저도 궁금하네요 기준이 무엇인지- 말이 너무 추상적이라;; 국민이라면 직간접적으로 모두 세금을 내는데, 백수라도 뭐라도 사거나 먹을테니 내는거고;; 범죄자? 수감자들은 투표권이 없는걸로 알고- + 성별이나 나이같은 우리가 바꿀 수도 없는것들에대한 저급한 차별발언 멈춰주세요 -_- 오히려 이런 발언을 아무생각없이 하는 사람들의 투표가 더 무서움.
@@akakakak155 어떤걸 말하고자하는진 모르겠지만 그래서 인구가 많아야하고 많은만큼 깊이사고하는 사람이 많고 많은만큼 그런사람들이 그 기준을 개선해나가며 그에따라 삶이 개선되는것. 그게 인간이라는 조직이 살아남는법. 지금의 평화가 기형적인거임. 소중한 누군가를 잃으면 그렇게 될겁니다. 근데 그 땐 그들이 돌아오지않음. 즉 명확한 기준을 달라고 말하고 순간을 모면하지만 그렇게됐을때 이미 조직이 아니게되기때문에 우선적으로 죽음을 맞이하게됨. 그 죽음안에 모든 고통은 다 있지만 그럴수있는 사람이라면 이런 질문할 필요없었을테고 이미 성공했을거임. 극한의 고통너머가 죽음이니.
비율이 엄이긴한데 똑똑한 사람을 기준으로 상대적 정의라고 생각하고 님 말이 맞음. 다만 민주주의가 결과적으론 옳다고 생각함. 국가는 국민들을 위해 존재해야하고 모두가 잘 살기 위해선 하위 계층을 위해서 바뀌어가야함. 아무리 지식인이고 천재고 해도 그들도 인간이라 인간 욕망, 망각이 존재함. 오직 상위 계층을 위한 국가 북한을 보면 알 수 있음 국민 그 상위층에 속하지 못하면 버려짐. 그렇게되면 분명 이론적으론 상위계층이 다스려서 더 발전이 빠른 국가가 되어야하는데 현실은 그렇지않음. 님은 님의 이론에서 인간이라는 변수를 넣지 않았기 때문
멍청한 사람들의 나라이니 멍청한 사람들을 위해 정치 해야 하는 것도 맞는데 가끔은 너무 멍청한 나머지 자신들을 죽여달라고 조르기도 하죠. 엘리트 정치는 그 엘리트들이 멍청한 사람을 위해줄 이유가 없는 게 문제, 멍청이들이 주도하는 정치는 때로 자신을 죽일 만큼 멍청해져서 문제. 필요한 곳에서 적절한 방식을 잘 선택해야 합니다. 현대 민주주의에서도 모든 정치 인사와 정책이 투표로 결정되지는 않도록 한 것이 멍청이들의 정치에 적당히 목줄을 채우기 위함이라고 해요. 물론 그 또한 긍정적으로만 작용하고 있지는 않지만요. 올바른 정치란 참 어려운 것 같습니다.
멍청한 사람들의 나라이니 멍청한 사람들을 위해 정치 해야 하는 것도 맞는데 가끔은 너무 멍청한 나머지 자신들을 죽여달라고 조르기도 하죠. 엘리트 정치는 그 엘리트들이 멍청한 사람을 위해줄 이유가 없는 게 문제, 멍청이들이 주도하는 정치는 때로 자신을 죽일 만큼 멍청해져서 문제. 필요한 곳에서 적절한 방식을 잘 선택해야 합니다.
처칠 수상이 그랬었죠. "민주주의는 최악의 정치체제다. 단, 지금까지 나온 모든 체제를 제외하고."라구요. 세상에 완벽한 것은 없기때문에 차악을 선택하고 계속 개선해나가야 하는데 그나마 그게 용이한게 민주주의의 장점이 아닐까 싶습니다. 적어도 우리 손으로 바꿀 수 있는 여지가 있으니깐요. 그게 안되면 중우정치같은 나락으로 가는거구요.
이 논리대로라면 지구상에서 가장 완벽한 나라는 조선임 유교는 일제시대때 만들어진 단어고 원래는 유학, 즉 성리학이라는 사회 철학이었음 조선은 소수의 엘리트들이 사회 철학을 마스터하고 국가를 통치하던 엘리트 그룹이었고 군인(무관)의 지휘는 문관보다 낮았음. 상인의 지위는 무관보다 낮았음. 완벽하네...
@@신원-d2j 소크라테스가 이상적으로 바라보는 국가는 엘리트 철학자들이 통치하는 국가였음 소크라테스가 말하는 엘리트 철학자란, 재물을 추구하는 것을 천하게 여기고, 이상적 진리를 탐구하는 사람들이며, 무력보다는 이성과 토론을 통해 정책을 결정하는 사람들임 어라? 조선이네? 조선 양반들은 재물 추구하는 건 아주 천하게 여김 (사논공상 중에서 상인이 제일 하급임.. 물론 조선은 2계급 체제로써 사논공상 모두 법적 계급은 양인이라 대등함) 또 정치적으로 의견이 갈린다고 다른 중세 국가처럼 칼 들고 내전 벌이는게 아니라 경연이라고 해서 마주 앉아 논리적 토론을 통해 정책을 결정함 심지어 조선의 관료는 세습제가 아닌 철저한 실력제 과거 시험을 통해 선발됨. 다른 중세 국가들이 아버지의 권력과 계급을 자동으로 물려받는것과 달리 조선에서는 내 아버지가 영의정이라고 해도 내가 무능하고 멍청하면 과거 시험 통과 못하고 백수 건달됨 슈퍼 엘리트 철학자 국가 ㄷㄷ 심지어 왕도 하루 온종일 공부해야 하는 슈퍼 엘리트 철학자 국가임. 소크라테스가 조선을 봤으면 "오 시벌~ 언빌리버블... 이거야 말로 내가 추구하던 이상적인 철인(철학자) 통치 국가네!!" 라고 했을듯.. (참고로 우리가 흔히 아는 양반 타이틀은 문반과 무반을 합쳐서 부르는 명칭이고 귀족이라는 개념이 아니라 공무원이라는 개념임. 조선에서는 양인 천인 2계급 체제라 농사짓는 농부랑 벼슬아치 양반이랑 둘 다 법적 계급은 양인으로써 동등한 신분 계급임 - 조선에는 유럽같은 귀족이라는 계급은 존재하지 않았음 양반이나 농부나 둘 다 양인이지만 양반이 받던 특혜는 세금이나 군역 면제 정도... 심지어 양반이라는 타이틀의 유효 기간은 3대임. 3대 안에 새로운 과거 시험 합격자가 안 나오면 그 가문의 양반 타이틀은 박탈됨)
1. 드라마,영화,만화 그리고 책은 PTSD를 엄청 유발한다. 그럴 바에, 차라리 게임만 하는 식으로 해서 자신을 멍청하게 만들어라. 여기서 PTSD란 마음적 정신적 고통이 엄청 커지는 것을 말한다. 2. 심리학 책 내용: 상대가 아닌 자신을 위해서 용서하라. 3. 세상은 고통으로도 가득하지만, 그것을 극복하는 일로도 가득하다. ㅡ 헬렌 켈러 4. 오늘 내가 죽어도 세상은 변하지 않는다. 하지만 내가 살아있는 한, 세상은 바뀐다. ㅡ 아리스토텔레스 5. 학창시절에 성추행만 10번 당하고, 10대 초반부터 20대까지 게임만 3만 시간하고, 중~고등학교 6년 계속 전교꼴지에 학창시절 아이들로부터 버림받은 한 소년은 아리스토텔레스 경지에 도달했다. 6. 너무 많은 지식을 아는 게 좋은 건 절대로 아니다. 오히려 너무 많이 알아서 정신병이 될 지도 모른다. 너무 많이 아는 것보다는 차라리 적당히 모르는 게 훨씬 낫고 훨씬 더 좋다.ㆍ
난 투표권 시험이 있으면 좋겠어... 지금의 투표는 진짜 무의미한 투표라고 생각해. 막말로 선동당하면 투표하는거야 그냥 고등학교에서는 의무적으로 투표권 시험을 위한 학습과 시험을 치루고, 중졸 이하는 검정고시처럼 원하면 치루는거지. 고졸이라고 투표권 시험 통과한 사람들이 아니고, 각 나라마다 고등학교 투표권 합격률은 그 나라의 젊은 어른들의 투표의 가치를 알려주는거야. 고등학교 투표권 시험 합격률, 종합 투표권 시험 합격률 이런걸로 그 나라의 국민들의 실용적 정치적 관심을 알수가 있는거지. 투표권 시험률이 낮은 나라에서 뽑힌 대통령A가 있는데 그 다음 선거에 투표권 시험률이 더 낮아졌고 다음으로 뽑힌 대통령 B도 평가가 구리면 대통령A가 투표의 가치를 국민들에게 심어주지 못했다고 평가할수있지. 투표권도 자동차 면허처럼 10년에 한번 응시할수 있으면 좋겠어. 도로법도 크게는 아니라도 이것은 꼭 명시 해야할정도로 바뀌는데 그런것은 캐치해야 되잖아. 투표권 시험은 민주주의지수 몇점 이상 나라들이 협동해서 만들고, 시험 내용도 투명하게 만들어서 시험 내용에 대해서 공개적으로 보도 될 수도 있게 해야돼
@@pleasealreadytoldya 쉽게 선동 당할만큼 멍청하다면 이미 악한 길에 빠진것보다 더 끔찍한것임. 멍청함은 악보다 위험하다 이런말 들어본적 없음? 그리고 쥐똥만한 효율 없는 노동력 찔끔찔끔 싸는 애들은 AI와 로봇들로 대체하는게 맞다. 투표권 안줘도 됨. '악한 길로 빠지게 된' 그들의 범죄를 명분으로 그냥 다 쓸어버리고 AI와 로봇들로 대체. 완벽하다
정치 이야기라 너도나도 한마디씩 던지고 갈 게 뻔해서 얘기해봐야 무슨 의미일지 모르겠지만 정치학 전공이라 말씀드리면 고대의 데모스와 현대의 데모크라시는 근본적인 차이가 존재합니다. 고대 데모스는 다수결을 근간으로 하는 의사결정체제를 의미했고 또한 그것이 전부였던 시대죠. 더불어 여자, 외국인 등은 투표권을 부여받지도 못했구요. 근대의 민주주의는 천부인권선언과 시민혁명, 그리고 바이마르 헌법의 가치를 이어받은, 지향적 가치가 존재합니다. 이를 헌법으로 규정하고 쉽게 손댈 수 없는 권력의 최상위에 두었죠. 이렇듯 근대의 민주주의는 다수결이 가진 전횡의 위험성을 차단하기 위해 고안됐습니다. 다들 아시겠지만 21세기 민주주의 사회에서는 아무리 다수가 누군가를 죽이라고 찬성표를 던져도 헌법과 그에 기반한 법률이 존재하는 한 그 사람을 임의대로 죽일 수 없습니다. 다수의 민의만큼이나 희생될 수 있는 한 사람의 권리를 명시하고 있는 게 근대의 민주주의입니다. 1인 1표로 모두에게 보편적인 투표권을 부여한 것도 이 때문이죠. 모두에게 평등한 표를 주는 동시에 그 권리는 제한적입니다. 일방적인 손해를 보거나 일방적인 이득을 볼 수 없게 설계됐죠. 여기에 하나 더 안전장치를 둔 게 삼권분립입니다. 마키아벨리가 를 집필하면서 역사상 모든 권력구조가 민주정-과두제-왕정-레짐 체인지의 순환을 밟아왔다고 증명해냈고, 몽테스키외가 이를 막기 위해 권력분점을 고안해 냈습니다. 따라서 고대의 데모스와 근대의 데모크라시는 완전히 다르다, 라고 말씀드릴 수 있겠네요. 플라톤이나 소크라테스가 근대의 민주주의 작동 원리를 봤다면 아마 다른 이야기를 꺼냈을 지도 모르지요. 다만, 현대의 민주주의는 절대진리라기보다 시대가치에 더 가깝습니다. 만약 민주주의를 극복할 더 나은 의사결정시스템이란 게 존재한다면 그 길을 따르는 게 맞겠죠. 하지만 현대 문명의 발전상 다수의 뜻과 자유를 보장하면서 갈등을 최소화할 수 있는 의사결정구조가 민주주의이기에 많은 나라가 채택하고 있는 거지요. 더불어 본래 권리는 천부적인 것인 동시에 시대의 흐름에 따라 발견되기도 합니다. 새로 발견한 권리를 공론화하고, 이를 모두의 규칙으로 정하는 역동성과 유연함이야말로 근대 민주주의의 가장 강력한 장점이지요. 저는 민주주의의 시대적 생명력은 꽤 오래도록 이어질 것이라 봅니다. 물론 민주주의의 위기는 분명한 실체입니다. 존 스튜어트 밀이 말했듯, 사회가 고도화되고 전문화될수록 사회이슈와 제도를 이해하고 따라잡기 힘든 국가 구성원들이 공론화 과정에서 탈락하고 피로감을 느끼게 될 가능성이 높죠. 그 피로감은 당파성과 확증편향을 부추기는 정치인들과 SNS, 언론들에 의해 확대 재생산되고 있구요. 말씀하신대로 대의제의 한계와 빈부차 역시 공적 논의를 저해하는 주요 요소입니다. 다만 아직까지는 이것이 민주제의 근본적인 노후화를 의미한다고 보지는 않습니다. 아직까지는요. 다행히도 무엇이 더 나은 민주주의인가에 대한 논의는 (개인적으로 체감하기로는) 꽤 활발한 편이라 생각합니다. 저는 그 점에서 희망적이라 생각합니다.
다른나라는 모르겠는데 출산율 0.6 자살1위인 국가를 보고 민주주의가 아직 희망적이다는 사람을보니 헛배운거같네요. 500년동안 중앙집권국가 집단주의로 살아왔는데 뭔 민주주의? 그런 조선도 조선중기까진 태평성대를 누렸지만 대한민국은 뭐 100년도 못가고 망해 실패확정국가인데 민주주의? 민주주의가 옳다고 받아들이는이유는 군부세력이 망하고 민주화세력들이 이기니까 옳다고하는거죠. 아직까지 군부독재가 정권을 유지하고있으면 민주주의가 옳다는소리가 나왓을까요? 지금 꼬라지보니 차라리 군부독재가 나을지경입니다. 할아버지 아버지 세대 말들어보면 광주 쪽은 모르겟지만 다른 지역들은 범죄자들도 없고 경제도 좋고 다 살기 좋았다고하던데요.
확실히 민주주의는 이런저런 단점들이 존재하죠. 현대 정보사회의 대중을 보면 확연하게 드러나죠.. 물론 그럼에도 오늘날까지는 그나마 제일 괜찮은 정치체제이기 때문에 현실적으로 민주주의 수호가 아주 소중함은 당연히 인정하지만, 그럼에도 신앙마냥 맹목적으로 수용하기보다는 이런 진솔한 논의들을 스스로에게도 그리고 사람들과도 나누면서 민주주의를 받아들이는게 옳은 것 같습니다. 요즘 세태를 보면 그런 대화가 잘 될지는 모르겠지만요 :/
제일 괜찮은 게 아니라 우리가 지금 경험한 게 민주주의 밖에 없기에 그렇게 느끼는 거임. 우리가 뭐 조선 시대 같은 전제적 중앙 집권 군주제를 겪어 봤나요 근대 유럽 같은 입헌 군주제의 의회 제도를 겪어 봤나요 그 두 시기 보다 더 이전의 부족 국가 단위를 겪어 봤나요?
어차피 투표할때 후보자 모든것을 유권자가 알순없죠,후보자 가족,친구, 친적이면 몰라도,일반인들 본인 사는것도 바쁜데 후보자 신상,살아온 경력을 어떻게 꼼꼼히 알까요? 유권자들은 대부분 언론을 통해서 알게되죠,그래서 제4의 권력이라는 언론 역할이 무엇보다 중요. 그러나 대부분 언론은 정부 눈치보고 오히려 권력에 스스로 나팔수, 권력에 휘둘리지않고 편향되지않고 사회의 중심을 잡아줄 언론이 없다는게
@@Oraclebilli-u9c 제 부족한 표현을 디테일하게 잘 설명해주셨네요. 맞습니다. 사람은 너무 다르기에 더 현명하다는 기준도 합의를 못낼 뿐더러 무엇보다 시대마다 휼륭하다는 기준도 매번 달라질테니까요. 막말로 지금은 철학자, 전사도 아닌 돈을 잘 벌게끔 이끄는 사람이 현명한 세상이니, 저 말은 오류가 많죠.
우리나라만 봐도 민주주의가 최선인가 하는 회의가 심각할 정도로 깊어집니다. 예전의 독재 지도자 때 보다 더 못합니다. 전과 4범에 상간남이 다수당 대표하고 미결수가 입법 주도하고 상간녀가 3선을 하고 있는 실정입니다. 그 외에 수사 선상에 올라있는 정치인까지 치면 정말 대한민국 정치, 뒷골목 수준입니다.
철인정치의 가장 큰 문제는 철학자와 지식인이 모두 선하고, 타인을 위할 정책을 펼칠 것이라는 가정을 가진다는 것입니다. 만약 선한 철인을 지도자로 세운다면 문제가 없겠지만, 그 선한 철인을 어떻게 지도자로 세울 것이며, 악한 철인을 지도자로 세울 경우에 어떤 안전대책이 있는가의 문제가 있지요. 우린 모두 독재가 어떤 치명적인 결과를 초래하는지 모두 잘 알고 있지요
@@freewheeler1728 악인은 소인배만 해당되고, 현인은 선하다는 이야기는 지나치게 일반화를 하고 있으며 현실과 너무 동떨어진 이야기입니다. 선과악, 현인과 우인은 모두 각각 따로 봐야하며 악한 소인배가 있듯이 어리석지만 선한 사람도 존재하고 배움이 깊은 사람 역시 선할 수도 있지만 그 배움을 악용하여 수십, 수백, 혹은 최악의 경우엔 수천만의 사람들을 불행의 구렁텅이에 빠뜨리고 죄를 늬우치지 않은 사람 역시 수도없이 예시를 들 수 있을 정도로 많이 존재합니다. 철인이 선하다는 내포된 전제가 잘못되었다는 것을 이야기하면서 악한 철인을 이야기한거였으며 이 경우에 철인의 의미는 단순히 철학자, 배운사람, 현인 정도의 표면적인 의미를 의도한 것입니다.
@@freewheeler1728 모자란건 너임. 애초에 '철인'이라는 개념에 부합한 사람을 어떤기준에서 선출하고 그나라를 이끌게 할것임? 철인정치가 그렇게 완벽한 정치체제면 현존하는 200개 넘는 국가중에 한국가라도 철인정치로 유토피아를 이룬 나라를 말해보셈ㅋㅋ? 그렇게 멍청하고 최악의 정치체제를 갖추고 있는 미국이 왜 전세계를 몇백년간 호령하고있음? 니가 말하는건 그냥 개념말꼬투리 잡고 늘어지는것 뿐임. 민주주의는 최악일지라도, 그 나머지 철인정치를 포함한최악의 정치체제들중 가장 낫다는 이유 하나만으로도 선택될 가치가 있음
민주주의가 실현되려면 전제가 필요함. 투표권을 든 참정집단들이 실제로 교육수준이 높고 의식이 고양되어 있어야만 함. 생각을 해보셈. 웬 미개한 생각을 가진 이들한테 참정권 주면 무슨 일이 일어남? "그래서 투표를 잘했어야지" "그 나라의 정치인 수준은 그 나라의 국민 수준을 따른다" 이딴 말만 나올 거 뻔하잖음? 하루하루 먹고 살기도 힘든 판에, 님들 같으면 굳이 시간을 내서 외교학, 정치학, 경제학으로 박사학위를 따보고 싶음? 막 학구열이 솟아남? 자발적으로 나라의 정사와 직접적으로 관련된 교육을 할 만큼 세상 살기가 만만하냐고. 아니란 말야. 그래서 정사를 맡는 인간은 늘 따로 있어. 그래서 외교관이 따로 있고 그래서 의원이 따로 있고 그래서 정치인이 따로 있는 거란 말임. 제너럴리스트는 전문성에서 밀리니까 스페셜리스트로 분업화를 할 수밖에 없는 거라고. 이런 상황에서 민주주의 국민들의 교육수준이 자발적으로 오를까? 우리가 산업현장에 얼마나 가봤으며, 사법부 체계를 알면 얼마나 알며, 국회에도 안 가보고 정부 집무실도 방문해본 적이 없어. 무슨 수로 국민의 교육수준이 교양이 되겠냐고. 불가능하잖아. 아니, 호떡 뒤집는 장사꾼이 외교통상부 장관급 인사이트를 가지고 있어야 한다는 게 말이 돼? 하지만 그 정도 수준이 되어야만 우리가 이상적으로 바라는 민주주의가 선순환을 돌릴 수 있는 거잖아. 그게 바로 국민의 수준이 높아야만 제대로 작동하는 민주주의의 약점인 거야. 나랏일도 모르는 국민에게 나랏일에 참여할 수 있는 권리를 줘라? 나랏일이 한 두 가지야? 외교가 있고 집안 행정이 따로 있어. 누구는 최저임금 받는 노동자의 입장에서 나랏일을 걱정하고 누군 거대한 포부를 가진 상태에서 나랏일을 걱정해. 모두의 이해관계가 다르니 당연히 각자의 의식 수준상 편차가 발생하는 거고 이런 중구난방 국민들 모두에게 균등한 참정권을 줬을 때 우린 얼마나 제대로 된 정치인을 기대할 수 있을까? 이게 말이 돼? 정작 민주주의의 시작이라던 아테네는 바로 그 우매한 민중들의 집단 린치에 의해 유능한 집정관들이 유배당하고 처벌받아서 실제로 나라를 이끌어갈만한 인재를 제 발로 끌어내리다가 망했지. 민주주의가 정말 이상적으로 돌아가려면 사실상 모든 국민들이 프로 정치인 수준의 개념을 탑재하고 있어야 함. 그 인사이트로 투표를 잘 해야 하는 거니까. 그런데 현실은? 그냥 지 마음에 안 들면 투표 안 하고, 지 입맛에 맞으면 투표하잖아. 그게 현실인데? 다만, 그럼에도 불구하고 대안적으로는 그게 왕정이나 독재보다는 나으니까 채택하는 거지, 민주주의가 완벽한 이데올로기라고 생각한다면 그건 제대로 정신이 나간 생각이라고 봄. 부족하지만 그나마 나으니까 민주주의를 쓰는 거임. 그것보다 더 나은 체제가 나오면 민주주의는 버려야지.
