローカルな感じだし。この先変わるのかな？
生まれてからずっと手稲区民ですが「手稲区に地下鉄と日ハムドームを望む市民の会」は手稲駅で北広島に移転が決まる前に年に数回署名活動やっていたぐらいで、実質「手稲区に地下鉄を望む市民の会 」と同じなのかなと思っていました。最近は科学大の関係でまた地下鉄誘致の声が上がってますが、正直手稲区民としては「できたら便利だし、冬に電車が止まることがないなー」程度なのかなと思います。割とJR北海道と市営地下鉄の赤字問題は新聞にも出たりしてるので道民もしょうがないべなーっていう雰囲気がある気がします、個人の感想ですが！！
車通勤だとあまりメリットを感じないだろうが、電車通勤からすると地下鉄の延伸は悲願です。冬に電車が止まらないってどれだけ素晴らしいことか。大通まで乗換無しで行けることがどれだけ素晴らしいことか。
02:50札幌のエスタや東急前なんて昔も今もまあ車が全く進まないし、信号の時間は短いし、冬はさらに時間倍かかるし、ビックカメラ前で信号繋がらないで溜ってしまうしあのさっぽち駅南口をどうにかしないと地下鉄延伸しようが一生渋滞は解消されないあと東西線も、琴似から手稲方面まで伸ばす計画だったら良かったのに二十四軒・発寒・宮の沢まで並走させて競合させるし札幌市のインフラ開発計画自体がずさん板垣市長を評価している札幌市民が大多数だったけど、うちの父と祖父は元々国鉄だったから板垣市政のインフラ整備のずさんさをいつも語ってたよ南北線なんて藤野辺りならギリギリ伸ばしてもそれなりに乗るかもしれないが、定山渓までノンストップにしないと山しかないからヒグマしか乗らんわ
もうね人口減るんだから今から延長とか無理だろ
これに尽きすぎるし、そもそも車社会で車や原付での移動が便利すぎるからわざわざ使う意味がない
冬は通勤時間帯車めっちゃ渋滞するしJRみたいに遅延しないし地下鉄便利よ
空知とは正反対に近年札幌は積雪が増えているし、大都市では稀に見るマイカー依存の高さから、冬の交通渋滞は日本屈指ですね
北区は増えてますが他の区は積雪が激減しているという、、、
オリンピックに命かけてる市長ですから、無理ですよ 先代の上田から、負の連鎖
オリンピックなんて、また派遣会社の偉い人の懐温める為に公金チューチュー、もとい血税ゴクゴクされてしまう。
オリンピックに命をかけてﾀﾋんだ市長
東豊線 延伸して 札幌ドームに直結 清田区役所 近くから里塚霊園近くまで伸ばしていれば 黒字になったエスコンより利便性で勝てたのに バス路線も地下鉄駅までに編成できる コストコ、アウトレットもあるし 北広島インター近いので空港行きの高速バス拠点にできる頭 使えばメリットだらけなのに 市長選 はやくないかな？なんかオリンピック招致にしても ビビって る感じ だから失敗する
赤字が余計に増えるだけですよ(笑)ちなみに交通局の親族から聞いた話では、福住駅から先の路線は当初の延伸予定先だった月寒の医療大、北野方面を経由して平岡イオン方面に向けて左にカーブして作っているので清田区役所方面にすら無理らしいですよ。３６号線ルートにするのは現在の福住駅から作り直しが必要とのこと
94年に清田区も札幌ドームもありませんがw今でこそ住宅地ですが、何にも無いとこに延伸なんてできるわけありません。
@@WhiteRiver-ws4pk そのころには建設計画は ありたしたけど…手稲区の次に分区も 計画 そのころからありました…
手稲、清田、丘珠、藤野この地域への延伸はやって欲しいよね。特に手稲は科学大高校が中の島から手稲に移転して通いづらくなったと思う。丘珠も空港の利用者が多いみたいなので地下鉄延伸したら魅力的に感じる。真駒内から藤野方面にいくバスも減便しちゃったし石狩なんかロープウェイ敷くよりも地上でもいいから麻生から延伸しちゃえばいいんじゃないのって思うよ。バスの大幅な減便に加え高齢者に「もっと歩け」としか言わない札幌市もなかなかの財政難ですよ。
選挙の公約でよくでてくる東豊線は 日本ハムの移転が致命傷
日ハムの手稲誘致ってグリーンドームとか北大構内とか真駒内よりも具体性無かったから市側も日ハムに提示すらしなかったんだよな
栄町はさかえちょうではなくさかえまちなのと南北線の高架部分は正確には平岸と南平岸の間からが地上に出る部分です
更に月寒はつきさっぷではなくつきさむです
東西線は早く宮の沢から延伸して、JR手稲駅に連絡出来るようにしてほしい。南北線の真駒内から定山渓温泉へ延伸するのは、もうやめておいた方がいい。南区は人口が減り続けているから、延伸しても借金が膨れるだけで回収できない。清田区も人口は減っていたが、北広島市のエスコンフィールド効果のおかげで、人口が増える兆しがあり、更に地下鉄東豊線を延伸の青写真を正式に公開すれば、新たな都市計画も名乗りを上げる商業施設や企業も出てきて間違いなく活性化する。日本も温暖化で高温と豪雨の影響が深刻化していて、北海道はこれから活性化する。
「栄町」「さかえまち」と読みます
黒字基調で運営出来てるだけで立派な事。今は博打を打つ時ではないだろうから地道にやって欲しい。
石狩から札幌へのロープウェイ計画によっても人の流れが変わるかもね
今は人手不足と建設費高騰してるから新幹線が通るまでの間は少なくとも無理でしょうね。
車両の幅が広いから、地下トンネルの建設費が余計にかかる。実際、他の都市で後から開通した路線は、先に開通した路線よりも利用客が見込めないので、小型車両のリニア方式をとってトンネルの建設費を圧縮している。
東豊線は、清田まで延ばしてあげて欲しい。逆サイドは丘珠空港まで延ばしてあげて欲しいけど、そのあとがどこに伸びるんだべな。麻生の奥も屯田までいってあげてほしい。
