Nota: L'oracolo ha già messo o no i soldi nel forziere chiuso. I soldi non compaiono/scompaiono nel momento in cui fate la scelta. L'oracolo non può manipolare il contenuto del secondo forziere. Inoltre l'oracolo non è maligno e non ha nessun interesse a "fregarvi". Scrivo per evitare confusione
O l'oracolo è infallibile, o l'oracolo è razionale. Purtroppo essere razionali e essere infallibili (e più ancora conoscere in anticipo il futuro) sono cose MOLTO diverse. Tant'è vero che (almeno nell'articolo di wikipedia dedicato) nel problema originario l'"oracolo" è indicato come "molto affidabile", ma NON infallibile.
Se non sbaglia mai , sapeva che avrei preso solo quello chiuso e quindi ho il mio milione!! Me lo porti a casa te?? 😆 È da stupidi prendere entrambi in quanto l avrebbe predetto e mi ritroverei solo con i 1000…. Infatti la cosa che più mi ha stupito è la percentuale di gente che nel sondaggio ha scelto entrambi , infatti se rifai la tabella delle scelte con la casella in basso a sinistra sbarrata ( in quanto , dato la premessa, non esiste l opzione) è lampante il fatto che prendendo solo quello chiuso hai la certezza matematica di andare via con il milione 🤑
Se i soldi non compaiono/scompaiono a seconda della nostra scelta, il forziere chiuso sarà sicuramente pieno. Detto questo, per non sbagliare, mi accontenterei del milione di monete
@@manuelmoretto373 però come posso avere la certezza che non sbagli mai? io devo analizzare il quesito come se fossi il protagonista, non con la consapevolezza che sia un paradosso e che le sue regole siano assolute.
Se davvero le previsioni dell'oracolo sono sempre veritiere, allora il paradosso non esiste, dato che lui ha previsto che noi (agendo razionalmente) prenderemo la cassa vuota e ci ha messo 1000000 di monete dentro
L'oracolo è infallibile. Prendendo entrambi i forzieri, io vinco solo se lui avesse sbagliato la predizione, condizione che però è impossibile. Data la premessa di infallibilità, quindi, io prenderei sempre e solo quello chiuso.
Il ragionamento secondo il quale conviene prendere entrambi ha senso solo se l'oracolo può sbagliare: se escono 0 monete o 1001000 monete significa che l'oracolo sta sbagliando (il che va contro i dati del quesito). Gli unici due esiti possibili sono quindi 1000 monete se prendi entrambi e 1000000 di monete se prendi solo quello chiuso. L'inganno sta nel fatto che secondo i dati è possibile che il futuro possa condizionare il presente, cosa invece impossibile nella realtà.
non che il futuro possa condizionare il presente, ma che la consapevolezza di una profezia possa cambiare la mia scelta. Personalmente non essendo avido punto alle mille, nel caso posso avere solo una sorpresa positiva
@@diegostrain9037 o per il peso assurdo che dovrebbero avere un milione di monete d'oro che probabilmente renderebbero il contenitore così voluminoso da non poterlo spostare
Io prenderei quello chiuso anche perché la sua previsione deve per forza, e per definizione, coincidere con la scelta che faccio altrimenti verrebbe contraddetto il presupposto iniziale il quale afferma l'impossibilità d'errore dell'oracolo. Quindi il problema non si pone, le opzioni che io possa prendere uno scrigno vuoti o uno vuoto e uno pieno hanno come condizione d'esistenza che le previsioni dell'oracolo NON rispecchino la realtà, e sono perciò, di conseguenza, impossibili.
Credo che il paradosso possa essere spiegato (oltre che ammettendo l'esistenza di un oracolo capace di predire il futuro) con il fatto che l'azione dell'oracolo dipende dalla nostra: ovvero, l'oracolo inserisce o no i soldi nel forziere vuoto, prima che noi ci troviamo a scegliere (in quanto predice il futuro), in base alla scelta che faremo. Ecco che quindi il paradosso diventa non tanto una questione di "scegliere uno o entrambi", ma "aver già scelto uno o entrambi", ovvero i classici paradossi legati ai viaggi nel tempo/predizioni. Se qualcosa è già scritto, è come se quell'azione fosse stata già effettuata, quindi di fatto prima di scegliere è come se avessimo già scelto. A questo punto, tanto vale scegliere il singolo forziere, dato che l'oracolo lo aveva già previsto e agito di conseguenza inserendo il milione di monete d'oro: è la scelta più conveniente in termini assoluti. L'oracolo non può inserire/togliere il denaro perché è come se noi lo avessimo già scelto, e quindi preso, insomma :)
Soltanto nel futuro l'azione è già compiuta, nel presente invece tutto è ancora indeterminato. O almeno dovrebbe esserlo... Il paradosso qui sta nel fatto che conoscere in precedenza tutte le opzioni possibili - in questo caso due - influenzerà per forza la tua scelta. Se sai che scegliere solo la cassa chiusa ti farà guadagnare un milione contro mille, è chiaro che ti conviene scegliere quella, ma allora non sarà più una tua libera scelta, perché sarai condizionato. La premessa necessaria (subito dopo la sincerità dell'oracolo) è, ovviamente, che tu sia molto interessato al denaro in quanto cercatore di un tesoro, altrimenti varrebbero i ragionamenti di chi dice 'meglio mille che mi bastano', o 'meglio una cassa in più anche se vuota'.
Stiamo confondendo il piano su cui si basa il ragionamento. Il nostro ragionamento deve essere basato sulle sole ipotesi che abbiamo: ovvero che l’oracolo è infallibile. Non possiamo basarci sul fatto che, data la realtà in cui viviamo, per forza di cose le monete all’interno devono essere inserite prima della nostra scelta , e che rimarranno tali anche dopo. Perché qui oltre che cambiare il piano su cui si basa il ragionamento, andiamo anche contro la sola e unica ipotesi che abbiamo: ovvero che l’oracolo è infallibile . Quindi cadiamo in un assurdo …. Se è infallibile non dobbiamo chiederci perché o come, ma accadrà quello che l’oracolo dice, e basta. Se si cambiano le regole del gioco è OVVIO che anche il gioco cambia … L’esistenza di due strade possibili, ovvero quella del forziere vuoto nel primo caso, e quella con 1mln di monete del secondo caso, è una cosa possibile. Perché sono due strade diverse: “se scegli x allora y”. Quindi ciò non contraddice l’ipotesi dell’oracolo infallibile. Semplicemente in quanto infallibile non può accadere in nessun caso che sbagli, quindi nella prima strada SICURAMENTE guadagnerò 1000 monete perché il forziere chiuso era vuoto, e nella seconda strada SICURAMENTE guadagnerò 1mln di monete.
Se l'oracolo è "infallibile" le opzioni di prendere 0 o 1.001.000 non possono esistere, altrimenti decade l'ipotesi iniziale che l'oracolo è infallibile.