교육수준이 높아야한다는게 서로에 대한 존중을 할 줄 알아야한다는 것과 동의라면 동감하는데, 그게 아니라면... 별루.. . 지식수준이 과거보다 낮은 인구를 찾기가 어려울 정도인데... . 민주적으로 결정한 것을 따를 여력이 오히려 필요해보이는데. 선생님 말씀하신 내용대로 여태 해온거 같은데요... . 오히려 정치인이 되어야할 국민들이 너무 바빠서 정치를 할 시간이 부족하고, 그리고 생업의 부담으로 자기 생업을 기준으로만 타협의 여지 없이 정치를 하는게 아쉽게 느껴지는 편이라..
민주주의가 계급제보단 나아서 한다고 해봤자 이해를 못해도 투표권있으니 재대로 될리가 없죠...글쓴이 말에 동감합니다...국영수과 만점 받는다고 재대로 투표 할수있는 능력이 생기는것도 아니고 생각을 깊이할수 있고 감정보다 이성적인 판단을 할려면 가장 필요한게 인문학이나 철학책 같은걸 읽고 공부를 해야 되는데.. 아무도 그런거 안하니 결국 이나라는 내일이 없다 생각함
@@huijaeyoon1185 그렇죠. 무식하게 다수결 쪽수로 밀어부치는 유일한 견제 시스템이 법치주의죠. 그런데 법관 맘에 안든다고 대중둘이 나서 뒤집으려니 우려가 되는겁니다. 법치가 무너지면 인민재판하게 되는거예요. 완장 찬 인간들이 자기 맘에 안들면 죽창으로 찔러 죽이는거죠. 그런데 우리나라 국민성엔 인민민주주의 더 어울리는거 같기도 ㅎ
@@SSS-kx5ofㄴ 그건 법때문이 아니라 국제정치 때문입니다 eu가 터치만 안한다면 지금당장이라도 공약으로 흉악범 사형 및 사형제 부활 바로 나올겁니다 정치 “만” 보면 헌법이 있기에 보완이 된다고 생각하겠지만 외교 “도” 보면 결국 다수결로 가고있는게 민주주의가 맞고 그걸 제동거는건 헌법도 개인의 양심도아닌 타 국가의 본인들을 위한 기득권 유지에 불과합니다 20세기 까지 갈 것도없이 2024년 지금 미국,러시아,독일,터키 다 똑같습니다 다수결이 압도적이면 러시아 터키 중국이고 다수결 이기만 하면 미국 독일 이스라엘이죠 현재 사형제도를 시행하는 나라는 북한 러시아 중국 이란 사우디 일본 미국 과 같은 신정,독재,강대국 들입니다 마지막으로 더 추가하자면 “압도적 다수결” 일때 패스트트랙 이라는 바로 법을 추가 할 수 있는 제도도 있습니다 국회의원 “다수” 가 찬성하면 되는거죠
걍 우리나라 사람들은 책을 너무 안 읽음.. 책을 읽다보면 자신과 다른 생각을 가진 사람이 많고, 그것은 그 사람과 나의 생각이 다를뿐이지, 그 생각이 틀린 것은 아니며, 내가 진리라고 생각하는 것만이 진리가 아니라는걸 자연스럽게 알게될텐데 요즘 사람들은 책을 너무 터부시하는거 같음.
대의 민주제는 선거를 통해 대표자를 선출함. 당선되려면 막대한 정치자금이 필요하고 일반 대중의 후원금들은 이에 미치지 못함. 즉 후보들은 지신들의 뒷배가 되어줄 큰손들과 결탁하게 되고 당선되면 임기 동안 국민이 아닌 큰손들을 위한 정책을 추진해야 함. 당선인들에게는 임기가 있지만 큰손들에게는 임기가 없고 앞에 나서질 않으니 유사시 공격대상에서 제외됨. 당선인이 맘에 안들면 선거를 통해 갈아치울 수 있슴. 민주주의가 제대로 작동하려면 국민이 나라의 주인 구실을 해야하지만 ..ㅋ 분리주의 전술에 철저히 당하면서 나라의 주인이라고 정신승리하는 사람들 보면 안쓰러움. 옳고그름이 없는 영역에서 시시비비를 가리느라 실익을 못 챙기니 선거철에만 쓰이고 버려지는 꼴을 면하지 못함. 국제정세 속에서 한국을 바라보고 실익을 따질 수 있는 국민들이 많아지기를..
국회의원은 선거를 통해 선출된 국민의 대표로서 국회에서 헌법과 법률의 개정 및 의결과 관련된 일을 하고, 정부 예산안을 심의 및 확정하는 등의 업무를 담당합니다. 헌법과 법률에 규정된 개정 절차에 따라 특정 조항을 수정 및 삭제하거나 새로운 조항을 추가합니다. 21세기 들어온지 24년째입니다 1선의원이 6선의원이 되는 시간이죠 우리는 24년동안 지켜봤습니다 대한민국에서 살면서 우리들은 의원들이 법안과 정부 예산안을 통해서 업무를 하고 있는지 봤습니다 하지만 대한민국의 의원은 아니였죠 국민들은 말합니다 법을 개정하자고 하지만 의원들은 그러지 못했고 안했습니다 1찍이든 2찍이든 우리들은 다른 정권 다른 정당이 집권하는 것을 봤습니다 수많은 의원, 수많은 시간이 흐르고 있습니다 성범죄 음주운전 출산율 성폭행 살인자 황색등 등등 수많은 문제가 많은 법안을 고치지 못했죠 지금 세금 낭비가 너무 심합니다 밀어주기식 사업 지원 사업 지자체 사업 000연구회 등 의원을 그만두고 들어가는 00회 같은 단체등 등 수많은 문제점 ,.,,......... 이지금 이름만 민주주의 시대입니다 ....... 국가와 국민의 문제점 1. 다른 나라 국민과 비교하였을 때 유난히 심각한 자격지심, 열등감에 끊임없는 비교, 시기, 질투 등 그에 따라 사람 사이에서 배려가 적으며 다른 이들을 이겨야 한다는 강박관념에 따른 사람들의 공격적인 태도 2. 사회적 문제가 발생하였을 때, 그것을 심사숙고 후 바꾸고 고치려고 노력하지 않고 오히려 상황이 나빠지는 특성 3. 수준이 매우 낮은 교육 시스템 (미국처럼 중,고등때 직업 체험, 대학교때 전공을 가지고 탐구, 실험, 논쟁 등으로 과거의 전공보다 현재와 미래를 대비하며 준비하고 사회나 와서 경험할 사회를 직,간접으로 느낄수 있는 시스템) 4. 수준이 매우 낮은 정치판 (21세기에서 20세기 방식과 20세기의 밀어주기식, 20세기의 더러운 짓 거리, 21세기에 맞게 민주주의에 맞게 국민 중심적 법 개정과 시장의 자유와 적절한 규제가 필요합니다.) 5. 꼰대, 나이 중시, 서열 문화 6. 과도한 눈치, 참견, 개개인 존중부족, 남이 하는 건 무조건 다 따라하는 등 특유의 집단주의문화 7. 비싼 물가 ( 유통과정의 축소로 소비자에게 적절한 가격 판매 등 유통의 이득을 너무 보고있다. 유통으로 벌어들인 돈으로 또다른 유통이나 유통 관련 회사와 기업을 넓혀서 유통과정을 차지하고 있다) 8. 군대 9. 불안한 지정학적 안보 정세 10. 심각한 사회적 갈등(젠더,세대, 등) 11. 가족, 인간관계보다 돈을 제일 우선시하고 오직 남에게 과시하려고 사치, 명품 소비를 하는 미개한 천민자본주의 사회 풍토(눈에 보이는것만 중시) 12. 심각한 평균 올려치기 13. 낮은 자존감에 기조한 다른 이를 하대하는 습성. 자신과 다른 이들을 조롱하고 낮춤으로서 우월감을 느끼려는 국민 특성, 이에 따른 심각한 계층구별의식(학벌, 직업, 소득수준, 거주지 등) 14. 잔혹한 경쟁사회 15. 잔혹한 노동환경 16. 심각한 빈부격차 위의 14,15,16으로 인해서 생기는 직업적 특성 육체적인 노동과 기술적인 가치와 그에 따른 국가적인 커다란 시스템에서 기계나 단기간에 배울 수 없는 직업에 대한 천시와 차별 그에따른 임금격차 행정으로서 건물과 자재를 생산 할수없다. 17. 공정하지 못한 법체계 (4번으로 인해서 21세기에 빠르게 변하는 사회에 전혀 다른 법, 레볼루션이 답이다) 18. 초저출산,초고령화 로 인한 자식들의 부담, 경제쇠퇴 19. 이성과 논리, 사실과 증거보다는 감성과 떼법, 무조건적인 유죄추정이 만연한 사회 분위기
능력을 파악하거나 증명하게 요구하는 것은 생각보다 쉽다. 시험이든 뭐든 방법은 얼마든지 만들 수 있다. 문제는 결국 객관적 파악이 불가능한 각자의 멘탈, 가치관과 인성이며, 어떤 인성평가든 뭐든 우열의 문제가 아니만큼 (적합성의 문제인만큼) 속임수와 위장과 연기 또한 얼마든지 가능한 것이 문제다. 알량한 투표권으로 모두가 권력을 나눠 갖고 있다는 착각에 기대어봤자, 현실적으로 대통령이나 총리 장관 같은 직급의 권력을 누가 쥐게되느냐가 중요하다는 면에서, 그 자리에 이기심보다는 이타심을, 사익보다는 공익을 추구할 수 있는 사람이 선택될 수 있는 체제가 되어야만 한다. 단순히 다수결에 기대어 더 큰 무리를 이룬 (혹은 더 큰 자본과 영향력으로 더욱 대중 선동의 능력을 갖춘) 집단의 이익을 대변할 사람을 뽑는 꼴이 되는 것은 큰 문제가 내재되어 있다는 이야기다. 늑대 2마리가 양 1마리를 잡아먹자고 투표하는 꼴이 되어버린다. 인성과 능력을 거짓없이 객관적으로 파악할 수 있는 방법을 찾는다면, 그리고 그걸 통해 '최선'의 단 한사람에게 권력을 몰아주는 것이 아닌, 적합성을 지니고 충분히 선량한 동기를 지닌 이들에게 권력을 나누어주고 협의하는 방식과 시스템, 상시 해당 인물들을 재평가해가며 최적의 인물들을 각자의 능력과 희망과 적합성을 따져가며 교체해가는 기준을 갖춘다면 그것이 가장 이상적일 것이리라고 생각한다. 뜬금없게 들리겠지만, 나는 저 인성과 능력을 거짓없이 파악할 수 있는 방법, 시스템을 갖추는 방법에 있어서 AI와 뇌 신경 과학 분야의 발전에 큰 기대를 하고 있다.
참고로 데모크라시의 번역어인, 민주주의는 근대일본에서, 천황제와 상충하지 않게 하기위해서 민주'제'가 아닌 민주'주의'라고 번역하였습니다. 이로인해서 한자권에서는, 데모크라시가 단순 정치 체제가 아닌 일종의 '사상'으로 받아들이게 됩니다. 참고로 근대 이전에는 '민주'라는 단어는 '시민이 주인'이라는 의미가 아닌, '인민의 주인'이라는 의미로 군주=왕을 의미했습니다.
시민들이 주권을 가진다라고 하는것과 실제 정치지배를 행하는 것은 다르겠죠 동양도 민심이 천심이다 라고 말해온건 주권은 민중에게 있다라고 생각해왔다고 얼마든지 해석가능합니다 정당성은 무엇이 왜 정당한지 설명해낼수 있는데서 나옵니다 천부인권같은 이념은 민중이 전부 개개인 다 귀하다고 말하기만 할뿐, 그중 다수가 소수를 지배하고 혹은 착취하기까지 하더라도 그게 정당하다는 설명으론 전혀 충분하지 않습니다 민주정이 민중 개개인의 천부인권을 충분히 보장한다는 걸 논리적으로 입증하면, 민주정은 논리적으로 무조건 정당하겠죠 그렇지 않았습니다 반례만 넘치죠. Democracy 그리고 democracism 중요한 구분이로군요
우리가 잘사는건 '자본주의' 덕분이지 '민주주의' 때문이 아님 공산전체이념이 자본주의와 양립 자체가 불가능하기 때문에 대안으로 선택됐을뿐 민주주의는 하자많은 이념이 맞음 정치 무관심층에게 투표권을 주는 순간 빠르던 늦던 모든 정책은 포퓰리즘으로 귀결되어 독재로 끝을 맺게됨 아프리카와 남미가 빨리 그랬고 우리나라와 미국이 늦게 그러고 있음 차세대 이념이 '수정민주주의'가 아니라 '수정자본주의'인 것도 다 이런 이유인 것 .+모두가 국가의 주인이면 자유에 대한 대가를 누가 치르려고 함? 결국 같은 값을 치르게 되며 순서만 다를 뿐 전체주의랑 다를 게 없는거임
2000년 전의 사상이 현대사회에도 적용되는걸 보면, 인간 본성은 생각보다 강력한 것인지도 모르겠습니다. 다만, 소크라테스가 부정적으로 생각하는 방향으로 역사가 흘러왔다는 사실이 재밌네요.(왕정-군부독재-과두제) 현대국가에서 민주주의는 환상에 가깝고, 보편적 감수성을 지닌 엘리트가 국가를 이끌고 국민이 감시하는 형태가 현실적인 이상향이라는 생각이 듭니다. 젊은 엘리트가 양성되고 국가를 이끄는 프랑스의 경우가 생각나네요. 어려운 문제고, 어쩌면 정답이 존재하지 않는 문제인 것 같습니다. 먼 미래에는 AI에 기반한 통치 체제가 이루어지지 않을까 상상해봅니다.
전에 본 것 중에서 아리스토텔레스의 정치 체계 순위가 떠오르네요. 1.군주정 : 현명한 1인 (철인 정치) 2.귀족적 : 현명한 소수 3.금전정 : 현명한 축에 속하는 다수 4.민주정 : 현명하지 못한 다수 5.과두정 : 현명하지 못한 소수 6.참주정 : 현명하지 못한 1인 (폭군) 으로 알고 있는데 의외네요.
아리스토는 공익과 사익추구를 기점으로 순서를 나눈거임. 군주ㅡ>참주(1인 사익추구) 귀족->과두(소수 사익추구) 금전->민주(빈민들 사익추구) 1인사익추구가 제일 안좋고, 반대로 1인공익추구가 젤좋게 되는거임. 다만 현실적으로 금전정을 옹호했다고 볼 수있는데 중간계층임 저기가. 위 아래계층 견제하는거임.
가장 핵심은 탐구 특성을 가진 사람을 정치인으로써 골라내는 게 제일 어려운 게 아닌가 생각이 듭니다. 그런 사람들은 탐구에 대한 욕심은 있으나 다수를 이끄는 일이나 권력에 대한 욕심은 없으니 이들을 정치로 나오게 할 모티베이션이 거의 없으니까요. 더욱이 정치인의 막강한 권력 때문에 비리를 저지르든, 대중을 선동하든 하는 방식으로 다른 모티브를 가진 사람들이 그 자리를 계속 차지해버리는 게 아닌가 싶어요. 또 이게 서로 견제라도 되는 민주주의가 그나마 현재까지 존재했던 정치 체제 중에서 가장 잘 돌아가는 이유이기도 한 것 같기도 하고요. 결국 탐구 특성의 인간들을 어떻게 결정권자로 끌어 올리느냐가 가장 관건이라 생각하는데, 이에 대한 고민을 많이 해봤으면 좋을 것 같아요. 딴 데서도 썼던 내용을 여기서도 써보자면, 어차피 절차를 만들어봤자 다른 모티브를 가진 인간들이 편법으로 자꾸 파이를 뺏어간다면 차라리 랜덤성을 이용해서 뽑기를 해보는 건 어떨까 싶어요. 물론 완전 전체 랜덤은 아니고, 어느 정도 검증된 풀에서만 랜덤을 돌리는 거죠. 그 풀은 시험을 통해서 최소한의 탐구 능력까지만 갖춘 사람들을 모아놓은 큰 풀이 될 수도 있을 거고, 아니면 박사 학위자 같은 매우 좁은 풀이 될 수도 있고요. 국회의원 선출 때마다 n% 정도를 이 방식으로 할당해서 매번 풀의 선정 방식을 변경해가면서 다양하게 뽑다가 위의 인격 특성 및 능력에 걸맞는 굉장히 좋은 인재가 뜨면 좀 더 오랫동안 능력을 뽑아먹는.. 그런 식은 어떨까 생각해 봤습니다. 좀 더 나중에는 AI를 통한 선출 방식 (겁먹으실 분들을 위해 미리 생각을 끊어보자면 어차피 10% 미만의 선출 방식이고 그마저도 매번 방식이 바뀌니 걱정할 필요는 X)도 시도해볼 수 있겠고요. 개인 일생에 관한 정보가 정말 많이 수집되는 나라이니, 한국으로썬 이를 오히려 빅데이터로 좋게 활용해볼 수 있는 기회가 될 수도 있지 않을까 싶네요.