東豊線の丘珠の奥の方は、伸びるとした、札苗とかの住宅地とか、東雅、とかの方に伸ばすか、篠路とかあいの里方面に伸ばすかだな個人的にはあいの里方面に伸ばしてほしさはあるけど、あっちの方、雪すごいからJRよく止まるから、止まったらバスで栄町か、麻生まで行くしかないから、作ってあげてほしい、だし、あいの里はほぼ石狩に近いから石狩の人も使えると思う南北線の屯田方面の延伸は早くしてあげてほしい他の二つは人口減ってて黒字見込めないからしてないのはわかるけど、屯田は黒字見込めないって言ってないから、多分見込めるのに、過去の借金残りすぎて延伸してないだけだから、黒字見込めるなら作るのはありだと思う。個人的には屯田通して、ばらと方面に伸ばしてあげればカドキングダムという、室内プール(外プールやウォータスライダーもあって、温泉もある)あるから、そこに繋げたら良さそうかなって思う。なんなら直結でもいいし
南北線の都心部以外の各駅はほぼ開業当時のままなので、懐かしいというか何ていうか…
設備も開業当初のままだから、北34条が水没したり、つい最近も麻生でパンクしたりするんだけどねw
老朽化
日ハム移転で東豊線は大赤字延伸など夢のまた夢
地下が駄目なら地上も走らせればええやんと思うかもしれんが、札幌市営地下鉄は導線+ゴムタイヤという極めてレアな車両で、地上を走らせるには全区画シェルターで覆わなければならなく結局コストがかかる（南北線の一部で地上を走る箇所あり）丘珠空港に直通で行ければ便利になるよなージェット機対応の空港になるなら需要は見込める
でも計画段階では地上部分は剥き出しにする予定で、地下鉄用の「ササラ電車」を試作していた。
今後需要を見込めるのは丘珠空港への延伸なんだろうけど、栄町からだと東へ大きく方向転換することになるから難しそう
元町か新道東から北方面に支線を伸ばして空港にアクセスさせた方が無理なく運行できそうな気がしないでもない
仮に栄町から伸ばすとしたら、北49条東16丁目付近に新駅作ってそっから東に方向転換して丘珠空港に接続するのが現実的な延伸じゃないかと
丘珠空港まで延伸するついでにもう1つ線路作って百合が原まで延伸させたい。百合が原まで延伸出来れば、学園都市線百合が原駅と接続出来るし、実質環状線が完成する
清田区に住んでるけど地下鉄いらない。来ても結局はバス利用して地下鉄へ行かないといけないのは変わらない。それなら今までの感じでいい。それよりバスの運転手の賃金あげてバス路線廃止止めてほしい。
札幌市の本音「赤字の天下り先、札幌ドームに税金を注ぎ込み続けないといけないので、延伸なんて出来るわけがない。」
札幌ドーム出来る前から札幌地下鉄は赤字ですから(笑)
ちょうど先日に丘珠空港の利用がやや不便だなって思ってて東豊線はなぜ延伸しないのかって思ってたところにちょうどこの動画が出てきました。丘珠空港まで延伸したら飛行機も地下鉄も利用者増えるのにと思ってましたがまだ実現は難しそうですね。
地下は工事費が膨大になるし工事期間も長くなるので郊外は平岸以南と同様に地上にすれば延伸できたんじゃないか
東西線は当初千歳線の旧線上に高架橋を設ける予定だった。
コロナが無かったらまた違ったんだろうなぁーあと丘珠空港に繋がるのは、実現してほしい！
地下鉄にする必要ないと思う。高架区間増やして延伸して欲しい。正直新幹線なんて作るより高架区間で札幌一周出来る路線が欲しい。ハムが居なくなって地下鉄の収益見込めなくなってもう延伸は望めないでしょうね。秋本と札幌ドームの責任重すぎる。
札幌取り上げてくれるの嬉しいバス運転手不足も深刻なのに結局累積赤字が多いからって延伸する気ないんだよな
延伸は計画の段階が一番メリットがあるんです政治家は票集めに、市は要望陳情を先送りでき、メディアは投資効果のある公共事業が嫌い全員にとって好都合だから、計画の段階でストップしています実際に延伸を決めたらバッシング酷いだろうし、他地域の陳情も盛り上がっちゃうから大変
北海道は、かつて手稲のあたりまで海岸線があった時代があり、北は石狩、南は清田 など湿地帯であった。 そのため、地盤が弱く、地震があった際にも、中央区に比べ被害が格段に大きい。 地盤がしっかりしている中央区に高層マンションが立ち並ぶため、人口はさらに集約する。 今後も地下鉄延伸は難しいと予測される。
定山溪温泉と札幌市内を結ぶ定山溪鉄道というのが運行されていたが、南北線の平岸〜真駒内間の路線はその定山溪鉄道の路線上に建設された。
定山渓鉄道を廃止したのが間違いだった。
正直必要なの東西線の手稲までぐらいでは…麻生から新琴似は地下道整備した方が安い
それな地下鉄白石～JR白石よりも距離は遥かに短いんだから、地下道繋げて接続駅にしちゃった方がいい新琴似駅東口正面までのカーブした道を地下道にするなら、チカホと同等くらいの長さで繋げられるんじゃない？
@@Celeste-nc9pl チカホより全然距離短いと思う1番出口から新琴似駅の東口まで500mないし
札幌市営地下鉄の欠点の一つは、他線への乗り換えが不便な事だ。もし南北線が札沼線の新琴似駅へ伸びていたら便利だっただろうし。鉄軌式にすれば札沼線への乗り入れが出来ただろう。
9:15 新さっぽろは東区ではない
東区は都会、厚別は､､､
ニッポンハムの移転と全く関係ない。札幌市の無駄遣いが影響している。人口減っても市の職員減らさない。（笑）年休使って遊びまくる職員を減らせない。😂何でも委託に任せてしまう職員を増やし続けます。
丘珠空港に繋げてくれるとありがたい
今の市長ぢゃダメダ～メ⤵️⤵️
東豊線の北側延伸区間の丘珠空港への延伸に関しては、度々取り上げられるぐらいには要望や需要がある上に、丘珠空港の拡張工事しだいでは、国内線航空便が増える可能性もあるので、一番先に延伸計画が具体化しそう。
札幌の地下鉄は環状線を先にしないと収益性が改善しないでしょうねそれよりも物流をトラックに頼り切ってる割にに非効率過ぎて麻痺りまくる道路がやばい本州の地方中核都市は幹線整備がめちゃ進んで高架・アンダーパス作りまくってるのに、、札幌の時代取り残され都市感はやばい
有名なパワハラ参議院議員に作らせたら？
あんな小物にそんな大それたことが出来るとでも?
