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里塚方面まで伸ばして、エスコンフィールドに行きやすくすれば、乗客も増えるのでは⁇
北野通りから、清田区役所経由で大谷地や新札幌まで繋げて欲しいです。東西線やJR乗換えがあると非常に便利です。
昔、車で結構通った道ですね。旧道との交差の信号でよく道が詰まってましたね。旧ダイエー跡のヤマダと西友の前はそれなりの利用者が見込めそうですが、ドーム前とその次の駅は確かに厳しそうですね。日ハムを何としても引き留めて、周りにも施設を作れば、ワンチャンあったかもしれませんが、現状では可能性は低そうですね。東豊線は北方面を滑走路延伸の丘珠空港まで伸ばしてくれれば、丘珠が福岡空港並みの利便性のいい空港に生まれ変わる！なんて未来も22世紀くらいには、あり得そうですが、自分が生きてるうちには難しい気もしますね。
清田区から中心部に行く道は常に渋滞でアクセス悪いから、地下鉄で来て欲しいなあ
いっその事大曲まで延伸、いくらかを北広島に負担をしてもらい、大曲アウトレットあたりを空港バスのロータリーとすれば多少集客の整合性と36の渋滞緩和にも繋がるのでわ…といつも考えております
魅力的ですよね、北広島との合同計画。ワクワクします^ ^都市作りはワクワクさせることも必要かと思っています。
それなら、いっそのこと、エスコンフィールドまで延伸しては？
もう少し早く～札幌の都市開発を施工しておけば、札幌の発展も見込めたのではないか。東京、名古屋、大阪、福岡、４代都市は常に都市化して工事を絶やさない状態。中央区にしかり、新札幌周辺しかり、今回のサムネしかり、札幌市はかなり遅れぎみで、残念な気持ちです
確かに度々出る割には、全く進展の無い計画ですね。私も北野通の方が発展性が高そうです。とはいえ地下鉄が出来てしまえば、勝手に高層マンションなど立ち並ぶはずなので難しい判断です。ファイターズ撤退前に着工して欲しかったです。
ドーム利用客あっての延伸ですからね。
利用してもらわないと話にならないので、延伸したら今36号使ってるバス路線のほとんどを延伸先を終点に再編、ドライバー不足の解消につながり36号の混雑緩和に繋がるくらいの好循環があるならわずかならがらの希望が見えそうですよね。
人口減少で採算が取れないなどの理由もあるかと思いますが、清田区方面に限らず冬になると多かれ少なかれ雪は積もるし地下鉄移動の方がいいと思うのですが。高齢者も増える一方、車やバス移動よりも安全な地下鉄移動の方が良いかと思いますね。東京の山手線みたく南北、東西ではなく、全線ぐるっと一周出来るような地下鉄だと良かったと思いますが、現実的には無理ですね。
道路だと環状通りになりますね。地下鉄があれば便利なんですけど、人口とお金が。。
西友清田店から平岡方面には、中央バスの営業所もあるのでバスの便も多いのですが、３６号線の里塚、北広島方面へのバスの便は極端に少なくなります。今は地下鉄より里塚、北広島方面へのバスの便を増やしてほしいです。
自分清田区民ですけど何で一気に清田区まで延ばさなかったのかが疑問ですね。バスの最終便を逃したとき福住駅から一時間半位かけて徒歩で帰ったことありますけどめちゃくちゃ辛かったです。東京・愛知・大阪に行って札幌に帰ってきた時の札幌の公共交通機関のしょぼさに唖然しますし。コストコら辺迄延伸してほしいのが願いです。
九州新幹線の鹿児島開通。西九州新幹線の長崎開通。北陸新幹線の敦賀開通。札幌だけ取り残されている状況と似ているなぁ。
東豊線を伸ばすのではなく南郷13丁目で分岐して東西線の支線を清田方面に伸ばしたほうがいいんじゃないでしょうか。
それも面白いアイデア
私が高校生の時に聞いた話では あのダイエーがあるところに地下鉄駅あり、琴似駅、麻布駅、栄町駅、新札幌駅、ここは確かにダイエーがあった！ あの北野にダイエーがあったらあそこに地下鉄駅が出来ていたはずだ、そこから清田区区役所～美しが丘～里塚（霊園）があるので この駅が計画になっていて いまに至るいまの市長はオリンピックが誘致できても 無理だろうと じいちゃん連中が言ってたわ
札幌ドームの集客力の低下、コロナ、少子化で北海学園大学の学生数が減る可能性が高いなど実現する可能性は低いと思います。過去にも札幌ドームまで地下鉄延伸を公約にした候補者が落選しています。
清田区の人口が大幅に増えないと厳しいでしょうね
地下鉄延伸はかなり難しいと思います。清田区の住宅街が36号線沿線から離れた場所が多いこと、人口がこれ以上増加することがあまり見込めないこと、あと穿った見方をするとこのエリアのバス路線は中央バスのドル箱路線が多く、かつて市バス廃止で営業所を無償で貸していたのを市が有償にするとして揉めた一件であまり関係の良くない中央バス側を刺激したくないというのもあると思われます。
ナイーブな話題😅
せめて、福住から３６号線の真下じゃなく、住宅街の多い北野方面に向かって斜めに掘り進めることはできないのかな？終点をイオン平岡駅にするとか・・・。
清田区民の交通手段は中央バスです。ただ中央バスも乗務員の減少で現在はバスが減便されている状態です。地下鉄延伸は清田区民の夢ですね。
夢とか言ってる場合じゃないです。実現しなければ、昨年の大雪の場合は清田区だけ孤立します。確かに投資することと回収出来るバランスの収支は大事だけど、今札幌として魅力的な街づくりを考えるならば、先行投資し無ければその先は無い。そう思いますけどねー
いつも楽しく見させて頂いております。選挙が行われる度に地下鉄延伸問題が浮上するのですね。私が札幌にいた頃は確か東豊線は栄町〜豊水すすきの間の時代ですね。その後福住駅まで延伸しましたね。その当時は地下鉄駅の地上にはダイエーがあるねとか話しておりました。むしろダイエーが狙っていたとかいないとか的な話もしておりました。やはり早い段階で延伸しないとなかなか時間が経つと難しくなるのかなと思ってしまいました。逆に早めに延伸しておけば清田がもう少し発展して人口も今よりは増えていたのかなとも思えてしまいます。しかし如何せん莫大なお金もかかりますから慎重に決めていかないといけない札幌市の気持ちもわかります。未来の札幌市のことを考えていくなら難しい選択になることは確かですね。
先の事を考えると難しい問題です
五十嵐さん個人的に市電のループ化より東豊線延長の方が良かったと思ってます。
@@user-pu1hw2ho9t 様お疲れ様でございます😊私も伊藤さんのご意見に同感です👍
@@superdry-Igarasi 駅前通りの交通量多い所に市電通して正気か!って思いました(笑)
南北線も屯田あたりまで伸ばしてくれたら良いのにな。。。
お疲れ様です😆もし延伸するなら、清田に引っ越しもありかなって思いますね🤔たぶん、無理っぽいですよね😓
この先、札幌の地下鉄延伸は極めて厳しいと思います
里塚に10年くらい住んでいた事がありましたが、雪による交通障害でバスが運休してしまって予約していた病院に行けなかったり、区役所に用事があって、帰る時間帯によっては1時間に1〜2本しかバスが走って無かったりで、車が無いと不便に感じましたね。あと、一軒家にお住まいの方たちも高齢の方が多い印象なので、免許を返納される方も増える可能性があると思うと雪の影響を受けにくい地下鉄があると利便性はあるのかなと思います。しかし、ここ数年の様子を見る限り利用客が増えそうな施設が無いので、延伸は難しそうに思いますね。