와 소크라테스가 ㅈㄴ 현인이긴하네 어떻게 현세태 그대로냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 정보가 중요한게 아님 지능에 문제임 정보가 는다고 지능이 느는게 아님 소수 천재들 제외하고는 스스로 사고하고 미래를 내다볼수있는 현인은 몇안됌 진짜 대중은 우매하고 멍청할뿐이라서 어떻게 보면 이상적인 국가는 제대로된 소수 엘리트가 이끄는게 이상적일수있겟지만 또 인간의 욕심이란게 끝이없으니깐 ㅋㅋ 어렵긴하네 근데 어떻게 민주주의에 대해서 얘기한게 현세태랑 똑같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ소름돋는다 ㅋㅋ
국회의원은 선거를 통해 선출된 국민의 대표로서 국회에서 헌법과 법률의 개정 및 의결과 관련된 일을 하고, 정부 예산안을 심의 및 확정하는 등의 업무를 담당합니다. 헌법과 법률에 규정된 개정 절차에 따라 특정 조항을 수정 및 삭제하거나 새로운 조항을 추가합니다. 21세기 들어온지 24년째입니다 1선의원이 6선의원이 되는 시간이죠 우리는 24년동안 지켜봤습니다 대한민국에서 살면서 우리들은 의원들이 법안과 정부 예산안을 통해서 업무를 하고 있는지 봤습니다 하지만 대한민국의 의원은 아니였죠 국민들은 말합니다 법을 개정하자고 하지만 의원들은 그러지 못했고 안했습니다 1찍이든 2찍이든 우리들은 다른 정권 다른 정당이 집권하는 것을 봤습니다 수많은 의원, 수많은 시간이 흐르고 있습니다 성범죄 음주운전 출산율 성폭행 살인자 황색등 등등 수많은 문제가 많은 법안을 고치지 못했죠 지금 세금 낭비가 너무 심합니다 밀어주기식 사업 지원 사업 지자체 사업 000연구회 등 의원을 그만두고 들어가는 00회 같은 단체등 등 수많은 문제점 ,.,,......... 이지금 이름만 민주주의 시대입니다 ....... 국가와 국민의 문제점 1. 다른 나라 국민과 비교하였을 때 유난히 심각한 자격지심, 열등감에 끊임없는 비교, 시기, 질투 등 그에 따라 사람 사이에서 배려가 적으며 다른 이들을 이겨야 한다는 강박관념에 따른 사람들의 공격적인 태도 2. 사회적 문제가 발생하였을 때, 그것을 심사숙고 후 바꾸고 고치려고 노력하지 않고 오히려 상황이 나빠지는 특성 3. 수준이 매우 낮은 교육 시스템 (미국처럼 중,고등때 직업 체험, 대학교때 전공을 가지고 탐구, 실험, 논쟁 등으로 과거의 전공보다 현재와 미래를 대비하며 준비하고 사회나 와서 경험할 사회를 직,간접으로 느낄수 있는 시스템) 4. 수준이 매우 낮은 정치판 (21세기에서 20세기 방식과 20세기의 밀어주기식, 20세기의 더러운 짓 거리, 21세기에 맞게 민주주의에 맞게 국민 중심적 법 개정과 시장의 자유와 적절한 규제가 필요합니다.) 5. 꼰대, 나이 중시, 서열 문화 6. 과도한 눈치, 참견, 개개인 존중부족, 남이 하는 건 무조건 다 따라하는 등 특유의 집단주의문화 7. 비싼 물가 ( 유통과정의 축소로 소비자에게 적절한 가격 판매 등 유통의 이득을 너무 보고있다. 유통으로 벌어들인 돈으로 또다른 유통이나 유통 관련 회사와 기업을 넓혀서 유통과정을 차지하고 있다) 8. 군대 9. 불안한 지정학적 안보 정세 10. 심각한 사회적 갈등(젠더,세대, 등) 11. 가족, 인간관계보다 돈을 제일 우선시하고 오직 남에게 과시하려고 사치, 명품 소비를 하는 미개한 천민자본주의 사회 풍토(눈에 보이는것만 중시) 12. 심각한 평균 올려치기 13. 낮은 자존감에 기조한 다른 이를 하대하는 습성. 자신과 다른 이들을 조롱하고 낮춤으로서 우월감을 느끼려는 국민 특성, 이에 따른 심각한 계층구별의식(학벌, 직업, 소득수준, 거주지 등) 14. 잔혹한 경쟁사회 15. 잔혹한 노동환경 16. 심각한 빈부격차 위의 14,15,16으로 인해서 생기는 직업적 특성 육체적인 노동과 기술적인 가치와 그에 따른 국가적인 커다란 시스템에서 기계나 단기간에 배울 수 없는 직업에 대한 천시와 차별 그에따른 임금격차 행정으로서 건물과 자재를 생산 할수없다. 17. 공정하지 못한 법체계 (4번으로 인해서 21세기에 빠르게 변하는 사회에 전혀 다른 법, 레볼루션이 답이다) 18. 초저출산,초고령화 로 인한 자식들의 부담, 경제쇠퇴 19. 이성과 논리, 사실과 증거보다는 감성과 떼법, 무조건적인 유죄추정이 만연한 사회 분위기
이 영상을 보면 현대 사회의 여러 문제점이 떠오르며 정말 민주주의는 이상적인 정치 체계가 아닌가 라는 생각이 드네요. 만약 '진리에 대한 강력한 욕망이 있는 사람'만이 정치에 참여하고, 그 집단의 공통적인 목표가 그 집단 개개인의 욕구 실현이 아닌, 국가 전체를 이상적인 방향으로 이끌어나는 것이라면 확실히 현재의 정치 체제보다는 더 나은 국가로 이끌어 갈 수 있을 것 같네요. 하지만 확실히 그러한 집단에서의 부폐가 일어나지 않아야 한다는 취약점이 있지요. 저는 제 스스로를 지식에 물질보다 높은 가치를 매기는 사람이라고 생각하고 있지만, 권력을 잡는다면 바뀔지도 모르지요. 이 영상을 보고 민주주의에 대한 회의감이 들면서, 또 사실 이 영상은 선동 중 하나이고, 나는 그 말을 쉽게 믿어 버리는 우매한 군중들 중 하나일 수 도 있겠다는 생각도 동시에 드네요. 국민 대부분에게 상당한 지식과 소신이 있지 않고서는 확실히 민주주의는 이상적인 정치 체제가 될 수 없겠군요.
조선의 정치제도가 성리학적 철학을 기반으로한 철학자들의 정치였다고 보는데...? 인간의 욕망을 과연 넘어섰다고 보나요? 조선은 왕이 다스린다고는 했으나 왕이 함부로 마음껏 권력을 행하는 정치가 아니라 성리학적 철학을 기반으로 과거 시험에 합격한 철학자들의 정치였다고 봅니다
그 소설이 ㅈㄴ 악질인게, 민주정은 아주 ㅈ같은 상황만 가정해서 그려놓고, 군주정의 제국은 아주 이상적으로 흘러갈 경우만 그려놨음. 지금것 왕정이나 공화정으로 굴러간 유럽의 역사를 보면 대대손손 작위나 직위가 승계되는 봉건정치의 특성상 아주 ㅈ같은 인물들이 권력을 잡는 경우도 적지 않았는데, 만약 군주정이 그렇게 좋은 점이 많았다면 이 세상은 아직도 명목적 귀족주의 마냥 계급이 판치는 천룡인 정치로 굴러가는 나라들이 권력을 쥐고 있을텐데, 실상은 그렇지 않음. 오히려 권력이 누군가에게 집중되어 있으면, 아무리 멍청한 ㅅㄲ라도 내부에서 제어를 하기가 쉽지않고, 그동안 정치고 경제고 ㅈㄴ게 망가지는 경우가 허다함. 그따위로 사실상 작가의 정치적 사상 포르노를 써놓고 마지막 엔딩이 입헌군주정 엔딩이라는건 ㅈㄴ게 유머라고 생각함. 그냥 작가는 아직도 왕실과 귀족이라는 개념이 존재하는 일본인으로서 영국을 이상향으로 봤던거 같은데, 그 소설이 쓰여진 당시를 기준으로 봐도 ㅈㄴ 진부한 이야기임.. 그냥 일본인으로서 한계를 넘지 못했음.
@@닉네임꼭설정해야함 님 말도 맞지만 문제는 그 소설 속에 나오는 민주정의 아주 ㅈ 같은 상황을 현 대한민국이 그대로 보여주고 있다는 거. 뭐 완전히 똑같지는 않다는 것에 위안을 얻어야 할 지는 모르겠지만. 그리고 님이 말한 딜레마는 소설 속에서 라인하르트와 양 웬리가 대화를 하면서 보여줌. 라인하르트가 양에게 그대들이 좋아하는 민주주의가 꼭 옳은 것이냐, 결국 루돌프 폰 골덴바움이라는 괴물을 만들지 않았느냐 고 말하니까 양이 각하(라인하르트)는 극히 드문 예라고 말함. 그리고 개인적으로 볼 땐 민주주의 역시 임기가 있다는 것 뿐이지 결국 대통령이라는 5년제 왕을 만든다는 점에서 딱히 군주정과 다를 것이 없다고 생각함. 당장 멀리 갈 것도 없이 문재앙 5년 동안 정치고 경제고 ㅈㄴ 게 망가졌지 않음? 게다가 대한민국의 경우 ㅈ나게 악화되는 것이, 민중이란 작자들이 군주를 원한다는 것임. 현재 개딸이니 뭐니 하는 작자들 하는 짓 보셈. 누가 말했는지는 기억이 안나는데 "폭군은 민중이 끌어내릴 수 있지만 그 민중이 우민화 되면 그 때는 답도 없다" 라는 문구를 읽은 적이 있음. 그리고 그러한 짓거리가 현 대한민국에서 일어나고 있고. 다나카 요시키 작가는 현 대한민국의 모습을 보면서 무슨 생각을 했을지.....
개인적으론 그래도 독재국가보단 민주주의가 좋다고생각하지만 민주주의의 단점도 명확하죠 정치인들은 표를 받아야 자기정당이 살아남으니 그러려면 국민들의 입맛에맞게 신념이왔다갔다할게 당연한것이고 나라의상태에 따라 국민들의 여론도왔다갔다하니 정치인들도 왔다갔다 말바꾸기도 일쑤고 요즘들어 부쩍 특정정당을 무조건적으로 지지하는 그런상황을 보면 바보처럼 느껴져요
민주주의보다 더 나은 체제가 있다고 생각합니다 하고싶은거 하는 사상이 만들어져야한다고 봅니다 이제 세상은 부라는것이 모든사람에게 들어가도 모자르지 않을것이라고 생각합니다 개인적으로 생각하는 부의 가치를 식량으로 계산함 현대사회에서 식량은 만들려면 많이 만들어낼수 있는 사회이니까요 그래서 사람이 무엇을하든 생활에 있어서 시스템으로부터 화폐를 지급받고 부가적으로 사람마다 재능에 맞춰 하고싶은것을 하며 재능을 기부한다면 최악의 보상으로는 화폐 가장 좋은보상은 명예 또는 그만한 화폐관련의 가치를 제외한 영광스러운것들이 보상으로 주어져야한다고 생각합니다 이유는 사람이 사람을 돌보는 사회가 만들어져야하며 도와준 댓가로 상대방의 재화를 약탈해가는것은 사회적으로 서서히 망가지는 초기건설이 되는거죠 도와준 댓가에 대해서는 도파민을 얻을수있을 만한 보상이 있어야 하고 이렇게 세상을 만들면 이후 서로를 도움에 있어서 망설이는 일이없겠죠 끝으로 마지막 이야기 쉽게 이해시키자면 저는 적어도 대한민국에서 새로운 체제가 만들어질거라고 생각했는데 전혀 그런생각을 안해서 적어봅니다 항상 평화롭게 이루어질려고 노력하는 자리는 어디입니까 저는 그런분야는 e스포츠를 보면 우리가 어떻게 바껴야할지 쉽지않을까 생각합니다 흔히 유저들이 불만이 나오면 그것에 귀기울이는 게임회사들이 있죠 유저들의 불만은 치명적이죠 그것을 해결하기위해서 일부유저들도 모두가 생각을하며 고민을 합니다 모두가 고민하며 공동체의 머리를 맞대며 해결책을 찾는것은 인류의 가장 이상적인 모습이지 않을까합니다
소크라테스의 의견에 동의합니다. 민주주의는 최악의 시스템입니다. 교육 수준이 아무리 높아지고 정보의 접근성이 좋아져도 공익을 추구하는 합리적 지성인의 비율은 10프로를 절대로 넘길 수 없습니다. 일반적으로 대다수의 인간은 무지하며 사익을 추구하기 때문입니다. 공공선의 의지를 가진 유능한 지성인의 1인 독재체제가 가장 이상적인 시스템이라고 생각합니다.
민주주의에 대해 회의감이 듭니다 정치는 양극단으로 치닫고 51프로를 위해 어떤한 일도 마다하지 않는거 같아요 혼자 생각을 한게 지도자 사관학교를 만들어 지도자를 기르고 그렇게 배출된 지도자는 10년간 각 항목마다 평가를 해서 일정점수가 넘으면 임기를 연장하고 점수에 미달한다면 교체하는 것이 어떨까 생각해 봤어요😅😅😅
@@user-fn1wf9zg2i인공지능도 빅데이터에 기반하기 때문에 우리 인간의 관점이 옳지 못하다면 인공지능 또한 옳지 못한 관점을 가지게 됩니다. 인공지능을 신으로 여긴다면 그 끝은 신의 명령을 기다리는 사람들과 신이 되려고만 하는 인공지능만 남게 되겠죠. 그렇게되면 좋은 미래는 기대할 수 없을 겁니다.
민주정은 선한 것이라고 오늘날 착각하지만 사실 민주주의는 시스템일 뿐입니다. 민주적인 방식으로 얼마든지 독제로 갈 수 있죠. 중요한건 민주주의를 유지하되 어떻게 하면 철인에 가까운 인물들이 정치적 참여를 지주 할 수 있도록 할지 구조를 잘 짜면 된다고 생각합니다. 일반 민중에게는 배심원제와 같이 일상적 현안들에 참여시킴으로써 정치적 효능감을 높이고, 학자들을 중심으로 혹은 유관한 경력을 토대로 가진 자들이 내각을 구성하게 하면 최소한 민주정을 지키면서도 철인의 역할을 할 인물들이 자주 출연 할 거라고 생각합니다.
생각보다 훨씬 설득력 있어서 놀랐군요... 다만, 고대 철학자들도 정치질하던 거 보면 그 사람들이라고 욕심없는건 아닌 것 같아요. 참고로 가장 '이상적'인 것은 소크라테스가 말한 게 맞는 것 같아요 세종대왕같이 학식이 뛰어난 지도자가 있다면 그게 군중심리보다 훨씬 뛰어나겠죠
민주주의를 잘못 이해하는 사람들이 있는데, 민주주의가 국가발전 시켜주진 않는다. 국가발전은 자본주의의 산물이지 민주주의가 아니다. 보통 민주주의 국가들이 경제력도 좋으니 혼동 하는거다. 이 이야기를 하는 이유는 댓글에서도 민주주의 문제점을 지적 하면서 국가의 발전을 이야기 하기 때문. 오히려 국가 발전은 제대로된 독재자가 더 발전 시킨다. 민주주의는 국가원수가 하는 일도 제한되어 있을 뿐더러, 진짜 국가에 도움되는 일도 국회가 발목을 잡기 때문이다. 다만 그래도 민주주의를 택하는 이유는 국가 발전에 도움이 안되더라도, 다수의 바보가 나라를 망치더라도, 한명 혹은 소수가 독재를 해서 생긴 피해보다 덜 하기 때문이다. 그리고 무엇보다 자유 민주주의의 핵심은 언론의 자유이며, 아무리 야당이 발목을 답더라도, 아무리 국민이 멍청해도 언론의 자유와 선거를 통해 얼마든지 복구가 가능한게 민주주의다. 독재는 한번 잘못 걸리면 북한처럼 70년 고통 받는거고
독재자로 인식되는 인물로는 리콴유, 카다피, 박정희, 스탈린 있고 그 외에 독재자급 권력 가졌던 인물 중에는 레닌, 루스벨트, 처칠, 장제스, 등소평, 브레즈네프, 메르켈 등 차고넘침. 그리고 애초에 독재자라는 단어 자체가 제대로 돼먹지 못한 독단적인 통치자를 의미하기 때문에 질문 자체가 성립이 안됨.
11분짜리 영상이 대한민국의 모든 문제점을 소크라테스가 이미 말했던 이야기라는게 참 아이러니내.. 무려2000년전 사람인데.. 대다수 서민들은 멍청 할수밖에없고 멍청한 사람들은 대의보단 자신의 안위가 가장 최최최우선이기 때문에 미래보단 아주 사소한 손해를 안보는걸 선택한다 이걸 옛날부터 생각해왔는데 ㅋㅋ 이걸 이미 소크라테스가 말했었다니
소크라테스의 의견에 많은 공감은 하나 딱한가지 아무리 지식층이라 한들 돈버는사람 전쟁하는사람 들의 실질적인 고충을 이해 할 수 있을까 그안에서 일어나는 수많은 인권유린, 부당행위들은 책으로만은 절대 배울 수가 없을텐데,, 그런부분을 긁어주지못하면 그저 지식층의 탁상공론일뿐이란 생각이드네요 그런부분만 해결하면 정말 좋은 체제일듯
문제는 권력독점에 있지 않나 싶습니다. 절대권력이 생기지 못하도록 해야 한다는 거죠. 권력을 쪼개고 대립하게 하고 균형을 만드는게 필요한 거라 봅니다. 소개해주신 철학자들에 의한 정치나, 군인들에 의한 정치는 '경제권력'으로부터는 분리되어 있다는 걸 전제로 한다고 이해했습니다. 철학자들은 진리추구 성향, 군인들은 명예추구 성향이니 이건 무얼 의미하는가 하면, 정치권력과 경제권력이 분리되어 있음을 가리킬 것입니다. 오늘날 민주주의가 실질적으로 잘 돌아가고 있는 나라들은 정치권력과 경제권력이 어느 정도 쪼개지고 대립하고 있는 거라 봅니다. 반대로 말은 민주주의이지만, 실질적으로는 독재국가이거나 혹은 소수의 국민들만 위한 나라인 경우에는 권력자가 정치권력뿐만 아니라 경제권력도 다 가지고 있기 쉬운 거라 봅니다. 본래 정치권력을 가지고 있으면, 경제권력도 갖게 되는게 자연스러운 거라 봅니다. 정치권력은 군사력을 가졌다는 의미일 테고, 막말로 총들고 협박해서 뺏으면 되는 일이니까요. 그런데 정치권력이 경제권력도 갖지 못하게 만드는 방법이 바로 자본주의인 거라 봅니다. 그와 반대로 경제권력이 정치권력을 갖게 되는 경우도 생각해볼 수 있을 것입니다. 그걸 막는 방법이 바로 민주주의인 거라 봅니다. 자본주의와 민주주의는 절대권력을 막아야 한다는 같은 목적을 향한 두 수단의 팀플레이인 거라 보는 관점이 가능하다고 봅니다.
현대 민주주의는 포퓰리즘으로 귀결되고 있으며, 이를 통해 집권한 정치인들의 입맛에 따라 국가주의, 전체주의로 가고 있습니다. 전체주의, 국가주의는 문명파괴적 재앙입니다. 시민에게 진짜로 필요한 것은 거버넌스가 아닌, 자유권과 사유재산권 입니다. bitcoin fixes this.
여기서 ”대중은 우매하다“ 어쩌고 하면서 자기는 똑똑한 줄 아는 애들이 내가보기엔 가장 멍청함. 민주주의라는 시스템 때문에 중우정치 현상이 생기는 게 아님. 그냥 그럴 위험이 있는거지. 당시 아테네도 오랜 기간 이어진 펠로폰네소스 전쟁 때문에 사람들이 적개심이라는 “감정”에 지배되고 이성이 마비된거지 민주주의 때문에 중우정치를 하게된 게 아님.
민주주의의 여러 문제점에도 불구하고 민주주의가 옹호되어야 할 이유는, 스스로의 삶에 권리를 지닌 모든 사회구성원이 자신이 삶을 꾸려가는 정치적 틀과 정치적 결정을 선택할 수 있어야 하며 또 그럴 수 있다는 믿음에 있습니다. 여기에는 사회구성원들이 정치적 주체로서 자신에게 무엇이 좋은지를 궁극적으로 올바르게 판단할 수 있을 것이라는 생각이 전제되지요. 때로 다수가 잘못된 결정을 내릴 수 있으나 그러한 잘못으로부터 배울 수 있고 그래서 그 잘못을 바로잡을 수 있다는 겁니다. "모든 사람을 잠시 속일 수 있고, 몇몇 사람을 영원히 속일 수는 있다. 하지만 모든 사람을 영원히 속일 수는 없다"는 유명한 말(링컨의 말이라고 알려져 있으나 확실치 않습니다)은 이런 생각을 잘 드러내 줍니다. 민중의 생각이 결국 옳을 것이라는 믿음은 우리 자신에 대한 신뢰이고 민주주의의 바탕이 되는 것이지요. 식견이 있는 자, 또는 현자들은 이러한 민중의 선택을 돕는 역할을 하는 것일 따름입니다. 물론 여기에는 민중을 오도하는 자들에 대한 비판과 투쟁도 포함되지만, 결국 선택의 주체는 현명한 소수가 아니라 대다수의 민중이라는 것이 민주주의의 원칙입니다. 오늘날 이 점을 원칙적으로 부정하기는 어려운데, 이것이 바로 주권재민의 정신이기 때문이죠. 만일 이 원칙을 부정하면, 국민의 삶은 다른 무엇(이를테면 현자 또는 현명한 AI의 완전성 추구 같은 것을 떠올려볼 수 있겠지요)의 수단이 되어버릴 공산이 있습니다. 때에 따라 현자(AI도 가능하겠죠)에 일정한 문제에 대한 결정을 위임할 수는 있겠으나 그러한 위임의 결정권은 여전히 민중에게 있는 것입니다.
투표권이 모든 국민들에게 주어지는것 .. 취지는 좋았다고 생각합니다. 하지만 국정을 논하고 그것을 정하는 사람들을 뽑아야 하는데 정치에 관심이 있고 지식이 있는 국민들이 얼마나 되겠습니까.. 기본적으로 민주주의는 필요합니다만 국회의원이나 대통령을 뽑는 선거에 한해서만 제한을 두는 제도가 필요해보입니다. 소크라테스의 말처럼이요. 정말 현인이네요 .
![[비정상회담][116-1] 〈공포정치 논란〉민주주의 국가에서 독재로 인식될까 민주주의로 받아들여질까 (Abnormal Summit)](http://i.ytimg.com/vi/bNziRF3ka4s/mqdefault.jpg)
![[#알쓸신잡3] 유시민, ′소크라테스를 죽인 것도 민주주의′?](/img/n.gif)
권력을 견제하기 위한 차악책으로 민주주의가 나온거지 맹신하면 절대 안 됨 군중은 똑똑하지 않음
ㅎㅎ 그럴수도..
