Skąd pochodzą Sumerowie? - 170 lat badań nad starożytnym ludem z Mezopotamii
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 เม.ย. 2024
- Temat pochodzenia Sumerów jest tak stary jak... Sumerowie?
No może nie do końca. Minęło 170 lat od odkrycia i zrozumienia, że na terenie Mezopotamii żył kiedyś tajemniczy lud, posługujący się tajemniczym językiem. I choć po prawie dwóch stuleciach wiemy o nich nieco więcej, tak kwestia ich etnogenezy nadal pozostaje nierozwikłaną zagadką.
Rozdziały:
00:00 świat Sumerów
02:07 170 lat badań
08:08 Dlaczego tak mało wiemy?
14:47 Posłowie
► Zostań patronem: patronite.pl/Skryba
► Sprezentuj mi kawę (lub koktajl): suppi.pl/skryptorium
► Subskrybuj po więcej: / @skryptorium .
►Autorzy:
Robert Euvino
-Two Mandolins
-Under an old tree
Div Kid
-Empty moons of Jupiter
@SUNDRIEDTOMATOESBraydenOlson
Hurrian Hymn To Nikkal / No. 6 (1400 BCE)
Treści udostępniane przez Skryptorium nie są w żaden sposób powiązane z Firefly Studios
►Muzyka użyta w tym filmie jest oryginalna i wykorzystywana na podstawie licencji Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License: creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/ .
►Wykorzystane gry
Stronghold
►Źródła
Mc. Loud (2020) The Sumerian Hypothesis
Al-Zahery & Others (2011) In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and mtDNA variation in the Marsh Arabs of Iraq
Michalowski, P. (2006). The lives of the sumerian language.
Kramer, S. N. (1963). The sumerians: Their history, culture and character.
Whitaker, G. (2005) The Sumerian Question - Reviewing the Issues
Bottero, J. (2001) Everyday life in ancient mesopotamia
Rubio, G. (1999) On the Alleged "Pre-Sumerian Substratum"
Postgate. J (2015) Early Mesopotamia
Collins P (2021) The Sumerians
►Autorzy fotografii:
Anthony Huan, ALFGRN: creativecommons.org/licenses/...
tobeytravels Bjørn Christian Tørrissen, Fæ, Rama, Jolle: creativecommons.org/licenses/...
Osama Shukir Muhammed Amin: creativecommons.org/licenses/...
Ponadto użyto elementów wizualnych i dźwiękowych z gry Stronghold na podstawie:
fireflyworlds.com/youtube-policy/
#sumer #mezopotamia #starożytność
![[Full Episode] Hell's Kitchen Thailand EP.12 | 28 เม.ย. 67](http://i.ytimg.com/vi/xCjbu5t25Pw/mqdefault.jpg)
Sumerowie to potomkowie Słowian a krótko mówiąc Polaków i tyle w temacie
spierdalaj ! jestes zerem i kretynem.
jestem twoim idolem
Kto i kiedy nasral ci do pustej glowy buraku ?
Kto i kiedy nasral ci do pustej glowy , buraku ?
co ty pleciesz!! sumerowie to czarnogłowi czego nie można powiedzieć o słowianach!!
Prosimy o więcej filmów na temat Sumerów. Pochodzenie, życie. Co tylko się da!
Podpinam się
...ješli to Sumerowie pisali, że "czarnogłowi przybyli ze wschodu" - rozumiem, iż Sumerowie nimi nie byli ??? Dżyngis-Chan i jego poratymcy zdecydowanie czarno na głowach mieli...i obyczaje też z piekła rodem...
Tak samo kocham temat epoki brązu i późnego neolitu
@@hannakonador9478z tego co pamiętam to siebie samych tak nazywali
Niestety - nie żyją!
Wiem, że nic nie wniosłem. 😅
Ja proszę o więcej materiałów o sumerach i teoriach o ich pochodzeniu. Ten film jest bardzo ciekawy, pozdrawiam.
To już chyba materiał na "Kosmiczne Opowieści"
Sumerowie mają stałe miejsce w skryptorium :)
@@machal9024o ile odróżniasz teorie od faktów to niekoniecznie 🙂
Dajcie więcej sumerów. Skryba wytrzyma!
W czasach Sumeru klimat był o wiele wilgotniejszy i Bliski Wschód był zielony. Prawdopodobne jest, że przodkowie Sumeryjczyków, pochodzili z Zatoki Perskiej, która przed zalaniem, była rozległą żyzną kotliną...
Z Piątnicy, no bo skąd!?
