【驚き】幻の首都高！？関越道が孤立している謎に迫る【ゆっくり解説】
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2024
- 首都高は奥が深い
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/ sakusaku8112
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ありがちな田中角栄が〜で終わらない解説でとても良かったです
グーグルマップと照らし合わせながら見ると超楽しいです！！
昔タクシーやっていましたが、都心から関越に向かう客の中には５号、美女木、外環経由ってお客さんも結構いましたね。
下道でダラダラ走るより、上を走り続けたほうが圧倒的に速いですし、信号停車でメーターが上がらないので、高速代分を含めても意外と安かった気がします。
まぁそういうリッチな人は大抵電〇とかの広告代理店や接待のチケットだったりするんですけどね・・・
同じような理由から観光バス(貸切バス)も下道を避けて美女木経由が多いらいしいですね。事故は別ですが時間も読みやすいし。
中台→環八経由（9.1km）も美女木JCT（18km）経由も20分前後ですからねぇ…でも距離がねぇ
ETC割引使えない大型や高速バスは通勤時間帯以外は、たいてい目白通り下道経由。
外環道渋滞は予測できねぇ。
圏央道や外環道が関越側から優先的に開通したのは首都高に繋げられないぶんせめてもの埋め合わせなのかもな。
面白かったです！
いつも下道走るか外環回るか悩むので疑問に思ってました！出口が神田川の上走るとこも近所なので知ってます！自分の興味にドンピシャでした！
一昔前は都心から関越自動車道に乗るには、下道で目白通りを行くか池袋線を高島平で降りて笹目通りで行くしかなかったです
外環出来て便利になったけど、やっぱり首都高から直接直結して欲しいですね
5号池袋線の早稲田出口が片方しかなく、本線から離れたところに出口がある理由がわかって、子供の頃からの謎が溶けてすごくすっきりした。
池袋新潟線の高速バスにお世話になってます(関越道)
一昔前の京都縦貫道みたいなもんやな。
（沓掛で終わっていて、ここから市内まで五条通だったんだよな。沓掛の出口渋滞は定番だった。）
こちらは「にとそ」として大山崎ジャンクションにつなげたけど、
京都市内へはもちろん遠回りであり、沓掛で降りて五条通行く方が早い。
田中角栄氏が首都高を護国寺で分岐して関越道に繋げる計画立てたらしい
１号上野線がドン詰まりなのも気になるので、小菅とか王子とかへ伸ばしてください（請願）
一応延伸計画ありますよ。中央環状線の元木JCTへ接続(準備工事として、内回りと外回りで高低差がある)して、その後は中央環状線を経由し、川口線へ、そして東北道へのアクセスルートとなる計画です。三環状九放射では今でもこれらのルートは1つのルートとして設定されています(他は今回のテーマの池袋線+練馬線+関越道、他の動画でも開設されている目黒線+第三京浜+横浜新道があります)
このルートがもし実現していたら、板熊みたいな阿鼻叫喚状態になっていたことは間違いないでしょう
練馬のガスタンクを毎日1時間見てた 無くなると寂しいもんだ あのデブでも
外環道が東名まで繋がれば、練馬の渋滞も少しは良くなるかも？
それか、せめて中央環状線まで繋がってくれれば良いのですが。
なんでもいいから早く外環つないでくれ。
関越道・C2は繋がれば羽田空港↔東武東上線沿線が高速バスで便利になります。
荷物が大きい場合はタクシー・・羽田空港↔川越・坂戸・東松山・小川町
大江戸線もあるなか落合中井付近に場所取れるか、ですよね
関越道は中山道沿いで造って欲しかった
あの時代なら環境問題なども気にせず強行できただろうに
圏央道が桶川のオオタカのせいで中々開通しなかったの忘れたのか？
首都高埼玉線を圏央道桶川北本JCまで伸ばす計画だと聞いています。そのほうが安いでしょ。