멍청한 것이 엄청난 문제인 이유: 멍청한 이들은 본인이 멍청하다는 사실을 인지할 능력조차 없음. -> 똑똑해지려 하지 않음.
실제로 많은 대중은 자신이 멍청할 수 있다는 사실조차 의심하지 않기에 더 큰 문제...
소크라테스는 위대한 대륙 아틀란티스가 어떤 순서로 발전했고, 또 어떤 순서로 망해 갔는지 기억하는 현자였을 것임. 이론이 아니고, 수만년의 경험이지
미. 친. 독. 재. 자. 소. 크. 라. 테. 스.
@@LolitaGuild왠 아틀란티스?
확실한건... 의무를 다하지 않은자에게 투표권을 주면 더 개판되는듯
여자...?
노인?
저도 부끄럽네요.
분발하겠습니다.
저도 궁금하네요 기준이 무엇인지- 말이 너무 추상적이라;;
국민이라면 직간접적으로 모두 세금을 내는데, 백수라도 뭐라도 사거나 먹을테니 내는거고;; 범죄자? 수감자들은 투표권이 없는걸로 알고-
+ 성별이나 나이같은 우리가 바꿀 수도 없는것들에대한 저급한 차별발언 멈춰주세요 -_- 오히려 이런 발언을 아무생각없이 하는 사람들의 투표가 더 무서움.
@@akakakak155 어떤걸 말하고자하는진 모르겠지만
그래서 인구가 많아야하고
많은만큼 깊이사고하는 사람이 많고
많은만큼 그런사람들이 그 기준을 개선해나가며
그에따라 삶이 개선되는것.
그게 인간이라는 조직이 살아남는법.
지금의 평화가 기형적인거임.
소중한 누군가를 잃으면 그렇게 될겁니다.
근데 그 땐 그들이 돌아오지않음.
즉 명확한 기준을 달라고 말하고 순간을 모면하지만 그렇게됐을때 이미 조직이 아니게되기때문에 우선적으로 죽음을 맞이하게됨.
그 죽음안에 모든 고통은 다 있지만
그럴수있는 사람이라면 이런 질문할 필요없었을테고
이미 성공했을거임.
극한의 고통너머가 죽음이니.
소크라테스는 진짜 대단한 인물이 맞다.. 시대와 상관없이 인간과 군중의 본질을 꿰뚫어 보고 말하니 그 때와는 전혀 다른 기술과 의식수준인 시대를 관통하는 말이 되었네
그는 플라톤의 애인이기도 했으므로[당시 관행], 플라톤이 인간적인 애정으로 소크라테스를 초월적 캐릭터로 설정하여 국가를 집필했을 가능성 농후 - 소크라테스는 개뿔 근본없는 인간이었을 가능성 큼
@@freewheeler1728😢😢😢
@@freewheeler1728 그래도 플라톤 정도 되는 사람이 애정을 갖게 된 이유 또한 존재할테니 개뿔도 없는 사람이진 않았을 거 같은데
아리스토텔레스도 민주주의가 가장 최하 정치제도 라고 말했슴 최후의 수단으로 채택하는게 민주주의라 했슴
7:50 이부분은 동의하기어렵군요 스스로 알려고하는의지가 없이 발달된미디어로 더더욱 더 선동되어간다고생각합니다 스스로 공부하고 판단하려는 사람은 그렇게 많지않습니다.
맞음
그러니까 민주주의가 문제라는거
요즘 선동에 더 취약하죠 ㅋㅋ
근데 저 내용을 부정하는 순간 이 체널은 스스로를 부정하게됨
그래서 그 정보가 진실인가 아닌가 이걸 탐구하는 능력이 필수라고 생각이 들어요
과거의 위인들이 다 꿰뚫어봤네.. 현대사회의 문제점들을 정확하게 예측했네요 지금 현재 다 일어나는 일들이네
근데 과두정이던 왕정이던 전체주의 같은 거 해봐도 연산군 같은 새끼 나오면 그대로 꼬라박음..
그나마 민주주의가 연산군 같은 새끼 나와도 리스크가 덜 한 거지. 근~현대 민주주의가 그런 좆같은 것들 다 겪어보고 나온 거임
과거에도.. 일어났던..
오히려 소크라테스의 사손인 아리스토텔레스는 민주정이 어느정도 필요악이라고 정리했습니다.
소크라테스와 그 제자 플라톤이 민주주의의 부당한 면에 크게 데였기 때문에 이런 논의가 유명한 것 뿐입니다.
무식이들 떠드는게 연산군 마오쩌둥 같은 애들이 독단으로 조지는 것보단 나음
꿰뚫어본게 아니라 저시대때 서민들은 진짜 멍청해서 그런거임. 지금이야 개나소나 학교나와서 글쓸줄알고 교육 잘되어있으니까 민주주의가 돌아가는거
1% 똑똑한 사람 19% 덜똑똑한사람
30% 덜떨어진 사람 50% 멍청한 사람인데
멍청한 사람이 원하는걸 해줘야 표가 나오니 발전이 더딤
비율이 엄이긴한데 똑똑한 사람을 기준으로 상대적 정의라고 생각하고
님 말이 맞음. 다만 민주주의가 결과적으론 옳다고 생각함. 국가는 국민들을 위해 존재해야하고 모두가 잘 살기 위해선 하위 계층을 위해서 바뀌어가야함.
아무리 지식인이고 천재고 해도 그들도 인간이라 인간 욕망, 망각이 존재함. 오직 상위 계층을 위한 국가 북한을 보면 알 수 있음 국민 그 상위층에 속하지 못하면 버려짐.
그렇게되면 분명 이론적으론 상위계층이 다스려서 더 발전이 빠른 국가가 되어야하는데 현실은 그렇지않음. 님은 님의 이론에서 인간이라는 변수를 넣지 않았기 때문
멍청한 사람들의 나라이니 멍청한 사람들을 위해 정치 해야 하는 것도 맞는데 가끔은 너무 멍청한 나머지 자신들을 죽여달라고 조르기도 하죠.
엘리트 정치는 그 엘리트들이 멍청한 사람을 위해줄 이유가 없는 게 문제, 멍청이들이 주도하는 정치는 때로 자신을 죽일 만큼 멍청해져서 문제. 필요한 곳에서 적절한 방식을 잘 선택해야 합니다.
현대 민주주의에서도 모든 정치 인사와 정책이 투표로 결정되지는 않도록 한 것이 멍청이들의 정치에 적당히 목줄을 채우기 위함이라고 해요. 물론 그 또한 긍정적으로만 작용하고 있지는 않지만요. 올바른 정치란 참 어려운 것 같습니다.
멍청한 사람들의 나라이니 멍청한 사람들을 위해 정치 해야 하는 것도 맞는데 가끔은 너무 멍청한 나머지 자신들을 죽여달라고 조르기도 하죠.
엘리트 정치는 그 엘리트들이 멍청한 사람을 위해줄 이유가 없는 게 문제, 멍청이들이 주도하는 정치는 때로 자신을 죽일 만큼 멍청해져서 문제. 필요한 곳에서 적절한 방식을 잘 선택해야 합니다.
현대 민주주의에서도 모든 정치 인사와 모든 정책이 투표로만 결정되지는 않는 게 멍청이들의 정치에 적당히 목줄을 채우기 위함이라고 해요. 물론 그 또한 긍정적인 효과만 주고 있는 것은 아니지만요. 올바른 정치란 참 어려운 것 같습니다.
1% 똑똑이들만 투표하면 본인들을 위한 정책만 펴겠지
소크라테스가 말한게 딱 지금 한국임 와따마 소름 돋는다...
선동꾼 "이재명"
영상 다 보고 댓글 다신건가 08:46 '반면 선동당한 군중은 세금을 낭비하는 포퓰리즘 정책을 지지하죠.' 저는 전국민에게 25만원씩 나눠주겠다는 포퓰리즘 끝판 정치가 진짜 소름돋고 그걸 민생살리기라고 좋아하는 분들 지지하는 분들도 진짜...
06:22 '그리고 선동꾼 정치가는 일부러 국가의 혼란을 유발합니다. 왜냐하면 국가가 최대한 혼란스러워야 사람들이 정치에 대해 냉철한 판단을 내리지 못 하고 계속해서 강한 리더가 필요하다고 믿기 때문입니다.' 남녀갈라치기 지금 최고조 아닌가요...
정확히 얘기하면 지금 민주당과 대깨들..
@@Valuabl3 지금 식물정부 아닌가요? 이미 그들이 독재하고 있잖슴 지금 한국상황 잘 보세요 어떻게 돌아가는지.... 그럼 답 나옵니다
이 영상을 보니 떠오르는 말이 하나 있네요.
*"이전에 써본 모든 정치 체제들을 제외하면* 민주주의는 최악의 정치 체제이다".
이는 이 영상과 더불어 민주주의는 문제가 많으나 이보다 더 나은 제도가 없기에 채택하는 것이라는 것을 잘 보여 주고 있지요.
처칠 수상이 그랬었죠. "민주주의는 최악의 정치체제다. 단, 지금까지 나온 모든 체제를 제외하고."라구요. 세상에 완벽한 것은 없기때문에 차악을 선택하고 계속 개선해나가야 하는데 그나마 그게 용이한게 민주주의의 장점이 아닐까 싶습니다. 적어도 우리 손으로 바꿀 수 있는 여지가 있으니깐요. 그게 안되면 중우정치같은 나락으로 가는거구요.
아테네같은 국가도 간접적 민주주의 덕분에 성장한거죠.
간접 민주주의가 제일 좋은거같음
제국 말아먹은 그 인간이군요.
"민주주의에 대한 최고 반론은 평범한 유권자와 5분간 대화이다"
-윈스턴 처칠-
@@Someone111ify 영국에선 어떤 취급인가요
현재의 한국에 왠만한 말들보다 정확한 의견이라 재밌습니다.
왠이 아니라 웬이에요
왠만한 → 웬만한 (* "왠~"은 "왠지" 하나밖에 없음)
이 논리대로라면 지구상에서 가장 완벽한 나라는 조선임
유교는 일제시대때 만들어진 단어고 원래는 유학, 즉 성리학이라는 사회 철학이었음
조선은 소수의 엘리트들이 사회 철학을 마스터하고 국가를 통치하던 엘리트 그룹이었고
군인(무관)의 지휘는 문관보다 낮았음. 상인의 지위는 무관보다 낮았음. 완벽하네...
이공계 기술자보다 유학자가 높게 대우받으니 기술발전이 더딘건? 유일하게 세계에 견주어 발달한 학문이 천문학인데 그것조차 정치랑 성리학의 이상적 정치에 필요하니까 그런거 아님?@@Noble.6
@@신원-d2j 소크라테스가 이상적으로 바라보는 국가는 엘리트 철학자들이 통치하는 국가였음
소크라테스가 말하는 엘리트 철학자란, 재물을 추구하는 것을 천하게 여기고, 이상적 진리를 탐구하는 사람들이며, 무력보다는 이성과 토론을 통해 정책을 결정하는 사람들임
어라? 조선이네?
조선 양반들은 재물 추구하는 건 아주 천하게 여김 (사논공상 중에서 상인이 제일 하급임.. 물론 조선은 2계급 체제로써 사논공상 모두 법적 계급은 양인이라 대등함)
또 정치적으로 의견이 갈린다고 다른 중세 국가처럼 칼 들고 내전 벌이는게 아니라
경연이라고 해서 마주 앉아 논리적 토론을 통해 정책을 결정함
심지어 조선의 관료는 세습제가 아닌 철저한 실력제 과거 시험을 통해 선발됨.
다른 중세 국가들이 아버지의 권력과 계급을 자동으로 물려받는것과 달리
조선에서는 내 아버지가 영의정이라고 해도 내가 무능하고 멍청하면 과거 시험 통과 못하고 백수 건달됨
슈퍼 엘리트 철학자 국가 ㄷㄷ
심지어 왕도 하루 온종일 공부해야 하는 슈퍼 엘리트 철학자 국가임.
소크라테스가 조선을 봤으면 "오 시벌~ 언빌리버블... 이거야 말로 내가 추구하던 이상적인 철인(철학자) 통치 국가네!!" 라고 했을듯..
(참고로 우리가 흔히 아는 양반 타이틀은 문반과 무반을 합쳐서 부르는 명칭이고 귀족이라는 개념이 아니라 공무원이라는 개념임.
조선에서는 양인 천인 2계급 체제라 농사짓는 농부랑 벼슬아치 양반이랑 둘 다 법적 계급은 양인으로써 동등한 신분 계급임 - 조선에는 유럽같은 귀족이라는 계급은 존재하지 않았음
양반이나 농부나 둘 다 양인이지만 양반이 받던 특혜는 세금이나 군역 면제 정도...
심지어 양반이라는 타이틀의 유효 기간은 3대임. 3대 안에 새로운 과거 시험 합격자가 안 나오면 그 가문의 양반 타이틀은 박탈됨)
민주주의를 뛰어넘을 새로운 생각이 나오길 기대해봅니다.
브렉시트 이후로 민주주의가 이렇게 안 좋을 수 도 있구나를 생각해보고 한국도 마찬가지로 많은 미디어 컨트롤들을 보면 이게 맞나- 라는 생각이 많이 들어요 ㅠ
1. 드라마,영화,만화 그리고 책은 PTSD를 엄청 유발한다. 그럴 바에, 차라리 게임만 하는 식으로 해서 자신을 멍청하게 만들어라. 여기서 PTSD란 마음적 정신적 고통이 엄청 커지는 것을 말한다.
2. 심리학 책 내용: 상대가 아닌 자신을 위해서 용서하라.
3. 세상은 고통으로도 가득하지만, 그것을 극복하는 일로도 가득하다. ㅡ 헬렌 켈러
4. 오늘 내가 죽어도 세상은 변하지 않는다. 하지만 내가 살아있는 한, 세상은 바뀐다. ㅡ 아리스토텔레스
5. 학창시절에 성추행만 10번 당하고, 10대 초반부터 20대까지 게임만 3만 시간하고, 중~고등학교 6년 계속 전교꼴지에 학창시절 아이들로부터 버림받은 한 소년은 아리스토텔레스 경지에 도달했다.
6. 너무 많은 지식을 아는 게 좋은 건 절대로 아니다. 오히려 너무 많이 알아서 정신병이 될 지도 모른다. 너무 많이 아는 것보다는 차라리 적당히 모르는 게 훨씬 낫고 훨씬 더 좋다.ㆍ
이미 러시아라는 좋은 대안이 등장하기 시작했음.
강대국에 시달리던 수 많은 제3세계 혹은 글로벌 사우스 국가들이 서방이 세팅한 체제를 탈피하고 브릭스에 조인하는게 다 이유가 있음.
@@invink6716 러시아 그 독재국가가 뭘 해냈는데?
@@invink6716경제 ㅈ 박아서 사람들 힘들게 만들고 소수 정치인들만 돌돌 뭉쳐서 부 독식하는 러시아가 좋다고?
나오길 기대한다라…수동적이군요. 직접 만들어 주세요
난 투표권 시험이 있으면 좋겠어... 지금의 투표는 진짜 무의미한 투표라고 생각해. 막말로 선동당하면 투표하는거야 그냥
고등학교에서는 의무적으로 투표권 시험을 위한 학습과 시험을 치루고, 중졸 이하는 검정고시처럼 원하면 치루는거지.
고졸이라고 투표권 시험 통과한 사람들이 아니고, 각 나라마다 고등학교 투표권 합격률은 그 나라의 젊은 어른들의 투표의 가치를 알려주는거야.
고등학교 투표권 시험 합격률, 종합 투표권 시험 합격률 이런걸로 그 나라의 국민들의 실용적 정치적 관심을 알수가 있는거지. 투표권 시험률이 낮은 나라에서 뽑힌 대통령A가 있는데 그 다음 선거에 투표권 시험률이 더 낮아졌고 다음으로 뽑힌 대통령 B도 평가가 구리면 대통령A가 투표의 가치를 국민들에게 심어주지 못했다고 평가할수있지.
투표권도 자동차 면허처럼 10년에 한번 응시할수 있으면 좋겠어. 도로법도 크게는 아니라도 이것은 꼭 명시 해야할정도로 바뀌는데 그런것은 캐치해야 되잖아.
투표권 시험은 민주주의지수 몇점 이상 나라들이 협동해서 만들고, 시험 내용도 투명하게 만들어서 시험 내용에 대해서 공개적으로 보도 될 수도 있게 해야돼
막상 그러면 정치에 관심없는 애들은 투표를 안하고 결국은 악한 길로 빠지게됌
@@pleasealreadytoldya 쉽게 선동 당할만큼 멍청하다면 이미 악한 길에 빠진것보다 더 끔찍한것임. 멍청함은 악보다 위험하다 이런말 들어본적 없음?
그리고 쥐똥만한 효율 없는 노동력 찔끔찔끔 싸는 애들은 AI와 로봇들로 대체하는게 맞다. 투표권 안줘도 됨.
'악한 길로 빠지게 된' 그들의 범죄를 명분으로 그냥 다 쓸어버리고 AI와 로봇들로 대체. 완벽하다
근데 그렇게 되면 한국 특성상 투표권 시험 대비 학원, 강의가 엄청 양산되지 않을까 싶네요. 진정한 이해가 아닌 그저 시험용, 암기용 지식에 지나지 않는..
@@UiTaeYoo 오히려 그렇게라도 되는게 낫다고 보는게 투표를 할 자격을 갖추는건 결국 사회적 지능을 높이는 것이기에 그게 암기이든 뭐든 결국 자신이 알고 더 행동할게 늘어나서 좀더 상숙히 살아가지않을까 싶어요
@@UiTaeYoo 안보면 삭제되는 시험이 아닙니다. 귀찮아서 안하는 사람 걸러내는 것으로 선동 당하는 사람을 줄이는 효과를 예상합니다. 암기용 지식조차도 몰라서 역사왜곡 선동에 넘어가는 사람이 한둘일까요
고급정보를 많이 얻는게 아니라.. 듣고싶은 정보만 취합해서 진리인냥 믿죠..
맞아요. 자기 이념에 맞으면 팩트와 무관하게 무조건 옳다고 보죠. 진보꾼이든 보수꾼이든 둘 다 멍청한 대중들입니다.
확증편향
이 영상부터가 그렇군요. 갑갑 휴...
@@진실에만동의문제인 경험 했으면 팩트인건 알텐데?
@@johnahn7323 니가 경험한 문재인은 어떤 거늬?
정치 이야기라 너도나도 한마디씩 던지고 갈 게 뻔해서 얘기해봐야 무슨 의미일지 모르겠지만
정치학 전공이라 말씀드리면 고대의 데모스와 현대의 데모크라시는 근본적인 차이가 존재합니다. 고대 데모스는 다수결을 근간으로 하는 의사결정체제를 의미했고 또한 그것이 전부였던 시대죠. 더불어 여자, 외국인 등은 투표권을 부여받지도 못했구요. 근대의 민주주의는 천부인권선언과 시민혁명, 그리고 바이마르 헌법의 가치를 이어받은, 지향적 가치가 존재합니다. 이를 헌법으로 규정하고 쉽게 손댈 수 없는 권력의 최상위에 두었죠.
이렇듯 근대의 민주주의는 다수결이 가진 전횡의 위험성을 차단하기 위해 고안됐습니다. 다들 아시겠지만 21세기 민주주의 사회에서는 아무리 다수가 누군가를 죽이라고 찬성표를 던져도 헌법과 그에 기반한 법률이 존재하는 한 그 사람을 임의대로 죽일 수 없습니다. 다수의 민의만큼이나 희생될 수 있는 한 사람의 권리를 명시하고 있는 게 근대의 민주주의입니다. 1인 1표로 모두에게 보편적인 투표권을 부여한 것도 이 때문이죠. 모두에게 평등한 표를 주는 동시에 그 권리는 제한적입니다. 일방적인 손해를 보거나 일방적인 이득을 볼 수 없게 설계됐죠.
여기에 하나 더 안전장치를 둔 게 삼권분립입니다. 마키아벨리가 를 집필하면서 역사상 모든 권력구조가 민주정-과두제-왕정-레짐 체인지의 순환을 밟아왔다고 증명해냈고, 몽테스키외가 이를 막기 위해 권력분점을 고안해 냈습니다. 따라서 고대의 데모스와 근대의 데모크라시는 완전히 다르다, 라고 말씀드릴 수 있겠네요. 플라톤이나 소크라테스가 근대의 민주주의 작동 원리를 봤다면 아마 다른 이야기를 꺼냈을 지도 모르지요.
다만, 현대의 민주주의는 절대진리라기보다 시대가치에 더 가깝습니다. 만약 민주주의를 극복할 더 나은 의사결정시스템이란 게 존재한다면 그 길을 따르는 게 맞겠죠. 하지만 현대 문명의 발전상 다수의 뜻과 자유를 보장하면서 갈등을 최소화할 수 있는 의사결정구조가 민주주의이기에 많은 나라가 채택하고 있는 거지요.