Non capisco il senso della tabella: nei riquadri da 1001000 e da 0 la previsione è semplicemente sbagliata quindi va contro l'ipotesi iniziale che l'oracolo non sbagli mai
Che lui può prevedere con esatta precisione, ma chi sceglie entrambi diffida della sua onestà. Non sappiamo se l'oracolo ha la possibilità di mentire e perciò alcuni hanno ragione a dubitare della sua onestà. L'oracolo non sbaglierebbe in questo caso perché lui sa cosa farai, ma comunque ha la facoltà di mentire sul contenuto
@@Sakejo ma infatti l'oracolo non dice nulla del contenuto. Nel racconto fatto non dice proprio niente e tu vedi che in uno ci sono 1000 monete d'oro. Tutto il resto è una supposizione che ci data dal narratore. In definitiva così raccontato questo paradosso non ha senso
@@FedericoSpada13 non è proprio così prima della scelta noi non conosciamo le predizioni dell'oracolo ma sappiamo il contenuto della cassa in base a quelle e su quelle indirizziamo la nostra scelta. Dal momento che è infallibile non possiamo che scegliere la cassa chiusa. Se fosse vuota sarebbe contraddetta la sua infallibilità. Che l'oracolo menta non è contemplato dal momento che si vuole divertire ma non ci vuole ingannare
Io apro prima il forziere chiuso, così se è vuoto dico "meno male che li prendo entrambi" e se invece è pieno dico "cavolo, lo sapevo che avresti indovinato!" :D
Il secondo ragionamento non è invalidato dall'ipotesi iniziale di infallibilità dell'oracolo? Se l'oracolo non sbaglia mai conosce da prima la nostra scelta, pertanto la tabella di verità va considerata solo sulla diagonale, ossia mille e un milione, per cui le alternative diventano due
Il paradosso in questo caso sta nel fatto che la domanda induce le persone ad andare contro l'avidità innata, la logica e soprattutto la razionalità. Prendere volutamente solo il forziere chiuso significa indirettamente credere che il contenuto dipenda dalla nostra scelta ma questo è tassativamente escluso. Il paradosso porta le persone a scegliere nel modo che porterebbe la realtà ad adattarsi ai propri desideri e questo ha poco di logico e molto di superstizioso.
Salvo cercare di rompere il gioco (tipo prendere solo il forziere aperto per far morire l'infallibità dell'oracolo) o che ci sia un trucco (e se l'oracolo mentisse?) stando alle ipotesi gli output 101.000 e 0 sono impossibili in quanto non previsti dall'oracolo, quindi prendi 100.000 già confezionati e con i 1000 aperti possono bere alla mia salute
Bellissimo paradosso poi, spiegato da te, è ancora più bello. Volevo chiederti se in futuro riuscirai a portare dei paradossi che, dal punto di vista matematico, possono risultare più complessi. Grazie
Avevo in mente di fare una mini serie di logica elementare per poter introdurre concetti leggermente diversi dai paradossi autoreferenziali o quelli abbastanza Easy di game theory. Però devo vedere, non so se il concept può funzionare. Per esempio, mi piacerebbe portare Banach Tarski, ma senza una solida base di analisi e teoria della misura dubito si riesca a capire qualcosa
Mi sorge un dubbio, l'oracolo ci vieta di VEDERE il contenuto dello scrigno chiuso davanti a noi ma c'è più di un modo per determinare se sia pieno o vuoto, uno sarebbe scagliarci contro un oggetto massiccio (es. un sasso) e vedere che succede: se colpendolo si sposta o si sente un rimbombo dall'interno è sicuramente vuoto; un'altro metodo sarebbe vedere quanto sia sprofondato lo scrigno nel terreno per il suo stesso peso, ma l'oracolo potrebbe averlo previsto quindi occhio. E comunque prenderei solo lo scrigno aperto, per molte ragioni.
Si, ma non sbagliando mai significa che una delle ipotesi è falsa. Non possono essere entrambi vere contemporaneamente, quindi la scelta sta nel: ti accontenti di avere 1000 monete in ogni caso, o tenti e rischi di non avere nulla?
@@francescolimosani il paradosso si crea dal momento in cui tu conosci le due opzioni. Perché senza conoscerle non sai se avresti fatto la stessa identica scelta. L'oracolo ha visto il futuro, ti ha comunicato le opzioni e tu a quel punto potresti andare di logica invece che di impulso, aggiungendo così le due opzioni: perdere tutto o guadagnare tutto. Spero di essermi spiegato
@@spik4825 Se scelgo il forziere chiuso, non posso non trovare niente perché l’oracolo non sbaglia mai. Quindi predicendo la scelta del forziere chiuso mi ritrovo con sto milione per forza.
Sono iscritto al tuo canale e mi piace il contenuto dei tuoi video...però dovresti prestare un po' più di attenzione all'uso dell'italiano. In questo video riascolta cosa hai detto al minuto 2:03... La mia vuole solo essere una critica costruttiva, senza polemica; però errori di questo tipo inficiano il bel contenuto dell'intero video.
" più che dell'infallibilità dell'oracolo, tutto dipende dalle sue intenzioni nei tuoi riguardi. prevedendo a priori la tua futura scelta, infatti, colui potrà decidere se farti guadagnare 1000 o 1000000. la tua scelta è ininfluente circa i veri fini del gioco."
D accordissimo con te non vedo giusto il ragionamento per cui l oracolo debba esserti amico. Se ha previsto il forziere vuoto potrebbe anche pensare di non mettere nulla x fregarti. Dal video sembra che invece voglia darti le monete per forza
@@gigiferradrawtimelapse7502 il paradosso sottintende che il libero arbitrio è solo una pia illusione , e che ogni scelta dell' Uomo può essere prevista dall'ideatore della specie ,in quanto suo Primo Artefice Programmatore Autorizzato."
@@gigiferradrawtimelapse7502 Non ti vuole fregare, e non gl'interessa se tu guadagni o perdi. Secondo me ti spinge a prendere quello chiuso perché si crede un padreterno che domina presente, passato e futuro e gli piace fare bella figura :D
solo forziere chiuso -> 100000 monete solo forziere aperto -> 1000 monete entrambi -> 1000 monete scegliendo il forziere aperto, sapendo che l’oracolo prevede il futuro, il forziere chiuso, se scelto quello aperto, per un “feedback to past” si “svuoterà”
non avendo la certezza che: A: l'oracolo preveda veramente il futuro e con quale precisione. B:la consapevolezza degli effetti della previsione non possa modificare il futuro sceglierei entrambi, volutamente accontentandomi delle mille, senza desiderare il milione
Hai detto che l'oracolo non ti dice nulla... Quindi controllerei il peso ed il rumore che fa il forziere chiuso ed in base a questo prenderei o quello aperto o entrambi
all'inizio ho scelto chiuso, però dopo aver finito di vedere il video mi è sorta una domanda: se l'oracolo non può sbagliare, il caso in cui l'oracolo predice entrabi e io prendo uno dei due e viceversa sono impossibili, quindi non andrebbero presi in considerazione, no?
Io sono d'accordo con chi prenderebbe solo quello chiuso e spiego il motivo: Il secondo ragionamento è sbagliato, a parer mio, perché dato che l'oracolo predice il futuro la mia scelta nel presente influisce sulla predizione dell'oracolo avvenuta nel passato; quindi, in base alla mia scelta, decido il passato, decido cosa predice l'oracolo e quindi so cosa ha messo nel barile chiuso, sapendo che l' oracolo mi ha detto la verità. Quindi, per decidere di avere un milione di monete nel barile chiuso, rinuncio a mille monete.
Ma se l’oracolo non sbaglia mai, come è stato detto, allora non posso fare una scelta diversa da quella che ha previsto, dal momento che vorrebbe dire che la predizione dell’oracolo, che ripeto, NON SBAGLIA MAI, sarebbe sbagliata
Il paradosso è quello del libero arbitrio: Se si suppone che il futuro sia determinato e quindi prevedibile da parte di qualcuno, allora le scelte sono solo un'illusione, non esistendo un futuro possibile in cui ne hai fatte di diverse, ma solo uno. Quello predetto (rivelata o meno che sia la perdizione).
Secondo me fino al momento della scelta esistono varie opzioni - poche in questo caso, in altri magari di più - e tu ne scegli una in base alla tua volontà e al tuo ragionamento, giusto o sbagliato che sia. Fin qui non ci vedo nulla di predeterminato: la predeterminazione del futuro è anch'essa un'illusione. Il fatto abbastanza strano (e improbabile) che qualcuno possa prevedere ciò che farai, con la divinazione o magari con i viaggi nel tempo, non influisce sul libero arbitrio finché quella persona non ti viene a raccontare cosa deciderai di fare. In quel caso allora la tua scelta sarebbe influenzata e si potrebbe definire non libera. Cioè, tu finiresti per fare quello che lui o lei ti dice perché 'deve andare così' e non perché lo vuoi veramente. Apparentemente in questo paradosso l'oracolo non ti dice cosa farai, ma ti influenza lo stesso perché una delle opzioni è mille volte più conveniente dell'altra. La maggior parte delle persone sceglie la cassa chiusa dove sa che ci sta un milione di monete d'oro, mi pare logico; ma non sceglie liberamente, perché la scelta spontanea più saggia sarebbe portarsi via entrambe le casse. Non conoscendo il contenuto, nessuno sano di mente vorrebbe prendere solo la cassa chiusa.