A słyszeliście o kulturze Annunaki ??? Oni przybyli na Ziemię około 450.000 lat temu w poszukiwaniu złota, srebra, uranu i innych minerałów. Zmodyfikowali uwczesnego człowieka , który żył w jaskiniach, zmieniając im DNA, aby był mądrzejszy i nadawał się do ciężkich prac w kopalniach. Ci Annunaki nie byli okrutnymi istotami, wręcz przeciwnie, długo uczyli poszczególne plemiona ludzi na całej ziemi jak budować domy, jak zbierać owoce , jak uprawiać jarzyny, jak oswajać zwierzęta, w tym krowy, kozy , kury, itd. W czasie 450.000 lat kiedy tu mieszkała ich mała grupa też mieli swoje siedziby, swoje jedzenie i ludzie cały ten długi czas spędzali z nimi, pracowali dla nich, ale też się uczyli od nich. Oni byli podobni do ludzi, ale o wiele wyżsi, to tak , jakby teraz spotkać mężczyznę o wysokości 2- ch m. Podobno wielu z nich rozmnażało się z ludzkimi kobietami, a im tak było dobrze na ziemi że już wielu zostało. Lecz oni żyli bardzo długo, ich przewodnik Anki aż 200 lat, inni 150 lat. Około 10.000 lat temu większość z nich odleciała statkami kosmicznymi. Wtedy ludzie musieli radzić sobie sami i stworzyli kulturę znaną jako Sumerowie. Obszary rzek Eufrat i Tygrys, były wtedy bardzo urodzajne, z czasem dopiero zrobiła się tam pustynia. Sumerowie też wędrowali na inne tereny, umieli konstruować wielkie łodzie i płynęli do obecnej Italii, na Sardynię i przenosili się w różne miejsca. Tak powstały różne plemiona, Egipcjanie, Babilończycy, Hebrajczycy i te wymienione w Starym Testamencie. Dodam jeszcze, ze piramidy wybudowali Annunaki , a nie Egipcjanie.
Robisz lepszą reklamę dla asyriologii niż nasze uczelnie, które powinny sie martwić żeby ten kierunek nie umarł. Cieszę się niezmiernie, że algorytm łaskawie podpowiedział mi twój kanał :D
Podkład ten sam co w podkaście Mroczne Wieki. Jeden i drugi kanał pierwsza klasa.
Tak, tak mi się ten track spodobał, że sam go używam, gdy akurat soundtrack z twierdzy mi nie leży.
Dwa najlepsze kanały na polskim YT
Super odcinek!!! W końcu coś o wczesnych cywilizacjach. Tak sobie pomyślałem, że pierwsze ludy osadnicze, z przed 8 tyś lat miały względnie sielankowe życie. Wioski powoli się rozrastały, każdy był równy, jedzenia raczej nie brakło, czuć było więzi i wspólnotę, nie było wojen, bo i terenów dużo. To mógł być złoty czas dla każdego człowieka.
Koniecznie kontynuuj ten temat! Ja od siebie dorzucę tradycyjne teorie: przybycie z Bahrajnu (raczej będącego przystankiem na drodze Sumerów do Międzyrzecza niż ich matecznikiem), przybycie z rejonu Kaukazu/Azji Przedniej, Doliny Indusu, a nawet współczesnego Wietnamu. Nie można także pominąć teorii autochtonicznej (choć jest ona chyba najmniej prawdopodobna). Pozdro!
Mnie się w sumie najbardziej podoba ten Wietnam
@@JanekR-nt4fb faktycznie, jest to intrygująca teoria, choć osobiście nie za bardzo w nią wierzę :(
@@vae_victis-historical_warfare Ja też 😉
Mnie szczerze mówiąc najbardziej intryguje praojczyzna na Kaukazie, ale najbardziej prawdopodobna wg mnie to zejście z gór i wyparcie tych z doliny (czyli coś co się zdarzało w Mezopotamii wielokrotnie)
@@Skryptorium no właśnie - praojczyzny Sumerów przez półtora wieku szukano daleko, a pewnie prawda jak zwykle okaże bardziej prozaiczna ;)
A mnie imponuje to, że w połowie IVw.pne. czyli w czasach wczesnego Sumeru, na terenie środkowej Europy w tymobecnej Polski też była nieźle rozwinięta cywilizacja. Mówię o tzw. kulturze pucharów lejkowatych. Zaprzegi wolu, wozy kolowe, zrębowe domy pietrowe, regiony produkcji narzędzi i broni, megalityczne grobowce, duża gęstość zaludnienia. Niestety cywilizacja z drewna, nie z kamienia, więc pozostalo niewiele śladów.
To prawda. Chyba zasługują, żeby coś o nich więcej powiedzieć :)
Rozpieszczasz nas Panie!!! potrzebujemy wincyj
Tak, poproszę materiał o hipotezach oraz teoriach o pochodzeniu Sumerów!
☝️ wielkie dzięki naszemu Skrybie, historia w pigułce nie tylko cieszy ale jest łatwa do zapamiętania 👍
Bardzo dziękuje, super film jak zwykle. Proszę o więcej filmów o pochodzeniiu sumerow
Dość dużo materiałów na temat Sumeru i bardzo dobrej jakości jest na kanale "Historyczny Top" - ale w tym przypadku warto posłuchać i tego i tamtego kanału. Temat pokazany jest z dwu różnych perspektyw.
Skoro do dzisiaj nie umiemy ustalić skąd pochodzą języki baskijski czy etruski to można założyc, że sumeryjski to jakiś język przedpotopowy
Wszystko można, tylko wciąż będzie to jedna z wielu teorii i oficjalnie równoważna z pozostałymi.
XD
Akurat my umiemy :) Etruski czyta się po prostu litera po literze, wystarczy znajomość alfabetu i południowych słowiańskich narzeczy. Polski też dużo pomaga. Ireneusz Ćwirko przeczytał słynne złote tabliczki z Pyrgi - jest to poradnik medyczny na różne przypadłości.