計画段階で駅の設置場所は発表されてたと思います。しかしなにせ昭和の記憶なんでハッキリとは言えないのですが、北野駅は北野通りと清田通りの交差付近＝ホーマック付近、清田駅は今の清田区役所、西友付近。だったような記憶があります。
清田区の人口減少の原因、清田区に延伸・整備してなくバス便が少なく交通が不便だった要因と考えられるので、清田区には地下鉄(東豊線)が重要で必要なので早くも清田に東豊線を延伸・整備する必須です延伸すると、清田区区役所・西友だけじゃなく平岡(ニトリ・体育館付近)かイオンモール平岡あれば、良いと思いますが…………
お疲れ様です。延伸ルートはすでに宅地造成が進んでいるところより、まだ進んでいないところに通したむほうが、その後の造成なんかで旨味があるんでしょうね。でもそこまで通すんだったら、アウトレットのところまで伸ばせば少しは需要を見込めると思うんですけどね。
確かに、国道ではなく羊ヶ丘通でいけば国際大学にも近くなり、アウトレットにもそのまま行けますね清田・真栄団地の徒歩圏に入るのも魅力
個人的には西友辺りまで延びてくれたら嬉しいんですが、ファイターズがドームから出ていってしまったので、東豊線は財政的にそれどころじゃないと思います。
公営の地下鉄は計画変更される事が多いですね。神奈川の横浜市営地下鉄におかしいなと思われる区間があります。横浜から新横浜に行く際にJRだと遠回りなので市営地下鉄で近道ルート(直線コース)の延伸計画だったのですが、出来あがってみると本来の計画とはかけ離れてしまい、近道どころかかえって遠回りになってしまっています(笑)
おっしゃる通り清田区の人口減少は交通アクセスの関係だと思いますね😅現状市内唯一鉄道も地下鉄も走っていない区なのでここが解消されれば人口増加も見込めると思います😁
前の市長だった桂さんが区の人口20万人で延伸基準を満たすと仰ってたのを聞いた事あります
豪雪地帯に住む人にとって地下鉄は非常に便利で伸びてくれるのは大変ありがたいんですが諸々の事情を考えると夢で終わってしまいそうですね。個人的には南北線麻生以北を石狩までなんて妄想をして楽しんでますが
今誘致しているオリンピックが決まったら、会場を作る土地が東区か清田区の奥の方くらいしかないから、そこまで延伸するんじゃないかとか聞いた事があります。ただ、東豊線は単線で黒字化していないから延伸は厳しいんじゃないかなぁって個人的には思います。
これは難しい問題ですね😅人口減で延伸してら赤字路線と批判され、地下道延伸で清田区の人口が増加すると言う保証も無いし😓札幌の都市計画が車ありきになっている現状厳しいかと😥個人的には清田区役所辺りまで地下道延伸して貰いたい😁
中央区から清田区に移住しましょう😁
今は交通の便が悪いから人が少ないが、もし駅ができればマンションも新規に建つと思われる。
南北線の藤野まで、東西線の手稲まであったらいいのになぁって思います
自分が聞いた地下鉄駅は 福住～札幌ドーム～ヤマダ電機近くに駅～清田区役所近くに駅、そして清田区プール近くと 里塚霊園近くに作られるのでは ないか？と 聞きました
地下鉄の全駅リニューアル予定が現在凍結しているのと決定したさっぽろ駅ホーム増設工事も未だ着工してませんから延伸は夢の話かもしれないですよね。
施設の老朽化対策が山積みですならね
有り難うございます。結婚当初西区２４軒に住みましたが、購入考えた住んでた中古マンション向かえが印刷会社倒産後やーさん事務所となってしまい止めました。琴似も町だし良かったけれど。今は北野戸建で慣れると住み心地良く、生活に色々あって便利です。地下鉄できたら便利ですが無理そうですよね。それより小型バスが増えると嬉しいなぁといつも話しています🙂
札幌の路線バスも利用者が少ない所は小さなバスでも良いでしょうね。けど、バス運転手不足の問題もあります
名古屋の守山区に「ゆとりーとライン」があると言うのに清田区は…正直不憫としか…
地下鉄東豊線の清田延伸!?、ですか。個人的にはまず、コカ・コーラの工場がある関係で清田の天然地下水があること、2に北海道胆振東部地震の時に清田区でも地盤が緩んだせいで道路が陥没。家屋も倒壊しています。3は中央バスが地下鉄駅に多くのバス路線を整備していること。4は大型郊外店や金融機関が充実していることです。以上のことを考えると地下鉄東豊線の清田延伸はまず無理と見ています。代わりに、現在の西友清田店にバスターミナルを整備したほうが妥当かと思います。ちなみに、札幌市営地下鉄のイメージカラーは、南北線が緑、東西線がオレンジ、東豊線が青です。ご参考まで。
いろはすの生産地ですね
地下鉄延伸を希望しますがやはり難しいですかね。ルートとしては前のルートで北野通を通過して月寒グリーンドームで終点は平岡営業所はどうでしょうか？地下鉄の終点駅はバスターミナルが必要かと思いますし、既に営業所がありそこから発着のバスも多数ありますよ。
私も北野通経由の方が良いと思う
36号線の通勤通学ラッシュで激混みするので延伸してもありかと思います。蛇足ですがもうすぐバスで乗継ぎ券は何処までのアナウンス聞けなくなるの寂しいです
36号は朝の通勤時間帯にバスに合わせて信号が変わるシステムを導入していたと思います
@@Sapporo_shogo7777 冬時期は遅滞多くて大変と聞いた事あります。石山通り沿いも冬場はすしずめ状態で札駅まで乗車し通学してました
地下鉄の延伸、難しい課題ですね。札幌周辺は土地柄にして地盤が脆弱ですし、何しろ莫大な工事費用が必要。不景気のこの時代、そこに割く資源(ヒト・モノ・カネ)最早ないでしょうね…今回の話題を聴いてふと頭をよぎったのは、地下鉄東西線の宮の沢駅から手稲への延伸。あれについても色々と論議が交わされましたね。
東西線の手稲方面の延伸は数年前に見送られました。
予想利用者数が少ない＆駅間距離も近いという事なので、札幌ドーム駅と東月寒駅を統合して、動画6分過ぎ位の位置に駅を設けるのはどうなんでしょうか？(北野駅との距離は開いちゃいますが)人口が多くないから延伸難しい、鉄道がないから人口が減る…卵が先か鶏が先か、のようなジレンマですね
採算ベースで考えると延伸はムリだけど、高齢化社会や冬場のアクセスを考えると地下鉄しかないと思いますよね。脱車社会目指して欲しい
夢を語ります🙇平岡の『ニトリ』迄来ていたたけると、少し便利かなぁ✨(夢を見ました😢)理想は、北野通り✨ですよね😆美しが丘住みの私としては、それほど地下鉄必要ではないです😁
夢を語るのはタダなので😅平岡の方々は大谷地駅を利用する方も多いですよね
ブギさん、お疲れ様でございます。札幌の道路状況悪いと聞きます。気をつけてください🙇
乾燥 さん✨清田方面は、雪が少なかったので住宅街も、走りやすいです😁東区&北区&西区&南区など、雪が多かった所は、住宅街など非常に走りにくい、ぐちゃぐちゃな道です😵お気遣い、有難うございます❗