@@akey48 non c'è una soluzione "giusta". Tu credi nel libero arbitrio e rinneghi che l'oracolo possa al 100% sapere il futuro. Lo fai sostenendo che comunicandoti qualcosa la scelta che farai, e quindi il futuro predetto, cambi. "Cambiare il futuro" o "prevederlo sbagliato" è la stessa cosa! Non vale dire: l'ho previsto giusto ma poi l'hai cambiato... Troppo comodo non pensi? Quindi tutta questa storia di riduce sempre a una domanda: può o non può esistere una predizione che non sbaglia MAI? No-> esiste il libero arbitrio. Sì-> universo deterministico. La scelta è un'illusione.
@@adrianosernagiotto4314 Beh, dipende. Che la preveggenza non sia infallibile al cento per cento mi pare assodato; ma che non possa esistere in assoluto è ancora da dimostrare. Inoltre, nessuno finora ha provato che il futuro sia determinato, anzi, Heisenberg dice che non si può prevedere con certezza nessun evento futuro perché troppe sono le variabili coinvolte. Secondo Einstein -ma anche altri prima di lui - invece lo si potrebbe fare, disponendo di immense capacità di calcolo. Io credo che il determinismo sia una fede, come pure il libero arbitrio assoluto. Solo con i viaggi nel tempo, se mai li inventeranno, si potrà parlare di previsioni certe. Oppure no? Per poterlo affermare bisognerebbe provare che esista una sola realtà lineare. Però non sappiamo se sia così. Non possiamo escludere che essa si divida in 'diramazioni' - ovvero realtà alternative - conseguenti alle varie opzioni che ci si presentano di volta in volta nella vita. Questa ipotesi un po' inquietante renderebbe possibile far coesistere sia l'esattezza dell'oracolo sia la nostra libertà (relativa, mai assoluta) di scelta. Per esempio, in questa ipotesi potrei decidere di cambiare in mio favore il futuro previsto dall'oracolo perché mi lascerei influenzare dai suoi suggerimenti e invece di prendere due scrigni ne prenderei solo uno, quello chiuso. Così darei inizio a una realtà alternativa alla prima in cui diventerebbe quella la mia scelta, non importa se spontanea o indotta. Cioè, paradossalmente, l'oracolo avrebbe comunque ragione e io ci guadagnerei almeno mille volte di più. Questo senza tener conto del margine d'errore di cui parlo nell'altro commento: quindi si potrebbero concepire parecchie realtà alternative, in cui io compio ogni volta una scelta differente e in cui l'oracolo sbaglia o azzecca la previsione.
@@akey48 non parliamo del mondo reale del quale, per le ultime teorie, possiamo dire che il futuro può essere solo probabilistico. Parlando invece di "esperimenti immaginari", in questo esempio ci viene fornito un dato: l'oracolo non sbaglia MAI. Il fatto che sia impossibile non è rilevante. Se si accetta la premessa la scelta è solo una illusione. Se si rifiuta la premessa che senso ha dare una risposta? Allora anche le casse non esistono. Forse avrebbe più senso se lo immaginassimo come un quiz in TV con un notaio a posto dell'oracolo? Nemmeno. Perché in quel caso bisogna prendere sempre entrambe le casse.
@@adrianosernagiotto4314 Sì, ma dove sta scritto che in una situazione virtuale è vietato essere prudenti? :) Le casse le vedi con i tuoi occhi, invece l'infallibilità non la puoi verificare, la devi accettare per fede e magari è falsa. Voglio dire, non è come sostenere che l'oracolo ha la pelle azzurra, un terzo occhio in mezzo alla fronte e levita a mezz'aria: quelle sono tutte cose impossibili nella realtà, ma in una situazione fantastica ci stanno e sono controllabili, non ti devi fidare. In poche parole, se hai piena fiducia nell'oracolo ti conviene prendere la scatola chiusa, se non ti fidi come San Tommaso le prendi tutt'e due. In ogni caso ci guadagni perché lui vuole farti vincere: se poco o tanto è una scelta tua. E' sempre libero arbitrio, secondo me, se ci pensiamo.
Messo in pausa il video a 1.36. Prenderei quello ricco e chiuso (se lo faccio, vuol dire che l'oracolo infallibile lo aveva predetto) ma siccome il video s'intitola "Il PARADOSSO..." c'è sicuramente una magagna che non vedo...
Non ha alcun senso, perché evidentemente l'oracolo in un caso sbaglia per forza, confutando l'ipotesi che non sbaglia mai.... È un paradosso inconsistente perché è formulato male. Se vogliamo, l'unico paradosso è se credere alla logica assoluta di prendere entrambi i forzieri o alla logica"relativa" di credere all'ipotesi dell'infallibilità dell'oracolo.
credo che il quesito sia posto in modo errato, L'oracolo NON è INFALLIBILE ma molto bravo (ad esempio con una probabilità di errore del 33%). Detto questo le due condizioni in basso a sinistra e alto a destra si verificano "solo" in quel 33% dei casi, mentre le altre 2 nel 66% dei casi. Di conseguenza la scelta più logica è sicuramente prendere il forziere chiuso. Se l'oracolo fosse Infallibile, le 2 opzioni in basso a sinistra e alto a destra non possono sussistere e il problema non si pone.
e come commento al paradosso spiegato nella seconda parte del video tirerei in ballo la sospensione di incredulità. Ovvero questa cosa funziona in un mondo con oracoli e senza libero arbitrio, ma nel mondo reale dove posso veramente fare una decisione non può esistere un oracolo infallibile e quindi vale l'opzione razionale della tabella
Il guardiano è infallibile, ed è il protettore del tesoro. Dato questo assunto l'unica scelta sensata è prendere le 1000 monete sapendo che il secondo forziere sarà vuoto in quanto dubito esista un interpretazione di protezione del tesoro che equivalga a disfarsene. La strategia di investire una parte delle monete irrisoria per fregare il prescelto e tenere al sicuro il tesoro sembra una buona protezione invece.
Nell'esposizione viene data come precondizione che l'Oracolo prevede sempre perfettamente il futuro Quindi se questa precondizione ha un senso, l'unica scelta corretta è prendere solo il forziere chiuso. Altrimenti l'Oracolo non è un Oracolo, ma un tizio che tira a prenderci e la precondizione viene contraddetta.
Questo "paradosso" é sbagliato in più parti, la scelta giusta é ovviamente di prendere il secondo, perché scegliendo il primo si avrebbe sempre e solo il secondo vuoto
Si, ma tu lo dici dal momento che conosci le due opzioni. Senza averle sapute tu avresti fatto la stessa scelta? Il paradosso si crea dal momento che tu sai che potrebbe accadere o una o l'altra cosa, e sapendolo potresti agire diversamente dal futuro originale
@@spik4825 mah in realtá no, appena ti espongono il testo e devi fare la scelta, puoi tranquillamente scegliere la seconda opzione senza pensare, e sará sempre giusta, perché lui non sbaglia mai il futuro e quindi deve per forza aver messo i soldi nella seconda se tu scegli la seconda, é davvero banale
Se sono a conoscenza dell'esito di entrambe le previsioni e del fatto che l'oracolo non sbaglia mai nel predire il futuro so che prendendo solo il forziere chiuso vincerò 1000000 monete mentre prendendoli tutti e due solo 1000 perché l'altro sarà vuoto. Non c'è nessuna tabella da stilare perché il contenuto del forziere chiuso è già stabilito essendo parte integrante dell'accadimento di ciascun evento fra due soli possibili. L'oracolo vedrà semplicemente lo svolgersi degli eventi così come li aveva predetti.