더불어 본래 권리는 천부적인 것인 동시에 시대의 흐름에 따라 발견되기도 합니다. 새로 발견한 권리를 공론화하고, 이를 모두의 규칙으로 정하는 역동성과 유연함이야말로 근대 민주주의의 가장 강력한 장점이지요. 저는 민주주의의 시대적 생명력은 꽤 오래도록 이어질 것이라 봅니다.
물론 민주주의의 위기는 분명한 실체입니다. 존 스튜어트 밀이 말했듯, 사회가 고도화되고 전문화될수록 사회이슈와 제도를 이해하고 따라잡기 힘든 국가 구성원들이 공론화 과정에서 탈락하고 피로감을 느끼게 될 가능성이 높죠. 그 피로감은 당파성과 확증편향을 부추기는 정치인들과 SNS, 언론들에 의해 확대 재생산되고 있구요. 말씀하신대로 대의제의 한계와 빈부차 역시 공적 논의를 저해하는 주요 요소입니다. 다만 아직까지는 이것이 민주제의 근본적인 노후화를 의미한다고 보지는 않습니다. 아직까지는요.
다행히도 무엇이 더 나은 민주주의인가에 대한 논의는 (개인적으로 체감하기로는) 꽤 활발한 편이라 생각합니다. 저는 그 점에서 희망적이라 생각합니다.
좋은 정보 정성스럽게 나눠주셔서 정말 감사드립니다.
많이 배워갑니다...
역시 배운사람은 다르시네요
혹시 오히려 이유를 명확히 알아내지 못해서 위기일 수도 있는거 아닐까요?
똑똑한 사람들이 되려 자신이 가진
신념과 믿음이 역으로 오만을 불러와서 자유민주주의가 퇴행하는거일 수도 있지 않을까요?
지금의 민주주의 체제의 단점을 보완한 바람직한 정치 체제를 만든다면 어떤 구조로 어떤 핵심 적인 요소를 넣어서 만들면 좋을까요? 배우신 분의 의견이 궁금합니다
다른나라는 모르겠는데 출산율 0.6 자살1위인 국가를 보고 민주주의가 아직 희망적이다는 사람을보니 헛배운거같네요.
500년동안 중앙집권국가 집단주의로 살아왔는데 뭔 민주주의? 그런 조선도 조선중기까진 태평성대를 누렸지만 대한민국은 뭐 100년도 못가고 망해 실패확정국가인데 민주주의?
민주주의가 옳다고 받아들이는이유는 군부세력이 망하고 민주화세력들이 이기니까 옳다고하는거죠. 아직까지 군부독재가 정권을 유지하고있으면 민주주의가 옳다는소리가
나왓을까요? 지금 꼬라지보니 차라리 군부독재가 나을지경입니다. 할아버지 아버지 세대 말들어보면 광주 쪽은 모르겟지만 다른 지역들은 범죄자들도 없고 경제도 좋고 다 살기 좋았다고하던데요.
확실히 민주주의는 이런저런 단점들이 존재하죠. 현대 정보사회의 대중을 보면 확연하게 드러나죠.. 물론 그럼에도 오늘날까지는 그나마 제일 괜찮은 정치체제이기 때문에 현실적으로 민주주의 수호가 아주 소중함은 당연히 인정하지만, 그럼에도 신앙마냥 맹목적으로 수용하기보다는 이런 진솔한 논의들을 스스로에게도 그리고 사람들과도 나누면서 민주주의를 받아들이는게 옳은 것 같습니다. 요즘 세태를 보면 그런 대화가 잘 될지는 모르겠지만요 :/
민주주의를 정의마냥, 진리마냥 가르치고 성역화하는 한국 교육이 참 위험함. 물론 국가 질서 유지라는 명분이 있다만 참으로 국민들을 어릴 때부터 멍청하게 만드는데 일조하는 듯 공교육은. 물론 SNS가 가장 큰 문제
제일 괜찮은 게 아니라 우리가 지금 경험한 게 민주주의 밖에 없기에 그렇게 느끼는 거임.
우리가 뭐 조선 시대 같은 전제적 중앙 집권 군주제를 겪어 봤나요 근대 유럽 같은 입헌 군주제의 의회 제도를 겪어 봤나요 그 두 시기 보다 더 이전의 부족 국가 단위를 겪어 봤나요?
@@dri13829극단적 경험주의적 해석으로보임
@@dri13829 암만 그래도 조선시대는좀
@@dri13829그럼 과거 사람들이 저지능자라서 지금 이 상태가 되었다는거임?
민주주의를 배척하기보단 '민주주의가 잘 실현되기위해 국민들의 수준을 어떻게 높일 것인가' 중점을 두고 나아가야한다고 생각합니다. 수준 낮은 국민들이 있는 국가는 민주주의든 어떤 정치이념이 들어와도 제대로 발현되기 힘들다고 생각합니다.
동의합니다. 제대로 된 공부도 없이 주위 얘기만 듣고 투표하는 사람들과 동일한 한표라는게 정말 아쉽죠.
어차피 투표할때 후보자 모든것을 유권자가 알순없죠,후보자 가족,친구, 친적이면 몰라도,일반인들 본인 사는것도 바쁜데 후보자 신상,살아온 경력을 어떻게 꼼꼼히 알까요?
유권자들은 대부분 언론을 통해서 알게되죠,그래서 제4의 권력이라는 언론 역할이 무엇보다 중요.
그러나 대부분 언론은 정부 눈치보고 오히려 권력에 스스로 나팔수,
권력에 휘둘리지않고 편향되지않고 사회의 중심을 잡아줄 언론이 없다는게
@@tur7321 언론노조가 민노총 산하라서 언론이 정치색을 갖고 선동해서.....
하버드 박사출신 30대 연구원이랑 70대 중졸 노인네랑 똑같은 한표를 행사하는 것 자체가 애초에 말이 안됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어찌보면 가장 빨갱이스럽고 야만적이고 불공정한게 민주주의임.
민주주의야말로 가장 불공정한 제도죠.. 하버드 박사출신 30대 연구원이랑 70대 중졸 노인네랑 똑같은 한표를 행사하는 것도 모자라 다수라는 이유만으로 소수를 핍박하는 아주 야만적인 나라가 지금 대한민국임
공부해도 답이없는게 정치야
인간은 근본적으로 불완전한 존재인데 어떻게 완벽한 정치를 바랄 수 있겠습니까
다만 그것을 인정하고 잘못된 것을 의심하며 항상 서로 토론하고 배려하며 살아가야죠
맞는 말씀입니다만.. 그래도 최선을 다 해야겠죠
근데 현실은 서로 배척 비난만 함 😅
이런 새끼랑 같은 한표ㅋㅋㅋ
인간이 아닌 존재들이라면 새로운 정치체제도 구상해볼만하겠죠. 인간이라는 종족의 어두운 점들을 고려해 낳은 최선인 것이니..
한 문장으로 귀결됨
“ㅆㅂ 저딴 버러지새끼들이랑 나랑 같은 한표라고..?”
물론 나도 누군가에게는 버러지일수도있음
이 마지막 말이 민주주의의 핵심이라고 봅니다. 결국 의사에 영향력을 더 줄만큼 우월한 자는 없다 이거죠.
@@Jjswjjq
우월한자가 없다는 것보다는
우월한 자가 누구인지 가려내는 기준을 설정하기가 애매하고
또한 그 기준을 일반 대중들이 받아들이지도 않는 현실적인 문제가 더 큰 듯합니다
@@Oraclebilli-u9c 제 부족한 표현을 디테일하게 잘 설명해주셨네요. 맞습니다. 사람은 너무 다르기에 더 현명하다는 기준도 합의를 못낼 뿐더러 무엇보다 시대마다 휼륭하다는 기준도 매번 달라질테니까요. 막말로 지금은 철학자, 전사도 아닌 돈을 잘 벌게끔 이끄는 사람이 현명한 세상이니, 저 말은 오류가 많죠.
참고) 미국도 일반 국민들은 걔도야지들이라며,
사회 엘리트들로 구성된 선거인단이 따로 있다.
적어도 님은 스스로에 대해 한번씩 생각해본다는겁니다.
극단적인 사람들이 문제죠.
다양한 장치들이 망가졌음.
누군가가 의도한걸까?
와~~~ 제가 머리속에서 생각은 있는데 정리되지 못한걸
딱 정리해주네요
인간은 결국 어떻게든 계급을 만들고 평등해질수 없다
민주주의도 예외가 없었노...
구석기 시대
@@dodorororo 그땐 쎈놈이 계급이 더 높은거지
강제로 할순있지 칩심어놓고 독재하는것 !
@@이경원-w6d 칩심어논놈하고 칩심어진놈하고 평등함?개소리여
민주주의. 투표권을 가진 자들의 수준이 높아져야. 리더도 수준이 높아집니다
엘리트위치에서 사리사욕이 별로 없는 국가가 제일 이상적일듯..
사람자체가 욕심이 많아서 그런 사람이 별로 없지만
정말 희귀하게 그런 사람들이 간혹 보이긴 함
그런 사람들이 정권을 잡거나 금융, 장사등 뱃머리잡고 운영하면
대부분 잘되더라
한국은 끝났음. 민주주의야말로 가장 불공정한 제도인데 하버드 박사출신 30대 연구원이랑 70대 중졸 노인네랑 똑같은 한표를 행사하는 것도 모자라 다수라는 이유만으로 소수를 탄압하는 야만적인 나라가 이나라임
하버드 박사출신 30대 연구원이랑 70대 중졸 노인네랑 똑같은 한표를 행사하는 것 자체가 애초에 말이 안됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어찌보면 가장 빨갱이스럽고 야만적인게 민주주의임.
하버드 박사출신 30대 연구원이랑 70대 중졸 노인네랑 똑같은 한표를 행사하는 것 자체가 애초에 말이 안됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 민주주의에서 이득을 보는건 그저 제도, 언론을 장악한 기득권밖에 없음. 어느 사회나 무식한 인간이 더 많고 선동하기도 쉬움
민주주의야말로 가장 불공정한 제도죠.. 하버드 박사출신 30대 연구원이랑 70대 중졸 노인네랑 똑같은 한표를 행사하는 것도 모자라 다수라는 이유만으로 소수를 핍박하는 아주 야만적인 나라가 지금 대한민국임
시험보고 투표해야됨 ㅇㅇ 정치인들이 국민을 개돼지로 보는거는 실제로 국민이 개돼지라서 그럼
투표 참여권 시험제도 따로 만들어야댐 운전면허 마냥 ㄹㅇ
한국사, 세계사, 정치와 법, 경제 등등 사탐 관련된 과목들로 넣고 경제, 경영, 정치외교학과 가산점 주면 좋을듯
정치에 대해 기본적인 상식도 없이 투표하는 사람들 너무 많아서..
물론 위헌의 소지가 있어서 현실성은 없지만 그냥 그랬으면 좋겠다는😅
@@user-xhfjsoa3921 2찍들봐 손바닥에 왕 자 쓴 놈 뽑는 수준임
@@21jm18 2찍이 나라를 이끈다
@@이승민-h8r어디로? 뒤로? 주어빼고 말하는 수준이 오죽 할라고. 문자 4줄 넘어가면 문해력 딸리는 그것들이 뭘 이끌어. 노망난 것들이랑 같이 납골당 갈 것들이 뭘 이끄노? 퇴보나 시키지.
우리나라만 봐도 민주주의가 최선인가 하는 회의가 심각할 정도로 깊어집니다. 예전의 독재 지도자 때 보다 더 못합니다. 전과 4범에 상간남이 다수당 대표하고 미결수가 입법 주도하고 상간녀가 3선을 하고 있는 실정입니다. 그 외에 수사 선상에 올라있는 정치인까지 치면 정말 대한민국 정치, 뒷골목 수준입니다.
적어도 국민의 4대 의무를 다 하고 있는지 국가에서 검토후에 투표권을 주는 정도는 필요하다고 봄.
의무교육을 받았는지, 정상적인 일을 하고 있는지, 세금을 잘 내고 있는지, 국방의 의무를 다 했는지.
투표권을 갖을 최소한의 기준이라고 봄.
이말이맞다 군대다녀오지않은자는 투표권을주면안됨
세금을 내지않는자에게도 차등을두어야함
맞음 의무를 다하고 있거나
최소한 중학교 사회과목 정도는 60점 이상 나오는 사람만 합격할 수 있는 투표자격시험이 필요하다고 봄
의무교육 받으신 분이 갖을? 가진임
탈세하는 사람들은 어떻게 되나요? 흔히 말하는 소득세내고 고학력자들 많을텐데ㅋㅋㅋㅋ
철인정치의 가장 큰 문제는 철학자와 지식인이 모두 선하고, 타인을 위할 정책을 펼칠 것이라는 가정을 가진다는 것입니다. 만약 선한 철인을 지도자로 세운다면 문제가 없겠지만, 그 선한 철인을 어떻게 지도자로 세울 것이며, 악한 철인을 지도자로 세울 경우에 어떤 안전대책이 있는가의 문제가 있지요. 우린 모두 독재가 어떤 치명적인 결과를 초래하는지 모두 잘 알고 있지요
"악한 철인" -> 이말 자체가 자가당착, 소인배만 악인이 되는거고, "철인"이란 말 자체가 현인을 뜻함, "악한 철인" 운운하는거 자체가 전혀 제대로 된 개념이 없다는 걸 입증
@@freewheeler1728 악인은 소인배만 해당되고, 현인은 선하다는 이야기는 지나치게 일반화를 하고 있으며 현실과 너무 동떨어진 이야기입니다. 선과악, 현인과 우인은 모두 각각 따로 봐야하며 악한 소인배가 있듯이 어리석지만 선한 사람도 존재하고 배움이 깊은 사람 역시 선할 수도 있지만 그 배움을 악용하여 수십, 수백, 혹은 최악의 경우엔 수천만의 사람들을 불행의 구렁텅이에 빠뜨리고 죄를 늬우치지 않은 사람 역시 수도없이 예시를 들 수 있을 정도로 많이 존재합니다. 철인이 선하다는 내포된 전제가 잘못되었다는 것을 이야기하면서 악한 철인을 이야기한거였으며 이 경우에 철인의 의미는 단순히 철학자, 배운사람, 현인 정도의 표면적인 의미를 의도한 것입니다.
@@freewheeler1728ㄹㅇㅋㅋㅋ
@@eowprnr철인정치 자체가 이상적 인간 (철학자)이 정치하자는거임. 이상적인간은 절대적으로 선하고 악한 행위를 하지 않는다는걸 포함하고 있는 말이고. 그니까 악한 철인은 성립이 안되는 말임. 철인의 개념이 악을 포함하지 않으니까.
@@freewheeler1728 모자란건 너임. 애초에 '철인'이라는 개념에 부합한 사람을 어떤기준에서 선출하고 그나라를 이끌게 할것임? 철인정치가 그렇게 완벽한 정치체제면 현존하는 200개 넘는 국가중에 한국가라도 철인정치로 유토피아를 이룬 나라를 말해보셈ㅋㅋ? 그렇게 멍청하고 최악의 정치체제를 갖추고 있는 미국이 왜 전세계를 몇백년간 호령하고있음? 니가 말하는건 그냥 개념말꼬투리 잡고 늘어지는것 뿐임. 민주주의는 최악일지라도, 그 나머지 철인정치를 포함한최악의 정치체제들중 가장 낫다는 이유 하나만으로도 선택될 가치가 있음
민주주의가 실현되려면 전제가 필요함. 투표권을 든 참정집단들이 실제로 교육수준이 높고 의식이 고양되어 있어야만 함. 생각을 해보셈. 웬 미개한 생각을 가진 이들한테 참정권 주면 무슨 일이 일어남? "그래서 투표를 잘했어야지" "그 나라의 정치인 수준은 그 나라의 국민 수준을 따른다" 이딴 말만 나올 거 뻔하잖음? 하루하루 먹고 살기도 힘든 판에, 님들 같으면 굳이 시간을 내서 외교학, 정치학, 경제학으로 박사학위를 따보고 싶음? 막 학구열이 솟아남? 자발적으로 나라의 정사와 직접적으로 관련된 교육을 할 만큼 세상 살기가 만만하냐고. 아니란 말야. 그래서 정사를 맡는 인간은 늘 따로 있어. 그래서 외교관이 따로 있고 그래서 의원이 따로 있고 그래서 정치인이 따로 있는 거란 말임. 제너럴리스트는 전문성에서 밀리니까 스페셜리스트로 분업화를 할 수밖에 없는 거라고. 이런 상황에서 민주주의 국민들의 교육수준이 자발적으로 오를까? 우리가 산업현장에 얼마나 가봤으며, 사법부 체계를 알면 얼마나 알며, 국회에도 안 가보고 정부 집무실도 방문해본 적이 없어. 무슨 수로 국민의 교육수준이 교양이 되겠냐고. 불가능하잖아. 아니, 호떡 뒤집는 장사꾼이 외교통상부 장관급 인사이트를 가지고 있어야 한다는 게 말이 돼? 하지만 그 정도 수준이 되어야만 우리가 이상적으로 바라는 민주주의가 선순환을 돌릴 수 있는 거잖아. 그게 바로 국민의 수준이 높아야만 제대로 작동하는 민주주의의 약점인 거야. 나랏일도 모르는 국민에게 나랏일에 참여할 수 있는 권리를 줘라? 나랏일이 한 두 가지야? 외교가 있고 집안 행정이 따로 있어. 누구는 최저임금 받는 노동자의 입장에서 나랏일을 걱정하고 누군 거대한 포부를 가진 상태에서 나랏일을 걱정해. 모두의 이해관계가 다르니 당연히 각자의 의식 수준상 편차가 발생하는 거고 이런 중구난방 국민들 모두에게 균등한 참정권을 줬을 때 우린 얼마나 제대로 된 정치인을 기대할 수 있을까? 이게 말이 돼? 정작 민주주의의 시작이라던 아테네는 바로 그 우매한 민중들의 집단 린치에 의해 유능한 집정관들이 유배당하고 처벌받아서 실제로 나라를 이끌어갈만한 인재를 제 발로 끌어내리다가 망했지. 민주주의가 정말 이상적으로 돌아가려면 사실상 모든 국민들이 프로 정치인 수준의 개념을 탑재하고 있어야 함. 그 인사이트로 투표를 잘 해야 하는 거니까. 그런데 현실은? 그냥 지 마음에 안 들면 투표 안 하고, 지 입맛에 맞으면 투표하잖아. 그게 현실인데? 다만, 그럼에도 불구하고 대안적으로는 그게 왕정이나 독재보다는 나으니까 채택하는 거지, 민주주의가 완벽한 이데올로기라고 생각한다면 그건 제대로 정신이 나간 생각이라고 봄. 부족하지만 그나마 나으니까 민주주의를 쓰는 거임. 그것보다 더 나은 체제가 나오면 민주주의는 버려야지.
우리나라도 선거를 대의원 간접선거 해야함
교육수준이 높아야한다는게 서로에 대한 존중을 할 줄 알아야한다는 것과 동의라면 동감하는데, 그게 아니라면... 별루.. .
지식수준이 과거보다 낮은 인구를 찾기가 어려울 정도인데... .
민주적으로 결정한 것을 따를 여력이 오히려 필요해보이는데.
선생님 말씀하신 내용대로 여태 해온거 같은데요... .
오히려 정치인이 되어야할 국민들이 너무 바빠서 정치를 할 시간이 부족하고,
그리고 생업의 부담으로 자기 생업을 기준으로만 타협의 여지 없이 정치를 하는게 아쉽게 느껴지는 편이라..
민주주의가 계급제보단 나아서 한다고 해봤자 이해를 못해도 투표권있으니 재대로 될리가 없죠...글쓴이 말에 동감합니다...국영수과 만점 받는다고 재대로 투표 할수있는 능력이 생기는것도 아니고 생각을 깊이할수 있고 감정보다 이성적인 판단을 할려면 가장 필요한게 인문학이나 철학책 같은걸 읽고 공부를 해야 되는데.. 아무도 그런거 안하니 결국 이나라는 내일이 없다 생각함
진짜 맞는 것 같음
실상은 민주주의보다 이상적인 체제가 아직까지 나오지 않았다는 거임
하.. 왜 이걸 듣고있으면서 현 대한민국 상황이 스쳐 지나가냐? 암울하다 어딜가든 비슷하겠지만 참 우리나라는 더 심각해보여..
그건 한국인이기 때문이고 내 국가 내 상황이기 때문임. 소크라테스가 동서고금을 막론할 지식을 진짜 잘 뽑아냈기는 했네 ㅋㅋㅋ
@@아르르-r3d 맞음, 유럽이나 미국인들이 봤으면 "와 완전 내 나라 상황 아니냐?"라고 비판합니다
포퓰리즘으로 나라가 거지꼴된다. 이미 아르헨티나가 걸어간 길인데..
하지만 이러한 민주주의로 인한 쇠락의 과정 조차 역사의 한페이지가 될 것이고 교훈이 될 날이 오겠죠
중우정치로 빠지면 답도 없음.