東月寒(地域)と月寒東(住所)の意味は無さそうで結構違いますね。月寒東は南北に非常に長く、東月寒駅予定地から月寒東1条まで歩いて行くのに1時間位はかかります。月寒東1条近辺の最寄り駅は美園か白石です。うっかり間違わないためには、月寒東のうち南半分くらいを意味する東月寒が良いと思います。ただ、他の地域の方がその違いを分かってくれるか不明ですが。羊ヶ丘駅にすると展望台すぐだと絶対誤解するのでマズいと思います。
訂正:月寒東1条→月寒東1条1丁目
延伸は難しいでしょうね
限りなく難しいと思います
札幌ドーム駅も東月寒駅も、周りは車関連のお店しかない…つまりほとんど地下鉄利用客はいないでしょうね。
必要なのは札幌ドームの具体的な利用と国際大学の協力ですね
清田区は昔からバスしかない地域なので、公共交通よりも車移動の地域です。清田区からの通勤移動も豊平区、厚別区、白石区又は北広島方面が主な地域なので、市内中心部に向かう交通機関の需要は見込めないと思います。
こないだ福岡（人口160万人）に行ったけど、札幌（人口200万人弱）よりも大きいし、地下鉄だって延伸工事中。新幹線が古くからあって地下鉄もJRなどと乗り入れしてる。札幌の地下鉄がJRと規格を同じにしていればもっと可能性はあっただろうね。人口だけで判断しない方がいいけどそれにしても札幌って人口の割に田舎すぎ💦
福岡は周辺人口含めたら札幌よりはるかに都会です
福岡大都市圏人口で550万ですからね。札幌だと260万位、歴然の差です
清田区は郊外型店舗や住宅街が多いです。四国でも最近の住宅は北海道の家みたいな感じです。清田区が松山なら松山インター近くの町の雰囲気に似てます。その近くは国道33号線があり椿神社があり交通量が多いです。鉄道空白地帯でバスがメインです。その近くに高度成長期の頃に短い区間に伊予鉄森松線がありました。今思えば廃線しないほうがいいと思いました。松山も若い方で車を持たない学生は伊予鉄の市内電車の城北線の沿線に住んでます。近くに大学があり家賃も安いです。
南北線の真駒内～平岸のように、地下案に拘なければ(高架案)延伸するのは、可能ではないのかと思う。
高架化は用地取得って難題がありますよね
地下鉄延伸が無理ならLRT、って考えるのは無謀かなw。今は、宇都宮のLRTの成功を期待したいですよね。
普通のバスはたしかに東京でも減便されてますね。でも、これだけ広い道ならばトローリーバス的なものと、寒くない停留所を設けるってとうなんでしょうね…。
冬の積雪があるので難しいかもです
清田区どころか、札幌市の人口はこれから急激に減っていく数十年で50万近く減少来世紀には人口100万以下になると札幌市でも予測しているので、正直地下鉄どころではないと思いますよ
36号線は慢性的に渋滞している。福住からのバスが減らされたけど（福住から地下鉄使え！ってこと）ぶっちゃけ東豊線は36号線の下を通っているわけではないので、36号線民は地下鉄が便利なわけじゃない。
Thank you for sharing
ありがとうございます
札幌の地下鉄と云えば世界初の自動改札機で１９７１年開業と同時に導入！これは札幌市の特許で、東京は国鉄の電車が１９９０年に自動改札機を導入なので正に１９年遅れ、学生時代は定期を見せるだけだったが、卒業後は改札口の駅員に切符を差し出すのがかったるかったのを覚えている。また東西線が１９７６年開通で世界初の無人運転車両で開業するも、一度も実行されたことは無く、操作場までは無人運転と成って居る。日本で４番目の地下鉄で、あの大大都市 横浜より１年早く開業している
清田区の清田駅が終点で魅力があるのか？魅力のあるように、トップにやる気があり。札幌ドームの改装とか、バスターミナルに立体駐車場を駅の近くに作るなど何らかの変化をする。実際にやる方が読んだら「そんなの判ってる。皆諦めてるんだ」と言うでしょうが。
冬に運休になるバスしか公共交通機関が無いというのが36、羊ヶ丘の交通渋滞の原因の一つではありますよね。
夏場も交通量が多いですからね
お疲れ様でございます☺延伸は可能性低いと思います、胆振地震の時の地盤の緩い事や人口も増えてないですし。西友辺りにバスターミナル作って路線を充実した方が良いのかなと思ったり☺
バスターミナルも土地が無いので難しいですよね
確か今はバスの運転手不足で減る路線もあるのに増やせとはそっちの方が厳しいと思う。エスコン行きのシャトルバスだってJRや中央バスは人手不足を理由に断ってるくらいだから
桑園の競馬場を札幌ドーム/農試場に移転話しが、以前有ったけど、そうなると延伸の切っ掛けにもなるよね！
清田に伸ばすより丘珠空港直結が先。清田に伸ばすなら、新千歳空港か北広島のエスコンまで延伸すれば、赤字にはならないと思う
せいぜい行っても平岡のイオンあたりまででしょうね。
相変わらず市営地下鉄は赤字なんですよね？これから日本自体が高齢化＆人口減少なのに鉄道インフラの拡大無理でしょう。
動画を見て、麻生から屯田に延伸するかもみたいな話を思い出しました。今後実現することは殆どなさそうですが。
麻生から屯田経由で花川までの延伸が一時期話題になりました
@@Sapporo_shogo7777 返信ありがとうございます！地元が花川なんで夢ですが花川鉄道説は色々あって幻に終わったので全く期待してませんでしたがw
札幌市交通局は赤字です これ以上の借金は地獄
国道沿いだと難しそう。
清田区の地下鉄の延伸は随分前から言われてますが、地盤が弱いし人口も増える見込みが無さそうですし、難しいですよね。清田区の方々は車での生活地域なので、逆に延伸できても、車から地下鉄に切り替えるか?と言われればそれも又難しいですね。収入が見込めなければ経営して行くのも難しいので色んな問題点が山積みですね。私も20年前から清田区民ですが、18歳で免許取ってからずっと車生活で、街中に行くのも車です。車を使わないのは飲みに行く時位でしょうか‥独身の時は飲みに行く機会が多かったので、地下鉄が清田区まで伸びていればと何度も夢見ましたね！
清田区って地盤悪いんですかね？札幌市のハザードマップ見ましたが、前の胆振の地震の時に、被害のあった里塚の沢を埋め立てた地域は確かに悪いのですが、予定地となっている清田区役所あたりは悪くないですよね。それなら東区の泥炭地もやばいはず。
地下鉄は市民の補助金も欠かせませんが地下にホームなどを建設するので地盤の丈夫さも欠かせません。清田区は地盤が全体的に弱いのもそうですが現在東豊線そのものがかなりの赤字路線らしいんです。もし自分が東豊線を毎日利用するなら一日に一杯乗って少しでも黒字に近づけたいですね。
東西線の手稲延伸は無いんすか
東西線は数年前に見送られました。
札幌ドーム駅出来たら札幌ドーム利用者多いから中線あった方が
ほろよい銀座？？清田区にあるんですか？？
オープニングはデフォルトです
東豊線延伸は無い様な感じです。マンション多く有れば良いのですがー?
思い切って北広の三井アウトレット迄延伸し、道央道北広ICとの結節点にして冬期の空港アクセスを補完するという方法もあります。36号線に高架橋を掛けて建設費用圧縮、ただ色々問題ありますね。圧縮出来ても莫大な費用、北広島市との調整、民間に出資を募って第三セクターにやらせる、何か妙案無いでしょうか？
札幌市が延伸に乗り気じゃ無いのが一番の問題点なんですよね。
国会図書館開館させてそこに延伸とかありませんか?