取り敢えず、上尾まで。
次は桶川北本まで。
そして、最後は渋川伊香保まで
まぁ、福田も中曽根も居ないのでもう無理だと思いますが
上尾まで伸びれば、三橋付近の渋滞も少しは緩和されますか？
@@晋太郎三谷
上尾南までは既に建設が始まってるので、桶川北本までは実現可能性は比較的高いんじゃないですかね？
渋川は当分無理でしょうが。
@@スムージーみかん 行けるだけ行ってほしいですね！
関越道と中央自動車道、東名高速道路との連絡は、圏央道がきちんと果たしています。
関越道と東北自動車道、常磐自動車道、東関東自動車道との連絡は外環道が担っています。
首都高と直接繋がっていなかったことが、通貨車両の首都高への余計な乗り入れを減らした要因です。
練馬で降りて高島平で乗った方が早い時もあるみたいですね。
時折 グーグルさんがそのルートをお薦めしてきます。
面倒っぽいので無視して外環経由で京葉道路まで行っちゃいますが・・・
仕事で所沢から一ツ橋IC降りてというコースでよく行くんだけど、交通情報で「外観外回り美女木JCTを先頭に」渋滞してる時は、その方が断然早い
ま、高島平で乗っても板橋料金所まで混んでるし、その先も板橋JCT・熊野町JCT辺りまでは断続的に繋がってるケースが多いから、
トータルで10分程度の短縮ですかねｗ
今は首都高から関越道新潟方面なら川口から東北道久喜白岡から圏央道を通って関越道に抜ける方法もありますね。
東北道～北関東道～関越道ルートでもプラス20分位かな？
目白の角栄さんちから新潟方面へは、大泉経由よりも５号線経由（新大宮バイバスを関越道に）の方が都合がよかったんじゃないかなあ。
群馬の中曽根さんもパワーあったよな。
そもそも、峠道でアクセルを踏む新潟群馬ナンバーと、同じく失速する東京埼玉ナンバー。新幹線と鈍行列車、必要なのは貨客分離。
関越道が貨物線で豊洲市場に直結、首都高は旅客線で都心直結にすれば、全ての問題は解決する。つまり、
外環、早く完成してくれよ。
家族でディズニー行った時、関越道、外環道、首都高を使っていました。
関越道を通る高速バスは必ず、練馬駅(練馬区役所前)を経由してるんだよね。殆どがJRバス関東、西武バスグループが運行だ。
上野線も川口線に接続する計画ありますよね
後は、晴海線も新富町付近まで延伸計画がある
関越接続同様、実現は難しそうですが
上野線はC2の中央環状線かな？
ガーラセレガ
西新井橋の上辺りに 首都高に耳と呼ばれる接続点らしい物がありますね。
ただ入谷ICから先の工事が難関の様な気がします。
地下しかないでしょう。
荒川の辺りで地上に出て 接続ですかね？
実現すれば 小菅や箱崎JCTの渋滞は少なくなるとは思いますが。
今さらですけど。
上野線と川口線をつなぐ計画は、昔からありましたね。
聞いた話では、大関横丁から千住大橋の間の用地買収が不調だった
と聞き及んでおります。
また地下化をするにも、国道4号線の地下には、東京メトロ日比谷線が
開削工法によって、かなり浅い所に鉄道が敷設されていますので
本町辺りから、日比谷線の下にトンネルを掘って、千住大橋の手前で地上に出すか、
千住新橋の手前で地上に出すか？（京成本線の高架がありますし）
現状外環道の方を優先していますが、中央道との三鷹JCTは進行方向に1部制限がある模様です(西新宿JCTと同じような設計)。それに迂回路とされる中央道、東名の渋滞がそもそも慢性化している時点で焼け石に水となりそうです。しかも都心から乗る場合、高井戸ICには名古屋方面の入口が未成状態。またそれらの道路に接続する首都高3号、4号も渋滞は酷いもので、3号はC2接続により大橋JCTがパンク。
もし早稲田JCTがあったら箱崎、両国状態になりそうですが、関越道と国道17号の場合、主要高速道路とそれに並行する一般道というものなので、そこまで酷くはならないと予想します。ちなみに一ツ橋JCTには他の放射路線のように、関越道の表記があります。