홍위병 정치,직접 민주주의, 광장정치 극혐
밑도 끝도 없이 국민의 명령?
무식한 다수에 끌려다니면 망하는 지름길
그렇기에 법치주의와 법관 , 그리고 행정부와 관료가 의회와 정치인들을 견제하는 삼권분립이 자유민주주의 시스템을 지키는데 중요한거죠.
그리스 민주주의와 소련 일당독재의 공통점은 그들의 판단에 이의를 제기할수 있거나 반대하는 공공 시스템이 없었다는 겁니다.
@@huijaeyoon1185 그렇죠.
무식하게 다수결 쪽수로 밀어부치는 유일한 견제 시스템이
법치주의죠.
그런데 법관 맘에 안든다고 대중둘이 나서 뒤집으려니 우려가 되는겁니다.
법치가 무너지면 인민재판하게 되는거예요.
완장 찬 인간들이 자기 맘에 안들면 죽창으로 찔러 죽이는거죠.
그런데 우리나라 국민성엔 인민민주주의 더 어울리는거 같기도 ㅎ
아르헨티나 망한것만봐도 그렇고 사실 러시아도 푸틴 지지율 높은 편
경제가 힘들어지니 유럽 각 국가에서 극우정당들의 지지도가 올라가는거보면 확실히 중우정치화되어가는 속도가 빨라지고 있는 중인듯
특히나 평등선거 원칙에 따라 모두가 같은 한표를 행사하다보니 다수의 멍청한 인간들의 표를 받기 위한 정책이나 사업이 시행될 확률이 너무 높음
그래서 북한이나 중국처럼 가자고? ㅋㅋ 1인독재체제에서 그 1인이 항상 훌륭할수는 없고 그 1인이 문제가 됐을시 1인독재체제에선 그를 끌어내를수없다는 점이다 끌어내리려면 엄청난 희생이 따르는데 니가 맨앞에서서 총알받이 한다면 인정
다수결과 민주주의를 혼동하는 것이 가장 크다고 생각합니다. 긴 시간 동안 순간의 이득을 반복하여 선택하는 것이 결론적으로 최선의 이득은 아닐 수도 있듯이, 대중들의 순간의 선택인 다수결이 우리의 미래에 부정적일수도 있다고 생각할 수 있어야 합니다.
지당하신 말씀입니다. 다수결은 여럿이 약속 잡을 때나 쓰는 거지 나라 정책을 결정할 때 쓰는 게 아니죠.
전문가들이 결정하고 대중이 이를 존중하고 따라줘야 하는데 선동꾼들이 그걸 다 가로막죠.
그걸 뒷받침하는 가장 좋은 예시가 최근 '연금개혁 합?의'로 나타난게 재밌음
ㄹㅇ 다수결=민주주의가 아닌데...
국민의 대다수가 극악무도한 살인마를 죽이고 싶어하는 상황에, 다수결이라고 사형을 집행하지 않는 법무부의 역할이 예시죠.
이 차이점을 모르는 것이 너무 안타까움
@@SSS-kx5of국민 대다수가 원해서 죽이면 그게 다수결이지
@@SSS-kx5ofㄴ 그건 법때문이 아니라 국제정치 때문입니다 eu가 터치만 안한다면 지금당장이라도 공약으로 흉악범 사형 및 사형제 부활 바로 나올겁니다 정치 “만” 보면 헌법이 있기에 보완이 된다고 생각하겠지만 외교 “도” 보면
결국 다수결로 가고있는게 민주주의가 맞고 그걸 제동거는건 헌법도 개인의 양심도아닌 타 국가의 본인들을 위한 기득권 유지에 불과합니다
20세기 까지 갈 것도없이 2024년 지금 미국,러시아,독일,터키 다 똑같습니다 다수결이 압도적이면 러시아 터키 중국이고 다수결 이기만 하면 미국 독일 이스라엘이죠
현재 사형제도를 시행하는 나라는 북한 러시아 중국 이란 사우디 일본 미국 과 같은 신정,독재,강대국 들입니다
마지막으로 더 추가하자면
“압도적 다수결” 일때 패스트트랙 이라는 바로 법을 추가 할 수 있는 제도도 있습니다
국회의원 “다수” 가 찬성하면 되는거죠
국가의 지도자는 최소한 도덕성과 능력을 겸비한 애국자가 되어야 한다고 생각함 범죄자와 무능력자는 정치에서 배제시켜야 한다
최소한이아닌 초고도로 도덕성에 대한 깊은 이해도가 필요함 어줍짢은 도덕성과 노력은 오히려 pc사상에 빠지는길임 때로는 부도덕적이라도 모두를위해서 희생이 필요한 일도 많음
이 사람 말처럼 적용해보면 전두환>김대중 성립됨
이사람 기준에서 전두환>김대중이 됨
운전면허시험을 통과해야 도로에서 운전할 수 있는 자격을 주는 것처럼, 일정한 수준의 투표자격시험과 피선거자격시험을 통과해야 투표권과 피선거권을 주는 제도가 필요하다고 생각되네요.
좋은의견
가장 현실성있는건 남자는 군대 다녀온사람 투표권 주고 여자는 출산한 사람한테만 투표권 줘야됨
그게 바로 틀니압수
@@네코냥-t4r 윤씨는 군대도 안갔는데 대통령이 됬는데?ㄷㄷㄷ
@@네코냥-t4r그건 에바고,
국가가 정치와 법을 필수 이수 과목으로 만드는 게 좋을 듯
철학을 초중고 필수과목으로 지정하고 대학과정도 필수교양으로 채택해야함
단 암기식 주입방식을 지양하고 시험방식이 아닌 전문전공자가 주관하는 토론중심+에세이 제출방식의 교육접근으로 해야 함.
이 필요성에대해 누가 사회운동좀 해줬으면 좋겠음.
공교육 선생들이 귀찮아서 절대 그런거 안할듯 ㅋㅋ 지금도 학생 생기부 개ㅈ같이써주고 직무유기하는 선생이 태반인데
걍 우리나라 사람들은 책을 너무 안 읽음.. 책을 읽다보면 자신과 다른 생각을 가진 사람이 많고, 그것은 그 사람과 나의 생각이 다를뿐이지, 그 생각이 틀린 것은 아니며, 내가 진리라고 생각하는 것만이 진리가 아니라는걸 자연스럽게 알게될텐데 요즘 사람들은 책을 너무 터부시하는거 같음.
절대 스스로 사회운동을 일으킬 생각은 없네
@@Joojaehyeok__0 공산주의가 아니고 자본주의인 이상
이상을 요구하려면 그만큼 더 줘야지
지금도 교권이니 뭐지 난리나는데 토론 에세이로 평가하면 얼마나 지랄나겠어
@@City_win불만이 많지만 '해줘'ㅋㅋㅋ
대의 민주제는 선거를 통해 대표자를 선출함.
당선되려면 막대한 정치자금이
필요하고 일반 대중의 후원금들은
이에 미치지 못함.
즉 후보들은 지신들의 뒷배가 되어줄 큰손들과
결탁하게 되고 당선되면 임기 동안 국민이 아닌
큰손들을 위한 정책을 추진해야 함.
당선인들에게는 임기가 있지만
큰손들에게는 임기가 없고 앞에 나서질
않으니 유사시 공격대상에서 제외됨.
당선인이 맘에 안들면 선거를 통해
갈아치울 수 있슴.
민주주의가 제대로 작동하려면 국민이
나라의 주인 구실을 해야하지만 ..ㅋ
분리주의 전술에 철저히 당하면서 나라의
주인이라고 정신승리하는 사람들 보면
안쓰러움.
옳고그름이 없는 영역에서 시시비비를
가리느라 실익을 못 챙기니 선거철에만
쓰이고 버려지는 꼴을 면하지 못함.
국제정세 속에서 한국을 바라보고 실익을
따질 수 있는 국민들이 많아지기를..
국회의원은 선거를 통해 선출된 국민의 대표로서 국회에서 헌법과 법률의 개정 및 의결과 관련된 일을 하고, 정부 예산안을 심의 및 확정하는 등의 업무를 담당합니다. 헌법과 법률에 규정된 개정 절차에 따라 특정 조항을 수정 및 삭제하거나 새로운 조항을 추가합니다.
21세기 들어온지 24년째입니다 1선의원이 6선의원이 되는 시간이죠
우리는 24년동안 지켜봤습니다 대한민국에서 살면서 우리들은 의원들이 법안과 정부 예산안을 통해서 업무를 하고 있는지 봤습니다 하지만 대한민국의 의원은 아니였죠
국민들은 말합니다 법을 개정하자고 하지만 의원들은 그러지 못했고 안했습니다
1찍이든 2찍이든 우리들은 다른 정권 다른 정당이 집권하는 것을 봤습니다
수많은 의원, 수많은 시간이 흐르고 있습니다
성범죄 음주운전 출산율 성폭행 살인자 황색등 등등 수많은 문제가 많은 법안을 고치지 못했죠
지금 세금 낭비가 너무 심합니다
밀어주기식 사업 지원 사업 지자체 사업 000연구회 등 의원을 그만두고 들어가는 00회 같은 단체등 등 수많은 문제점 ,.,,......... 이지금 이름만 민주주의 시대입니다 .......
국가와 국민의 문제점
1. 다른 나라 국민과 비교하였을 때 유난히 심각한 자격지심, 열등감에 끊임없는 비교, 시기, 질투 등 그에 따라 사람 사이에서 배려가 적으며 다른 이들을 이겨야 한다는 강박관념에 따른 사람들의 공격적인 태도
2. 사회적 문제가 발생하였을 때, 그것을 심사숙고 후 바꾸고 고치려고 노력하지 않고 오히려 상황이 나빠지는 특성
3. 수준이 매우 낮은 교육 시스템
(미국처럼 중,고등때 직업 체험, 대학교때 전공을 가지고 탐구, 실험, 논쟁 등으로 과거의 전공보다 현재와 미래를 대비하며 준비하고 사회나 와서 경험할 사회를 직,간접으로 느낄수 있는 시스템)
4. 수준이 매우 낮은 정치판
(21세기에서 20세기 방식과 20세기의 밀어주기식, 20세기의 더러운 짓 거리, 21세기에 맞게 민주주의에 맞게 국민 중심적 법 개정과 시장의 자유와 적절한 규제가 필요합니다.)
5. 꼰대, 나이 중시, 서열 문화
6. 과도한 눈치, 참견, 개개인 존중부족, 남이 하는 건 무조건 다 따라하는 등 특유의 집단주의문화
7. 비싼 물가
( 유통과정의 축소로 소비자에게 적절한 가격 판매 등 유통의 이득을 너무 보고있다. 유통으로 벌어들인 돈으로 또다른 유통이나 유통 관련 회사와 기업을 넓혀서 유통과정을 차지하고 있다)
8. 군대
9. 불안한 지정학적 안보 정세
10. 심각한 사회적 갈등(젠더,세대, 등)
11. 가족, 인간관계보다 돈을 제일 우선시하고 오직 남에게 과시하려고 사치, 명품 소비를 하는 미개한 천민자본주의 사회 풍토(눈에 보이는것만 중시)
12. 심각한 평균 올려치기
13. 낮은 자존감에 기조한 다른 이를 하대하는 습성. 자신과 다른 이들을 조롱하고 낮춤으로서 우월감을 느끼려는 국민 특성, 이에 따른 심각한 계층구별의식(학벌, 직업, 소득수준, 거주지 등)
14. 잔혹한 경쟁사회
15. 잔혹한 노동환경
16. 심각한 빈부격차
위의 14,15,16으로 인해서 생기는 직업적 특성 육체적인 노동과 기술적인 가치와 그에 따른 국가적인 커다란 시스템에서 기계나 단기간에 배울 수 없는 직업에 대한 천시와 차별 그에따른 임금격차 행정으로서 건물과 자재를 생산 할수없다.
17. 공정하지 못한 법체계
(4번으로 인해서 21세기에 빠르게 변하는 사회에 전혀 다른 법, 레볼루션이 답이다)
18. 초저출산,초고령화 로 인한 자식들의 부담, 경제쇠퇴
19. 이성과 논리, 사실과 증거보다는 감성과 떼법, 무조건적인 유죄추정이 만연한 사회 분위기
능력을 파악하거나 증명하게 요구하는 것은 생각보다 쉽다. 시험이든 뭐든 방법은 얼마든지 만들 수 있다. 문제는 결국 객관적 파악이 불가능한 각자의 멘탈, 가치관과 인성이며, 어떤 인성평가든 뭐든 우열의 문제가 아니만큼 (적합성의 문제인만큼) 속임수와 위장과 연기 또한 얼마든지 가능한 것이 문제다. 알량한 투표권으로 모두가 권력을 나눠 갖고 있다는 착각에 기대어봤자, 현실적으로 대통령이나 총리 장관 같은 직급의 권력을 누가 쥐게되느냐가 중요하다는 면에서, 그 자리에 이기심보다는 이타심을, 사익보다는 공익을 추구할 수 있는 사람이 선택될 수 있는 체제가 되어야만 한다. 단순히 다수결에 기대어 더 큰 무리를 이룬 (혹은 더 큰 자본과 영향력으로 더욱 대중 선동의 능력을 갖춘) 집단의 이익을 대변할 사람을 뽑는 꼴이 되는 것은 큰 문제가 내재되어 있다는 이야기다. 늑대 2마리가 양 1마리를 잡아먹자고 투표하는 꼴이 되어버린다. 인성과 능력을 거짓없이 객관적으로 파악할 수 있는 방법을 찾는다면, 그리고 그걸 통해 '최선'의 단 한사람에게 권력을 몰아주는 것이 아닌, 적합성을 지니고 충분히 선량한 동기를 지닌 이들에게 권력을 나누어주고 협의하는 방식과 시스템, 상시 해당 인물들을 재평가해가며 최적의 인물들을 각자의 능력과 희망과 적합성을 따져가며 교체해가는 기준을 갖춘다면 그것이 가장 이상적일 것이리라고 생각한다. 뜬금없게 들리겠지만, 나는 저 인성과 능력을 거짓없이 파악할 수 있는 방법, 시스템을 갖추는 방법에 있어서 AI와 뇌 신경 과학 분야의 발전에 큰 기대를 하고 있다.
참고로 데모크라시의 번역어인, 민주주의는 근대일본에서, 천황제와 상충하지 않게 하기위해서 민주'제'가 아닌 민주'주의'라고 번역하였습니다.
이로인해서 한자권에서는, 데모크라시가 단순 정치 체제가 아닌 일종의 '사상'으로 받아들이게 됩니다.
참고로 근대 이전에는 '민주'라는 단어는 '시민이 주인'이라는 의미가 아닌, '인민의 주인'이라는 의미로 군주=왕을 의미했습니다.
전 그래서 아주 잘못된 번역이라고 생각해요. 민주정은 제도에 지나지 않는데, 절대시하고 신성시하는 사람들이 생겨나니까요. 중요한 건 내용이죠. 입헌군주제처럼요.
오 이걸 아시는 분이 계시다니 반갑네요. 말씀하신 것과 같이 다수가 소수를 지배하는 것 자체에는 어떠한 정당성도 없기 때문에 이념이라 부를 수 없다고 생각합니다
@@renoir0504
혹시 시민주권이 정당성이 없다는 이야기에 대해서 조금 설명해 주실 수 있을까요?
루소니 사회계약이니 이런 것들만 들어봐서 댓글내용이 한번에 이해가 어렵네요
@@gugupalsa 아 제가 잘못 말했네요. 정확하겐 다수가 소수를 지배해야될 어떠한 정당성도 없다고 했어야 했는데... 오해를 드려 죄송합니다
시민들이 주권을 가진다라고 하는것과 실제 정치지배를 행하는 것은 다르겠죠
동양도 민심이 천심이다 라고 말해온건 주권은 민중에게 있다라고 생각해왔다고 얼마든지 해석가능합니다
정당성은 무엇이 왜 정당한지 설명해낼수 있는데서 나옵니다 천부인권같은 이념은 민중이 전부 개개인 다 귀하다고 말하기만 할뿐, 그중 다수가 소수를 지배하고 혹은 착취하기까지 하더라도 그게 정당하다는 설명으론 전혀 충분하지 않습니다
민주정이 민중 개개인의 천부인권을 충분히 보장한다는 걸 논리적으로 입증하면, 민주정은
논리적으로 무조건 정당하겠죠
그렇지 않았습니다 반례만 넘치죠.
Democracy 그리고 democracism 중요한 구분이로군요
우리가 잘사는건 '자본주의' 덕분이지 '민주주의' 때문이 아님 공산전체이념이 자본주의와 양립 자체가 불가능하기 때문에 대안으로 선택됐을뿐 민주주의는 하자많은 이념이 맞음 정치 무관심층에게 투표권을 주는 순간 빠르던 늦던 모든 정책은 포퓰리즘으로 귀결되어 독재로 끝을 맺게됨 아프리카와 남미가 빨리 그랬고 우리나라와 미국이 늦게 그러고 있음 차세대 이념이 '수정민주주의'가 아니라 '수정자본주의'인 것도 다 이런 이유인 것 .+모두가 국가의 주인이면 자유에 대한 대가를 누가 치르려고 함? 결국 같은 값을 치르게 되며 순서만 다를 뿐 전체주의랑 다를 게 없는거임
@@상일-h8r 저기요 민주주의 뿌리는 그리스에서 왔다고 영상에서도 설명하던데 안들으셨나요?
@@상일-h8r경제체제랑 정치체제도 구분 못하고 뭐라는거냐, 민주주의의가 아니면 다 독재인 줄 아는거임?
미국 일본덕임..
일제시대때 일본이 근대화의 기초를 다져놓고 나감..
@@yong1398민주주의도 아니고 독제도 아니면 과두제말고 뭐가 있나요? 사실 과두제 역시 다수의 독제일 뿐이죠!
민주주의는 대중이 우매하면 ㅈ되는 정책임
그러니까 국민이 하는 정치, 국민들의 선택이 옳다 이런 말 하는 애들은 걍 걸러야됨. 이건 자기가 리더면서 책임지기 싫으니까 국민한테 떠 넘기겠다는거임.
그게 지금현재의 대한민국
독재는 한사람이 우매하면 더 ㅈ되는 정책임
정치구호 중에
국민의 명령이다!!
국민의 뜻이 천심이다!
이런놈들 보고 정말 깜짝놀람. 그때가 2010년도 중반이라 저런 언행이 어떤게 문제인지 인식조차 못하더라
@@HAM-xu6jp 님은 북한이나 중국이 맞는거 같음
@@jino78 도대체 이 짧은 근거를 가지고 어떻게 그렇게 빠른 판단을?!?!
민주주의는 최선이 아니고 차악일 뿐이고 경우에 따라선 독재보다 못한 최악이 될수도 있다
애초에 지금도 다수가 책임을 지지 않고, 해먹으려고만 하는데 민주주의가 얼마나 지속될지 의문임.
책임이 없는것은 자유가 박탈당할수밖에 없음..
민주주의는 언제든 파시즘, 공산주의, 군주제 등으로 바뀔수 있는 불안정한 정치 체제
공산주의는 왜?
@@IIIlIlIlll한심하다
@@flower0078able 뭐가 한심한데?
@@flower0078able 너도 원댓처럼 공산주의가 민주주의 반대 개념이라고 알고 있나 봄?ㅋ
@@IIIlIlIlll반대가 아니니 민주주의에서 공산주의가 된다는거 아님? 북한도 민주주의이자 공산주의인데 우리의 자유경제 민주주의와 북한의 공산주의 민주주의는 반대긴 하지
민주주의 = 떼법정치
로마시대때로 돌아가야함 원로원이 투표하고
@@Megaaim-i7m 근데 옵티마테스랑 오늘날 국회의원이랑 다른게 없는듯한데요.
@@Someone111ify이성적이지도 않고 지 베만 배부르게 하는데?
@@JUNSIKARCHIVE 그래서 옵티마테스라고요!
떼쟁이들이 나라를 이기주의로 바꿔놨지 대한민국 이기주의 공화국.
맞네 지금딱 선동정치가 최고니까
굥산당..
@@Duck-gf1ph이재명에게 선동된 우매한 백성
충코를 존경합니다! 멋진청년!
오늘 내용 넘 유익합니다.
2000년 전의 사상이 현대사회에도 적용되는걸 보면, 인간 본성은 생각보다 강력한 것인지도 모르겠습니다.
다만, 소크라테스가 부정적으로 생각하는 방향으로 역사가 흘러왔다는 사실이 재밌네요.(왕정-군부독재-과두제)
현대국가에서 민주주의는 환상에 가깝고,
보편적 감수성을 지닌 엘리트가 국가를 이끌고 국민이 감시하는 형태가 현실적인 이상향이라는 생각이 듭니다.
젊은 엘리트가 양성되고 국가를 이끄는 프랑스의 경우가 생각나네요.
어려운 문제고, 어쩌면 정답이 존재하지 않는 문제인 것 같습니다.
먼 미래에는 AI에 기반한 통치 체제가 이루어지지 않을까 상상해봅니다.