Prevideo: Solo quello chiuso Postvideo: Se l'oracolo prevede il futuro io do per scontato che riesca a far comparire e scomparire i soldi all'interno di una cassa Poi se prendo quello chiuso ed è vuoto capisco che l'oracolo è fallibile, quindi dal mio punto di vista le condizioni del suo gioco sono errate e mi prendo le 1000 monete andando contro le regole di un gioco del quale le regole sono state già infrante dall'oracolo che ha sbagliato predizione
Io avrei un metodo assurdo per prendere di sicuro 1001000 monete, prendo il forziere chiuso, lo sblocco, ad occhi chiusi (così da rispettare la condizione dell'oracolo di non guardare il contenuto) travaso le 1000 monete dal forziere aperto al chiuso e lo richiudo, portando via il solo forziere chiuso che, secondo le visioni dell'oracolo sarà riempito poiché vede che prenderò solo quello chiuso
Se ci fosse un'unica soluzione non sarebbe più un paradosso. E finirebbe anche il nostro divertimento... ;) Infatti su questo paradosso di Newcomb si discute da mezzo secolo. Intanto si parte da una premessa assurda: nel nostro mondo, ieri come oggi, non è mai esistito un previsore umano o tecnologico infallibile al cento per cento. E se nella previsione introduciamo un margine d'errore anche minimo, chiaramente tutto cambia. Mettiamo che l'oracolo finora abbia sempre indovinato e per una sf*** galattica sbagli per la prima volta proprio nel mio caso: lui potrebbe aver previsto che io prenda entrambi gli scrigni, mentre invece prenderò solo quello chiuso. In questo caso purtroppo lo troverei vuoto. Se invece l'oracolo avesse previsto (male) una scelta di quello chiuso mentre io prenderò entrambi, troverei i due scrigni pieni...quindi se fossi saggia dovrei tenere conto del margine d'errore e prendere tutt'e due. Ben che vada guadagnerei un milione e mille, mal che vada solo mille che è sempre più di zero. Invece, dando per certa la premessa dell'infallibilità assoluta, conviene prendere lo scrigno chiuso.
L'unica risposta è prendere solo quello chiuso, visto che l'oracolo non sbaglia. E poi, nel caso dovesse sbagliare, sarei autorizzato a prendere in giro l'oracolo: uei pirletta chi è che non sbaglia mai? 😄
La possibilità di scelta di entrambi i forzieri non ha assolutamente senso dato che all'interno troveresti 1000 monete e non 1milione, perché se l'oracolo prevede sempre il futuro allora sa che li avresti scelti e il secondo forziere sarebbe vuoto. L'altra opzione c'è lo stesso ragionamento, l'oracolo sa che lo avresti scelto ed infatti ci sarà 1 milione di monete. Una scelta ti da 1milione di monete, l'altra 1000, è sempre cosi e non dipende da altri fattori
Ci sono diversi stati che possiamo immaginare: A. E' un vero oracolo sincero. B. E' un oracolo bugiardo. C. E' un finto oracolo, convinto di avere i poteri della preveggenza - e quindi sincero. D. E' un finto oracolo - consapevole di essere un ciarlatano - e quindi bugiardo. Classifichiamo quindi gli oracoli come segue - supponendo anche possa essere anche o una persona generosa o avara: Ag. Oracolo sincero - generoso. Aa. Oracolo sincero - avaro. Bg. Oracolo bugiardo - generoso. Ba. Oracolo bugiardo - avaro. Cg. Finto oracolo sincero - generoso. Ca. Finto oracolo sincero - avaro. Dg. Finto oracolo bugiardo - generoso. Da. Finto oracolo bugiardo - avaro. Partiamo con le ipotesi. Che ci capiti un Ag o un Bg, sa che faremo la scelta che ci renderà più ricchi possibile. Se invece ci capita un Aa o un Ba, sa che faremo la scelta che NON ci renderà ricchi. In questa versione quindi, la nostra scelta non è una versa scelta: decide il fato. Cg? Avrà messo comunque un milione di monete nella seconda cassa (o è un bugiardo), convinto che prenderemo solo quella = prendiamo tutti e 2 e vinciamo il massimo :-D! Ca? E' convinto che prenderemo tutti e 2 i forzieri, quindi il secondo è vuoto (deve esserlo per forza o è bugiardo). Non importa quindi se prendiamo tutti e 2 o solo il secondo: avremo solo 1000 monete. Dg? Ha messo più di un milione di monete sul secondo forziere, per mentire sul fatto che ci sia un milione ma per essere nello stesso tempo generoso. Da? Il secondo forziere ha una sola moneta, così rispetta la sua avarizia e bugia nello stesso tempo. La morale? Non possiamo sapere chi abbiamo dall'altra parte. Ammesso che abbiamo deciso veramente noi e non il destino, prendiamo tutti e 2 i forzieri e buonanotte :-D! Almeno 1000 € sono garantiti ad ogni modo, perché sono davanti ai nostri occhi e non dipendono da chi abbiamo davanti :D!
Ma se io scelgo entrambi i forzieri, quello chiuso deve essere per forza vuoto, perché se avesse 1 milione di monete significherebbe che l'oracolo ha sbagliato la sua previsione e questa sarebbe una contraddizione. Quindi scelgo solo il forziere chiuso tutta la vita.
Io prenderei quella chiusa. Se l'oracolo è veramente infallibile vuol dire che sa già la mia scelta a fronte di questi ragionamenti. Se prendessi entrambi lui lo saprebbe già e quello chiuso con conterrebbe nulla, se prendessi solo quello chiuso ci sarebbero 1000000 di monete. Quindi prendo quello chiuso, anche perché 1000 in più sono lo 0,1% in più, una quantità molto trascurabile. Quindi andrei sul "sicuro" e prenderei quello chiuso
Poi ci sono io che avrei rinunciato ai 1000000 per prendere i due forzieri, per il valore storico e il fatto che qualcosa del genere non abbia prezzo per collezionisti. Ho dato più valore ai forzieri che all'oro. Che poi non so neanche le dimensioni delle monete, che magari sono micro e arrivo a meno di 100 euro.
Ma se l’oracolo non sbaglia mai, il secondo ragionamento è sbagliato. Cioè l’oracolo ha previsto già quello che fai quindi in ogni caso se scegli di prenderli entrambi quello chiuso è vuoto perché lui ha previsto che avresti scelto entrambi. Se scegli solo quello chiuso allora avrà un milione di monete all’interno perché l’oracolo ha previsto la tua scelta. L’oracolo a quanto hai detto non può sbagliare.
Io prenderei entrambi i forzieri Cosi per sicurezza ho già mille monete assicurate e così almeno se il forziere chiuso fosse vuoto non sarei rimasto a mani vuote
Penso che sia meglio prendere entrambi i forzieri perché scommettere alla cieca sul secondo non è vantaggioso il primo invece il garantirebbe un guadagno sicuro e anche se il secondo fosse vuoto comunque ci avresti guadagnato
È in paradosso perche matematicamente sarebbe conveniente prenderli entrambi, in quanto avresti sempre 1000 monete in piu di 0 o di quello che c e nel baule. Ma secondo le regole della storia invece se fai cosi non avrai il giadsgno maggiore. Lo spiego perche dai commenti mi sembra che non avete capito.
@@sararosi6126 mi sa che non hai capito... L'oracolo *TI DICE* che ha predetto una di queste due cose: 1. Tu scegli di prendere entrambi i bauli, trovando quello chiuso con nulla all'interno. 2. Tu scegli di prendere il baule chiuso, trovando all'interno un milione di monete. Dunque, tu sai che una di queste due cose accadrà, ma semplicemente l'oracolo non ti dice *QUALE* accadrà. Ora hai capito che intendo?