@@jakubhusak1624Wielka Lechia ?
@@PominReklamy Raczej wielka wspólnota językowa, o której wszyscy piszą, że była, ale nikt nie wie jaka, bo nie szukają wśród języków słowiańskich, nie rozumiejąc ich.
Nie ma to jak nowy materiał wideo od mojego ulubionego skryby!
Programy i prelekcje naszego Skryby są super interesujące, łatwe do słuchania no i nic na niby☝️
Już jakiś czas temu słyszałem tą teorię że Sumerowie mogli przybyć z Tybetu. Za argument za tą teorią (oprócz podobieństw w języku) podawano sposób budowania świątyń który to miał przypominać tarasy pod uprawy w tamtym rejonie świata.
Taak, dokładnie, też to gdzieś słyszałem ale nie wiem gdzie :D
@@Skryptorium w dupie !
@@Skryptorium : W książce "Sumerowie" (seria "ceramowska").
Co prqwda jeszcze się na taką nie natknąłem, ale idę o zakład że istnieje teoria wywodząca Sumerów od Lechitów
Pewnie Artur Lalak się tym zajął 😂
😂😂😂😂😂😂
Istnieje - jeśli trafisz na ruskiego trolla "marekegirski" to jego podpytaj. Otrzymasz bardziej ruski bełkot niż teorię, ale można się trochę pośmiać
@@longinzaczek5857 Wiem o kogo chodzi - on podpisuje się mark egirski, a nie marek, a przecież to jest po angielsku czyli germańsku, a to turbosłowianin, więc powinien cenić słowiańskie nazwy i imiona!
@@grzegorzlagut8917 To jest ruski troll zaczerpnął to nazwisko z jakichś książek z czasów PRL, które dają im do czytania, żeby się uczyli polskiego. Czasem w nich były takie trochę fikcyjne nazwiska.- chociaż bywają też nazwiska prawdziwe, jak np. Jery Edigey (bodajże nazwisko z Węgier), który pisał kryminały osadzone w starożytności - polecam, bo to jednak kawał wiedzy historycznej mimo zabawowej fabuły.
Ja bym bardzo chętnie posłuchał o teoriach i hipotezach dotyczących Sumerów. I wiem, że nie tylko ja :D
Chętnie bym usłyszał inne teorie 🙂
Jeśli chodzi odkrycia to myślę , że lud z Gobekil Tepe mógł wytworzyć o wiele starszą cywilizację
Tu wracamy do dyskusji na temat tego co uznajemy za cywilizację i jak wielkie odchylenie od standardowej definicji jesteśmy w stanie zaakceptowac
Muszę przyznać, że robisz kawał dobrej roboty ❤ niezwykle przyjemnie się to słucha, pozdrawiam cieplutko ❤
No elo, co do Madziarów - Sumerowie przybyli ze wschodu, a Madziarzy też, może częściowo z bliskiego, bo mówi się przecież, że Węgrzy nie stanowią też jedności etnicznej, tylko są jakimś stowarzyszeniem o różnorakim pochodzeniu. Czekam na materiał o turboMadziarach.
Siemka, Tygrys i Eufrat to jedne z najciekawszych rzek świata 😉😊
Osobiście obstawiałbym taki scenariusz - w południowej Mezopotamii do IV tysiąclecia pne była ludność miejscowa, która osiągnęła zaawansowany poziom rozwoju w czasach przedsumeryjskich. Do Mezopotoamii w IV tysiącleciu pne migrowali Sumerowie, górale z Iranu - najpierw pewnie za chlebem jako migracja zarobkowa lub jako niewolnicy, a potem w momencie kryzysu tej przedsumeryjskiej cywilizacji Sumerowie mogli dokonać najazdu i zdominować etnicznie Sumer w III tysiącleciu pne (chronologię dokładniejszą można sobie zobaczyć na kanale Historyczny Top).
Potem następuje rozkwit Sumeru w III tysiącleciu pne, a następnie w II tysiącleciu pne obszar Iranu najeżdżają ludy Indo-Irańskie (Indoeuropejskie) wymazując pierwotny język sumeryjski z gór Iranu.
Dodatkowo na przelomie IV i III tysiaclecia mogła się zdarzyć jakaś katastrowa naturalna której ślad znajdujemy w micie o Potopie, która ułatwiła Sumerom przejęcie resztek wcześniejszej przedsumeryjskiej kultury.
Ale to tylko gdybanie jak każde inne. Na pewno warto zestawić różne hipotezy w osobnym skryptorium
W sumie logiczne, podobnie jak później na Mezopotamię następowały najazdy Gutejczyków a następnie semickich Amorytów- i tak mamy motywy sumeryjskie w całym żyznym półksiężycu. Hipoteza górali pasuje też do praktyki budowy Zigguratów, wcześniej kontakt z bogami był powiedzmy "ułatwiony" bo wystarczyło się wdrapac na pobliską górę, na wybrzeżu zatoki i w międzyrzeczu gdzie gór nie ma trzeba było sobie ją usypać sztucznie. A od kopca do budowli z cegły już niedaleka droga. Tylko nie bardzo mamy na czym się oprzeć by znaleźć tę cywilizację przedsumeryjską.