練馬線の現在の計画は、C2より外側の計画になっているようです。作るとしたら目白通り直下付近で作ることが予想されますが、住民反対によってJCTの準備工事をしなかった(内外周りに高低差が無い)。しかし付近に渡り線があり、トンネルを作り替える際に交通を反対側のトンネルに移動できるようにしてあるそうです。
10号は現在晴海線の名称なので、多分練馬線は12号になるかもしれません。
角栄氏の総理時代がもう少し長ければ、今頃新潟方面のメインルートになっていたかもしれませんね。
こんな長々としたコメントを書いてすみません。動画面白かったです
上武国道の中央分離帯に高速作れるスペースあるじゃん。あそこを埼玉高速を作ってくれ
関越道だけカップリングの首都高がないと思っていたら、そういう経緯があったのですね。新大宮BP（国道17号BP）がどうりでデカいと思った。でも最近は新大宮BPの先の上尾道路（国道17号BP）も徐々に出来つつあるし、国道254の新バイパスもできつつあるので、多角的にこの辺りは整備されつつあるって感じかな。
関越道といえば唾を眉毛につけて頂きたいお話だけど、田中角栄が地元に帰る道。地元から東京にみんなが出やすいように引いた道。と言われてます。
目白のおうちから新潟の自宅まで数回しか曲がらないで行けるらしいですね。
今現在角栄が生きていたらどんな改造計画を掲げるんだろうなぁ…。
確か３回曲がると着くんですよねー
更に付け加えると、関越道を西早稲田に繋げる(10号線を作る)と、目白御殿周辺の静寂が失われるからあえて作らせなかった、って話も有ります
出来たら 首都高速群馬10号練馬線(G10)になりそう
まぁ目白通りの地価は治水の調節池が通ってるので 地下は１００％あり得ないがな
東京の都心から放射で外へ行く分に関しては作ってあげたら？？１号上野線も含めてｗ
2号目黒線がどこともつながっていない理由も気になる
荏原から第三京浜接続の計画
海老名南JCTの新東名と繋げたら最高だよね。
海老名南→横浜新道今井→第三京浜玉川か新東名のルートですが…海老名の突っ切りの問題と横浜市がごねて環状西線を優先してるので計画が止まってます
8:13何この図w
今の青梅街道に首都高が来る予定だったんだよね。圏央道の青梅と日の出間にランプを作る。
上尾道路の専用部がポシャっちゃったから、与野仮出口は永遠に仮出口のままかも…?
上尾まで延伸決まったよ
流石首都、放射線上に10本も高速が伸びる計画。全て出来たら蜘蛛の巣みたいになるね。
うまいこと目白通りの上に首都高建てて、そのまま関越道と直結とはならないか。残念😩
田中角栄 新潟－目白 ロッキード事件 手柄にさせない
上尾道路は幅広く取って有るため問題なしですがその先は上武国道にしても土地に余裕は無いので用地確保に時間と金は掛かると思います。確かに噂通りの道が出来たら便利で嬉しいとは思いますけど実現は厳しいと思います。
上部道路は熊谷バイパスとの分岐付近から、片側二車線にしてもらえれば、渋滞はなく、快適に走れる。
ただ、熊谷バイパスの道の悪さはどうにかして欲しい。
関越道の高坂Ｐ当たりの道路が凸凹すぎる。乗用車ではたいして感じないが、トラック特に2ｔ車だと酷い揺れを感じる。眠気覚ましには良いだろうけど酷すぎるよ。
今は練馬線の整備よりも、1号銀座線・羽田線・横羽線の大改修の方が優先度が高いですね。
で、1号を通行制限する為に三環状を優先しています。
まあ自称リベラルの皆さんには理解できないでしょうが、社会インフラを整備するには超長期の準備が必要ですからね。
首都高から関越使って実家に帰ろうとすると外環のせいで料金が跳ね上がるんだよなぁ
関越自動車道が首都高速に繋がっていないのには、こんな理由があったんだな
自分は首都高から関越道行くときは
外環が渋滞(週末のバカレジャーたちの)してたら
5号中台で降りて環八から
練馬入口に抜けます
どこの世界もボタンの掛け違いは起こるわね
田中角栄が唯一8回に妥協し挫折した、東京目白↔️新潟長岡間4箇所以内の右左折計画。