@@gabrielecanali1385 ... temo di non aver ancora capito... e grazie per la pazienza... 😣 Se l'Oracolo ti dice che può aver predetto due cose diverse, non sapendo quale delle due è vera, non ha alcun senso prenderle in considerazione nel proprio processo logico di ragionamento su cosa si vuole fare. Predire due cose diverse è come non predire nulla. Spero di essermi spiegata bene.
@@sararosi6126 @Sara Rosi invece ha senso, perché tu escludi tutte le altre possibilità di cosa ci sia dentro il baule, riducendo quindi le possibilità a due soltanto. Quindi ora puoi riconsiderare la scelta sapendo che lì dentro troverai o nulla o un milione di monete: essendoci nell'altro baule solo mille monete, cifra meno significativa, la priorità è ottenere il baule chiuso e fare in modo che dentro esso ci siano un milione di monete. Dunque, a questo punto, come fai a fare in modo che sia vera l'opzione in cui il baule chiuso contenga un milione di monete? La differenza sta appunto nella tua scelta: devi fare in modo che l'oracolo abbia predetto che tu prenda solamente il baule chiuso, in modo che l'altra possibilità, quella in cui non trovi nulla nel baule chiuso, sia falsa poiché essa prevedeva che tu prendessi anche il baule aperto; escludendo questa possibilità, e *sapendo che esistono solo queste due possibilità* , informazione ricavata da quello che ti ha detto l'oracolo (che se ho capito bene è la domanda che mi stavi facendo), tu sai che l'unica possibilità che adesso si può avverare è quella in cui il baule chiuso contenga un milione di monete, rinunciando alle mille monete nel baule aperto. Ti ho fatto un discorso lunghissimo, anche per cercare di farti capire perché era necessario prendere solo il baule chiuso, ma la risposta al tuo dubbio è che è importante sapere che le opzioni di verità siano solo due in modo che, riuscendo ad escluderne una, tu possa sapere con certezza quale sia la verità, in questo caso rappresentata da cosa ci sia nel baule. Spero di essere riuscito a spiegarmi, altrimenti puoi chiedere magari a qualcuno che conosci che può aiutarti in queste cose🤷♂️
beh.....tu is megl che uan, no? Non credo che la predizione dell'oracolo sia importante, il fatto di scegliere 2 cofanetti invece di uno solo ci dà la sicurezza matematica di ottenere il massimo risultato. 1000 del primo + x del secondo (chiuso), quindi 0 o 1000000 ergo, dato che l'oracolo non può evidentemente cambiare i contenuti dei due forzieri, avremo, come nello schema del video o 1000 oppure 1001000
Beh, se prendi entrambi allora il forziere è vuoto e guadagni solo 1 000 monete. Se prendi solo quello chiuso *senza mai poi tornare indietro per prendere anche l'altro* allora il forziere conterrà 1 000 000 di monete. Quindi, a patto che l'oracolo non stia mentendo e che l'oracolo riesca a prevedere sempre con il 100% di precisione , conviene sempre prendere solo il forziere chiuso.
Prendo una sola cassa, lascio prendere all'oracolo la cassa con un milione do monete d'oro e divido equamente il bottino in due, io ci metto la testa, lui i poteri profetici ahahahah
Se le due condizioni: A) l'oracolo prevede il futuro e B) l'oracolo non mente --> la scelta più conveniente è quella di scegliere la cassaforte chiusa. Il futuro non è unico, ma il risultato della combinazione di infinite scelte ed eventi che in ogni istante fanno snodare nella linea temporale che percepiamo come presente. Per prevedere il futuro bisogna conoscere questa combinazione di eventi ancora non accaduti e scelte ancora non prese. Quindi se è vero che l'oracolo prevede il futuro, sa anche già quale decisione prenderai. Chi ha risposto che conviene prendere entrambe le casseforti, probabilmente lo fa perché non riesce a ragionare per assurdo
Nota: L'oracolo ha già messo o no i soldi nel forziere chiuso. I soldi non compaiono/scompaiono nel momento in cui fate la scelta. L'oracolo non può manipolare il contenuto del secondo forziere.
Inoltre l'oracolo non è maligno e non ha nessun interesse a "fregarvi".
Scrivo per evitare confusione
O l'oracolo è infallibile, o l'oracolo è razionale.
Purtroppo essere razionali e essere infallibili (e più ancora conoscere in anticipo il futuro) sono cose MOLTO diverse.
Tant'è vero che (almeno nell'articolo di wikipedia dedicato) nel problema originario l'"oracolo" è indicato come "molto affidabile", ma NON infallibile.
Se non sbaglia mai , sapeva che avrei preso solo quello chiuso e quindi ho il mio milione!! Me lo porti a casa te?? 😆
È da stupidi prendere entrambi in quanto l avrebbe predetto e mi ritroverei solo con i 1000…. Infatti la cosa che più mi ha stupito è la percentuale di gente che nel sondaggio ha scelto entrambi , infatti se rifai la tabella delle scelte con la casella in basso a sinistra sbarrata ( in quanto , dato la premessa, non esiste l opzione) è lampante il fatto che prendendo solo quello chiuso hai la certezza matematica di andare via con il milione 🤑
Se i soldi non compaiono/scompaiono a seconda della nostra scelta, il forziere chiuso sarà sicuramente pieno. Detto questo, per non sbagliare, mi accontenterei del milione di monete
@@manuelmoretto373 però come posso avere la certezza che non sbagli mai? io devo analizzare il quesito come se fossi il protagonista, non con la consapevolezza che sia un paradosso e che le sue regole siano assolute.
@@borass34 ma tu, come il protagonista, sai che sei di fronte all “ infallibile “ oracolò che non sbaglia mai….
Se non ne prendo neanche uno l'oracolo si incazza perché non lo aveva previsto?
Lo si farebbe giusto per fare incazzare l'oracolo....!!
Ahhahahaha
Ma l’oracolo ti dice solo cosa succederebbe in quei due casi, non è detto che non ne abbia predetto un terzo.
Se davvero le previsioni dell'oracolo sono sempre veritiere, allora il paradosso non esiste, dato che lui ha previsto che noi (agendo razionalmente) prenderemo la cassa vuota e ci ha messo 1000000 di monete dentro
Infatti, io non riuscivo a capire.
Se le sue previsioni sono sempre veritiere, il problema non si pone. Prevede sempre e comunque l'esito finale
Esatto
L'oracolo è infallibile. Prendendo entrambi i forzieri, io vinco solo se lui avesse sbagliato la predizione, condizione che però è impossibile. Data la premessa di infallibilità, quindi, io prenderei sempre e solo quello chiuso.
Il ragionamento secondo il quale conviene prendere entrambi ha senso solo se l'oracolo può sbagliare: se escono 0 monete o 1001000 monete significa che l'oracolo sta sbagliando (il che va contro i dati del quesito). Gli unici due esiti possibili sono quindi 1000 monete se prendi entrambi e 1000000 di monete se prendi solo quello chiuso. L'inganno sta nel fatto che secondo i dati è possibile che il futuro possa condizionare il presente, cosa invece impossibile nella realtà.
non che il futuro possa condizionare il presente, ma che la consapevolezza di una profezia possa cambiare la mia scelta.
Personalmente non essendo avido punto alle mille, nel caso posso avere solo una sorpresa positiva
Quello aperto e basta, per sicurezza :)...sono sicuro e non sono avido
oltre a quello pansavo per la finanza e robe del genere
@@diegostrain9037 o per i ladri. 😁
@@diegostrain9037 o per il peso assurdo che dovrebbero avere un milione di monete d'oro che probabilmente renderebbero il contenitore così voluminoso da non poterlo spostare
Io prenderei quello chiuso anche perché la sua previsione deve per forza, e per definizione, coincidere con la scelta che faccio altrimenti verrebbe contraddetto il presupposto iniziale il quale afferma l'impossibilità d'errore dell'oracolo.
Quindi il problema non si pone, le opzioni che io possa prendere uno scrigno vuoti o uno vuoto e uno pieno hanno come condizione d'esistenza che le previsioni dell'oracolo NON rispecchino la realtà, e sono perciò, di conseguenza, impossibili.