所詮はYOSAKOIソーランで成り上がっただけ。パワハラ体質はあの当時からだったらしい。
1:40 x)さかえちょう、o)さかえまち
手稲にしろ栄町にしろ、すでに地上は住宅やらで固まってるんだから、これから穴掘るとか地上の工事用地の買収とかムリだろ。そりゃ莫大な予算注ぎ込めば可能かもしれんが、出来上がる頃には人口どんだけ減ってんねんって事。それよか滑走路延長と同時につどーむ壊してそこに新ターミナル作れば、栄町から徒歩も可能になるんだから、そっちの方が現実的。
皆様が色々間違いを指摘されてて主さんはどこの方なのかが気になりました笑地下鉄伸びない、不便で過疎化の連鎖だけど、せっかく北海道の中では大都市っぽい雰囲気出してる札幌だから、もう少し市内だけでも移動が便利になるといいなでも住んでて思うけど、札幌なんて山ばかりだし、結局大通とすすきの以外は全部田舎だと思ってる…
タイヤで走るのは乗り心地良いけど、その分車高が高く他地方の地下鉄より大きな穴を掘る必要がある。トンネル掘削機の規格外の穴掘るんでかなり割高になると関係者と話した事ある。
市電ループよりも東豊線延伸を先にやればよかったものを……。それこそ市外だけど北広の三井アウトレットまで直通しとけばさー東京メトロだと思うけど管轄外の埼玉まで伸ばしてる路線あるじゃん
清田の人口が減ってるから延伸しないって…そういうサービスがないから人口が減るんですよね。もし清田に駅ができたら、その周りに飲食店などのたくさんのお店ができて、街が賑わい、さらに新しい商業施設が造られて、イベントごとが増える。他の区からも人が集まる。新しい文化が芽生える。暮らしやすい街になる。清田が住む人、商売する人の新たな選択肢になりうる。一般人が考えても簡単にわかること、ちゃんと行政が市民のために取り組んでほしいですね。
アホで草現状、人口減ってるところに作るメリット１つもないって笑しかも、日ハムみたいに大型の娯楽施設ができるから、合わせて延伸するならメリットあるけど地下鉄の駅ひとつできただけで、飲食店がそんなについてくると思ったら大間違い笑たまに、イオン系列とかスーパー直結がたの駅とかもあるけど、なにも、直結してない駅も多いからね
地下鉄作ってほしいなら、まず、地下鉄作ってもらえるように大型娯楽施設なりを作ってもらうようにしてからだね
@@rickermk2142 何をもってメリットとするかじゃないですか？金を稼ぎたいならメリットはないですよね。でもそこに利用したい人がいて、札幌市全体を考えた時に交通網が整っているのか。バスの運転手不足でどんどん減便していて、これから増える兆しも見られない。民間企業だから、利益がないとやっていけない。地下鉄は市営でしょ？公で金のためにならないことを、市民のためになることを、やらないと誰がやるんでしょうかね。今収益が黒字なら、積極的に投資すべきと思います。それもお金じゃなく市民への投資。工事に携わるたくさんの企業、儲かりまっせ。できた地域の人も喜びまっせ。行政が儲かるメリットはないけど、それ以外のメリットは膨大です😊
@@rickermk2142メリットって誰にとって？じゃ、今の清田と地下鉄ができた後の清田、どっちがメリットありますか？単純にそういう話だと思いますけど😂利益を求めることは民間企業がやればいい。利益にならないかもしれないけど、住民の生活が豊かになることを公でやらないと誰がやるんですか？民間企業のバスはどんどん減便し、増便の兆しは見られない。住民の交通インフラはどんどん不便になっている。公が、まして市営地下鉄が黒字化しているのであれば、積極的に住民のための投資をしましょうよ！商業施設ができるかも、人が移り住むかもわからない。けど、その選択肢になり得るというのが大事。諦めや絶望が、選択肢ひとつで希望になりますよ😊
@@工藤裕太-j8x 例え地下鉄が有っても清田に住むメリットは少ないですね。現状で地下鉄有る区で清田区より土地も安くインフラ整備されている区が多いですからね
南区の真駒内以遠の延伸も南区の人口が減りまくって隣の中央区に移っているので地下鉄延伸しても利益にならないし、現状真駒内駅での「じょうてつバスの終バス繰り上げ」で地下鉄の最終便だとタクシー以外で藤野簾舞方面に行けないということから市に対する不満が高まっていることもあり「こんなことなら地下鉄いらなくね？」みたいな憤りが真駒内の人達に上がってそう
特に南北線だと旧定山渓鉄道の高架線を使ったうち、澄川-真駒内間は部分廃線になりそうな気がする
@@1103kitaguniでも定鉄が廃止になった時、定鉄は札幌市に対し、南北線の藤の沢までの延伸を条件にしていた。
人口は今がピークでこれから2割減少するんだから延伸するわけないやんサルでも分かる理由
あの市長を選んだのは他でもない札幌市民
ゴキブリを選ぶがウンコを選ぶかの選択しか無かった
全部落選という選択肢がないからなぁ
マトモじゃないやつから消去法で消したら秋元が残ったってだけだぞ
他の人が言うように選択肢がない。本当に市民のことを思っている人に市長やってほしい
玲和5年札幌市長選清田区得票数 秋元 克広(無所属) 26,613 高野 かおる(無所属) 14,910 ですね(笑) 高野氏の公約に地下鉄清田区延伸が入ってましたが清田区民は秋元市長を選びました
月寒(つきさむ)の読み方とかツッコミどころもあったけど、おもしろかったですよ。(･ัω･ั)清田区延伸計画に関しては人口の伸び悩みももちろんだけど、胆振東部地震による液状化で地盤も弱そうですしね😅それでも早期にせめて札幌ドームまで直結で繋がっていたら、ちょっと違ったんじゃないの？って思いますね😅
穴掘ってたら時間が足りなくなるから定山渓鉄道跡地を有効利用したってわけか東豊線もファイターズがいるうちに札幌ドームの地下まで延伸してればよかったものを(まあそれ以前にファイターズを蔑ろにしなければよかったわけだが)
最低限手稲だけは延伸して欲しい……免許更新のときがめんどくさいんじゃあほんと
北海道には私鉄がないからなぁ…競争がないからお役所が頑張らなくてもいい構造になっちゃってる。
豊平から清田を分区した意味も解らんって市民みんな言ってたが(´・ω・｀)色々意味不明な事をし続けた結果が今
南北線の定山渓温泉への延伸は定山渓鉄道が無くなって以来の南区の人たちの悲願じゃないかなと。２年前にバスで定山渓温泉へは行きましたが、できれば鉄道で行けるようにしてほしいものですよね。
藤野の高台の方とか特に、いつか南北線が延伸することを前提に街づくりされてきた感じするもんね定山渓温泉まで地下鉄となると、途中小金湯温泉を挟むとしても最低3～4キロの駅なし区間を作らなきゃいけないので採算取るのはどう考えても無理だけど、せめて藤野の真ん中あたりとか簾舞の東側まで伸ばしてあげてほしい
@@Celeste-nc9pl現実的な落としどころですね。
南区は人口減少が著しいエリアだからなあ。