清田区は交通アクセスが悪い割に家賃が高いからな？
清田区は札幌市の最後に出来た10番目の特別区ですよね😅36号線や羊ケ丘通りをメインに発展しているイメージですが唯一鉄道がありませんね😅手稲区も地下鉄はありませんがJRはありますからね、しょうごさんが前から言っていますが札幌市も人口減少でこれ以上の発展は難しいかもしれませんね😅そうなると地下鉄は夢物語かな？と思ったりもしますが😅やはり採算性は重視しますよね😅
清田区民です。市民税同じに払ってるのに清田区には地下鉄が無い。冬になると36号線と羊ヶ丘通りが渋滞で、ガソリン高騰の中通勤にも、買い物にも時間がかかります。地下鉄通って欲しい。
駅名は清田より真栄にして
清田区民が 当番で🚌バス運転だな。 地震で清田区 沈下したみたいだが今どうなの❓ゆりかもめ(自動運転) みたいじゃ駄目なの❓
コメント失礼します*\(^o^)/*私の意見ですが…新千歳空港まで延伸しても良いと思います。無茶苦茶な事は、承知の上です。新千歳空港まで延伸すれば、JRやバスが運休の時に、札幌方面へのアクセスが確保出来る 千歳市 ボールパーク すすきのを経由出来るなど、利点は、多いと思いますが…所要時間は、JRより掛かるデメリットは、ありますが…駅がこまめに設定出来るメリットがあります。栄町側は、丘珠空港を超えてJR札沼線のあいの里教大まで延伸すれば、利便性も良い思うあと、新千歳空港や千歳市のアクセスは、福住駅からバスが出ている旨を案内しても良いと思います。
玄咲は今は山岡家なのかな？
玄咲ってもう少し手前だった気がします。ヤマダ電器の隣くらいかと
地震の時に思ったけど、地盤が悪いから難しいのでは...。
河川を埋めたた所は地盤が悪いです
地下鉄東豊線の清田区延伸計画は清田区の随所に「地下鉄延伸を…。」という看板を見た時に延伸への希望が感じられます。ですが希望に相反する現実の厳しさも否めません。東豊線終点の福住駅バスターミナル発着路線も何本か乗った事がありますがその他、札幌駅前から国道36号線を通って福住駅を経由して清田区や36号線沿いの大曲エリアまで行く中央バスの路線もあります。福住延伸時に都心部発着路線が福住駅発着に短絡化されると思いきや現在も都心部発着として運行されているのは意外だと思う部分があります。東豊線が清田区まで延伸になってくれたら嬉しいですが中央バスの路線の根強さも東豊線延伸の実現を見送れさせていると思われます。以前に日曜祝日ダイヤの札幌駅前行きの清田区始発のバスに乗りましたが途中の福住駅で降りるお客さんか意外と少なくて殆どが大通付近や終点の札幌駅前まで乗っていたのに驚きました。地下鉄の需要もある反面、清田区方面から乗り換えなしでバス一本で行けるのもありかと思いました。
バスで乗り換えでしまうと料金も高額になるので、路線バス1本で行く方も多いんでしょうね
特に北広島市の大曲エリアから札幌駅前までバスと地下鉄に乗ると地下鉄乗継割引がきかない為、バス一本の方が断然安いです。36号線の都心部方面も冬場など渋滞がない限りバスはスムーズに進みます。例を挙げると北広島の三井アウトレットパークの福住駅発着便と地下鉄を使って札幌駅前に行くよりも札幌駅前発着便で三井アウトレットパークに行き来する方が安く済みます。因みに札幌駅前⇔三井アウトレットパークの100番という中央バスの路線は札幌駅前や大通,すすきの付近から乗ると三井アウトレットパークまでノンストップで行けます。個人的にその部分は東豊線清田区延伸を見越していないと思われます。
正直なところ、地下鉄ってエスカレーターはあるものの歩く距離が長いため、乗り換えが面倒なんだと思います。手稲区からのJRバスの乗客も、宮の沢であまり乗り換えず、都心部までバスに乗る人が多いようです。西区で乗るといつも立っている人がいるほどの混み具合です。小樽、積丹、岩内方面からの高速バスが西区から合流するけれど、それも含め沿線の住民はかなりバスを利用しています。さらに、札幌駅前ターミナル〜地下鉄宮の沢駅(北1条西4丁目、円山第一鳥居経由)という、地下鉄に喧嘩を売ってるようなバス路線さえあります😅すぐになくなるかと思っていたけど、いまだに健在です。短時間で行くよりも乗り換えなしの方が魅力的なのでしょうね。
何年も前の話ですが、地下鉄南北線をあいの里方面まで延ばすという話は一体どうなったんだろう...
やっぱり現実的に地下鉄延伸の可能性があるのは、２０３０年オリンピックに合わせて札幌ドームの隣に新球場、Bリーグ新アリーナを建設。そうすると少なくとも可能性は出てくる。
延伸は相当厳しいでしょうね。確率的には1％もないかと。共進会場の付近に五輪のプレス関係の施設を作る計画がありましたが、あれがラストチャンスだったのではで、おそらくはあのへんの地主である八紘学園と決裂したのでほぼほぼ確率はゼロにただ、個人的な感情論として市電の延伸なんかするくらいなら清田まで地下鉄を延伸してあげなさいよというのはありますそして市はその市電の延伸すら諦めたのでもう地下鉄延伸はなくなったと言っても差し支えないと思います子供の頃、清田団地や北野に家を建てて引っ越す同級生が沢山いました原野商法ではないですけど、そういう家庭はほぼ100％地下鉄が来ると信じて家を建てたと思われます実際、清田団地住みの人に聞いても全員そうだと言いますからねただ、子供の頃はもう月寒川を超えたあたり、なんなら白石藻岩通りを超えたあたりから36も北野通もほぼほぼ原野でしたからあそこ、特に36沿いに地下鉄が通るとは子供ながらに絶対にありえないと思ってました。ほんと何もありませんでしたからね今も万が一延伸するならば当初の計画通り北野通ルートしかないと思ってますただ、それだと東西線と近すぎて客が流れるだけになるのでやはりどう考えても延伸はありえないでしょうね
東豊線の東区のルートも微妙なんですよね。
地下鉄延伸はたぶんムリでしょう……。膨大な赤字を抱えている以上厳しいのでは……？
札幌にオリンピックを呼ぶ前に地下鉄伸ばして欲しいって思います…
東豊線、丘珠空港まで延伸についても扱ってほしいです。
僕は四国のものですけど今JR松山駅高架化事業で市内電車を西側に700メートル延伸します。その後は松山空港に延伸計画もあります。松山空港からJR松山駅までバスで10分余りくらいです。県庁所在地の空港では中心市街地に比較的近いです。松山空港は中四国で一番利用者が多い空港です。東豊線を丘珠空港に延伸も似ている感じです。JR札幌駅から丘珠空港は比較的近いです。
@@shintaroguri 松山行ったことありますよ、いい街です
未来の在り方、考え方がどう在るべきか、、、。例えば地域の人のために？魅力的な札幌のために？今現在のためだけ？市税や、お金だけのため？地下鉄延伸は札幌を魅了的にする施策のひとつである事は間違い無く、東京はその最たる街の代表です。地下鉄が出来る事で魅力的になるのは当然だと思いますし、札幌の南北線を計画した時だって、その思いから作った訳ですよね。施策はブレたら駄目だと思うし、魅力的な街にするために清田区はどう在るべきか、改めて清田区自身が発信することが肝心だと思う。清田区の住民のためにもね。ドーム、コストコやアウトレットモール、白旗山の各施設の利用促進などなど便利さ向上をどうしたらいいのか？世界稀に見る豪雪地帯で、便利で安全な街作りをつくる、その思いが有ればいつかその魅力に集まる人々が生まれる。と、考えます。また、昨年の大雪対策は雪国札幌の様な都会の大きな問題のひとつです。清田区民は札幌市民として同じ税金を他区と同レベルに扱うので有れば、公共機関の利便性は整えるべきであると考えますが、とにかく昨年の交通麻痺が起こるので有れば、清田区単体としてはは有り得ない環境ですね。如何でしょうか。
今の札幌市の都市開発は、中心部を中心に考えてますよね。将来的な人口減を見据えコンパクトシティという政策で再開発を進めています。その中で地下鉄延伸の話も前向きにならないのもあるのかもです。地元選出議員さんなんかがもっと積極的に動いてくれても良さそうな気がします