Io ho pensato lo stesso
Credo che il paradosso possa essere spiegato (oltre che ammettendo l'esistenza di un oracolo capace di predire il futuro) con il fatto che l'azione dell'oracolo dipende dalla nostra: ovvero, l'oracolo inserisce o no i soldi nel forziere vuoto, prima che noi ci troviamo a scegliere (in quanto predice il futuro), in base alla scelta che faremo. Ecco che quindi il paradosso diventa non tanto una questione di "scegliere uno o entrambi", ma "aver già scelto uno o entrambi", ovvero i classici paradossi legati ai viaggi nel tempo/predizioni. Se qualcosa è già scritto, è come se quell'azione fosse stata già effettuata, quindi di fatto prima di scegliere è come se avessimo già scelto.
A questo punto, tanto vale scegliere il singolo forziere, dato che l'oracolo lo aveva già previsto e agito di conseguenza inserendo il milione di monete d'oro: è la scelta più conveniente in termini assoluti.
L'oracolo non può inserire/togliere il denaro perché è come se noi lo avessimo già scelto, e quindi preso, insomma :)
Soltanto nel futuro l'azione è già compiuta, nel presente invece tutto è ancora indeterminato. O almeno dovrebbe esserlo...
Il paradosso qui sta nel fatto che conoscere in precedenza tutte le opzioni possibili - in questo caso due - influenzerà per forza la tua scelta.
Se sai che scegliere solo la cassa chiusa ti farà guadagnare un milione contro mille, è chiaro che ti conviene scegliere quella, ma allora non sarà più una tua libera scelta, perché sarai condizionato.
La premessa necessaria (subito dopo la sincerità dell'oracolo) è, ovviamente, che tu sia molto interessato al denaro in quanto cercatore di un tesoro, altrimenti varrebbero i ragionamenti di chi dice 'meglio mille che mi bastano', o 'meglio una cassa in più anche se vuota'.
Chiuso, se l’oracolo è infallibile, stando alle premesse, troverò necessariamente le monete.
Stiamo confondendo il piano su cui si basa il ragionamento.
Il nostro ragionamento deve essere basato sulle sole ipotesi che abbiamo: ovvero che l’oracolo è infallibile.
Non possiamo basarci sul fatto che, data la realtà in cui viviamo, per forza di cose le monete all’interno devono essere inserite prima della nostra scelta , e che rimarranno tali anche dopo.
Perché qui oltre che cambiare il piano su cui si basa il ragionamento, andiamo anche contro la sola e unica ipotesi che abbiamo: ovvero che l’oracolo è infallibile . Quindi cadiamo in un assurdo ….
Se è infallibile non dobbiamo chiederci perché o come, ma accadrà quello che l’oracolo dice, e basta.
Se si cambiano le regole del gioco è OVVIO che anche il gioco cambia …
L’esistenza di due strade possibili, ovvero quella del forziere vuoto nel primo caso, e quella con 1mln di monete del secondo caso, è una cosa possibile. Perché sono due strade diverse: “se scegli x allora y”. Quindi ciò non contraddice l’ipotesi dell’oracolo infallibile.
Semplicemente in quanto infallibile non può accadere in nessun caso che sbagli, quindi nella prima strada SICURAMENTE guadagnerò 1000 monete perché il forziere chiuso era vuoto, e nella seconda strada SICURAMENTE guadagnerò 1mln di monete.
Se l'oracolo è "infallibile" le opzioni di prendere 0 o 1.001.000 non possono esistere, altrimenti decade l'ipotesi iniziale che l'oracolo è infallibile.
Anche dopo anni è sempre un piacere riguardare i tuoi video
Io girerei le spalle e andrei via non scegliendo, per il solo piacere di far sbagliare l'oracolo e sfuggire al sondaggio di the guardian.
Non capisco il senso della tabella: nei riquadri da 1001000 e da 0 la previsione è semplicemente sbagliata quindi va contro l'ipotesi iniziale che l'oracolo non sbagli mai
Che lui può prevedere con esatta precisione, ma chi sceglie entrambi diffida della sua onestà. Non sappiamo se l'oracolo ha la possibilità di mentire e perciò alcuni hanno ragione a dubitare della sua onestà. L'oracolo non sbaglierebbe in questo caso perché lui sa cosa farai, ma comunque ha la facoltà di mentire sul contenuto
@@Sakejo ma infatti l'oracolo non dice nulla del contenuto. Nel racconto fatto non dice proprio niente e tu vedi che in uno ci sono 1000 monete d'oro. Tutto il resto è una supposizione che ci data dal narratore. In definitiva così raccontato questo paradosso non ha senso
Il fatto che faccia due ipotesi implica che una sia falsa proprio perché è infallibile. Considerarla probabile è un errore, secondo me.
Proprio quello che volevo dire
@@FedericoSpada13 non è proprio così prima della scelta noi non conosciamo le predizioni dell'oracolo ma sappiamo il contenuto della cassa in base a quelle e su quelle indirizziamo la nostra scelta. Dal momento che è infallibile non possiamo che scegliere la cassa chiusa. Se fosse vuota sarebbe contraddetta la sua infallibilità. Che l'oracolo menta non è contemplato dal momento che si vuole divertire ma non ci vuole ingannare
Io apro prima il forziere chiuso, così se è vuoto dico "meno male che li prendo entrambi" e se invece è pieno dico "cavolo, lo sapevo che avresti indovinato!" :D
Il secondo ragionamento non è invalidato dall'ipotesi iniziale di infallibilità dell'oracolo? Se l'oracolo non sbaglia mai conosce da prima la nostra scelta, pertanto la tabella di verità va considerata solo sulla diagonale, ossia mille e un milione, per cui le alternative diventano due
In pratica il paradosso nasce dal fatto che entrambe le scelte sono corrette?
Il paradosso in questo caso sta nel fatto che la domanda induce le persone ad andare contro l'avidità innata, la logica e soprattutto la razionalità.
Prendere volutamente solo il forziere chiuso significa indirettamente credere che il contenuto dipenda dalla nostra scelta ma questo è tassativamente escluso.
Il paradosso porta le persone a scegliere nel modo che porterebbe la realtà ad adattarsi ai propri desideri e questo ha poco di logico e molto di superstizioso.
Salvo cercare di rompere il gioco (tipo prendere solo il forziere aperto per far morire l'infallibità dell'oracolo) o che ci sia un trucco (e se l'oracolo mentisse?) stando alle ipotesi gli output 101.000 e 0 sono impossibili in quanto non previsti dall'oracolo, quindi prendi 100.000 già confezionati e con i 1000 aperti possono bere alla mia salute
Bellissimo paradosso poi, spiegato da te, è ancora più bello. Volevo chiederti se in futuro riuscirai a portare dei paradossi che, dal punto di vista matematico, possono risultare più complessi. Grazie
Avevo in mente di fare una mini serie di logica elementare per poter introdurre concetti leggermente diversi dai paradossi autoreferenziali o quelli abbastanza Easy di game theory.
Però devo vedere, non so se il concept può funzionare.
Per esempio, mi piacerebbe portare Banach Tarski, ma senza una solida base di analisi e teoria della misura dubito si riesca a capire qualcosa
@@DanieleMS1 Secondo me sarebbe una grandissima idea, grazie ancora per l' attenzione
quello chiuso,perché dice che l'oracolo non sbaglia MAI,quindi sa già che scelta avrei fatto
La prossima volta i sondaggi sarebbero carini da fare a margine, nelle schede. youtube permette di fare ciò. Bel video e complimenti :)
Purtroppo TH-cam ha tolto questa funzione nel 2019
Mi sorge un dubbio, l'oracolo ci vieta di VEDERE il contenuto dello scrigno chiuso davanti a noi ma c'è più di un modo per determinare se sia pieno o vuoto, uno sarebbe scagliarci contro un oggetto massiccio (es. un sasso) e vedere che succede: se colpendolo si sposta o si sente un rimbombo dall'interno è sicuramente vuoto; un'altro metodo sarebbe vedere quanto sia sprofondato lo scrigno nel terreno per il suo stesso peso, ma l'oracolo potrebbe averlo previsto quindi occhio.