To co mówisz jest bardzo bliskie moim osobistym przekonaniom. Scenariusz z plemionami atakującymi z gór a potem adaptujacymi kulturę w Mezopotamii powtarzał się tam wielokrotnie. Może tym razem po prostu kultura najeźdźców była silniejsza?
@@Skryptorium Próbuję sobie te puzzle od dawna poukładać, w tym szukając po archeologii sąsiednich regionów, ale prawda jest taka, że prawie nic nie wiemy. To co na pisałem to raczej bazuje na wiedzy o tym jakie przemieszczenia ludności barbarzyńskiej z peryferiów powoduje cykl koniunkturalny w tzw. krajach cywilizowanych, czy jak to mówią ekonomiści w gospodarczym centrum. Ale to też wiele nie daje poza może świadomością, ze jeśli Sumerowie byli ludnością napływową (jak podają ich legendy), to trzeba ich szukać blisko południowej Mezopotamii. Migracja ze zbyt daleka przed upowszechnieniem się koni oraz wozu/rydwanu nie była możliwa, bo etnos dokonujący inwazji musiał być w zasięgu handlu upadającego pre-sumeryjskiego centrum. Czyli dość blisko. Dopiero w następnym tysiącleciu pojawia się dalekie migracje Indoeuropejsczyków na wozach i rydwanach.
@@longinzaczek5857 Do hipotezy górali pasowałoby wznoszenie Zigguratów, ludzie przyzwyczajeni do miejsc kultu wysoko w górach gdy znaleźli się na terenach równinnych zaczęli wznosić sobie substytuty gór by znaleźć się bliżej bogów, usypując czy z czasem wznosząc specjalne budowle.
@@longinzaczek5857 polecam poczytać w takim razie Księgę Urantii, część III
Moim skromnym zdaniem Sumerowie wiedzieli skąd pochodzą. Jak pisali że ze wschodu to tak było. Tylko wschód to duży obszar. Ale z drugiej strony cały naród raczej przez pół Azji nie wędrował. Więc raczej nie było to zbyt daleko.
Ciekawy byłby taki materiał przedstawiający teorie o Sumerach i ich pochodzeniu, najlepiej pogrupowane w kolejności od najbardziej prawdopodobnej/-ych aż po te szurskie; krótki zarys, przedstawienie za i przeciw. Choć wyobrażam sobie, że taki materiał wymagałby sporo pracy
Sam to zaproponowałem :) teraz tylko zrealizować i nie pominąć co ważniejszych hipotez.
@@Skryptorium ksiega-urantii/przekaz-80-rozprzestrzenianie-sie-anditow-na-zachodzie - polecam zapoznać się z tym, jak i innymi przyległymi rozdziałami
Świetnie się Ciebie słucha. Dzięki
O ciekawy temat poruszyłeś.
Czytałem artykuł o nie wiem badanu, o zauważalnym zwiększeniu się roślinności w Andach, pod artykułem ktoś skomentował, że klimat na ziemi dla danego regionu nie jest stały, że cywilizacja Azteków? Majów? (nie jestem pewny, musiałbym go znaleźć) upadła, ponieważ w rejonie And zmienił się klimat, tak samo jak wtedy w Europie. Teraz mamy na ziemi żyny pas uprawny rozciągający się od US\Kanady po Syberię i ten klimat się zmienia, są też przeprowadzane prace mające na celu go utrzymać choćby zasiewanie chmur (Patrzcie na Dubaj xd)
Nie ma dziwnych teorii, są fakty i argumenty będące za i przeciw (oraz fantastyka ale niech rzuci kamieniem ten, kto nie lubi sobie jej poczytać), każdy zasługuje na wysłuchanie bez oceniania
Oni zdecydowanie wygladaja na twardzieli :D, haha super material dziekujemy
Skryba zawsze na poziomie
Świetny materiał jak zawsze 😀 ja poprosze o materiał z teoriami pochodzenia Sumerów, nigdy o żadnej nie słyszałem więc chętnie się dowiem co tam wymyślono w tej kwestii
Zetknąłem się kiedyś z tą że pochodzili z Indii, a niedawno że sobie zeszli z pobliskich gór Zagros.
Tak tak tak chce
Fajnie ale krótko. Cieszę się że podjąłeś te temat bo mimo że jest to jedna z najciekawszych kultur mało jest informacji na temat starożytnego Sumeru. a co jest ciekawe:
Tak naprawdę skąd pochodzą i jak to możliwe że od razu ta cywilizacja była tak rozwinięta?
Która była pierwsza: Sumeryjska czy Egipska? Może coś o tym że Bibilia pełnymi garściami czerpała "literatury" z Sumeru i takie opowieści jak potop, czy stworzenie świata mają swój pierwowzór (zaskakująco podobny jeśli nie identyczny) właśnie w Sumerze. Mimo wszystko mało wiemy o Sumerach więc każda informacja jest ciekawa.
Jeszcze raz dziękuję za Twój film :-)
Ja się po prostu lepiej czuje w krótkich formach. Temat będzie kontynuowany pewnie. Natomiast o korelacji mitów babilońskich i Biblii to myślę że prof. Majewski zrobił filmy. Serdecznie polecam jego kanał. Tworzy też dłuższe filmy więc myślę, że Ci będzie odpowiadać. Pozdrawiam!