原因は目白通り首都高計画です。高架橋用地買収は絶望的で、地下道するにも、このルートは関東平野でも屈指の地下水脈と並行するエリア。海中にトンネルを浮かせて造るようなもので、何かの弾みで水脈破裂すると内部は巨大な水道ホース化しトンネル末端下流では大散水になる。そうなると目白角栄邸は一瞬で水没することに。文京区から下流域賠償金も天文学的数字になることから、さすがに彼もその後諦めたそうだ。
5号線中台で降りて環八経由が最強っすわ
東名高速、中央道、関越道、東北道、常磐道、京葉道、東関東道全て環八接続
環八は中央高速から出られるけど入れないクソ仕様が問題。
５号線と関越道を結ぶ計画はあったのですが、某大企業が開通を拒んで土地を買い占め開通を阻止した！と聞いたことがあります。
上越新幹線も関越道も、角栄がいなかったら「もっとマトモ」か「無かった」か どちらだろう？
西武池袋線練馬駅近辺は立体交差化されていて、それも結構高いところを走っています。
まず、あそこは地下にしないとならんけど、埋設物も半端ないでしょうね。
スキーに行くときできるだけ練馬の入口の近くで目白通りに入るようにしていた。帰りはどうしようもなかったけど。
今から30年近く前、バブル期に「私をスキーに連れっていって。」という映画があり、その後のスキーブームでは
谷原の交差点からスキー場方面に渋滞していたと言う嘘か誠かの話がありましたね。
@@tsuka5116 当時実家が環八通り近くだったけど井荻トンネル無かった頃は。住宅街縫って西荻窪から石神井抜けて大泉に出ていた。
ここが繋がらない限り環八の渋滞は解消されないだろうな
外環と東名がもうすぐ繋がるから解消されるよ、少しは
@@月兎-h3h
調布の工事で陥没したからしばらく無理そう
関越道は使い勝手が悪いよな～今現在の大泉JCTだと練馬出口(強制的に目白通りに合流)か外環道行くしかないしな❗1日でも早く中央道まで開通してほしい…🤔(中央道本線の渋滞が酷くなりそうだが…)最近、道路陥没があったから開通の遅れが心配やな…🤔ヒステリック&勘違いの住民が反対運動を激しくしそうだからな😂道路を修復して迷惑料として金を払って揉み消しに奔走してほしいな‼️渋滞解消の鍵は外環道だしね～首都高中央環状線(C2)は内側すぎるし圏央道は外側すぎるし、その中間の外環道は金輪際、絶対必要‼️
もちろんご存知だと思いますが、
関越道だけじゃなくて東名や東北道も直接つなぐ予定はなかったんですよね。外環道経由で接続する計画だった。
だから川口や用賀付近も無理矢理曲がってます。
関越トンネルで事故を連想した（20年以上前のやつ。観光バスの事故ではない）
東京外郭環状線に繋がっているのですが……
練馬料金所通過したら、首都高大泉JCから大泉ICへと繋がっているのですが？
まぁ、都心に向かうなら練馬料金所からそのまま目白通り〜新目白通り経由で環八や環七、山手通りを利用しますからね。
外環から中央環状線とか新宿池袋方面の利用者は余りいないでしょうね。
外環が東名まで伸びてくるから、孤立感もだいぶ緩和されるね
2025年までに開通する見たいです。
第三京浜と首都高2号目黒線も繋がっていません。
それについてはまた別の動画を作ろうと思ってます！
第三京浜と「首都高」は直結しています。途中の横浜港北JCTでK7横浜北線・横浜北西線となので、「終点での」直結という訳ではありませんが。
後、地味で中々分かり難いですが、K2の首都高速三ツ沢線とは、第三京浜と約40年位前から接続してます。
＠長縄卓 保土ヶ谷インターですね
@@みつき-k6g
そうです。
首都高狩場線が開通する前は、首都高羽田線(神奈川県内は、横羽線)方向に、横浜新道含めよく渋滞してました。
環八が本当に混むので関越行くときうーーんとなってしまう
東名の宇奈根から外環の大泉が繋がるのがもうすぐじゃないかな？
外環は今調布で上の住宅街の地盤崩して順調に建設停滞中です。圏央道のおかげで環八は多少マシになりましたが、谷原へ行く笹目通りは混むので中村トンネルから目白通り経由の方がマシな気がします。