@@Celeste-nc9pl 定山渓が温泉地なのと、豊平川が付近を流れている点や山がすぐ近くなどが理由でどこに水脈が走ってるかわからないしそういう部分での不安要素もありそう。
否、地下を走るんじゃなくて、地上を走るんだ。因みに南北線の終点真駒内駅から暫くの間高架橋が伸びている。だが、定山渓鉄道を廃止にしたのが間違いだった。東急グループの傘下に入った時点で行う予定だった全線複線化を実行し、更に東札幌・豊平間の旅客営業を廃止し、南北線を鉄軌式にすれば、豊平から相互乗り入れが出来、定鉄が地方私鉄から都市近郊私鉄に脱皮出来たかもしれない。
36号線の脇にあった地下鉄延伸看板もいつのまにか朽ち果て倒れてしまったよキャッツアイ（ゲームセンター）のところだだが清田区は軟弱地盤過ぎて工事が本当に難しいんだ作れたとしても毎日大量の水を汲み上げないといけない地域の地下水の問題もあるコカコーラのいろはすの地下水はまさにここから汲み上げてるんだ色々な問題が重なっているからまだ地上を走らせる方が現実味あるね
朝の通勤ラッシュ押し込んでも入れないくらい混んでるのに経営苦しいんか
東豊線の美園から月寒中央までの区間だが、月寒中央駅に近づくほど線路は坂上に向かって進んでいる事、そして月寒・西岡地区は坂が比較的に多い。この事から察するに月寒・西岡地区は清田区と同じく地盤が弱く、かつて流れていたとされる河川等を埋め立てて土地開発を行ったと思われる。その下に地下鉄を作ってなおかつその先から延伸となると莫大な維持費用・コストがかかるため、どうしても清田地区までの延伸は難しいんだろうね…。
丘珠空港に直結は累積赤字うんぬんに関係なく、実施してもいいんじゃないかなと思う。今後丘珠空港は重要な場所になりつつある。現に便数も増えてるし。
清田区、そりゃ減るでしょ、不便だもん。清田区に地下鉄ができるからって25年前家構えて住んだのに、騙された市民は何人いる事か。
せめてバス路線の利便性をもうちょっと高めてもらいたいよねぇ〜
清田は札幌扱いしてない
清田区には交番はあれど、警察署もないんだよ〜
@@mokumoku1299運転手不足で減便してるくらいだから
清田までは、延ばしてあげたいよね。
平成の初期まで、中央区では人口が減るドーナツ化現象が起きたけど、その後は中央区の土地の値段が一気に下がったことで
タワマンなどの建設ラッシュが進み、人口が急激に回復したのも大きいね。
結局郊外である手稲区や清田区の人口増加が望めずに減少に入ったので、延伸のメリットがなくなってしまった。
逆に中央区内を走る市電は人口増加に対応できなくなってきている。新型車両への切り替えが進んでいるけど、本数が足りなくて60年以上型落ちの車両がまだ現役。
金がないからでしょ 札幌オリンピックで使われた会場はどれも老朽化 それらも改築しないといけない オリンピック招致も白紙となり国からの補助金も無くなった
ゴミ市長さっさと辞めさせないと地下鉄やら除雪やらとんでもないことになるで😅
本当に除雪が笑えない
前の市長にできていたことが何一つできていないのヤバすぎんだわ
対抗馬が弱くてもまずは現職を辞めさせないと札幌は再起不能になるよ
要約:金欠
要は金欠なんだよなあ
違う。
そもそも札幌中心街で働く人は職場から歩いて通える距離に住むことに固執するのが今の状況。
郊外は急激に過疎が進んでいる。
昔は郊外に家を建てる風潮があったけど、それがなくなったため、延伸する理由がなくなった。
ひばりヶ丘や新札幌は東区ではなく、元々白石区で分区されて厚別区になったんですよ
手稲区が発寒区だったら字牌全部揃ったのにね（有名な話）
ただでさえ大幅赤字の状況で東豊線の延伸目標である肝心の清田区の人口が減少傾向とあっては延伸計画が進む筈がないと思います。また、日本ハムが札幌ドームから撤収したのも大きな痛手ですね。
その通り
地下鉄を利用して日ハムの試合を観に行っていた人たちがJRに移っちゃいましたからね。
というか「人口減少→延伸しない」というより「延伸しなくて不便→人口減少」って感じよね。
こんな事ならさっさと延伸すべきだったと思う。
元々延長計画なんてないよ。当時清田区の地価上げる為に不動産屋が言い出した嘘。
いまだに信じてる人いるんだ。
延伸しないから余計に減る
札幌オリンピックは無くなり、新幹線延伸も延び延び。
全てが裏目の札幌市。
地下鉄延伸も難しいでしょうね。
札幌へ出かけると、必ず地下鉄に乗ります。南北線が地上へ出る時の、高揚感がたまりません。累積赤字を乗り越えて、札幌市営地下鉄が続きますように。まずは丘珠空港への延伸だ！
概ね合っているけど一部地元政治家のわがままや圧力で計画が変更になった部分もあるんだよな（特に東豊線）
数年前の札幌市長選で各候補が各々わけわからん延伸計画を言い出したのは笑えなかった
それ聞いた事ある😂
札幌ドームを含めて日ハム逃した市長、議員、公務員誰1人責任取らない、気楽なもんだ。
札幌市の経営力の無さが良く分かりました。
利便性の向上しなければ更に収入悪化を招くだろう。
東豊線の収益悪化は札幌市の責任((株)札幌ドーム)
昔日ハム観戦に東豊線で福住迄いったけど、そこからドームまで１０分以上歩いた。あと一駅作れば解決したのにね、今は東西線がエスコンフィールド迄延長する事をお願いしたい。
サピカの還元率が3％になったのが痛い
元々PASMO使ってましたが10%還元と聞き二枚持ちにしたが戻しました。
栄町（さかえまち）です。
名古屋市の名鉄瀬戸線にも、栄町駅があります
瀬戸線の起点駅で、名古屋のど真ん中の中区栄にあります
合成音声なんてこんなもの
どの動画も漢字の誤読だらけじゃん。
丁寧なチャンネルもあるけどパソコンの日本語入力だっていまだに誤字だらけ
地下鉄三本目の東豊線が現在のルートになったのは、札幌市西側の山鼻などの地区の住民が地下鉄開業に伴う路面電車の廃止に反対し、反対側の豊平方面にルート変更して現在の物になったことも語るべきだと思います。
近い将来丘珠空港の滑走路延長ジェット化が計画されてるから東豊線の栄町から丘珠空港への延伸が一番実現する可能性が高い。
……………あの市長には、票入れてない。 でも対抗馬、弱すぎ😢
4:23
南北線1000系時代、乗降扉の注意勧告ステッカーは、子熊が指を挟んで
「痛いよぉ～」
と泣いているイラストだった...。
(大刀氏は、意地でも地下鉄に熊を乗せたな...😏)
あれタヌキじゃない？
ワイ知ってるぞ、あのたぬき
札幌の地下鉄は相当、乗ってるけど記憶が微妙だなぁ、、。
茶色いからタヌキのように見えるけど、鼻や目元を見るとクマなのかなぁ？
まぁ最近は、北広島に行けば水色のクマも居るくらいだし、、、。(笑)
あれ？確か東西線の6000にも 痛いよお～！
のクマが貼ってあったよ
豊平区と清田区、街の活気で言えば比較にならないレベルですね。
かつて同じ区だったとは思えないくらい。
冬に雪に覆われる札幌では地下鉄は本当に重要なもので、それがあるのと無いのとではここまで差がでてくるのだなと。
しかし市自体が遂に人口減少に転じ始めた今となっては、延伸するにももう何もかも遅い・・・・・・