@@Skryptorium tak prof. Majewski jest super. Bardzo go lubię i cenie. :-)
Wielkie dzięki i oczywiście zgadzam się na więcej z tej tematyki
Super 👍👍👍👍👍👍👍👍👍✌️✌️✌️✌️✌️✌️✌️✌️✌️✌️🫡
odpowiadam: z Sumeru, pozdrawiam. A tak serio, fajny materiał
Jesteś przekotem, słucham już od paru dobrych miesięcy, i za każdym razem odcinek lece od deski do deski. Niektóre pare razy. No i ten głos - poprostu iidealnie pasuje. Nie myślałeś o wstawianu odcinków w wersji podcastów na ytmusic i spotify? Bo szczerze zawsze używam odcinków jako słuchowisk i myśle że zbierze to audiencję na innych platformach. Keep up the good work! mega
Na YT music jestem, bo prawie każdy odcinek wchodzi do jednej z dwóch playlist. Tak samo Spotify. Tym drugim się jednak szczególnie nie chwalę (jest w banerze kanału), bo też i na Spotify wrzucam zupełnie pro-bono. YT płaci za reklamy, Spotify nie.
Miło, że Ci podchodzi mój głos. Potrzebowałem takich słów :D. Ja im dłużej siebie słucham to coraz bardziej krytycznie do siebie podchodzę. No ale nie każdy mieć barwę jak Tomasz Knapik.
To ja bym poprosiła o jakiś potężny materiał który mógłby pogromić wIElkO leChITóW, zwłaszcza to jak mieli pokonać Aleksandra Wielkiego, czy też założyć lud Sumerów (nie żartuje, niektórzy serio w to wierzą). Taki filmik jest serio potrzebny bo z roku na rok tych foliarzy jest coraz więcej
W księgarniach jest książka "Fantazmat Wielkiej Lechii" - na YT jest chyba taki materiał na kanale Historyczny Top i drugi na kanale "Mroczne wieki"
Ja proponuje żeby turbosłowianie bili się z turboturanistami. Widziałem takiego jednego który pisał o tym, że Bałtowie to potomkowie Kimmerów którzu byli oczywiście turkami. I miał na to argumenty pokroju tego, że Kimmerowie po najeździe Scytów uciekli. Więc na pewno wyemigrowali na Litwie, bo to, że znaleziono ślady Kimmerów w Pannonii to kłamstwo itp. Do tego jakieś chore teorie językowe i bredzenie o Bałtosłowiańskim matriarchacie i kulturze kurhanów zachodniobałtyjskich.
Czekałem aż ktoś poprosi. faktycznie jakaś rozprawe że Słowianami trzeba będzie zrobić :D. Sami się proszą
Wystartowali w wyborach w Warszawie XD
@@Skryptorium To po prostu pączkuje, widziałem już skrajne mutacje 😀 W innych krajach regionu czy na Bałkanach jest podobnie. Inna sprawa że ludzie lgną do tego z powodu miksu nieudolności naszego systemu edukacji i olewactwa badań przez czynniki decyzyjne, czyli w szkole kolejne roczniki otrzymują informacje rodem z podręczników z lat 60, podane pewnie jeszcze wg. pruskiego modelu nazwisko data, fakt. Tyle że w historii naszych ziem przed rokiem 966, dat nie ma a i z imionami jest problem. A na badania, jak na wszystko funduszy mało, i tak tkwimy w zawieszeniu starcia poglądów rodem z lat 30 i 80 XXw. Plus do tego jeszcze lata wciskania ludziom w naszym kraju że jesteśmy jacyś gorsi i naszej historii powinniśmy się wstydzić a nie być z niej dumni. A potem dziwimy się że są ludzie entuzjastycznie podchodzący do twórczości gdzie wyciągana jest mityczna kronika Prokosza lub w całości na serio brany Kadłubek, wszelkie możliwe ludy przerabiane na Słowian itd.
Przed kilkoma laty przeczytałem gdzieś, że zespół etnologów badał języki kilku plemion Brazylii )nad Amazonką?). Napotkali na plemię, którego język był nieznany dla sąsiadów, ale jeden z badaczy zdziwił się, że cos niecoś rozumie; jego matka była Węgierką...
To prawda, jeśli pojechać na Syberię. Tamtejsze ludy (dziś już niestety w regresji i na wymarciu ze względu na dominację rosyjskiego) rzeczywiście przedstawiają jeszcze jakieś podobieństwo z węgierskim. Węgrzy podróżujący na Ruś w xiii wieku twierdzili, że znajdowali tam ludy mówiące po węgiersku. Tamci 'wegrzy' zniknęli jednak po wielokrotnych najazdach mongołow.
super! dziękuję
Film na jakikolwiek temat w Twoim wykonaniu będzie super!
Naprawdę dobry materiał stary. Jestem zajarany tą epoką historii/prehistorii i naprawde dobry materiał merytorycznie zrobiłeś
Yike. Dzięki za dobre słowo!