環七使いましょう！
遠回りでも、信号のタイミングや混雑具合で環七の方が流れが良い
第三京浜辺りからなら確実に早いよ
確かに、この動画の首都高練馬線よりも、外環道の関越から東名迄の区間が先に開通しそうですしね。
後、一部ネットニュースに書いて有りましたが、今年3月の首都高速横浜北西線開通をもって、首都高速の新規開通は完了した と言う事になってるみたいです。
個人的にはこれ以上接続を増やして他の号線や環状線で起きた事故のとばっちりに遭うより、このまま孤立していてくれた方がいいです。鉄道路線で言うと、首都圏発着にもかかわらず他社と直通しない西武新宿線みたいなものかと。
その代わり関越→(一般道)→首都高と乗り継ぎたい車のために、料金的に損しないような工夫は必要かも。「だぶるーと」の高速道路バージョンってことで。
練馬南部区民は実感で、首都高は遠い。残業帰りに早稲田で降りて、からが長かった。西台行っても、なんか遠回り。高速弱者。
いや練馬線できてほしいですね
つながったらつながったでさらに渋滞死しそう
僕もそんな気がしますね。高坂SA辺りの酷い所に、都心からの車が増えるだけだからデメリットが多くて建設しないのでしょう。
練馬せん
霊夢と魔理沙の立ち位置が違うやはり違和感だわ！
最近は人によりますよね！
関越道も使い勝手が悪い。練馬からC2トンネルと接続させるべき。
あわせて 外環道の練馬から南の建設も行うべし。
行ってます
素人考えだけど池袋線に繋げられないなら
山手トンネルに繋げちゃいかんの？
山手トンネルできたのなんか最近じゃんwそれにもうすぐ外環の大泉から東名の宇奈根が繋がる
西武池袋線の真上に首都高造ればいいのに(妄想)
かっこいいけど、景観がぁ！！
と近隣住民がいいそう……
ｃ２から大深度地下ならって思っていたんだけど、調布の陥没で地下ルートも反対で無理に成りそう。
嘘か本当かよくわからないけど、目白の田中邸から一度もウィンカー出さずに新潟県まで行けるように設計したのが関越道だと聞いたことがあります。
だから色々無理が生じたのかなと勝手に推測。
今では田中家がオーナーになっている越後交通が
西武バスや新潟交通と共同で新宿・池袋～新潟間の高速バスを走らせていますね。
それは有名な話
0:16
>一口に「首都高」といっても話すネタはたくさんあるので
まず、緑看板の「Shutoko」というローマ字表記からしておかしいですよね。
外国人がこれを見たら「シュトコってなんだ？」と困惑するのではないでしょうか。
それとも、高速道路＝緑看板というのは世界共通だからそれでわかるだろうということなのでしょうか。
元文京区民の練馬区民だけど要りませんよ、人口減少時代なんですし
接続したってどうせ五号線との合流で鬼渋滞なんでしょ
上越新幹線といい新潟方面の交通インフラは本当にクソだな
繋がりは悪いけど、後からできただけに設備自体は良いと思うよ、うん
お早う御座います。ウポツでした。次回は開通後5年経った、首都高の山の手トンネルを御願いします。 実は海外在住で埼玉県和光市に羽田空港から、リムジンバスで首都高( 大井JCT〜西池袋)を通るのですが、あの長い山の手トンネルはないわ〜。毎回18~20分もトンネルの中ですよ。然も渋滞は依然として有りますが。今迄は西新宿の高層ビルを眺めながら「ああ、日本へ着いた」と実感出来たのですが。早さを優先した結果でしょうか？「不粋、不粋過ぎ」と残念に思います。景色を眺めるのも、海外から来た人達への お も て な し だと思いますが。。 毎回事故が起こらない様に祈りながら乗っています。
山手トンネルは、沿道の環境に配慮した結果ですからね。
長縄卓 さん、返信を有難う御座います。はい、環境に配慮しているのは解りますが。。。楽しみにやって来た気分が削がれます。やっぱり外の景色が見たいです。毎回交通量と人口が多いのは痛感します。46 年も離れていると、矢張り大陸 大ボケの様です。