JR北海道も実質的に無理ゲー言われるくらい運営難しいからね,,,。それでもめげずに運用し続けてくれているの方が感謝ス
延伸するとしたら東豊線の丘珠空港なんだろうけど、あのエリアは地盤の悪さもネックだと聞いた。
地盤悪いのに滑走路は作れるんだ？
にしても何故最初から空港まで繋がずに寸止めしたのか謎。
福住の次の札幌ドーム駅も掘ったけど地元住民の反対？とやらでドーム手前で寸止めだし何がしたいのか謎が多い路線。
地盤が緩い地域で地下にトンネル作ると浮いちゃうらしいです。北34条駅は浮かない様に地上にビル建てて重しにしてるって話ですし。
空港は地上なので浮くこと無いですから。
って、空港通りの上を高架で延伸すれば安くできるのでは？
市営交通なんて大昔から金無くて市バスすら廃止されたじゃないの今更延伸とか無理に決まってる
札幌の地下鉄は、減価償却抜きでも（要するに建設費抜きに考えても）1km辺り年4.4億円の営業経費が掛かる。
それ以上の新たな収入を生まない延伸はできないという簡単な算数の問題。
「要望があるから」「むかし作った計画があるから」だけで作るわけにはいかない。
目先の視点だな。
南北線北部：屯田・篠路地区の地盤は恐ろしく脆弱で、かなりの難工事が予想される。
南北線南部：利用者の大部分は平岸・南平岸・澄川駅で大半が下車し、真駒内では平日日中は空気輸送状態。
藤野・簾舞地区へはバスで事足りてしまう現状で、６両編成の地下鉄は明らかに過剰過ぎる。
東西線：地図を見るとわかるが、延伸先は東西両方とも完全にJRと路線が被るので、パイの取り合いで共倒れになる可能性大。
東豊線南部：清田区の人口伸び悩みに加え、北野・西岡方面への延伸案もありこちらも前途多難。
結局丘珠空港への延伸案が一番可能性が有りそうだが、ジェット機が発着できない丘珠空港はビジネス目的でしか利用されていないので、
利用者が数十万人程度で横ばいを続けている状態。
清田区の方も結構地盤悪いよね
2018年の大地震のときに美しが丘のあたりが液状化で酷いことになったのは記憶に新しい
東西線は森林公園まで繋げれば、JRが室蘭本線・函館本線に分岐した後も室蘭本線＝新札幌、函館本線＝森林公園で両方と乗り換えできるようになるから、パイの取り合いとまで行かず双方の利便性向上が見込めそう
@@Celeste-nc9pl
結局、各交通会社って相互乗り入れまではしなくても、接続して乗り換えできることで利便性が高まるものなのでしょうね。
バスはその点、停留所の新設が楽で、例えば地下鉄琴似駅までの路線が、一部JR琴似まで延長されました。
あと「室蘭本線」ではなく「千歳線」ですね。室蘭本線は長万部、苫小牧から岩見沢に繋がる路線です。
動画よりこのコメのほうがわかりやすい
北野.西岡方面への案もあるのですね！
50年ほど前まで札幌で育ったジジイだが、屯田や篠路だけではなく、北20条より北は、昔は泥炭地で、子供が50センチも掘れば、水が出た。夏に生い茂った雑草が、冬の間に雪の下で腐敗しきらず粘土になる。それが1メートル近い粘土層になっていた。都市化で、水位は下がったらしいが、軟弱地盤は変わらないから工事は大変なのではないかな。
野幌の高架事業も130億以上旭川もそれ以上かかっており北広島新駅が90億程度各自治体が補填するわけだから200億から300億程度は札幌市も出せると思う想定距離が、その資金で建設出来るのは1キロから1.6キロ程度の延長、栄町からつどーむ、丘珠空港周辺か札幌ドームで乗車が大幅に減った事を考えると東豊線の延伸が相応しく福住から清田方面に延伸しかないと思う。東西線は新札幌と宮の沢はターミナルで確立しているし、南北線の麻生の延長の必要もなく
石狩市が新交通を計画している。
また真駒内方面は延伸の可能性は極めて低いと思う
補助金使って北広島市の負担は30億。
その辺、北広島市長は上手い。
石狩市には都市型ロープウェイの計画が御座います。
南北線の高架部分は、定山渓鉄道線の線路跡を流用しているね
そうです。
ですが、札幌市営地下鉄南北線をゴムタイヤ式にしたのは間違いでした。
何故なら、ゴムタイヤ式であるが故に、既存のJR線への乗入れが出来ない空です。
因みに定山渓を廃止せずに、豊平から南北線と相互乗り入れすれば良かったのに。
ICカードすら当初相互利用できなかったのに乗り入れなんてするわけない
定山渓鉄道は私鉄だし、1969年に不採算で廃止されたね。
跡地は札幌市が引き継いで管理してたからうまく跡地利用したんだろうね。
もともと真駒内より南への延伸も定山渓鉄道跡地を利用する予定だったんだろうと思う。
JRとの相互乗り入れなんて意味ないな。
何せ東豊線に費用がかかりすぎたし、路線自体不採算だからね。
東豊線の路線決定についてはいろいろ噂もあったな。
乗り入れるメリットが何一つないのが面白いw
東京モノレールにJRが乗り入れられれば良かったのにねw
@@ませあきたつさんへ
ゴムタイヤじゃないと地下から高架に上がれませんでした、その後リニアモータ式が出来て勾配の問題は解決できましたが
南北線の南方面への延伸は、区間ごとに運賃をバカ高く設定している定鉄バスが圧力をかけて止めているようにも思えますが、藤野の奥まで伸ばしてもさほど採算が上がりそうも無いからかもしれませんね。東豊線の福住から先と丘珠空港への延伸の方が望まれるところですが、福住は札幌ドームというドル箱を失いつつありますし、丘珠も滑走路が延長されてよほど利用者が増えないと実現は難しそうですね。
否、南北線の建設は藤の沢までの延伸が条件でした。
大きな問題なのは、札幌市営地下鉄が日本の都市地下鉄中で唯一、案内軌条式でもあるから、新線を設けるのに資金が難点であると考えられます。😮
もう１つは、札幌市営地下鉄の車両の全て川崎重工業の子会社で製造されているため、他社では難しいと思う。
日本車両も、日立製作所も、近畿車輛も。😢
定山渓鉄道を廃止にしたのが間違いでした。
札幌市は前市長、現市長の無策により魅力激減、満身創痍の街と化しましたね。
ゴリゴリの偏向記事で保守系候補をボロクソに批判して、革新候補全力押しの某新聞社は責任を負っていただきたいものです。
どうも大都会清田区の住民です
札幌駅に行くにはバスで福住に行くか大谷地に行くかの2択です
地下鉄つなぐならイオンの地下に作ってください
そこにできたら家から徒歩3分で行けるの笑う笑
次は終点、平岡イオンです。お忘れ物にご注意ください。
市長があれだからね。
月寒を「つきさっぷ」と呼んでいたのは昭和18年までですよ。地下鉄の計画時期は既に「つきさむ」と読みが改められています。主さんおいくつですか？
ゴールデンカムイが好きなんだろ
オリンピック誘致なんぞに金かける暇が有ったら地下鉄延伸に使うべきだった。
何でも作れば良いってもんじゃないだろうよ！
その後の維持費どうすんの？
自分たちの時代だけ良けりゃ
それでOKか？
@@kmstarbell鉄道オタク的にはそれでオッケーだよ