E comunque prenderei solo lo scrigno aperto, per molte ragioni.
Ma, alla fine non è un paradosso, chi sceglie i 2 forzieri aperti non ha tenuto in considerazione che l'oracolo non sbaglia mai.
Si, ma non sbagliando mai significa che una delle ipotesi è falsa.
Non possono essere entrambi vere contemporaneamente, quindi la scelta sta nel: ti accontenti di avere 1000 monete in ogni caso, o tenti e rischi di non avere nulla?
@@spik4825 quindi non è un paradosso
@@francescolimosani il paradosso si crea dal momento in cui tu conosci le due opzioni.
Perché senza conoscerle non sai se avresti fatto la stessa identica scelta.
L'oracolo ha visto il futuro, ti ha comunicato le opzioni e tu a quel punto potresti andare di logica invece che di impulso, aggiungendo così le due opzioni: perdere tutto o guadagnare tutto.
Spero di essermi spiegato
@@spik4825 Se scelgo il forziere chiuso, non posso non trovare niente perché l’oracolo non sbaglia mai. Quindi predicendo la scelta del forziere chiuso mi ritrovo con sto milione per forza.
Il Forziere è pieno solo se l'oracolo ha predetto che tu prenderai solo quel forziere, quindi devi prendere solo quello chiuso
Sono iscritto al tuo canale e mi piace il contenuto dei tuoi video...però dovresti prestare un po' più di attenzione all'uso dell'italiano. In questo video riascolta cosa hai detto al minuto 2:03...
La mia vuole solo essere una critica costruttiva, senza polemica; però errori di questo tipo inficiano il bel contenuto dell'intero video.
" più che dell'infallibilità dell'oracolo, tutto dipende dalle sue intenzioni nei tuoi riguardi.
prevedendo a priori la tua futura scelta, infatti, colui potrà decidere se farti guadagnare 1000 o 1000000.
la tua scelta è ininfluente circa i veri fini del gioco."
D accordissimo con te non vedo giusto il ragionamento per cui l oracolo debba esserti amico. Se ha previsto il forziere vuoto potrebbe anche pensare di non mettere nulla x fregarti. Dal video sembra che invece voglia darti le monete per forza
@@gigiferradrawtimelapse7502 il paradosso sottintende che il libero arbitrio è solo una pia illusione , e che ogni scelta dell' Uomo può essere prevista dall'ideatore della specie ,in quanto suo Primo Artefice Programmatore Autorizzato."
Ha parlato l'oracolo? Scherzavo, eh eh eh...
@@gigiferradrawtimelapse7502 Non ti vuole fregare, e non gl'interessa se tu guadagni o perdi. Secondo me ti spinge a prendere quello chiuso perché si crede un padreterno che domina presente, passato e futuro e gli piace fare bella figura :D
Io prenderei entrambi perché una cassa vuota può sempre essere utile.
Una cassa gigantesca
Se l'oracolo non sbaglia mai e io prendo il forziere vuoto significa che l'oracolo aveva già predetto la mia scelta
Io chiederei all'oracolo come ha fatto a procurarsi le 1000 monete d'oro, così saprei come procurarmene quando desidero.
Fanne altri daiiiii
Entrambi ma terrei il secondo chiuso così da poter avere l'illusione di ricchezza, quesito filosofico risolvibile solo con filosofia.
solo forziere chiuso -> 100000 monete
solo forziere aperto -> 1000 monete
entrambi -> 1000 monete
scegliendo il forziere aperto, sapendo che l’oracolo prevede il futuro, il forziere chiuso, se scelto quello aperto, per un “feedback to past” si “svuoterà”
La previsione dell’oracolo viene fatta prima del tuo arrivo quindi non prenderai mai il forziere con tutto il tesoro
non avendo la certezza che:
A: l'oracolo preveda veramente il futuro e con quale precisione.
B:la consapevolezza degli effetti della previsione non possa modificare il futuro
sceglierei entrambi, volutamente accontentandomi delle mille, senza desiderare il milione
Hai detto che l'oracolo non ti dice nulla... Quindi controllerei il peso ed il rumore che fa il forziere chiuso ed in base a questo prenderei o quello aperto o entrambi
all'inizio ho scelto chiuso, però dopo aver finito di vedere il video mi è sorta una domanda: se l'oracolo non può sbagliare, il caso in cui l'oracolo predice entrabi e io prendo uno dei due e viceversa sono impossibili, quindi non andrebbero presi in considerazione, no?
ESATTO
Io sono d'accordo con chi prenderebbe solo quello chiuso e spiego il motivo:
Il secondo ragionamento è sbagliato, a parer mio, perché dato che l'oracolo predice il futuro la mia scelta nel presente influisce sulla predizione dell'oracolo avvenuta nel passato; quindi, in base alla mia scelta, decido il passato, decido cosa predice l'oracolo e quindi so cosa ha messo nel barile chiuso, sapendo che l' oracolo mi ha detto la verità. Quindi, per decidere di avere un milione di monete nel barile chiuso, rinuncio a mille monete.
Concordo, perché il secondo ragionamento prevede che l'oracolo sbagli la previsione, ma l'oracolo non sbaglia mai.
@@lorenzorossi1538 esatto
Concordo, infatti il paradosso sta proprio nel fatto che è più sicuro prendere solo il forziere chiuso.
il problema è che io al momento della pausa so le previsioni dell'oracolo,
senza saperle li prenderei entrambi, sapendole solo il chiuso
Ma se l’oracolo non sbaglia mai, come è stato detto, allora non posso fare una scelta diversa da quella che ha previsto, dal momento che vorrebbe dire che la predizione dell’oracolo, che ripeto, NON SBAGLIA MAI, sarebbe sbagliata
20.03 una fitta al cuore
Ah, ok. Pensavo fossi stato l'unico ad accorgermene...
Chiuso tutta la vita, tanto l'oracolo non sbaglia mai
Il paradosso è quello del libero arbitrio:
Se si suppone che il futuro sia determinato e quindi prevedibile da parte di qualcuno, allora le scelte sono solo un'illusione, non esistendo un futuro possibile in cui ne hai fatte di diverse, ma solo uno. Quello predetto (rivelata o meno che sia la perdizione).
Secondo me fino al momento della scelta esistono varie opzioni - poche in questo caso, in altri magari di più - e tu ne scegli una in base alla tua volontà e al tuo ragionamento, giusto o sbagliato che sia. Fin qui non ci vedo nulla di predeterminato: la predeterminazione del futuro è anch'essa un'illusione.
Il fatto abbastanza strano (e improbabile) che qualcuno possa prevedere ciò che farai, con la divinazione o magari con i viaggi nel tempo, non influisce sul libero arbitrio finché quella persona non ti viene a raccontare cosa deciderai di fare. In quel caso allora la tua scelta sarebbe influenzata e si potrebbe definire non libera. Cioè, tu finiresti per fare quello che lui o lei ti dice perché 'deve andare così' e non perché lo vuoi veramente.
Apparentemente in questo paradosso l'oracolo non ti dice cosa farai, ma ti influenza lo stesso perché una delle opzioni è mille volte più conveniente dell'altra. La maggior parte delle persone sceglie la cassa chiusa dove sa che ci sta un milione di monete d'oro, mi pare logico; ma non sceglie liberamente, perché la scelta spontanea più saggia sarebbe portarsi via entrambe le casse. Non conoscendo il contenuto, nessuno sano di mente vorrebbe prendere solo la cassa chiusa.
@@akey48 non c'è una soluzione "giusta". Tu credi nel libero arbitrio e rinneghi che l'oracolo possa al 100% sapere il futuro.
Lo fai sostenendo che comunicandoti qualcosa la scelta che farai, e quindi il futuro predetto, cambi.