유럽에서 그러다가 극우당이 판을 치게됨
보편적 감수성을 지닌 엘리트 계층들이 난민들 다 받아들이고 프랑스에서는 지역 인구소멸 방지책이라고 난민들을 시골로 다 보내서 시골에선 죽을려함 그래서 극우당이 득세 중
엘리트이고 도덕성이 높아도 지한테 피해안가는 일에는 알빠노 마인드로 남들 등쳐먹을 수 있어서 위험함
@@매콤-v7i 멍청한 대중들에 의해 고통받을 바에 똑똑한 엘리트들에게 직접적으로 고통받겠다.
엘리트들조차 고이다 곪아버린 역사를 생각하면 그건 절대적으로 맞다고는 생각하지 않습니다
전에 본 것 중에서 아리스토텔레스의 정치 체계 순위가 떠오르네요.
1.군주정 : 현명한 1인 (철인 정치)
2.귀족적 : 현명한 소수
3.금전정 : 현명한 축에 속하는 다수
4.민주정 : 현명하지 못한 다수
5.과두정 : 현명하지 못한 소수
6.참주정 : 현명하지 못한 1인 (폭군)
으로 알고 있는데 의외네요.
소크라테스의 제자 플라톤의 제자 아리스토텔레스
이렇게 보니까 현명한 사람이 없으니까 가장 저점이 높은 민주주의를 채용하는 거네
@@우산이끼솔이끼 백마탄 초인이 있다면 좋겠지만 현실은 그 없이니...
아리스토는 공익과 사익추구를 기점으로 순서를 나눈거임.
군주ㅡ>참주(1인 사익추구)
귀족->과두(소수 사익추구)
금전->민주(빈민들 사익추구)
1인사익추구가 제일 안좋고, 반대로 1인공익추구가 젤좋게 되는거임.
다만 현실적으로 금전정을 옹호했다고 볼 수있는데 중간계층임 저기가. 위 아래계층 견제하는거임.
이론적으로는 1번이 가장 좋은데 1번에 부합하는사람은 동서양 인류역사를 전부 찾아봐도 10명미만이라고 봄
가장 핵심은 탐구 특성을 가진 사람을 정치인으로써 골라내는 게 제일 어려운 게 아닌가 생각이 듭니다. 그런 사람들은 탐구에 대한 욕심은 있으나 다수를 이끄는 일이나 권력에 대한 욕심은 없으니 이들을 정치로 나오게 할 모티베이션이 거의 없으니까요. 더욱이 정치인의 막강한 권력 때문에 비리를 저지르든, 대중을 선동하든 하는 방식으로 다른 모티브를 가진 사람들이 그 자리를 계속 차지해버리는 게 아닌가 싶어요. 또 이게 서로 견제라도 되는 민주주의가 그나마 현재까지 존재했던 정치 체제 중에서 가장 잘 돌아가는 이유이기도 한 것 같기도 하고요.
결국 탐구 특성의 인간들을 어떻게 결정권자로 끌어 올리느냐가 가장 관건이라 생각하는데, 이에 대한 고민을 많이 해봤으면 좋을 것 같아요. 딴 데서도 썼던 내용을 여기서도 써보자면, 어차피 절차를 만들어봤자 다른 모티브를 가진 인간들이 편법으로 자꾸 파이를 뺏어간다면 차라리 랜덤성을 이용해서 뽑기를 해보는 건 어떨까 싶어요. 물론 완전 전체 랜덤은 아니고, 어느 정도 검증된 풀에서만 랜덤을 돌리는 거죠. 그 풀은 시험을 통해서 최소한의 탐구 능력까지만 갖춘 사람들을 모아놓은 큰 풀이 될 수도 있을 거고, 아니면 박사 학위자 같은 매우 좁은 풀이 될 수도 있고요. 국회의원 선출 때마다 n% 정도를 이 방식으로 할당해서 매번 풀의 선정 방식을 변경해가면서 다양하게 뽑다가 위의 인격 특성 및 능력에 걸맞는 굉장히 좋은 인재가 뜨면 좀 더 오랫동안 능력을 뽑아먹는.. 그런 식은 어떨까 생각해 봤습니다. 좀 더 나중에는 AI를 통한 선출 방식 (겁먹으실 분들을 위해 미리 생각을 끊어보자면 어차피 10% 미만의 선출 방식이고 그마저도 매번 방식이 바뀌니 걱정할 필요는 X)도 시도해볼 수 있겠고요. 개인 일생에 관한 정보가 정말 많이 수집되는 나라이니, 한국으로썬 이를 오히려 빅데이터로 좋게 활용해볼 수 있는 기회가 될 수도 있지 않을까 싶네요.
정답이네요
격어보니 정말정답이네요. ㅎ
맞습니다 다시는 문재인 같은 사람이 등장하지 못하게 해야합니다
아리스토텔레스가 그랬죠. - (군주정이 타락하면 폭군 정치가 되고, 귀족정이 타락하면 과두 정치가 되고, 민주주의가 타락하면 중우 정치가 된다.)
민주주의가 성공하려면 시민들의 수준이 성숙해져야만 한다...
시민들의 수준이 성숙해지지 못한 민주주의는 실패할수밖에 없음..
영상 잘 봤습니다.
혹시 관련 서적을 추천해주실 수 있을까요?
와 소크라테스가 ㅈㄴ 현인이긴하네 어떻게 현세태 그대로냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 정보가 중요한게 아님 지능에 문제임 정보가 는다고 지능이 느는게 아님 소수 천재들 제외하고는 스스로 사고하고 미래를 내다볼수있는 현인은 몇안됌 진짜 대중은 우매하고 멍청할뿐이라서 어떻게 보면 이상적인 국가는 제대로된 소수 엘리트가 이끄는게 이상적일수있겟지만 또 인간의 욕심이란게 끝이없으니깐 ㅋㅋ 어렵긴하네 근데 어떻게 민주주의에 대해서 얘기한게 현세태랑 똑같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ소름돋는다 ㅋㅋ
'지능에' -> '지능의'
'몇안됌' -> '몇 안 됨'
너 지능 낮아 보인다
현 세태, 지능'의', 느는 게, 내다볼 수 있는, 몇 안됨, 멍청할 뿐, 이끄는 게, 이상적일 수 있겠지만, 욕심이란 게, 어렵긴 하네, 얘기한 게, 현 세태랑, ...
맞춤법부터 공부 하십시오.
재밌는건, 스스로 본인이 우매한 다수에 속한다고 생각하는 사람은 아무도 없다는 점에 있는 것 같습니다. 누가 누구를 설득해야하며 그 기준은 무엇일까요.
어쩌면 우리는 우리를 혐오하고 있는걸지도 모르겠습니다
일단 이 댓글은 지능이 낮아보임 ㅋㅋ;
단순 지능이 높다고 옳은 선택을 할 수 있는건 아닌것 같음. 언급한것 처럼 그 높은 지능을 개인 욕심에 더 활용 할 수 있는것이고.
평화를 원한다면 전쟁에 대비하라.
전쟁을 대비하는것에는 리더쉽,위험감수의 가치 등등도 많다.
영상 내용 너무 좋았습니다.
모든 국민이 권리에 대한 욕구만 있고 권리에 대한 책임은 지지 않아도 되니 점점 쇠퇴하는 거죠.
권리에 대한 책임을 확실하게 지도록 법이 만인에게 지엄해야하나 누군가에겐 편의를 봐주며 누군가에게는 가혹하니 참.. 한심할 따름입니다.
국회의원 재산의 반을 코스피 etf에 강제로 20년간 넣게해야 미래를 위한 정치를 함. 지금 각종 사회문제의 후폭풍이 본인 죽어서에나 올만한 늙은 정치인들이 표를 위한 정치만 하니 급변하는 현대 사회에 맞는 정치가 안 나옴.
와우 현인인데
그것도 법을 제정해야 할텐데 그럴리가... 당장 불체포특권도 안놓고 있고 맨날 쳐싸우던 여야가 즈그들 임금 인상할때만큼은 일사천리로 처리하는데 ㅋㅋ
국회에 출석도 안하는 국민의힘당 재산 전부 코스피 넣는거 좋은생각
일안하는 문제를 갖다가 월급 반으로 줄이면 퍽이나 잘돌아가겠다.
@@myeongje34 월급을 반으로 줄이자는 취지의 글이 아닌데 다시 한 번 읽어보세요
그 어떤 사상도 모든사람들이 행복할수는 없음.
얼마전 총선때 이번에 누가 대통령 되는 거냐고 묻던 아는 동생 생각나네. 본인은 담배값 내려준다는 후보 찍을거라던데. 이런 애랑 나랑 똑같은 1표가 과연 합리적인가 하는 생각이 들었던 기억이 남..
이나라가 어떤 나라인지 제데로 아는 인간도 없음 근래 발생한 우크라이나전쟁에서 선동당한 대중들이 ㅋㅋㅋ
유튜브 쳐보고 댓글이나 쳐다는놈이 뭔 얘랑 나랑 같은 한표 ㅇㅈㄹ ㅋㅋ
@@susuok_chal 발끈하는 거 보니깐 찔리나봐 ㅋㅋ
그 사람은 본인한테 이득되는 쪽이 뭔지 알고 있긴 하네요 ㅋㅋ
그냥 남들이 찍으니까 자기 동네가 찍으니까 따라가는 것보단 낫슴다
걍 이건 선민의식이지ㅋㅋ
영상 중간중간 댓글 적었는데 끝부분에서 공감하게 되는.. 최선은 못되더라도 최악은 피하자.
뭐 만 하면 국민의 명령이니 뭐라니 ㅋㅋㅋㅋ 국민이 죄다 석박사 고학력자도 아니고 멍청한 국민이 대다수인데 국민의 명령 풉 ㅋㅋ
너도 멍청한 부류쪽인거 같음
그럼 북한에 사시던가
@@tomball-pn2on 틀린말 아닌데 왜 발작함???????????????
국회의원은 선거를 통해 선출된 국민의 대표로서 국회에서 헌법과 법률의 개정 및 의결과 관련된 일을 하고, 정부 예산안을 심의 및 확정하는 등의 업무를 담당합니다. 헌법과 법률에 규정된 개정 절차에 따라 특정 조항을 수정 및 삭제하거나 새로운 조항을 추가합니다.
21세기 들어온지 24년째입니다 1선의원이 6선의원이 되는 시간이죠
우리는 24년동안 지켜봤습니다 대한민국에서 살면서 우리들은 의원들이 법안과 정부 예산안을 통해서 업무를 하고 있는지 봤습니다 하지만 대한민국의 의원은 아니였죠
국민들은 말합니다 법을 개정하자고 하지만 의원들은 그러지 못했고 안했습니다
1찍이든 2찍이든 우리들은 다른 정권 다른 정당이 집권하는 것을 봤습니다
수많은 의원, 수많은 시간이 흐르고 있습니다
성범죄 음주운전 출산율 성폭행 살인자 황색등 등등 수많은 문제가 많은 법안을 고치지 못했죠
지금 세금 낭비가 너무 심합니다
밀어주기식 사업 지원 사업 지자체 사업 000연구회 등 의원을 그만두고 들어가는 00회 같은 단체등 등 수많은 문제점 ,.,,......... 이지금 이름만 민주주의 시대입니다 .......
국가와 국민의 문제점
1. 다른 나라 국민과 비교하였을 때 유난히 심각한 자격지심, 열등감에 끊임없는 비교, 시기, 질투 등 그에 따라 사람 사이에서 배려가 적으며 다른 이들을 이겨야 한다는 강박관념에 따른 사람들의 공격적인 태도
2. 사회적 문제가 발생하였을 때, 그것을 심사숙고 후 바꾸고 고치려고 노력하지 않고 오히려 상황이 나빠지는 특성
3. 수준이 매우 낮은 교육 시스템
(미국처럼 중,고등때 직업 체험, 대학교때 전공을 가지고 탐구, 실험, 논쟁 등으로 과거의 전공보다 현재와 미래를 대비하며 준비하고 사회나 와서 경험할 사회를 직,간접으로 느낄수 있는 시스템)
4. 수준이 매우 낮은 정치판
(21세기에서 20세기 방식과 20세기의 밀어주기식, 20세기의 더러운 짓 거리, 21세기에 맞게 민주주의에 맞게 국민 중심적 법 개정과 시장의 자유와 적절한 규제가 필요합니다.)
5. 꼰대, 나이 중시, 서열 문화
6. 과도한 눈치, 참견, 개개인 존중부족, 남이 하는 건 무조건 다 따라하는 등 특유의 집단주의문화
7. 비싼 물가
( 유통과정의 축소로 소비자에게 적절한 가격 판매 등 유통의 이득을 너무 보고있다. 유통으로 벌어들인 돈으로 또다른 유통이나 유통 관련 회사와 기업을 넓혀서 유통과정을 차지하고 있다)
8. 군대
9. 불안한 지정학적 안보 정세
10. 심각한 사회적 갈등(젠더,세대, 등)
11. 가족, 인간관계보다 돈을 제일 우선시하고 오직 남에게 과시하려고 사치, 명품 소비를 하는 미개한 천민자본주의 사회 풍토(눈에 보이는것만 중시)
12. 심각한 평균 올려치기
13. 낮은 자존감에 기조한 다른 이를 하대하는 습성. 자신과 다른 이들을 조롱하고 낮춤으로서 우월감을 느끼려는 국민 특성, 이에 따른 심각한 계층구별의식(학벌, 직업, 소득수준, 거주지 등)
14. 잔혹한 경쟁사회
15. 잔혹한 노동환경
16. 심각한 빈부격차
위의 14,15,16으로 인해서 생기는 직업적 특성 육체적인 노동과 기술적인 가치와 그에 따른 국가적인 커다란 시스템에서 기계나 단기간에 배울 수 없는 직업에 대한 천시와 차별 그에따른 임금격차 행정으로서 건물과 자재를 생산 할수없다.
17. 공정하지 못한 법체계
(4번으로 인해서 21세기에 빠르게 변하는 사회에 전혀 다른 법, 레볼루션이 답이다)
18. 초저출산,초고령화 로 인한 자식들의 부담, 경제쇠퇴
19. 이성과 논리, 사실과 증거보다는 감성과 떼법, 무조건적인 유죄추정이 만연한 사회 분위기
과반수의 지능수준이 나라꼴을 결정하는 복불복 ㅋㅋㅋㅋ 독재는 그 멍청한 인간 하나를 갈아버리면 되는데 이건 답도없음
이 영상을 보면 현대 사회의 여러 문제점이 떠오르며 정말 민주주의는 이상적인 정치 체계가 아닌가 라는 생각이 드네요. 만약 '진리에 대한 강력한 욕망이 있는 사람'만이 정치에 참여하고, 그 집단의 공통적인 목표가 그 집단 개개인의 욕구 실현이 아닌, 국가 전체를 이상적인 방향으로 이끌어나는 것이라면 확실히 현재의 정치 체제보다는 더 나은 국가로 이끌어 갈 수 있을 것 같네요. 하지만 확실히 그러한 집단에서의 부폐가 일어나지 않아야 한다는 취약점이 있지요. 저는 제 스스로를 지식에 물질보다 높은 가치를 매기는 사람이라고 생각하고 있지만, 권력을 잡는다면 바뀔지도 모르지요. 이 영상을 보고 민주주의에 대한 회의감이 들면서, 또 사실 이 영상은 선동 중 하나이고, 나는 그 말을 쉽게 믿어 버리는 우매한 군중들 중 하나일 수 도 있겠다는 생각도 동시에 드네요. 국민 대부분에게 상당한 지식과 소신이 있지 않고서는 확실히 민주주의는 이상적인 정치 체제가 될 수 없겠군요.
그게 딱 조선이었음.
한국인이 조선을 평가 절하 하는 것 보면 한국에는 그냥 정치 자체가 사치라 느껴짐.
@@dri13829조선 전기는 괜찮았는데 후기 세도 정치가 시작 되면서 ㅈ망 테크
확실히 심각하게 생각을 해 봐야하는 부분이다.
정치는 철학 전공자가 해야된다고 봐요.
특히나 우리나라에서는 정치의 본질, 윤리적 견해, 비판적 사고가 살짝 부족한 듯하여..
살짝 정도가 아니라 물질만능주의에 끌려다니면서 아예 없는 수준인듯
@@korokekim 아하하하핰ㅋㅋ👍👍👍
어차피 망할 나라인데 진짜로 이제와서임
조선의 정치제도가 성리학적 철학을 기반으로한 철학자들의 정치였다고 보는데...?
인간의 욕망을 과연 넘어섰다고 보나요?
조선은 왕이 다스린다고는 했으나 왕이 함부로 마음껏 권력을 행하는 정치가 아니라 성리학적 철학을 기반으로 과거 시험에 합격한 철학자들의 정치였다고 봅니다
철학전공자들이 하는 국가운영? 그거 조선왕조가 국시로 내세웠던건데 미쳤음?
이러한 패러덕스를 가장 극명하게 표현한 소설이, '은하영웅전설'
저와 생각이 같네요.
진짜 명작
그 소설이 ㅈㄴ 악질인게, 민주정은 아주 ㅈ같은 상황만 가정해서 그려놓고, 군주정의 제국은 아주 이상적으로 흘러갈 경우만 그려놨음. 지금것 왕정이나 공화정으로 굴러간 유럽의 역사를 보면 대대손손 작위나 직위가 승계되는 봉건정치의 특성상 아주 ㅈ같은 인물들이 권력을 잡는 경우도 적지 않았는데, 만약 군주정이 그렇게 좋은 점이 많았다면 이 세상은 아직도 명목적 귀족주의 마냥 계급이 판치는 천룡인 정치로 굴러가는 나라들이 권력을 쥐고 있을텐데, 실상은 그렇지 않음. 오히려 권력이 누군가에게 집중되어 있으면, 아무리 멍청한 ㅅㄲ라도 내부에서 제어를 하기가 쉽지않고, 그동안 정치고 경제고 ㅈㄴ게 망가지는 경우가 허다함.
그따위로 사실상 작가의 정치적 사상 포르노를 써놓고 마지막 엔딩이 입헌군주정 엔딩이라는건 ㅈㄴ게 유머라고 생각함. 그냥 작가는 아직도 왕실과 귀족이라는 개념이 존재하는 일본인으로서 영국을 이상향으로 봤던거 같은데, 그 소설이 쓰여진 당시를 기준으로 봐도 ㅈㄴ 진부한 이야기임.. 그냥 일본인으로서 한계를 넘지 못했음.
@@닉네임꼭설정해야함 님 말도 맞지만 문제는 그 소설 속에 나오는 민주정의 아주 ㅈ 같은 상황을 현 대한민국이 그대로 보여주고 있다는 거. 뭐 완전히 똑같지는 않다는 것에 위안을 얻어야 할 지는 모르겠지만. 그리고 님이 말한 딜레마는 소설 속에서 라인하르트와 양 웬리가 대화를 하면서 보여줌. 라인하르트가 양에게 그대들이 좋아하는 민주주의가 꼭 옳은 것이냐, 결국 루돌프 폰 골덴바움이라는 괴물을 만들지 않았느냐 고 말하니까 양이 각하(라인하르트)는 극히 드문 예라고 말함. 그리고 개인적으로 볼 땐 민주주의 역시 임기가 있다는 것 뿐이지 결국 대통령이라는 5년제 왕을 만든다는 점에서 딱히 군주정과 다를 것이 없다고 생각함. 당장 멀리 갈 것도 없이 문재앙 5년 동안 정치고 경제고 ㅈㄴ 게 망가졌지 않음?
게다가 대한민국의 경우 ㅈ나게 악화되는 것이, 민중이란 작자들이 군주를 원한다는 것임. 현재 개딸이니 뭐니 하는 작자들 하는 짓 보셈. 누가 말했는지는 기억이 안나는데 "폭군은 민중이 끌어내릴 수 있지만 그 민중이 우민화 되면 그 때는 답도 없다" 라는 문구를 읽은 적이 있음. 그리고 그러한 짓거리가 현 대한민국에서 일어나고 있고.
다나카 요시키 작가는 현 대한민국의 모습을 보면서 무슨 생각을 했을지.....
@@닉네임꼭설정해야함 이분말도 맞다고 봄..각 체제의 최악과 최선을 비교한 내용이었음
가치, 도덕 없는 다수의 횡포는 인민민주주의 구현의 지름길.
젋은분이 정말 깊은 사고로 어려운 고전을 소화해서 이 시대에 맞는 통찰력을 보여주시네요.
정말 고맙습니다.
소크라테스의 말에 오르테가 이 가제트의 대중의 반역을 합하면 아주 정확해 집니다.
정치인을 믿고 숭상하는 놈들부터 다 숙청하면 진보보수 모두 발전할듯함
ㅎㅎ 감사합니다
굥산당 뉴라이트 신천지없애면 나라는 정화됨
민주주의의 단점은 다당제 삼권분립 임기제한 언론의자유 집회시위의자유 등등 많은 장치들 덕분에 보완된거죠. 소크라테스가 말하는 민주주의랑 현재의 민주주의는 완전히 다르다고 봅니다.