どれだけ市民に迷惑をかけようが、川を枯らそうが、新しい電車が走ってくれればそれでいい。
良いこと言うね
@@amichaelaa3372
ホント鉄オタは
まんまだな
もう完成形だよなぁ。
もちろん伸ばせば便利なのは間違い無いけど、人口が足りないかもね。
下手に手を出して閑散区間を生み出すよりはマシだわ。
閑散区間ならもうできてるね
札幌は私鉄が無くて、地下鉄やJRの駅から徒歩10分以内で行ける場所が少なくて、郊外は路線バスがカバーするも近年は運転手不足による減便や廃止、系統短縮などが行われて利便性は右肩下がりになってる。
地下鉄延伸を望む声はあるが、独自仕様が仇となり建設費が掛かるし、近年は資材高騰や人手不足の影響で更にお金が必要になってくる。
嘗て定山渓鉄道が御座いました。
札幌市に経営センスが無いのは日ハムの北広島移転やオリンピック誘致騒動、丘珠空港の延長問題等々でも明らか。
清田区の人口が伸びないのは地下鉄が無く、冬期間の交通の便が悪いのも原因。逆に北広島や千歳までの延長する位の発想を
して貰いたい。北海道医療大学の北広島移転や三井アウトレットパーク、北広島工業団地、それにラピダス千歳工場が出来れば
多くの関連企業や若者を呼び込む相乗効果も期待出来る。札幌市単独で人口を伸ばす発想を改めるべき。
なる程〜
@@さんだー-h4j 経済的に一番伸びしろあるのが東豊線よな
庶民はオリンピックよりも地下鉄延伸を望んでいますよ
オリンピックや万博とかのビッグイベントでもない限り腰を上げてくれないのですよ。
丘珠空港まで地下鉄を・・・
何故最初から寸止めしたし
清田区に家買った人の中には近い将来地下鉄が延伸すると言われて決めた人もいるだろうになあ
当時、家を購入した人達は、すでに高齢者になっている模様・・・。
資金面で相当無理…客は多くても借金のせいで赤字になりますからね。乗客少なかったら悲惨な経営になります…。これが最大問題です。
都会らしい所は、札幌駅から大通り周辺くらいなものだと、本当だわ。新札幌は開発してもローカルな感じだし。この先変わるのかな？
生まれてからずっと手稲区民ですが「手稲区に地下鉄と日ハムドームを望む市民の会」は手稲駅で北広島に移転が決まる前に年に数回署名活動やっていたぐらいで、実質「手稲区に地下鉄を望む市民の会 」と同じなのかなと思っていました。最近は科学大の関係でまた地下鉄誘致の声が上がってますが、正直手稲区民としては「できたら便利だし、冬に電車が止まることがないなー」程度なのかなと思います。割とJR北海道と市営地下鉄の赤字問題は新聞にも出たりしてるので道民もしょうがないべなーっていう雰囲気がある気がします、個人の感想ですが！！
車通勤だとあまりメリットを感じないだろうが、電車通勤からすると地下鉄の延伸は悲願です。
冬に電車が止まらないってどれだけ素晴らしいことか。
大通まで乗換無しで行けることがどれだけ素晴らしいことか。
02:50
札幌のエスタや東急前なんて昔も今もまあ車が全く進まないし、信号の時間は短いし、冬はさらに時間倍かかるし、ビックカメラ前で信号繋がらないで溜ってしまうしあのさっぽち駅南口をどうにかしないと地下鉄延伸しようが一生渋滞は解消されない
あと東西線も、琴似から手稲方面まで伸ばす計画だったら良かったのに二十四軒・発寒・宮の沢まで並走させて競合させるし札幌市のインフラ開発計画自体がずさん
板垣市長を評価している札幌市民が大多数だったけど、うちの父と祖父は元々国鉄だったから板垣市政のインフラ整備のずさんさをいつも語ってたよ
南北線なんて藤野辺りならギリギリ伸ばしてもそれなりに乗るかもしれないが、定山渓までノンストップにしないと山しかないからヒグマしか乗らんわ
もうね人口減るんだから今から延長とか無理だろ
これに尽きすぎるし、そもそも車社会で車や原付での移動が便利すぎるからわざわざ使う意味がない
冬は通勤時間帯車めっちゃ渋滞するしJRみたいに遅延しないし地下鉄便利よ
空知とは正反対に近年札幌は積雪が増えているし、大都市では稀に見るマイカー依存の高さから、冬の交通渋滞は日本屈指ですね
北区は増えてますが他の区は積雪が激減しているという、、、
オリンピックに命かけてる市長ですから、無理ですよ 先代の上田から、負の連鎖
オリンピックなんて、また派遣会社の偉い人の懐温める為に公金チューチュー、もとい血税ゴクゴクされてしまう。
オリンピックに命をかけてﾀﾋんだ市長
東豊線 延伸して 札幌ドームに直結 清田区役所 近くから里塚霊園近くまで伸ばしていれば 黒字になった
エスコンより利便性で勝てたのに バス路線も地下鉄駅までに編成できる コストコ、アウトレットもあるし 北広島インター近いので空港行きの高速バス拠点にできる
頭 使えばメリットだらけなのに 市長選 はやくないかな？
なんかオリンピック招致にしても ビビって る感じ
だから失敗する
赤字が余計に増えるだけですよ(笑)ちなみに交通局の親族から聞いた話では、福住駅から先の路線は当初の延伸予定先だった月寒の医療大、北野方面を経由して平岡イオン方面に向けて左にカーブして作っているので清田区役所方面にすら無理らしいですよ。３６号線ルートにするのは現在の福住駅から作り直しが必要とのこと
94年に清田区も札幌ドームもありませんがw
今でこそ住宅地ですが、何にも無いとこに延伸なんてできるわけありません。
@@WhiteRiver-ws4pk そのころには建設計画は ありたしたけど…
手稲区の次に分区も 計画 そのころからありました…
手稲、清田、丘珠、藤野
この地域への延伸はやって欲しいよね。
特に手稲は科学大高校が中の島から手稲に移転して通いづらくなったと思う。
丘珠も空港の利用者が多いみたいなので地下鉄延伸したら魅力的に感じる。
真駒内から藤野方面にいくバスも減便しちゃったし
石狩なんかロープウェイ敷くよりも地上でもいいから麻生から延伸しちゃえばいいんじゃないのって思うよ。
バスの大幅な減便に加え高齢者に「もっと歩け」としか言わない札幌市もなかなかの財政難ですよ。
選挙の公約でよくでてくる
東豊線は 日本ハムの移転が致命傷
日ハムの手稲誘致ってグリーンドームとか北大構内とか真駒内よりも具体性無かったから市側も日ハムに提示すらしなかったんだよな
栄町はさかえちょうではなくさかえまちなのと南北線の高架部分は正確には平岸と南平岸の間からが地上に出る部分です
更に月寒はつきさっぷではなくつきさむです
東西線は早く宮の沢から延伸して、JR手稲駅に連絡出来るようにしてほしい。
南北線の真駒内から定山渓温泉へ延伸するのは、もうやめておいた方がいい。
南区は人口が減り続けているから、延伸しても借金が膨れるだけで回収できない。
清田区も人口は減っていたが、北広島市のエスコンフィールド効果のおかげで、
人口が増える兆しがあり、更に地下鉄東豊線を延伸の青写真を正式に公開すれば、
新たな都市計画も名乗りを上げる商業施設や企業も出てきて間違いなく活性化する。
日本も温暖化で高温と豪雨の影響が深刻化していて、北海道はこれから活性化する。