札幌中心部を中心に考える、、、その通りですね。札幌の魅力を、または魅力的に考える札幌の未来の在り方を発信するにはコンパクト化する必要はありますね。またコンパクトシティの考えかたは，距離的なものと、時間的要素もあれば、地下鉄って時間的要素のコンパクトシティ化と考えるところです。清田区に魅力があるならば同列に扱う為地下鉄は最低必要かと思った次第です。どうぞご意見賛同くださる方が多く居られますように…
麻生と栄町がつながると便利なんだけどなぁ、
むしろ東西線を江別まで伸ばして欲しい
東西線の駅数が20超えますね今も19ありますし
新さっぽろか大谷地からボールパークに地下鉄を延伸したら良いと思うけど札幌市営だから無理だな😁
それは無謀な計画ですが奇抜なアイデアですね
東西線で手稲区に、南北線から石狩市にも地下鉄を延伸して欲しいですよね🚇
南北線も昔の計画では石狩市花畔までの延伸計画がありました
石狩迄は無理だよ
当別まで延伸も扱って欲しい
俺は個人的には清田方面よりも丘珠空港方面に延伸したほうがいいと思いますね。(あくまでも伸ばすのであればの話)
札幌市ギリギリのコストコくらいまで延ばしてくれたらいいなー。
反対側も屯田経由で新川まで延伸して欲しいですね
地下鉄東豊線清田区延伸、清田区は札幌市内の民間企業や官公庁に勤務している従業員が在住しているはずだし清田高校や北嶺中学高校も存在するから建設には賛成、札幌ドームは日本ハムが撤退するならヤクルトに期間限定で使用して欲しい、理由は神宮球場建て替えのため
札幌オリンピックも反対の声ばっかりですし、札幌がこれから新幹線以外で再開発するとか、栄えるっていうのは難しそうですね。どんどん地方都市として衰退していくのかなー。反対ばっかりしていてもしょうがないのにね。
サイクリングロード潰して高架鉄道作る方がワンちゃんありそう
里塚方面まで伸ばして、エスコンフィールドに行きやすくすれば、乗客も増えるのでは⁇
北野通りから、清田区役所経由で大谷地や新札幌まで繋げて欲しいです。
東西線やJR乗換えがあると非常に便利です。
昔、車で結構通った道ですね。旧道との交差の信号でよく道が詰まってましたね。旧ダイエー跡のヤマダと西友の前はそれなりの利用者が見込めそうですが、ドーム前とその次の駅は確かに厳しそうですね。日ハムを何としても引き留めて、周りにも施設を作れば、ワンチャンあったかもしれませんが、現状では可能性は低そうですね。東豊線は北方面を滑走路延伸の丘珠空港まで伸ばしてくれれば、丘珠が福岡空港並みの利便性のいい空港に生まれ変わる！なんて未来も22世紀くらいには、あり得そうですが、自分が生きてるうちには難しい気もしますね。
清田区から中心部に行く道は常に渋滞でアクセス悪いから、地下鉄で来て欲しいなあ
いっその事大曲まで延伸、いくらかを北広島に負担をしてもらい、大曲アウトレットあたりを空港バスのロータリーとすれば多少集客の整合性と36の渋滞緩和にも繋がるのでわ…といつも考えております
魅力的ですよね、北広島との合同計画。
ワクワクします^ ^
都市作りはワクワクさせることも必要かと思っています。
それなら、いっそのこと、エスコンフィールドまで延伸しては？
もう少し早く～札幌の都市開発を施工しておけば、札幌の発展も見込めたのではないか。
東京、名古屋、大阪、福岡、４代都市は常に都市化して工事を絶やさない状態。
中央区にしかり、新札幌周辺しかり、今回のサムネしかり、札幌市はかなり遅れぎみで、残念な気持ちです
確かに度々出る割には、全く進展の無い計画ですね。私も北野通の方が発展性が高そうです。とはいえ地下鉄が出来てしまえば、勝手に高層マンションなど立ち並ぶはずなので難しい判断です。ファイターズ撤退前に着工して欲しかったです。
ドーム利用客あっての延伸ですからね。
利用してもらわないと話にならないので、延伸したら今36号使ってるバス路線のほとんどを延伸先を終点に再編、ドライバー不足の解消につながり36号の混雑緩和に繋がるくらいの好循環があるならわずかならがらの希望が見えそうですよね。
人口減少で採算が取れないなどの理由もあるかと思いますが、清田区方面に限らず冬になると多かれ少なかれ雪は積もるし地下鉄移動の方がいいと思うのですが。
高齢者も増える一方、車やバス移動よりも安全な地下鉄移動の方が良いかと思いますね。東京の山手線みたく南北、東西ではなく、全線ぐるっと一周出来るような地下鉄だと良かったと思いますが、現実的には無理ですね。
道路だと環状通りになりますね。
地下鉄があれば便利なんですけど、人口とお金が。。
西友清田店から平岡方面には、中央バスの営業所もあるのでバスの便も多いのですが、３６号線の里塚、北広島方面へのバスの便は極端に少なくなります。今は地下鉄より里塚、北広島方面へのバスの便を増やしてほしいです。
自分清田区民ですけど何で一気に清田区まで延ばさなかったのかが疑問ですね。
バスの最終便を逃したとき福住駅から一時間半位かけて徒歩で帰ったことありますけどめちゃくちゃ辛かったです。
東京・愛知・大阪に行って札幌に帰ってきた時の札幌の公共交通機関のしょぼさに唖然しますし。
コストコら辺迄延伸してほしいのが願いです。
九州新幹線の鹿児島開通。西九州新幹線の長崎開通。北陸新幹線の敦賀開通。
札幌だけ取り残されている状況と似ているなぁ。
東豊線を伸ばすのではなく南郷13丁目で分岐して東西線の支線を清田方面に伸ばしたほうがいいんじゃないでしょうか。
それも面白いアイデア
私が高校生の時に聞いた話では あのダイエーがあるところに地下鉄駅あり、琴似駅、麻布駅、栄町駅、新札幌駅、ここは確かにダイエーがあった！ あの北野にダイエーがあったらあそこに地下鉄駅が出来ていたはずだ、そこから清田区区役所～美しが丘～里塚（霊園）があるので この駅が計画になっていて いまに至る
いまの市長はオリンピックが誘致できても 無理だろう
と じいちゃん連中が言ってたわ
札幌ドームの集客力の低下、コロナ、少子化で北海学園大学の学生数が減る可能性が高いなど実現する可能性は低いと思います。過去にも札幌ドームまで地下鉄延伸を公約にした候補者が落選しています。
清田区の人口が大幅に増えないと厳しいでしょうね
地下鉄延伸はかなり難しいと思います。清田区の住宅街が36号線沿線から離れた場所が多いこと、人口がこれ以上増加することがあまり見込めないこと、あと穿った見方をするとこのエリアのバス路線は中央バスのドル箱路線が多く、かつて市バス廃止で営業所を無償で貸していたのを市が有償にするとして揉めた一件であまり関係の良くない中央バス側を刺激したくないというのもあると思われます。
ナイーブな話題😅
せめて、福住から３６号線の真下じゃなく、住宅街の多い北野方面に向かって斜めに掘り進めることはできないのかな？
終点をイオン平岡駅にするとか・・・。
清田区民の交通手段は中央バスです。ただ中央バスも乗務員の減少で現在はバスが減便されている状態です。地下鉄延伸は清田区民の夢ですね。
夢とか言ってる場合じゃないです。
実現しなければ、昨年の大雪の場合は清田区だけ孤立します。
確かに投資することと回収出来るバランスの収支は大事だけど、今札幌として魅力的な街づくりを考えるならば、先行投資し無ければ
その先は無い。そう思いますけどねー
いつも楽しく見させて頂いております。選挙が行われる度に地下鉄延伸問題が浮上するのですね。私が札幌にいた頃は確か東豊線は栄町〜豊水すすきの間の時代ですね。その後福住駅まで延伸しましたね。その当時は地下鉄駅の地上にはダイエーがあるねとか話しておりました。むしろダイエーが狙っていたとかいないとか的な話もしておりました。やはり早い段階で延伸しないとなかなか時間が経つと難しくなるのかなと思ってしまいました。逆に早めに延伸しておけば清田がもう少し発展して人口も今よりは増えていたのかなとも思えてしまいます。しかし如何せん莫大なお金もかかりますから慎重に決めていかないといけない札幌市の気持ちもわかります。未来の札幌市のことを考えていくなら難しい選択になることは確かですね。