Oj, teraz to czekam na odcinek o turbo-magiaryźmie
a moze cos o zwiazku potopu (ktory mial miejsce w legendach plemion i cywilizacji na calym swiecie) a pojawieniem sie sumerow? Wedlug tych historii ludzie przezyli chroniac sie na statkach lub na szczytach wysokich gor, co mogloby sie pokrywac z tym ze ludnosc summeru przybyla z tybetu od razu po potopie
No i teraz już wiem skąd pochodzą Sumerowie! Dzięki serdeczne!
Panie Jurku, niech się pan podzieli wiedzą :D
@@Skryptorium Ironia
Najlepszy kanał, pozdrawiam i dużo żywności Ser
Moj panie!
Wencej takich filmów
Uwielbiam takie filmiki moze cos nagrasz o mahomecie?
O Religii w sumie dawno nie było :), ale nie obiecuję!
Zostałem zmuszony z pistoletem do mojej skroni by polubić filmik i dać komentarz ❤
Wiecej na temat sumerów i pre- sumerow
Odnośnie myśli z początku filmu: czy można zaryzykować hipotezę, że tak gwałtowny rozwój cywilizacji nastąpił akurat tam, nie pomimo, ale wręcz dlatego, że życie tam było relatywnie trudne? W końcu nic tak nie stymuluje rozwoju, jak ograbiczenia, które trzeba przezwyciężyć. Jak choćby cięższe warunki dla rolnictwa - trteba było opracować nawadnianie, wykopać kanały, do tego pewnie też jakieś zapory i zbiorniki. Dużo nowych rzeczy do wymyślenia, a w trakcie wpadnięto pewnie przy okazji na masę innych, mniej lub bardziej powiązanych z głównym przedsięwzięciem 🤔
Ciekawe podejście muszę przyznać :D
Moze coś o wierzeniach Sumerów kogo nazywali bogami. Na tabliczkach sumeryjskich o tym jest napisane
W Holocenie istnieje cykl okresów ciepłych i zimnych. Okresy ciepłe występują co ok. 1000 lat. Teraz mamy okres ciepły, tysiąc lat temu średniowieczne optimum klimatyczne, dwa tysiące lat temu rzymski okres ciepły. 5 tysięcy lat temu był też okres ciepły, dużo cieplejszy niż obecnie. To oznacza że było dużo wilgotniej (zieloni komuniści nie znają praw fizyki) i istniała bujna wegetacja.
Skoro czarnogłowi ze wschodu to może mieli coś wspólnego z Indiami? Tam też powstały bardzo wczesne cywilizacje a i fenotyp temu nie zaprzecza.
Świetny film
super byłby odcinek o samym piśmie sumerów i akkadów. Polecam serdecznie książkę "tajemnice glinianych tabliczek" autorstwa Antoniego Mierzejewskiego (iskry, 1981)
Czy przypadkiem w czasach Sumerów klimat nie był dużo łagodniejszy w tamtym rejonie swiata?
Istniało pare hipotez pokrewieństwa języka sumeryjskiego - np: że spokrewniony z językami japonicznymi, kaukaskimi, itd.
Sumeryjski był wkładany do wielu nadrodzin
Jak zawsze git materiał
No ciekawe czy sama ziemia w dawnym numerze wyglądał tak jak mniej więcej teraz, samą Sahara 10 000 lat temu była lasem
Między 10 000 a 6000 są 4000 lat różnicy
Tak wprowadza 'nieco literacko' w starożytna Mezopotamię Kramer. Jeśli zobaczymy choćby na mapki z zasięgiem zatoki perskiej w 5-3k pne to faktycznie klimat był nieco łagodniejszy :)
Zajebiste są twoje filmy!
Fajne rozkminy
11:28 wyszukałam te figurki i powiem, że ludzie z kultury Halaf to ludzie kultury 😎
Bimbaliones :DDDDD
OPisz te teorie, o kosmitach też możesz jakąś dorzucić :)
Proszę o teorie pochodzenia sumerów. Batdzo fajny odcinek ❤
Z tego co wiem to pochodzenie Sumerów jest jasne. To Enki ich stworzył z gliny
I fajrant. Zagadka rozwiązana :D
jak chcesz, to zrob material. chetnie obejrzalbym taki material
aaa, Jaszczuroczłek z Herosów!
Człowiek kultury :')
Myślę że mogli przywędrować z jakiegoś kawałka ziemi, który został stopniowo zatopiony po epoce lodowcowej, coś jak doggerland, tylko bliżej Sumeru. Poproszę więcej Sumeru :)
8:43 - nareszcie! Zaginiony dowód na istnienie Muminków! 😀
A moze coś o teorii rasy dynastycznej we wczesnym Egipcie? No wiesz ze niby sumerowie zalozyli egipt itp
Moze kiedyś :) historyczny top już spoko film zrobił na ten temat
Czekamy na film o Turbomadziarach 😉
"Sar mat" znaczy "król" po akadyjsku (jak podaje Autor w 7:01) to może stąd pojęcie Sarmata.
Šar oznacza 'władający, panujący` natomiast mat to ziemia. Podobieństwo pomiędzy polskim jest uderzające jednak jest przypadkowe. Podobieństwo wygląda mniej atrakcyjne w starciu z greckim saramatai czy pierwotnym sanksryckim terminem sairima. Porównywanie współczesnego terminu z jakimś starożytnym kierując się wyłącznie przeżuwaniem pokrewieństwa wyrazów to atrakcja paronimiczna, czyli bardzo zeufemizowane określenie etymologii naiwnej
Sumerowie pochodzą z Sumeru :) sprawa rozwiązana. Pewnie zaczynali jak wszyscy małe osady ludzkie powoli sie rozrastały i łączyły, handlowaly i tak powstała ich cywilizacja.