「栄町」「さかえまち」と読みます
黒字基調で運営出来てるだけで立派な事。今は博打を打つ時ではないだろうから地道にやって欲しい。
石狩から札幌へのロープウェイ計画によっても人の流れが変わるかもね
今は人手不足と建設費高騰してるから新幹線が通るまでの間は少なくとも無理でしょうね。
車両の幅が広いから、地下トンネルの建設費が余計にかかる。
実際、他の都市で後から開通した路線は、先に開通した路線よりも利用客が見込めないので、小型車両のリニア方式をとってトンネルの建設費を圧縮している。
東豊線は、清田まで延ばしてあげて欲しい。逆サイドは丘珠空港まで延ばしてあげて欲しいけど、そのあとがどこに伸びるんだべな。麻生の奥も屯田までいってあげてほしい。
東豊線の丘珠の奥の方は、伸びるとした、札苗とかの住宅地とか、東雅、とかの方に伸ばすか、篠路とかあいの里方面に伸ばすかだな
個人的にはあいの里方面に伸ばしてほしさはあるけど、
あっちの方、雪すごいからJRよく止まるから、止まったらバスで栄町か、麻生まで行くしかないから、
作ってあげてほしい、だし、あいの里はほぼ石狩に近いから石狩の人も使えると思う
南北線の屯田方面の延伸は早くしてあげてほしい
他の二つは人口減ってて黒字見込めないからしてないのはわかるけど、
屯田は黒字見込めないって言ってないから、多分見込めるのに、過去の借金残りすぎて延伸してないだけだから、黒字見込めるなら作るのはありだと思う。
個人的には屯田通して、ばらと方面に伸ばしてあげればカドキングダムという、室内プール(外プールやウォータスライダーもあって、温泉もある)あるから、そこに繋げたら良さそうかなって思う。
なんなら直結でもいいし
南北線の都心部以外の各駅はほぼ開業当時のままなので、懐かしいというか何ていうか…
設備も開業当初のままだから、北34条が水没したり、つい最近も麻生でパンクしたりするんだけどねw
老朽化
日ハム移転で東豊線は大赤字
延伸など夢のまた夢
地下が駄目なら地上も走らせればええやんと思うかもしれんが、札幌市営地下鉄は導線+ゴムタイヤという極めてレアな車両で、地上を走らせるには全区画シェルターで覆わなければならなく結局コストがかかる（南北線の一部で地上を走る箇所あり）
丘珠空港に直通で行ければ便利になるよなー
ジェット機対応の空港になるなら需要は見込める
でも計画段階では地上部分は剥き出しにする予定で、地下鉄用の「ササラ電車」を試作していた。
今後需要を見込めるのは丘珠空港への延伸なんだろうけど、栄町からだと東へ大きく方向転換することになるから難しそう
元町か新道東から北方面に支線を伸ばして空港にアクセスさせた方が無理なく運行できそうな気がしないでもない
仮に栄町から伸ばすとしたら、北49条東16丁目付近に新駅作ってそっから東に方向転換して丘珠空港に接続するのが現実的な延伸じゃないかと
丘珠空港まで延伸するついでにもう1つ線路作って百合が原まで延伸させたい。百合が原まで延伸出来れば、学園都市線百合が原駅と接続出来るし、実質環状線が完成する
清田区に住んでるけど地下鉄いらない。来ても結局はバス利用して地下鉄へ行かないといけないのは変わらない。それなら今までの感じでいい。それよりバスの運転手の賃金あげてバス路線廃止止めてほしい。
札幌市の本音「赤字の天下り先、札幌ドームに税金を注ぎ込み続けないといけないので、延伸なんて出来るわけがない。」
札幌ドーム出来る前から札幌地下鉄は赤字ですから(笑)
ちょうど先日に丘珠空港の利用がやや不便だなって思ってて東豊線はなぜ延伸しないのかって思ってたところにちょうどこの動画が出てきました。
丘珠空港まで延伸したら飛行機も地下鉄も利用者増えるのにと思ってましたがまだ実現は難しそうですね。
地下は工事費が膨大になるし工事期間も長くなるので郊外は平岸以南と同様に地上にすれば延伸できたんじゃないか
東西線は当初千歳線の旧線上に高架橋を設ける予定だった。
コロナが無かったらまた違ったんだろうなぁー
あと丘珠空港に繋がるのは、実現してほしい！
地下鉄にする必要ないと思う。高架区間増やして延伸して欲しい。正直新幹線なんて作るより高架区間で札幌一周出来る路線が欲しい。ハムが居なくなって地下鉄の収益見込めなくなってもう延伸は望めないでしょうね。秋本と札幌ドームの責任重すぎる。
札幌取り上げてくれるの嬉しい
バス運転手不足も深刻なのに結局累積赤字が多いからって延伸する気ないんだよな
延伸は計画の段階が一番メリットがあるんです
政治家は票集めに、市は要望陳情を先送りでき、メディアは投資効果のある公共事業が嫌い
全員にとって好都合だから、計画の段階でストップしています
実際に延伸を決めたらバッシング酷いだろうし、他地域の陳情も盛り上がっちゃうから大変
北海道は、かつて手稲のあたりまで海岸線があった時代があり、北は石狩、南は清田 など湿地帯であった。 そのため、地盤が弱く、地震があった際にも、中央区に比べ被害が格段に大きい。 地盤がしっかりしている中央区に高層マンションが立ち並ぶため、人口はさらに集約する。 今後も地下鉄延伸は難しいと予測される。
定山溪温泉と札幌市内を結ぶ定山溪鉄道というのが運行されていたが、南北線の平岸〜真駒内間の路線はその定山溪鉄道の路線上に建設された。
定山渓鉄道を廃止したのが間違いだった。
正直必要なの東西線の手稲までぐらいでは…
麻生から新琴似は地下道整備した方が安い
それな
地下鉄白石～JR白石よりも距離は遥かに短いんだから、地下道繋げて接続駅にしちゃった方がいい
新琴似駅東口正面までのカーブした道を地下道にするなら、チカホと同等くらいの長さで繋げられるんじゃない？
@@Celeste-nc9pl チカホより全然距離短いと思う
1番出口から新琴似駅の東口まで500mないし
札幌市営地下鉄の欠点の一つは、他線への乗り換えが不便な事だ。
もし南北線が札沼線の新琴似駅へ伸びていたら便利だっただろうし。
鉄軌式にすれば札沼線への乗り入れが出来ただろう。
9:15 新さっぽろは東区ではない
東区は都会、厚別は､､､
ニッポンハムの移転と全く関係ない。札幌市の無駄遣いが影響している。人口減っても市の職員減らさない。（笑）年休使って遊びまくる職員を減らせない。😂
何でも委託に任せてしまう職員を増やし続けます。
丘珠空港に繋げてくれるとありがたい
今の市長ぢゃダメダ～メ⤵️⤵️
東豊線の北側延伸区間の丘珠空港への延伸に関しては、度々取り上げられるぐらいには要望や需要がある上に、丘珠空港の拡張工事しだいでは、国内線航空便が増える可能性もあるので、一番先に延伸計画が具体化しそう。
札幌の地下鉄は環状線を先にしないと収益性が改善しないでしょうね
それよりも物流をトラックに頼り切ってる割にに非効率過ぎて麻痺りまくる道路がやばい
本州の地方中核都市は幹線整備がめちゃ進んで高架・アンダーパス作りまくってるのに、、
札幌の時代取り残され都市感はやばい
有名なパワハラ参議院議員に作らせたら？
あんな小物にそんな大それたことが出来るとでも?