다?당제 삼권분?립 인론의자?유
그 장치들이 온전히 돌아가지도 않고, 제대로 돌아간다 한들 단점들이 크게 보완되는지 상당히 의문스럽네요
다당제 기능안함
삼권분립 기능안함
언론의 자유 전정부때는 없다시피했음
개판인 나라..
문제는 제 기능을 적재적소로 활용되어지고 있느냔데
명목상 보완된 체계이지 절대적 기준도 아닌거 같아요
@@ddsgdh-yr8no 전정부때는 없다시피 했다면 지금은 아주 넘처나나요?ㅋㅋㅋㅋ
개인적으론 그래도 독재국가보단 민주주의가 좋다고생각하지만
민주주의의 단점도 명확하죠
정치인들은 표를 받아야 자기정당이 살아남으니 그러려면 국민들의 입맛에맞게 신념이왔다갔다할게 당연한것이고
나라의상태에 따라 국민들의 여론도왔다갔다하니 정치인들도 왔다갔다 말바꾸기도 일쑤고
요즘들어 부쩍 특정정당을 무조건적으로 지지하는 그런상황을 보면 바보처럼 느껴져요
민주주의보다 더 나은 체제가 있다고 생각합니다
하고싶은거 하는 사상이 만들어져야한다고 봅니다
이제 세상은 부라는것이 모든사람에게 들어가도 모자르지 않을것이라고 생각합니다 개인적으로 생각하는 부의 가치를 식량으로 계산함
현대사회에서 식량은 만들려면 많이 만들어낼수 있는 사회이니까요
그래서 사람이 무엇을하든 생활에 있어서 시스템으로부터 화폐를 지급받고
부가적으로 사람마다 재능에 맞춰 하고싶은것을 하며 재능을 기부한다면 최악의 보상으로는 화폐 가장 좋은보상은 명예 또는 그만한 화폐관련의 가치를 제외한 영광스러운것들이 보상으로 주어져야한다고 생각합니다
이유는 사람이 사람을 돌보는 사회가 만들어져야하며
도와준 댓가로 상대방의 재화를 약탈해가는것은 사회적으로 서서히 망가지는 초기건설이 되는거죠
도와준 댓가에 대해서는 도파민을 얻을수있을 만한 보상이 있어야 하고 이렇게 세상을 만들면 이후 서로를 도움에 있어서 망설이는 일이없겠죠
끝으로 마지막 이야기 쉽게 이해시키자면 저는 적어도 대한민국에서 새로운 체제가 만들어질거라고 생각했는데 전혀 그런생각을 안해서 적어봅니다
항상 평화롭게 이루어질려고 노력하는 자리는 어디입니까
저는 그런분야는 e스포츠를 보면 우리가 어떻게 바껴야할지 쉽지않을까 생각합니다
흔히 유저들이 불만이 나오면
그것에 귀기울이는 게임회사들이 있죠 유저들의 불만은 치명적이죠
그것을 해결하기위해서 일부유저들도 모두가 생각을하며 고민을 합니다
모두가 고민하며 공동체의 머리를 맞대며 해결책을 찾는것은 인류의 가장 이상적인 모습이지 않을까합니다
소크라테스의 의견에 동의합니다. 민주주의는 최악의 시스템입니다. 교육 수준이 아무리 높아지고 정보의 접근성이 좋아져도 공익을 추구하는 합리적 지성인의 비율은 10프로를 절대로 넘길 수 없습니다. 일반적으로 대다수의 인간은 무지하며 사익을 추구하기 때문입니다. 공공선의 의지를 가진 유능한 지성인의 1인 독재체제가 가장 이상적인 시스템이라고 생각합니다.
너무 동감합니다. 실현 불가능에 가깝지만 어쩌면 그 시스템이 유토피아가 아닐까 싶습니다.
난 인간의 능력과 한계가 너무 명확하다고 생각하기때문에 소수의 독재는 동의하나 1인은 신뢰성도 부족하거니와 그 1인에게도 너무 가혹한 제도임
민주주의야말로 가장 불공정한 제도죠.. 하버드 박사출신 30대 연구원이랑 70대 중졸 노인네랑 똑같은 한표를 행사하는 것도 모자라 다수라는 이유만으로 소수를 이기는 아주 야만적인 나라가 지금 대한민국임
당장 역사나 정치같은것도 책보다는 커뮤에서 배운 사람이 많은데 그런 사람들에게 투표권을 주는 것은 옳다고 볼 순 없죠
근데 이런 얘기하는 사람들이랑 공산주의자랑 뭐가 다른지 모르겠음. 그냥 '이상적'인 것만 따지면 어느 사상이든 안 좋은건 없고, 현실감각 없이 그저 이상만 따지는건 똑같아보임
민주주의가 최고일 수는 없지만 최선의 선택이다.
민주주의에 대해 회의감이 듭니다 정치는 양극단으로 치닫고 51프로를 위해 어떤한 일도 마다하지 않는거 같아요 혼자 생각을 한게 지도자 사관학교를 만들어 지도자를 기르고 그렇게 배출된 지도자는 10년간 각 항목마다 평가를 해서 일정점수가 넘으면 임기를 연장하고 점수에 미달한다면 교체하는 것이 어떨까 생각해 봤어요😅😅😅
그 평가를 대중들이 하나요? 만약 대중들이 하면, 바뀔게 없겠죠. 그렇다면 전문가들이? 이것도 문제가 많을 것 같습니다.
저는 이상적인, 완벽한 정치체제는 없는것 같습니다. 적어도 인간이 그 주체가 된다면 절대로 아름다운 정치는 없을겁니다.
그 평가를 누가, 어떻게 하느냐가 가장 어려운 문제인데, 인류의 역사가 진행되면서 어느 순간부터는 '아무도 진정으로 평가할 자격이 없다'는 쪽으로 의견이 많이 기운 것 같아요. 앞으론 또 어떻게 될지 모르지만요.
@@chungco_phil 특이점이 와서 인공지능이 신이 된다면..
@@user-fn1wf9zg2i인공지능도 빅데이터에 기반하기 때문에 우리 인간의 관점이 옳지 못하다면 인공지능 또한 옳지 못한 관점을 가지게 됩니다.
인공지능을 신으로 여긴다면 그 끝은 신의 명령을 기다리는 사람들과 신이 되려고만 하는 인공지능만 남게 되겠죠.
그렇게되면 좋은 미래는 기대할 수 없을 겁니다.
저의 의견은 각 가정을 참조해야 한다고 봅니다. 그렇다고 군주제를 하자는게 아니고 각 가정에서 돈을 많이 버는 사람이 영향력이 가장 세죠. 그것을 참조해서 민주주의를 개선해야 하지 않을까 합니다.
확실한건 한국에 민주주의는 사치라고 본다.
휴전국가에서 낮은 국민성...선동에 취약한 형태.
정치인의 아이돌화부터가 아직 왕정 시대에서 벗어나지 못 했음을 시사함
동의
@@마따끄-l6n 풉 지금 미국을 보고도 그 말이 나오냐? ㅋㅋㅋㅋ
전혀 아님 표면만 보는 판단임
민주정은 선한 것이라고 오늘날 착각하지만 사실 민주주의는 시스템일 뿐입니다.
민주적인 방식으로 얼마든지 독제로 갈 수 있죠.
중요한건 민주주의를 유지하되 어떻게 하면 철인에 가까운 인물들이 정치적 참여를 지주 할 수 있도록 할지 구조를 잘 짜면 된다고 생각합니다.
일반 민중에게는 배심원제와 같이 일상적 현안들에 참여시킴으로써 정치적 효능감을 높이고, 학자들을 중심으로 혹은 유관한 경력을 토대로 가진 자들이 내각을 구성하게 하면 최소한 민주정을 지키면서도 철인의 역할을 할 인물들이 자주 출연 할 거라고 생각합니다.
생각보다 학자는 정치에는 무능합니다. 폴리페서라는 말이 괜히 있는 게 아니잖아요.
조선“민주주의”인민공화국
생각보다 훨씬 설득력 있어서 놀랐군요...
다만, 고대 철학자들도 정치질하던 거 보면 그 사람들이라고 욕심없는건 아닌 것 같아요.
참고로 가장 '이상적'인 것은 소크라테스가 말한 게 맞는 것 같아요
세종대왕같이 학식이 뛰어난 지도자가 있다면 그게 군중심리보다 훨씬 뛰어나겠죠
국민 대다수를 노비로 만든....
우리가 사는 사회가 민주주의가 맞는지에 대한 질문이 우선되야 할듯
나는 모든 국민이 투표권 시험을 쳤으면 좋겠다.
원하는 사람은 권한 획득 시험을 볼 것이고
좀 더 관심과 책임감을 느끼지 않을까?
어떤 시험이 되면 좋을까요?
민주주의를 잘못 이해하는 사람들이 있는데, 민주주의가 국가발전 시켜주진 않는다. 국가발전은 자본주의의 산물이지 민주주의가 아니다. 보통 민주주의 국가들이 경제력도 좋으니 혼동 하는거다. 이 이야기를 하는 이유는 댓글에서도 민주주의 문제점을 지적 하면서 국가의 발전을 이야기 하기 때문. 오히려 국가 발전은 제대로된 독재자가 더 발전 시킨다. 민주주의는 국가원수가 하는 일도 제한되어 있을 뿐더러, 진짜 국가에 도움되는 일도 국회가 발목을 잡기 때문이다. 다만 그래도 민주주의를 택하는 이유는 국가 발전에 도움이 안되더라도, 다수의 바보가 나라를 망치더라도, 한명 혹은 소수가 독재를 해서 생긴 피해보다 덜 하기 때문이다. 그리고 무엇보다 자유 민주주의의 핵심은 언론의 자유이며, 아무리 야당이 발목을 답더라도, 아무리 국민이 멍청해도 언론의 자유와 선거를 통해 얼마든지 복구가 가능한게 민주주의다. 독재는 한번 잘못 걸리면 북한처럼 70년 고통 받는거고
윤빡텅같은애가 정권을 잡아도 베네수엘라급으로 나라가 침몰하지 않는게 민주주의 덕분임
자본주의가 있는데 민주주의가 안 따라올수가 없는데
그래서 제대로 된 독재자가 있음?
독재자로 인식되는 인물로는 리콴유, 카다피, 박정희, 스탈린 있고 그 외에 독재자급 권력 가졌던 인물 중에는 레닌, 루스벨트, 처칠, 장제스, 등소평, 브레즈네프, 메르켈 등 차고넘침. 그리고 애초에 독재자라는 단어 자체가 제대로 돼먹지 못한 독단적인 통치자를 의미하기 때문에 질문 자체가 성립이 안됨.
소수통치는 장점과 리스크 둘 다 굉장히 크다는 거고 현대민주주의는 ㅈ되더라도 복구가능성이 있다는 거네여
11분짜리 영상이 대한민국의 모든 문제점을 소크라테스가 이미 말했던 이야기라는게 참 아이러니내.. 무려2000년전 사람인데..
대다수 서민들은 멍청 할수밖에없고 멍청한 사람들은 대의보단 자신의 안위가 가장 최최최우선이기 때문에 미래보단 아주 사소한 손해를 안보는걸 선택한다 이걸 옛날부터 생각해왔는데 ㅋㅋ 이걸 이미 소크라테스가 말했었다니
자신의 안위가 최우선인 것은 멍청한 사람들 뿐만아니라 배운 사람도 가지는 특성이겠죠...
소크라테스의 의견에 많은 공감은 하나 딱한가지 아무리 지식층이라 한들 돈버는사람 전쟁하는사람 들의 실질적인 고충을 이해 할 수 있을까
그안에서 일어나는 수많은 인권유린, 부당행위들은 책으로만은 절대 배울 수가 없을텐데,,
그런부분을 긁어주지못하면 그저 지식층의 탁상공론일뿐이란 생각이드네요 그런부분만 해결하면 정말 좋은 체제일듯
정치의 최종단계는 AI 독재자가 나오는것임 독재체재가 망하는 이유는 독재자가 인간이어서 사리사욕을 추구하기 때문임 국가와 국민을 최우선으로 생각하는 AI 가 나온다면 엄청난 번영을 이룰것임
비진틴의 중흥기를 이끌었던, 바실리우스 2세가 사리사욕 없이 오로지 국가 경영에만 매달린 덕분에, 영토를 매우 크게 넓히고, 후대의 왕들이 심하게 말아 먹었음도 끄떡없이, 국고가 넘쳐났다고 하네요.
솔,솔직히 국개론이 선민의식을 드러내는 것 같아서 싫어하긴 하지만 어느정도는 맞다고 생각해요...
민은 배운 머리가 없으면 반항하지 못한다
봇치야 그게 무슨 말이니
그게 무슨 말이니
문제는 권력독점에 있지 않나 싶습니다. 절대권력이 생기지 못하도록 해야 한다는 거죠. 권력을 쪼개고 대립하게 하고 균형을 만드는게 필요한 거라 봅니다.
소개해주신 철학자들에 의한 정치나, 군인들에 의한 정치는 '경제권력'으로부터는 분리되어 있다는 걸 전제로 한다고 이해했습니다. 철학자들은 진리추구 성향, 군인들은 명예추구 성향이니 이건 무얼 의미하는가 하면, 정치권력과 경제권력이 분리되어 있음을 가리킬 것입니다.
오늘날 민주주의가 실질적으로 잘 돌아가고 있는 나라들은 정치권력과 경제권력이 어느 정도 쪼개지고 대립하고 있는 거라 봅니다. 반대로 말은 민주주의이지만, 실질적으로는 독재국가이거나 혹은 소수의 국민들만 위한 나라인 경우에는 권력자가 정치권력뿐만 아니라 경제권력도 다 가지고 있기 쉬운 거라 봅니다.
본래 정치권력을 가지고 있으면, 경제권력도 갖게 되는게 자연스러운 거라 봅니다. 정치권력은 군사력을 가졌다는 의미일 테고, 막말로 총들고 협박해서 뺏으면 되는 일이니까요. 그런데 정치권력이 경제권력도 갖지 못하게 만드는 방법이 바로 자본주의인 거라 봅니다. 그와 반대로 경제권력이 정치권력을 갖게 되는 경우도 생각해볼 수 있을 것입니다. 그걸 막는 방법이 바로 민주주의인 거라 봅니다.
자본주의와 민주주의는 절대권력을 막아야 한다는 같은 목적을 향한 두 수단의 팀플레이인 거라 보는 관점이 가능하다고 봅니다.
예리한 말씀입니다. 좋은 말씀 감사합니다
어느 당이 떠오르는걸요?! 명!
곰
굥
찢
ㅎ 좌우 둘다 대가리 박아.ㅋ
훠훠훠~
이상적으로 민주주의가 실현되려면 모든 국민이 철저하게 이성적인 판단능력을 가져야 합니다.
현대 민주주의는 포퓰리즘으로 귀결되고 있으며, 이를 통해 집권한 정치인들의 입맛에 따라 국가주의, 전체주의로 가고 있습니다.
전체주의, 국가주의는 문명파괴적 재앙입니다.
시민에게 진짜로 필요한 것은 거버넌스가 아닌, 자유권과 사유재산권 입니다.
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민주주의(대중)을 견제하고 자유주의(개인), 법치주의(국가)의 가치를 제고 해야하는거 아닌가 싶습니다.
우리의 정치형태는 현재 이성보다는 감정, 논리보단 신앙의 영역으로 빠져있음.
우상을 만들어 섬기기 시작하면 민주주의는 곧 끝임에도 그러한 믿음은 쉽사리 변하지 않는다.
이거에 대해 할말이 많은데 손이 아파서 ㅎㅎ... 저도 일부분 동감합니다.
여기서 ”대중은 우매하다“ 어쩌고 하면서 자기는 똑똑한 줄 아는 애들이 내가보기엔 가장 멍청함. 민주주의라는 시스템 때문에 중우정치 현상이 생기는 게 아님. 그냥 그럴 위험이 있는거지. 당시 아테네도 오랜 기간 이어진 펠로폰네소스 전쟁 때문에 사람들이 적개심이라는 “감정”에 지배되고 이성이 마비된거지 민주주의 때문에 중우정치를 하게된 게 아님.
정답
세금 국방 치안 복지의 공평한 분배가 어려움.
민주주의의 여러 문제점에도 불구하고 민주주의가 옹호되어야 할 이유는, 스스로의 삶에 권리를 지닌 모든 사회구성원이 자신이 삶을 꾸려가는 정치적 틀과 정치적 결정을 선택할 수 있어야 하며 또 그럴 수 있다는 믿음에 있습니다. 여기에는 사회구성원들이 정치적 주체로서 자신에게 무엇이 좋은지를 궁극적으로 올바르게 판단할 수 있을 것이라는 생각이 전제되지요. 때로 다수가 잘못된 결정을 내릴 수 있으나 그러한 잘못으로부터 배울 수 있고 그래서 그 잘못을 바로잡을 수 있다는 겁니다. "모든 사람을 잠시 속일 수 있고, 몇몇 사람을 영원히 속일 수는 있다. 하지만 모든 사람을 영원히 속일 수는 없다"는 유명한 말(링컨의 말이라고 알려져 있으나 확실치 않습니다)은 이런 생각을 잘 드러내 줍니다. 민중의 생각이 결국 옳을 것이라는 믿음은 우리 자신에 대한 신뢰이고 민주주의의 바탕이 되는 것이지요. 식견이 있는 자, 또는 현자들은 이러한 민중의 선택을 돕는 역할을 하는 것일 따름입니다. 물론 여기에는 민중을 오도하는 자들에 대한 비판과 투쟁도 포함되지만, 결국 선택의 주체는 현명한 소수가 아니라 대다수의 민중이라는 것이 민주주의의 원칙입니다. 오늘날 이 점을 원칙적으로 부정하기는 어려운데, 이것이 바로 주권재민의 정신이기 때문이죠. 만일 이 원칙을 부정하면, 국민의 삶은 다른 무엇(이를테면 현자 또는 현명한 AI의 완전성 추구 같은 것을 떠올려볼 수 있겠지요)의 수단이 되어버릴 공산이 있습니다. 때에 따라 현자(AI도 가능하겠죠)에 일정한 문제에 대한 결정을 위임할 수는 있겠으나 그러한 위임의 결정권은 여전히 민중에게 있는 것입니다.
잘못된걸 바로 잡겠습니딘
지식이 있는 사람이 정치를 하면 안되지요
지혜로운 사람이 정치를 해야지요.
ㄹㅇ 맞는소리네 침팬지 수준의 지능을 가진 애들하고 같은 한 표라는게 얼마나 위험한 체계인지 계속 느낀다. 민희진 사태때 사람들 반응보면서 현타 느꼈다. 심지어 그런 지능 낮은 부류들은 이 영상 클릭하지도 않는다는게 더 현타옴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
푸바오 우크라이나 광우병 천안함 일제말둑 미신등 어질어질
지금 더받기 연금개혁안이 시민 토론으로 채택된거 보면 확실히 한국 민주주의는 제대로 기능을 못하는게 맞긴함.
소고기 시위 이런거 봐라.
투표권이 모든 국민들에게 주어지는것 .. 취지는 좋았다고 생각합니다. 하지만 국정을 논하고 그것을 정하는 사람들을 뽑아야 하는데 정치에 관심이 있고 지식이 있는 국민들이 얼마나 되겠습니까.. 기본적으로 민주주의는 필요합니다만 국회의원이나 대통령을 뽑는 선거에 한해서만 제한을 두는 제도가 필요해보입니다. 소크라테스의 말처럼이요. 정말 현인이네요 .
한국은 아이러니하게도
철인이 통치할때 가장 크게 발전했었죠
소련도 스탈린때 경제 성장률 제일 높았고 중국도 독재인데 ㅋㅋ 무식한 인간아 한국이 선진국 진입하는 토대를 만든게 김대중때임 현재 it선진국의 토대를 마련한게
그때가 언제죠?
@@drigerskyblue6488 세종대왕말하나봄ㅋㅋㅋ
지나놓고 보니 군부독재 때가 더 살기 좋았다는 결론에 이르네요
최소한 나라는 힘으로 지킨다는 걸 알고 경제는 전문가에게 맡겼으니까요
문민정부?에 이어 이젠 범죄자. 양아치들이 설치는 막장 정치판이 된 것도 그 알량한 민주화 세력 때문이죠
@@drigerskyblue6488박정희지 누구겠니
민주주의는 도덕적, 지혜로운 민중이 대다수일경우 이상적인 기능을 하게 된다.
한국과는 관련없는 체제군요
진짜다ㅋㅋ 선거전에 나눠주는 책자 한 자라도 읽은 사람 손들어봐ㅋㅋㅋ
한 자라도 읽어서 도움이 되면 그나마 희망이 있음
읽어 봐야 죄다 구라 정책, 환심 정책 밖에 없고
어렵고 골머리 싸매야하고 합리적인 찬반이 나올 수는 진짜 문제는 언급도 안함