Każdy zaczynał tak samo od haosu przechodząc przez porządek, az do zniknięcia, życie lubi być powtarzalne podobnie jak los nie jednej cywilizacji czy mocarstwa.
Słowo Sumer pochodzi od łacińskiego słowa SUMA a oznacza wiele cywilizacji archeologicznych zbitych w jedno.
To, że do stosunkowo niedawna nie znano w ogóle Sumeru i nie traktowano poważnie ludzi twierdzących, że Szinear ze ST to nie bajka wyśmiewano, powinno być lekcją pokory dla wszystkich wyśmiewających postulujących obecnie o istnieniu starszych cywilizacji.
A może sumerowie pochodzą z podlasia
😂🤦
A może z Krakowa?
Turbomadziarzy mają nawet nurt, który doszukuje się wspólnych cech między węgierskim a japońskim, więc temat dość ciekawy...
Wiele się od Słowian nie różnią w tym względzie. W końcu Ajnowie to podobno nasi bracia :D
Dzieki za material 👌
A co wiemy o Kulturze Pucharow Lejkowatych?
Na naszych ziemiach juz 6000 lat temu budowano liczne megality I znano kolo.
Malo sie o tym mowi ciekawe dlaczego?
Jest w kolejce :--)
@@Skryptorium to dzieki wielkie
Znalazłem bład. Mylnie zakładasz, że tysiace lat temu w Mezopotamii był klimat podobny do dzisiejszego. 4500 lat temu w Mezopotamii i Egipcie klimat był znacznie wilgotniejszy niż dziś. Wystepowała tam wtedy pora deszczowa, która mocno podnosiła wydajność prymitywnego rolnictwa.
Wstęp to nieco literacko rysowana wizja przez Kramera, tho mogłem poprawić. Soruwa :/
Też tak uważam, w tamtym czasie Antarktyda nie była całkiem pokryta lodem
Nie wszyscy wiedzą, ze Sumerowie wymyślili lato
Tak, wyrażam taka chec :)
Można prosić o genezę Semitów?
Prosić można :D. Dopisze do listy tematów!
@@Skryptorium super! Bardzo mało się mówi o początkach Semitów, wspominając co najwyżej o Akkadzie przy Sumerach. Fajnie będzie coś więcej o nich usłyszeć
Dzisiejsza "nauka" to dopiero jest kontrowersyjna! Do tego stopnia, że wątpliwe, czy zasługuje na miano nauki - oczywiście mowa o naukach humanistycznych, społecznych itp.
Sam program natomiast świetny!!!
Potwierdzam, kończyłem językoznawstwo :--)
Dziekuje za filmik. Duzo ciekawych informacji.
Szkoda tylko ze dokladany jest bardzo bledny tekst IT
Czarnogłowi pochodzą z kroplówki.
Chaldejczcy zrobili ich by im służyli.
A skąd pochodzą Chaldejczcy przybyli z gwiazd na Vimanach.
Pozdrawiam serdecznie 🙂
Dobry temat. Świetnie ci idzie z tymi materiałami.
Czy ktoś już rozmawiał w tej sprawie z Donną Summer? Może ona coś wie? A mówiąc poważnie- doskonały materiał, brawo!
Kocham pseudo historyczne schizoteorie, film o nich się kontekście Sumerów byłby wspaniały
Taki temat to jak świeże bułeczki... Pozdro
Kiedy coś o Inkach? 😎
Tak na serio: teorie o wspólnym pochodzeniu języków takich, jak baskijski i sumeryjski (a może nawet ten Haidów z Kanady) ładnie by się łączyły z motywem potopu! A także Atlantydy! A skoro brzmi to prawdopodobnie, to powinno być rozważone - choć współcześni naukowcy będą się zapewne obawiać śmieszności...
Uzasadnienie: jak wiadomo, motyw potopu jest niesamowicie powszechny w mitach - to by sugerowało jego realne podstawy, a zarazem jasne jest, że potop nie mógł polegać na zalaniu całej Ziemi "do czubków Himalajów". - Jedynym sensownym wyjściem wydaje się wspólne zamieszkiwanie przodków różnych ludów na jakimś obszarze, który następnie musieli gwałtownie opuścić, z powodu wielkiej powodzi. - To uczyniło z nich "wiecznych tułaczy" - gwałtowność procesu sprawiła zaś, że uciekające ludy "rozbiegły się" we wszystkie strony, od zalanej niecki... Ich stosunkowo rozwinięta kultura świadczyć zaś może, że w pierwotnym, zalanym centrum istniało dość rozwinięte centrum. Równie dobrze możemy je nazwać Atlantydą... Choć może to być i całkiem coś innego. - Odkrycie resztek tego ośrodka, datowanych np. na 15 tysięcy lat pne, to dopiero byłoby wydarzenie archeologiczne wszystkich czasów. 😉
Warto pamiętać, że mity "historyczne" rzadko bywają kompletnie "wyssane z palca" - częściej stanowią zniekształconą (poetycką, uwzniośloną, uproszczoną czy pomieszaną) wizję dawnych wydarzeń. - Kiedyś na przykład za głupie bajania naukowcy uważali opowieści ludów dzisiejszej środkowej Rosji o najeździe smoków itp. - dopóki naukowcy ci nie uświadomili sobie, że ludy koczownicze, faktycznie często najeżdżające te tereny, bardzo często miewały na sztandarach i w mitologii symbol smoka, wielkiego węża itp. - Stąd też nazwa "żmijowe wały" w Rosji...