所詮はYOSAKOIソーランで成り上がっただけ。パワハラ体質はあの当時からだったらしい。
1:40 x)さかえちょう、o)さかえまち
手稲にしろ栄町にしろ、すでに地上は住宅やらで固まってるんだから、これから穴掘るとか地上の工事用地の買収とかムリだろ。
そりゃ莫大な予算注ぎ込めば可能かもしれんが、出来上がる頃には人口どんだけ減ってんねんって事。
それよか滑走路延長と同時につどーむ壊してそこに新ターミナル作れば、栄町から徒歩も可能になるんだから、そっちの方が現実的。
皆様が色々間違いを指摘されてて
主さんはどこの方なのかが気になりました笑
地下鉄伸びない、不便で過疎化の連鎖だけど、せっかく北海道の中では大都市っぽい雰囲気出してる札幌だから、もう少し市内だけでも移動が便利になるといいな
でも住んでて思うけど、札幌なんて山ばかりだし、結局大通とすすきの以外は全部田舎だと思ってる…
タイヤで走るのは乗り心地良いけど、その分車高が高く他地方の地下鉄より大きな穴を掘る必要がある。トンネル掘削機の規格外の穴掘るんでかなり割高になると関係者と話した事ある。
市電ループよりも東豊線延伸を先にやればよかったものを……。
それこそ市外だけど北広の三井アウトレットまで直通しとけばさー
東京メトロだと思うけど管轄外の埼玉まで伸ばしてる路線あるじゃん
清田の人口が減ってるから延伸しないって…そういうサービスがないから人口が減るんですよね。もし清田に駅ができたら、その周りに飲食店などのたくさんのお店ができて、街が賑わい、さらに新しい商業施設が造られて、イベントごとが増える。他の区からも人が集まる。新しい文化が芽生える。暮らしやすい街になる。清田が住む人、商売する人の新たな選択肢になりうる。
一般人が考えても簡単にわかること、ちゃんと行政が市民のために取り組んでほしいですね。
アホで草
現状、人口減ってるところに作るメリット１つもないって笑
しかも、日ハムみたいに大型の娯楽施設ができるから、合わせて延伸するならメリットあるけど
地下鉄の駅ひとつできただけで、飲食店がそんなについてくると思ったら大間違い笑
たまに、イオン系列とかスーパー直結がたの駅とかもあるけど、なにも、直結してない駅も多いからね
地下鉄作ってほしいなら、まず、地下鉄作ってもらえるように
大型娯楽施設なりを作ってもらうようにしてからだね
@@rickermk2142
何をもってメリットとするかじゃないですか？
金を稼ぎたいならメリットはないですよね。
でもそこに利用したい人がいて、札幌市全体を考えた時に交通網が整っているのか。バスの運転手不足でどんどん減便していて、これから増える兆しも見られない。民間企業だから、利益がないとやっていけない。地下鉄は市営でしょ？公で金のためにならないことを、市民のためになることを、やらないと誰がやるんでしょうかね。今収益が黒字なら、積極的に投資すべきと思います。それもお金じゃなく市民への投資。工事に携わるたくさんの企業、儲かりまっせ。できた地域の人も喜びまっせ。
行政が儲かるメリットはないけど、それ以外のメリットは膨大です😊
@@rickermk2142
メリットって誰にとって？
じゃ、今の清田と地下鉄ができた後の清田、どっちがメリットありますか？
単純にそういう話だと思いますけど😂
利益を求めることは民間企業がやればいい。利益にならないかもしれないけど、住民の生活が豊かになることを公でやらないと誰がやるんですか？
民間企業のバスはどんどん減便し、増便の兆しは見られない。住民の交通インフラはどんどん不便になっている。公が、まして市営地下鉄が黒字化しているのであれば、積極的に住民のための投資をしましょうよ！
商業施設ができるかも、人が移り住むかもわからない。けど、その選択肢になり得るというのが大事。諦めや絶望が、選択肢ひとつで希望になりますよ😊
@@工藤裕太-j8x 例え地下鉄が有っても清田に住むメリットは少ないですね。現状で地下鉄有る区で清田区より土地も安くインフラ整備されている区が多いですからね
南区の真駒内以遠の延伸も南区の人口が減りまくって隣の中央区に移っているので地下鉄延伸しても利益にならないし、現状真駒内駅での「じょうてつバスの終バス繰り上げ」で地下鉄の最終便だとタクシー以外で藤野簾舞方面に行けないということから市に対する不満が高まっていることもあり「こんなことなら地下鉄いらなくね？」みたいな憤りが真駒内の人達に上がってそう
特に南北線だと旧定山渓鉄道の高架線を使ったうち、澄川-真駒内間は部分廃線になりそうな気がする
@@1103kitaguniでも定鉄が廃止になった時、定鉄は札幌市に対し、南北線の藤の沢までの延伸を条件にしていた。
人口は今がピークでこれから2割減少するんだから延伸するわけないやん
サルでも分かる理由
あの市長を選んだのは他でもない札幌市民
ゴキブリを選ぶがウンコを選ぶかの選択しか無かった
全部落選という選択肢がないからなぁ
マトモじゃないやつから消去法で消したら秋元が残ったってだけだぞ
他の人が言うように選択肢がない。
本当に市民のことを思っている人に市長やってほしい
玲和5年札幌市長選清田区得票数 秋元 克広(無所属) 26,613 高野 かおる(無所属) 14,910 ですね(笑) 高野氏の公約に地下鉄清田区延伸が入ってましたが清田区民は秋元市長を選びました
月寒(つきさむ)の読み方とかツッコミどころもあったけど、おもしろかったですよ。(･ัω･ั)
清田区延伸計画に関しては人口の伸び悩みももちろんだけど、胆振東部地震による液状化で地盤も弱そうですしね😅
それでも早期にせめて札幌ドームまで直結で繋がっていたら、ちょっと違ったんじゃないの？って思いますね😅
穴掘ってたら時間が足りなくなるから定山渓鉄道跡地を有効利用したってわけか
東豊線もファイターズがいるうちに札幌ドームの地下まで延伸してればよかったものを(まあそれ以前にファイターズを蔑ろにしなければよかったわけだが)
最低限手稲だけは延伸して欲しい……免許更新のときがめんどくさいんじゃあほんと
北海道には私鉄がないからなぁ…競争がないからお役所が頑張らなくてもいい構造になっちゃってる。
豊平から清田を分区した意味も解らんって市民みんな言ってたが(´・ω・｀)
色々意味不明な事をし続けた結果が今
南北線の定山渓温泉への延伸は定山渓鉄道が無くなって以来の南区の人たちの悲願じゃないかなと。
２年前にバスで定山渓温泉へは行きましたが、できれば鉄道で行けるようにしてほしいものですよね。
藤野の高台の方とか特に、いつか南北線が延伸することを前提に街づくりされてきた感じするもんね
定山渓温泉まで地下鉄となると、途中小金湯温泉を挟むとしても最低3～4キロの駅なし区間を作らなきゃいけないので採算取るのはどう考えても無理だけど、せめて藤野の真ん中あたりとか簾舞の東側まで伸ばしてあげてほしい
@@Celeste-nc9pl現実的な落としどころですね。
南区は人口減少が著しいエリアだからなあ。
@@Celeste-nc9pl 定山渓が温泉地なのと、豊平川が付近を流れている点や山がすぐ近くなどが理由でどこに水脈が走ってるかわからないし
そういう部分での不安要素もありそう。
否、地下を走るんじゃなくて、地上を走るんだ。
因みに南北線の終点真駒内駅から暫くの間高架橋が伸びている。
だが、定山渓鉄道を廃止にしたのが間違いだった。
東急グループの傘下に入った時点で行う予定だった全線複線化を実行し、更に東札幌・豊平間の旅客営業を廃止し、南北線を鉄軌式にすれば、豊平から相互乗り入れが出来、定鉄が地方私鉄から都市近郊私鉄に脱皮出来たかもしれない。
36号線の脇にあった地下鉄延伸看板もいつのまにか朽ち果て倒れてしまったよ
キャッツアイ（ゲームセンター）のところだ
だが清田区は軟弱地盤過ぎて工事が本当に難しいんだ
作れたとしても毎日大量の水を汲み上げないといけない
地域の地下水の問題もある
コカコーラのいろはすの地下水はまさにここから汲み上げてるんだ
色々な問題が重なっているからまだ地上を走らせる方が現実味あるね
朝の通勤ラッシュ押し込んでも入れないくらい混んでるのに経営苦しいんか
東豊線の美園から月寒中央までの区間だが、月寒中央駅に近づくほど線路は坂上に向かって進んでいる事、そして月寒・西岡地区は坂が比較的に多い。
この事から察するに月寒・西岡地区は清田区と同じく地盤が弱く、かつて流れていたとされる河川等を埋め立てて土地開発を行ったと思われる。
その下に地下鉄を作ってなおかつその先から延伸となると莫大な維持費用・コストがかかるため、どうしても清田地区までの延伸は難しいんだろうね…。