先の事を考えると難しい問題です
五十嵐さん個人的に市電のループ化より東豊線延長の方が良かったと思ってます。
@@user-pu1hw2ho9t 様
お疲れ様でございます😊
私も伊藤さんのご意見に同感です👍
@@superdry-Igarasi 駅前通りの交通量多い所に市電通して正気か!って思いました(笑)
南北線も屯田あたりまで伸ばしてくれたら良いのにな。。。
お疲れ様です😆もし延伸するなら、清田に引っ越しもありかなって思いますね🤔たぶん、無理っぽいですよね😓
この先、札幌の地下鉄延伸は極めて厳しいと思います
里塚に10年くらい住んでいた事がありましたが、雪による交通障害でバスが運休してしまって予約していた病院に行けなかったり、区役所に用事があって、帰る時間帯によっては1時間に1〜2本しかバスが走って無かったりで、車が無いと不便に感じましたね。
あと、一軒家にお住まいの方たちも高齢の方が多い印象なので、免許を返納される方も増える可能性があると思うと雪の影響を受けにくい地下鉄があると利便性はあるのかなと思います。
しかし、ここ数年の様子を見る限り利用客が増えそうな施設が無いので、延伸は難しそうに思いますね。
計画段階で駅の設置場所は発表されてたと思います。しかしなにせ昭和の記憶なんでハッキリとは言えないのですが、北野駅は北野通りと清田通りの交差付近＝ホーマック付近、清田駅は今の清田区役所、西友付近。だったような記憶があります。
清田区の人口減少の原因、清田区に延伸・整備してなくバス便が少なく交通が不便だった要因と考えられるので、清田区には地下鉄(東豊線)が重要で必要なので早くも清田に東豊線を延伸・整備する必須です
延伸すると、清田区区役所・西友だけじゃなく平岡(ニトリ・体育館付近)かイオンモール平岡あれば、良いと思いますが…………
お疲れ様です。延伸ルートはすでに宅地造成が進んでいるところより、まだ進んでいないところに通したむほうが、その後の造成なんかで旨味があるんでしょうね。でもそこまで通すんだったら、アウトレットのところまで伸ばせば少しは需要を見込めると思うんですけどね。
確かに、国道ではなく羊ヶ丘通でいけば国際大学にも近くなり、アウトレットにもそのまま行けますね
清田・真栄団地の徒歩圏に入るのも魅力
個人的には西友辺りまで延びてくれたら嬉しいんですが、ファイターズがドームから出ていってしまったので、東豊線は財政的にそれどころじゃないと思います。
公営の地下鉄は計画変更される事が多いですね。
神奈川の横浜市営地下鉄におかしいなと思われる区間があります。
横浜から新横浜に行く際にJRだと遠回りなので市営地下鉄で近道ルート(直線コース)の延伸計画だったのですが、出来あがってみると本来の計画とはかけ離れてしまい、
近道どころかかえって遠回りになってしまっています(笑)
おっしゃる通り清田区の人口減少は交通アクセスの関係だと思いますね😅
現状市内唯一鉄道も地下鉄も走っていない区なので
ここが解消されれば人口増加も見込めると思います😁
前の市長だった桂さんが区の人口20万人で延伸基準を満たすと仰ってたのを聞いた事あります
豪雪地帯に住む人にとって地下鉄は非常に便利で伸びてくれるのは大変ありがたいんですが
諸々の事情を考えると夢で終わってしまいそうですね。個人的には南北線麻生以北を石狩まで
なんて妄想をして楽しんでますが
今誘致しているオリンピックが決まったら、会場を作る土地が東区か清田区の奥の方くらいしかないから、そこまで延伸するんじゃないかとか聞いた事があります。
ただ、東豊線は単線で黒字化していないから延伸は厳しいんじゃないかなぁって個人的には思います。
これは難しい問題ですね😅人口減で延伸してら赤字路線と批判され、地下道延伸で清田区の人口が増加すると言う保証も無いし😓
札幌の都市計画が車ありきになっている現状厳しいかと😥個人的には清田区役所辺りまで地下道延伸して貰いたい😁
中央区から清田区に移住しましょう😁
今は交通の便が悪いから人が少ないが、もし駅ができればマンションも新規に建つと思われる。
南北線の藤野まで、東西線の手稲まであったらいいのになぁって思います
自分が聞いた地下鉄駅は 福住～札幌ドーム～ヤマダ電機近くに駅～清田区役所近くに駅、そして清田区プール近くと 里塚霊園近くに作られるのでは ないか？と 聞きました
地下鉄の全駅リニューアル予定が現在凍結しているのと決定したさっぽろ駅ホーム増設工事も未だ着工してませんから延伸は夢の話かもしれないですよね。
施設の老朽化対策が山積みですならね
有り難うございます。
結婚当初西区２４軒に住みましたが、購入考えた
住んでた中古マンション向かえが印刷会社倒産後やーさん事務所となってしまい止めました。琴似も町だし良かったけれど。
今は北野戸建で慣れると住み心地良く、生活に色々あって便利です。地下鉄できたら便利ですが無理そうですよね。それより小型バスが増えると嬉しいなぁといつも話しています🙂
札幌の路線バスも利用者が少ない所は小さなバスでも良いでしょうね。
けど、バス運転手不足の問題もあります
名古屋の守山区に「ゆとりーとライン」があると言うのに清田区は…正直不憫としか…
地下鉄東豊線の清田延伸!?、ですか。個人的にはまず、コカ・コーラの工場がある関係で清田の天然地下水があること、2に北海道胆振東部地震の時に清田区でも地盤が緩んだせいで道路が陥没。家屋も倒壊しています。3は中央バスが地下鉄駅に多くのバス路線を整備していること。4は大型郊外店や金融機関が充実していることです。以上のことを考えると地下鉄東豊線の清田延伸はまず無理と見ています。代わりに、現在の西友清田店にバスターミナルを整備したほうが妥当かと思います。ちなみに、札幌市営地下鉄のイメージカラーは、南北線が緑、東西線がオレンジ、東豊線が青です。ご参考まで。
いろはすの生産地ですね
地下鉄延伸を希望しますがやはり難しいですかね。ルートとしては
前のルートで北野通を通過して月寒グリーンドームで終点は平岡営業所
はどうでしょうか？
地下鉄の終点駅はバスターミナルが必要かと思いますし、既に営業所がありそこから発着のバスも多数ありますよ。
私も北野通経由の方が良いと思う
36号線の通勤通学ラッシュで激混みするので延伸してもありかと思います。蛇足ですがもうすぐバスで乗継ぎ券は何処までのアナウンス聞けなくなるの寂しいです
36号は朝の通勤時間帯にバスに合わせて信号が変わるシステムを導入していたと思います
@@Sapporo_shogo7777 冬時期は遅滞多くて大変と聞いた事あります。石山通り沿いも冬場はすしずめ状態で札駅まで乗車し通学してました
地下鉄の延伸、難しい課題ですね。札幌周辺は土地柄にして地盤が脆弱ですし、何しろ莫大な工事費用が必要。不景気のこの時代、そこに割く資源(ヒト・モノ・カネ)最早ないでしょうね…
今回の話題を聴いてふと頭をよぎったのは、地下鉄東西線の宮の沢駅から手稲への延伸。あれについても色々と論議が交わされましたね。
東西線の手稲方面の延伸は数年前に見送られました。
予想利用者数が少ない＆駅間距離も近いという事なので、札幌ドーム駅と東月寒駅を統合して、動画6分過ぎ位の位置に駅を設けるのはどうなんでしょうか？(北野駅との距離は開いちゃいますが)
人口が多くないから延伸難しい、鉄道がないから人口が減る…卵が先か鶏が先か、のようなジレンマですね
採算ベースで考えると延伸はムリだけど、高齢化社会や冬場のアクセスを考えると地下鉄しかないと思いますよね。脱車社会目指して欲しい
夢を語ります🙇平岡の『ニトリ』迄
来ていたたけると、少し便利かなぁ✨
(夢を見ました😢)
理想は、北野通り✨ですよね😆