Wszystko to luźne refleksje, dzięki za inspirację! 😊
Teoria i istnieniu makro rodziny dene-kaukaskiej jest częściowo akceptowana (bez kaukaskiej domieszki :))
Natomiast nie da się sensownie wykazać związku pomiędzy sumeryjskim a baskijskim. Co do teorii o potopie, to tak wielkie wydarzenie (w skali swiato) zostawiło by ślad w warstwach ziemi. A Atlantyda, czy tego chcemy czy nie, wydaje się być jedynie tworem literackim. Ale szukać nikt nie zabrania. Dzięki za ciekawy punkt widzenia. Pozdrawiam;
@Skryptorium Coż, wszystko zależy od interpretacji :
1) Potop, o którym wspominam, właśnie niekoniecznie musiał być globalny - wystarczy, by uderzył w obszar gęsto zamieszkany, przez społeczności dość dobrze rozwinięte (na tyle, by umiały upamiętniać swe mity)
Uważa się już na przykład za udowodnione, że Morze Czarne było dawniej jeziorem słodkowodnym, o znacznie mniejszej powierzchni - które uległo szybkiemu powiększeniu po przerwaniu "bariery" odgradzającej je od Morza Egejskiego - takie zdarzenie świetnie się nadaje na potop...
Również obszary różnych wód, mórz itp. w obszarze Bliskiego Wschodu ulegały dość drastycznym zmianom już w czasach historycznych; nie pamiętam teraz szczegółów. - Oczywiście taki potop nie musiał dokładnie odpowiadać opisowi biblijnemu; wystarczy, że woda na jakimś obszarze przybierała na tyle gwałtownie, że zmusiła duże grupy ludzi do szybkiej migracji...
2) Zatopionych miast z dawnych epok jest na świecie multum; nawet na Twym filmie widać, jak dramatycznie potrafi się zmieniać linia brzegowa... Więc któreś z tych miast-państw łatwo mogło się stać pożywką dla legend... Teza o istnieniu Atlantydy wydaje mi się bardzo prawdopodobna; pytanie tylko, które z tych ośrodków nią jest... A może coś w głębinach... lub pod ziemią; w miejscu, gdzie kiedyś było morze... Ale to już marzenia. 😉
Co do języków, nie wiem sam niemal niczego o żadnym z tych "dziwnych" języków - opierałem się na teoriach, o których wspomniałeś. 😌
Bardzo miło tak podyskutować. 🤠
Pozdrawiam!
Ja też uważam, że warto się doszukiwać ziaren prawdy w legendach. Swoją drogą podobna historia o sumeryjskiej 'atlantydzie' opowiadam w jednym z moich poprzednich filmów. Chodzi o miasto Aratta. Jeśli lubisz takie tematy to zachęcam do zgłębienia tematu. Topos zaginionego miasta jest w kulturze już od dawien dawna :)
Nazwa "sumer" pojawiła się podobno dopiero w 19 wieku i miała przykryć właściwą nazwę tej krainy, czyli "Chaldeę". Komuś na zachodzie zależało żeby prawdziwa nazwa została zapomniana.
O chaldejczykach nikt nie zapomniał. Oni przyszli tutaj później. Tak jak wszyscy semici
@@Skryptorium A właśnie, że nie. To "czarnogłowi" - semici właśnie wyparli Chaldejczyków, częściowo także podszywając się pod nich, ale to właśnie Chaldejczycy byli wcześniej :). Opieram się na badaniach Artura Lalaka ("Zabić bogów"), warto zapoznać się z jego wykładami lub z książką.
Artur Lalak nie jest historykiem a autorem. To wielka różnica. I nie miałbym z tym problemu, bo publikować artykuły naukowe można bez dyplomu. Ale on nie opublikował żadnego artykułu czy monografii. Jego książki to nie są źródła naukowe, tylko poczytna, ale nadal literatura. I to w ogóle nie wchodząc w hipotezy, które przedstawia.
@@Skryptorium Uprzedzam, że traktuję to co tu piszę z dystansem :), ale: Lalak nie jest historykiem bo nie skończył historii na studiach ( mniejsza, że na dostatecznych :), nie istotne jest, że poświęcił z pasją - podobno 10 lat - na badania, analizy, że odczytuje zapisy z tabliczek w inny sposób i poprzez porównania dochodzi do wniosków do jakich oficjalna nauka nie umie lub nie chce dojść... A publikował sporo - tyle, że w formie wykładów nie artykułów. Pozdrawiam :)
Z zakopanego
Z gliny w Sumerze wyrabiano noze,jest bardzo twarda po wyschnieciu