美しが丘住みの私としては、それほど地下鉄必要ではないです😁
夢を語るのはタダなので😅
平岡の方々は大谷地駅を利用する方も多いですよね
ブギさん、お疲れ様でございます。
札幌の道路状況悪いと聞きます。
気をつけてください🙇
乾燥 さん✨
清田方面は、雪が少なかったので
住宅街も、走りやすいです😁
東区&北区&西区&南区など、
雪が多かった所は、住宅街など
非常に走りにくい、ぐちゃぐちゃな
道です😵
お気遣い、有難うございます❗
東月寒(地域)と月寒東(住所)の意味は無さそうで結構違いますね。月寒東は南北に非常に長く、東月寒駅予定地から月寒東1条まで歩いて行くのに1時間位はかかります。月寒東1条近辺の最寄り駅は美園か白石です。うっかり間違わないためには、月寒東のうち南半分くらいを意味する東月寒が良いと思います。
ただ、他の地域の方がその違いを分かってくれるか不明ですが。
羊ヶ丘駅にすると展望台すぐだと絶対誤解するのでマズいと思います。
訂正:月寒東1条→月寒東1条1丁目
延伸は難しいでしょうね
限りなく難しいと思います
札幌ドーム駅も東月寒駅も、周りは車関連のお店しかない…つまりほとんど地下鉄利用客はいないでしょうね。
必要なのは
札幌ドームの具体的な利用と国際大学の協力ですね
清田区は昔からバスしかない地域なので、公共交通よりも車移動の地域です。
清田区からの通勤移動も豊平区、厚別区、白石区又は北広島方面が主な地域なので、
市内中心部に向かう交通機関の需要は見込めないと思います。
こないだ福岡（人口160万人）に行ったけど、札幌（人口200万人弱）よりも大きいし、地下鉄だって延伸工事中。新幹線が古くからあって地下鉄もJRなどと乗り入れしてる。札幌の地下鉄がJRと規格を同じにしていればもっと可能性はあっただろうね。人口だけで判断しない方がいいけどそれにしても札幌って人口の割に田舎すぎ💦
福岡は周辺人口含めたら札幌よりはるかに都会です
福岡大都市圏人口で550万ですからね。札幌だと260万位、歴然の差です
清田区は郊外型店舗や住宅街が多いです。四国でも最近の住宅は北海道の家みたいな感じです。清田区が松山なら松山インター近くの町の雰囲気に似てます。その近くは国道33号線があり椿神社があり交通量が多いです。鉄道空白地帯でバスがメインです。その近くに高度成長期の頃に短い区間に伊予鉄森松線がありました。今思えば廃線しないほうがいいと思いました。松山も若い方で車を持たない学生は伊予鉄の市内電車の城北線の沿線に住んでます。近くに大学があり家賃も安いです。
南北線の真駒内～平岸のように、地下案に拘なければ(高架案)延伸するのは、可能ではないのかと思う。
高架化は用地取得って難題がありますよね
地下鉄延伸が無理ならLRT、って考えるのは無謀かなw。
今は、宇都宮のLRTの成功を期待したいですよね。
普通のバスはたしかに東京でも減便されてますね。
でも、これだけ広い道ならばトローリーバス的なものと、寒くない停留所を設けるってとうなんでしょうね…。
冬の積雪があるので難しいかもです
清田区どころか、札幌市の人口はこれから急激に減っていく
数十年で50万近く減少
来世紀には人口100万以下になると札幌市でも予測しているので、正直地下鉄どころではないと思いますよ
36号線は慢性的に渋滞している。
福住からのバスが減らされたけど（福住から地下鉄使え！ってこと）
ぶっちゃけ東豊線は36号線の下を通っているわけではないので、36号線民は地下鉄が便利なわけじゃない。
Thank you for sharing
ありがとうございます
札幌の地下鉄と云えば世界初の自動改札機で１９７１年開業と同時に導入！これは札幌市の特許で、東京は国鉄の電車が１９９０年に自動改札機を導入なので正に１９年遅れ、学生時代は定期を見せるだけだったが、卒業後は改札口の駅員に切符を差し出すのがかったるかったのを覚えている。また東西線が１９７６年開通で世界初の無人運転車両で開業するも、一度も実行されたことは無く、操作場までは無人運転と成って居る。日本で４番目の地下鉄で、あの大大都市 横浜より１年早く開業している
清田区の清田駅が終点で魅力があるのか？
魅力のあるように、トップにやる気があり。
札幌ドームの改装とか、バスターミナルに立体駐車場を駅の近くに作るなど何らかの変化をする。
実際にやる方が読んだら「そんなの判ってる。皆諦めてるんだ」と言うでしょうが。
冬に運休になるバスしか公共交通機関が無いというのが36、羊ヶ丘の交通渋滞の原因の一つではありますよね。
夏場も交通量が多いですからね
お疲れ様でございます☺
延伸は可能性低いと思います、胆振地震の時の地盤の緩い事や人口も増えてないですし。西友辺りにバスターミナル作って路線を充実した方が良いのかなと思ったり☺
バスターミナルも土地が無いので難しいですよね
確か今はバスの運転手不足で減る路線もあるのに増やせとはそっちの方が厳しいと思う。
エスコン行きのシャトルバスだってJRや中央バスは人手不足を理由に断ってるくらいだから
桑園の競馬場を札幌ドーム/農試場に移転話しが、以前有ったけど、そうなると延伸の
切っ掛けにもなるよね！
清田に伸ばすより丘珠空港直結が先。清田に伸ばすなら、新千歳空港か北広島のエスコンまで延伸すれば、赤字にはならないと思う
せいぜい行っても平岡のイオンあたりまででしょうね。
相変わらず市営地下鉄は赤字なんですよね？これから日本自体が高齢化＆人口減少なのに鉄道インフラの拡大無理でしょう。
動画を見て、麻生から屯田に延伸するかもみたいな話を思い出しました。今後実現することは殆どなさそうですが。
麻生から屯田経由で花川までの延伸が一時期話題になりました
@@Sapporo_shogo7777
返信ありがとうございます！地元が花川なんで夢ですが花川鉄道説は色々あって幻に終わったので全く期待してませんでしたがw
札幌市交通局は赤字です これ以上の借金は地獄
国道沿いだと難しそう。
清田区の地下鉄の延伸は随分前から言われてますが、地盤が弱いし人口も増える見込みが無さそうですし、難しいですよね。
清田区の方々は車での生活地域なので、逆に延伸できても、車から地下鉄に切り替えるか?と言われればそれも又難しいですね。
収入が見込めなければ経営して行くのも難しいので色んな問題点が山積みですね。
私も20年前から清田区民ですが、18歳で免許取ってからずっと車生活で、街中に行くのも車です。車を使わないのは飲みに行く時位でしょうか‥
独身の時は飲みに行く機会が多かったので、地下鉄が清田区まで伸びていればと何度も夢見ましたね！
清田区って地盤悪いんですかね？札幌市のハザードマップ見ましたが、前の胆振の地震の時に、被害のあった里塚の沢を埋め立てた地域は確かに悪いのですが、予定地となっている清田区役所あたりは悪くないですよね。それなら東区の泥炭地もやばいはず。
地下鉄は市民の補助金も欠かせませんが地下にホームなどを建設するので地盤の丈夫さも欠かせません。清田区は地盤が全体的に弱いのもそうですが現在東豊線そのものがかなりの赤字路線らしいんです。もし自分が東豊線を毎日利用するなら一日に一杯乗って少しでも黒字に近づけたいですね。
東西線の手稲延伸は無いんすか
東西線は数年前に見送られました。
札幌ドーム駅出来たら札幌ドーム利用者多いから中線あった方が
ほろよい銀座？？
清田区にあるんですか？？
オープニングはデフォルトです
東豊線延伸は無い様な感じです。マンション多く有れば良いのですがー?
思い切って北広の三井アウトレット迄延伸し、道央道北広ICとの結節点にして冬期の空港アクセスを補完するという方法もあります。36号線に高架橋を掛けて建設費用圧縮、ただ色々問題ありますね。圧縮出来ても莫大な費用、北広島市との調整、民間に出資を募って第三セクターにやらせる、何か妙案無いでしょうか？
札幌市が延伸に乗り気じゃ無いのが一番の問題点なんですよね。
国会図書館開館させてそこに延伸とかありませんか?
清田区は交通アクセスが悪い割に家賃が高いからな？
清田区は札幌市の最後に出来た10番目の特別区ですよね😅36号線や羊ケ丘通りをメインに発展しているイメージですが唯一鉄道がありませんね😅手稲区も地下鉄はありませんがJRはありますからね、しょうごさんが前から言っていますが札幌市も人口減少でこれ以上の発展は難しいかもしれませんね😅そうなると地下鉄は夢物語かな？と思ったりもしますが😅やはり採算性は重視しますよね😅
清田区民です。市民税同じに払ってるのに清田区には地下鉄が無い。冬になると36号線と羊ヶ丘通りが渋滞で、ガソリン高騰の中通勤にも、買い物にも時間がかかります。地下鉄通って欲しい。
駅名は清田より真栄にして
清田区民が 当番で🚌バス運転だな。 地震で清田区 沈下したみたいだが今どうなの❓
ゆりかもめ(自動運転) みたいじゃ駄目なの❓
コメント失礼します*\(^o^)/*
私の意見ですが…
新千歳空港まで延伸しても良いと思います。
無茶苦茶な事は、承知の上です。
新千歳空港まで延伸すれば、JRやバスが運休の時に、札幌方面へのアクセスが確保出来る 千歳市 ボールパーク すすきのを経由出来るなど、利点は、多いと思いますが…
所要時間は、JRより掛かるデメリットは、ありますが…
駅がこまめに設定出来るメリットがあります。
栄町側は、丘珠空港を超えてJR札沼線のあいの里教大まで延伸すれば、利便性も良い思う
あと、新千歳空港や千歳市のアクセスは、福住駅からバスが出ている旨を案内しても良いと思います。
玄咲は今は山岡家なのかな？
玄咲ってもう少し手前だった気がします。
ヤマダ電器の隣くらいかと
地震の時に思ったけど、地盤が悪いから難しいのでは...。
河川を埋めたた所は地盤が悪いです
地下鉄東豊線の清田区延伸計画は清田区の随所に「地下鉄延伸を…。」という看板を見た時に延伸への希望が感じられます。ですが希望に相反する現実の厳しさも否めません。東豊線終点の福住駅バスターミナル発着路線も何本か乗った事がありますがその他、札幌駅前から国道36号線を通って福住駅を経由して清田区や36号線沿いの大曲エリアまで行く中央バスの路線もあります。福住延伸時に都心部発着路線が福住駅発着に短絡化されると思いきや現在も都心部発着として運行されているのは意外だと思う部分があります。東豊線が清田区まで延伸になってくれたら嬉しいですが中央バスの路線の根強さも東豊線延伸の実現を見送れさせていると思われます。以前に日曜祝日ダイヤの札幌駅前行きの清田区始発のバスに乗りましたが途中の福住駅で降りるお客さんか意外と少なくて殆どが大通付近や終点の札幌駅前まで乗っていたのに驚きました。地下鉄の需要もある反面、清田区方面から乗り換えなしでバス一本で行けるのもありかと思いました。
バスで乗り換えでしまうと料金も高額になるので、路線バス1本で行く方も多いんでしょうね
特に北広島市の大曲エリアから札幌駅前までバスと地下鉄に乗ると地下鉄乗継割引がきかない為、バス一本の方が断然安いです。36号線の都心部方面も冬場など渋滞がない限りバスはスムーズに進みます。例を挙げると北広島の三井アウトレットパークの福住駅発着便と地下鉄を使って札幌駅前に行くよりも札幌駅前発着便で三井アウトレットパークに行き来する方が安く済みます。因みに札幌駅前⇔三井アウトレットパークの100番という中央バスの路線は札幌駅前や大通,すすきの付近から乗ると三井アウトレットパークまでノンストップで行けます。個人的にその部分は東豊線清田区延伸を見越していないと思われます。
正直なところ、地下鉄ってエスカレーターはあるものの歩く距離が長いため、乗り換えが面倒なんだと思います。
手稲区からのJRバスの乗客も、宮の沢であまり乗り換えず、都心部までバスに乗る人が多いようです。西区で乗るといつも立っている人がいるほどの混み具合です。
小樽、積丹、岩内方面からの高速バスが西区から合流するけれど、それも含め沿線の住民はかなりバスを利用しています。
さらに、札幌駅前ターミナル〜地下鉄宮の沢駅(北1条西4丁目、円山第一鳥居経由)という、地下鉄に喧嘩を売ってるようなバス路線さえあります😅すぐになくなるかと思っていたけど、いまだに健在です。
短時間で行くよりも乗り換えなしの方が魅力的なのでしょうね。
何年も前の話ですが、地下鉄南北線をあいの里方面まで延ばすという話は一体どうなったんだろう...
やっぱり現実的に地下鉄延伸の可能性があるのは、２０３０年オリンピックに合わせて札幌ドームの隣に新球場、Bリーグ新アリーナを建設。そうすると少なくとも可能性は出てくる。
延伸は相当厳しいでしょうね。確率的には1％もないかと。共進会場の付近に五輪のプレス関係の施設を作る計画がありましたが、あれがラストチャンスだったのでは
で、おそらくはあのへんの地主である八紘学園と決裂したのでほぼほぼ確率はゼロに
ただ、個人的な感情論として市電の延伸なんかするくらいなら清田まで地下鉄を延伸してあげなさいよというのはあります
そして市はその市電の延伸すら諦めたのでもう地下鉄延伸はなくなったと言っても差し支えないと思います
子供の頃、清田団地や北野に家を建てて引っ越す同級生が沢山いました
原野商法ではないですけど、そういう家庭はほぼ100％地下鉄が来ると信じて家を建てたと思われます
実際、清田団地住みの人に聞いても全員そうだと言いますからね
ただ、子供の頃はもう月寒川を超えたあたり、なんなら白石藻岩通りを超えたあたりから36も北野通もほぼほぼ原野でしたからあそこ、特に36沿いに地下鉄が通るとは子供ながらに絶対にありえないと思ってました。ほんと何もありませんでしたからね
今も万が一延伸するならば当初の計画通り北野通ルートしかないと思ってます
ただ、それだと東西線と近すぎて客が流れるだけになるのでやはりどう考えても延伸はありえないでしょうね
東豊線の東区のルートも微妙なんですよね。
地下鉄延伸はたぶんムリでしょう……。膨大な赤字を抱えている以上厳しいのでは……？
札幌にオリンピックを呼ぶ前に地下鉄伸ばして欲しいって思います…
東豊線、丘珠空港まで延伸についても扱ってほしいです。
僕は四国のものですけど今JR松山駅高架化事業で市内電車を西側に700メートル延伸します。その後は松山空港に延伸計画もあります。松山空港からJR松山駅までバスで10分余りくらいです。県庁所在地の空港では中心市街地に比較的近いです。松山空港は中四国で一番利用者が多い空港です。東豊線を丘珠空港に延伸も似ている感じです。JR札幌駅から丘珠空港は比較的近いです。
@@shintaroguri 松山行ったことありますよ、いい街です
未来の在り方、考え方がどう在るべきか、、、。
例えば地域の人のために？
魅力的な札幌のために？
今現在のためだけ？
市税や、お金だけのため？
地下鉄延伸は札幌を魅了的にする施策のひとつである事は間違い無く、東京はその最たる街の代表です。
地下鉄が出来る事で魅力的になるのは当然だと思いますし、札幌の南北線を計画した時だって、その思いから作った訳ですよね。施策はブレたら駄目だと思うし、魅力的な街にするために清田区はどう在るべきか、改めて清田区自身が発信することが肝心だと思う。
清田区の住民のためにもね。
ドーム、コストコやアウトレットモール、白旗山の各施設の利用促進などなど便利さ向上をどうしたらいいのか？世界稀に見る豪雪地帯で、便利で安全な街作りをつくる、その思いが有ればいつかその魅力に集まる人々が生まれる。と、考えます。
また、昨年の大雪対策は雪国札幌の様な都会の大きな問題のひとつです。清田区民は札幌市民として同じ税金を他区と同レベルに扱うので有れば、公共機関の利便性は整えるべきであると考えますが、
とにかく昨年の交通麻痺が起こるので有れば、清田区単体としてはは有り得ない環境ですね。
如何でしょうか。
今の札幌市の都市開発は、中心部を中心に考えてますよね。
将来的な人口減を見据えコンパクトシティという政策で再開発を進めています。
その中で地下鉄延伸の話も前向きにならないのもあるのかもです。
地元選出議員さんなんかがもっと積極的に動いてくれても良さそうな気がします
札幌中心部を中心に考える、、、その通りですね。
札幌の魅力を、または魅力的に考える札幌の未来の在り方を発信するにはコンパクト化する必要はありますね。
またコンパクトシティの考えかたは，距離的なものと、時間的要素もあれば、地下鉄って時間的要素のコンパクトシティ化と考えるところです。清田区に魅力があるならば同列に扱う為地下鉄は最低必要かと思った次第です。
どうぞご意見賛同くださる方が多く居られますように…
麻生と栄町がつながると便利なんだけどなぁ、
むしろ東西線を江別まで伸ばして欲しい
東西線の駅数が20超えますね今も19ありますし
新さっぽろか大谷地からボールパークに地下鉄を延伸したら良いと思うけど札幌市営だから無理だな😁
それは無謀な計画ですが奇抜なアイデアですね
東西線で手稲区に、南北線から石狩市にも地下鉄を延伸して欲しいですよね🚇
南北線も昔の計画では石狩市花畔までの延伸計画がありました
石狩迄は無理だよ
当別まで延伸も扱って欲しい
俺は個人的には清田方面よりも丘珠空港方面に延伸したほうがいいと思いますね。(あくまでも伸ばすのであればの話)
札幌市ギリギリのコストコくらいまで延ばしてくれたらいいなー。
反対側も屯田経由で新川まで延伸して欲しいですね
地下鉄東豊線清田区延伸、清田区は札幌市内の民間企業や官公庁に勤務している従業員が在住しているはずだし清田高校や北嶺中学高校も存在するから建設には賛成、札幌ドームは日本ハムが撤退するならヤクルトに期間限定で使用して欲しい、理由は神宮球場建て替えのため
札幌オリンピックも反対の声ばっかりですし、札幌がこれから新幹線以外で再開発するとか、
栄えるっていうのは難しそうですね。どんどん地方都市として衰退していくのかなー。
反対ばっかりしていてもしょうがないのにね。
サイクリングロード潰して高架鉄道作る方がワンちゃんありそう