"Cambiare il futuro" o "prevederlo sbagliato" è la stessa cosa! Non vale dire: l'ho previsto giusto ma poi l'hai cambiato... Troppo comodo non pensi?
Quindi tutta questa storia di riduce sempre a una domanda: può o non può esistere una predizione che non sbaglia MAI? No-> esiste il libero arbitrio. Sì-> universo deterministico. La scelta è un'illusione.
@@adrianosernagiotto4314 Beh, dipende.
Che la preveggenza non sia infallibile al cento per cento mi pare assodato; ma che non possa esistere in assoluto è ancora da dimostrare. Inoltre, nessuno finora ha provato che il futuro sia determinato, anzi, Heisenberg dice che non si può prevedere con certezza nessun evento futuro perché troppe sono le variabili coinvolte. Secondo Einstein -ma anche altri prima di lui - invece lo si potrebbe fare, disponendo di immense capacità di calcolo.
Io credo che il determinismo sia una fede, come pure il libero arbitrio assoluto.
Solo con i viaggi nel tempo, se mai li inventeranno, si potrà parlare di previsioni certe.
Oppure no?
Per poterlo affermare bisognerebbe provare che esista una sola realtà lineare. Però non sappiamo se sia così. Non possiamo escludere che essa si divida in 'diramazioni' - ovvero realtà alternative - conseguenti alle varie opzioni che ci si presentano di volta in volta nella vita.
Questa ipotesi un po' inquietante renderebbe possibile far coesistere sia l'esattezza dell'oracolo sia la nostra libertà (relativa, mai assoluta) di scelta.
Per esempio, in questa ipotesi potrei decidere di cambiare in mio favore il futuro previsto dall'oracolo perché mi lascerei influenzare dai suoi suggerimenti e invece di prendere due scrigni ne prenderei solo uno, quello chiuso. Così darei inizio a una realtà alternativa alla prima in cui diventerebbe quella la mia scelta, non importa se spontanea o indotta. Cioè, paradossalmente, l'oracolo avrebbe comunque ragione e io ci guadagnerei almeno mille volte di più.
Questo senza tener conto del margine d'errore di cui parlo nell'altro commento: quindi si potrebbero concepire parecchie realtà alternative, in cui io compio ogni volta una scelta differente e in cui l'oracolo sbaglia o azzecca la previsione.
@@akey48 non parliamo del mondo reale del quale, per le ultime teorie, possiamo dire che il futuro può essere solo probabilistico.
Parlando invece di "esperimenti immaginari", in questo esempio ci viene fornito un dato: l'oracolo non sbaglia MAI. Il fatto che sia impossibile non è rilevante.
Se si accetta la premessa la scelta è solo una illusione. Se si rifiuta la premessa che senso ha dare una risposta? Allora anche le casse non esistono.
Forse avrebbe più senso se lo immaginassimo come un quiz in TV con un notaio a posto dell'oracolo? Nemmeno. Perché in quel caso bisogna prendere sempre entrambe le casse.
@@adrianosernagiotto4314 Sì, ma dove sta scritto che in una situazione virtuale è vietato essere prudenti? :)
Le casse le vedi con i tuoi occhi, invece l'infallibilità non la puoi verificare, la devi accettare per fede e magari è falsa. Voglio dire, non è come sostenere che l'oracolo ha la pelle azzurra, un terzo occhio in mezzo alla fronte e levita a mezz'aria: quelle sono tutte cose impossibili nella realtà, ma in una situazione fantastica ci stanno e sono controllabili, non ti devi fidare.
In poche parole, se hai piena fiducia nell'oracolo ti conviene prendere la scatola chiusa, se non ti fidi come San Tommaso le prendi tutt'e due. In ogni caso ci guadagni perché lui vuole farti vincere: se poco o tanto è una scelta tua. E' sempre libero arbitrio, secondo me, se ci pensiamo.
Messo in pausa il video a 1.36. Prenderei quello ricco e chiuso (se lo faccio, vuol dire che l'oracolo infallibile lo aveva predetto) ma siccome il video s'intitola "Il PARADOSSO..." c'è sicuramente una magagna che non vedo...
Prendere solo quello chiuso perché l' oracolo predice esattamente qual è il futuro
Quello aperto chiedendo di vedere però il contenuto di quello chiuso
Chiuso, tanto l'oracolo ha già predetto la mia scelta quindi non c'è problema.
Non ha alcun senso, perché evidentemente l'oracolo in un caso sbaglia per forza, confutando l'ipotesi che non sbaglia mai.... È un paradosso inconsistente perché è formulato male. Se vogliamo, l'unico paradosso è se credere alla logica assoluta di prendere entrambi i forzieri o alla logica"relativa" di credere all'ipotesi dell'infallibilità dell'oracolo.
Io prenderei solo quello coi mille per sicurezza:) Ma se devo scegliere tra i due prenderei quello chiuso.
credo che il quesito sia posto in modo errato, L'oracolo NON è INFALLIBILE ma molto bravo (ad esempio con una probabilità di errore del 33%).
Detto questo le due condizioni in basso a sinistra e alto a destra si verificano "solo" in quel 33% dei casi, mentre le altre 2 nel 66% dei casi.
Di conseguenza la scelta più logica è sicuramente prendere il forziere chiuso.
Se l'oracolo fosse Infallibile, le 2 opzioni in basso a sinistra e alto a destra non possono sussistere e il problema non si pone.
Decisamente entrambi, alla fine meglio basarsi sulle certezze che su un oracolo
se l'oracolo non sbaglia mai prendo il forziere chiuso, perché se fosse vuoto l'oracolo avrebbe sbagliato
e come commento al paradosso spiegato nella seconda parte del video tirerei in ballo la sospensione di incredulità.
Ovvero questa cosa funziona in un mondo con oracoli e senza libero arbitrio, ma nel mondo reale dove posso veramente fare una decisione non può esistere un oracolo infallibile e quindi vale l'opzione razionale della tabella
Io li prenderei entrambi, ho fatto il ragionamento che hai detto anche tu
Ecco perché il futuro non si può vedere nel passato
Il guardiano è infallibile, ed è il protettore del tesoro.
Dato questo assunto l'unica scelta sensata è prendere le 1000 monete sapendo che il secondo forziere sarà vuoto in quanto dubito esista un interpretazione di protezione del tesoro che equivalga a disfarsene.
La strategia di investire una parte delle monete irrisoria per fregare il prescelto e tenere al sicuro il tesoro sembra una buona protezione invece.
Nell'esposizione viene data come precondizione che l'Oracolo prevede sempre perfettamente il futuro
Quindi se questa precondizione ha un senso, l'unica scelta corretta è prendere solo il forziere chiuso.
Altrimenti l'Oracolo non è un Oracolo, ma un tizio che tira a prenderci e la precondizione viene contraddetta.
Questo "paradosso" é sbagliato in più parti, la scelta giusta é ovviamente di prendere il secondo, perché scegliendo il primo si avrebbe sempre e solo il secondo vuoto
Si, ma tu lo dici dal momento che conosci le due opzioni. Senza averle sapute tu avresti fatto la stessa scelta?
Il paradosso si crea dal momento che tu sai che potrebbe accadere o una o l'altra cosa, e sapendolo potresti agire diversamente dal futuro originale
@@spik4825 mah in realtá no, appena ti espongono il testo e devi fare la scelta, puoi tranquillamente scegliere la seconda opzione senza pensare, e sará sempre giusta, perché lui non sbaglia mai il futuro e quindi deve per forza aver messo i soldi nella seconda se tu scegli la seconda, é davvero banale
Se sono a conoscenza dell'esito di entrambe le previsioni e del fatto che l'oracolo non sbaglia mai nel predire il futuro so che prendendo solo il forziere chiuso vincerò 1000000 monete mentre prendendoli tutti e due solo 1000 perché l'altro sarà vuoto. Non c'è nessuna tabella da stilare perché il contenuto del forziere chiuso è già stabilito essendo parte integrante dell'accadimento di ciascun evento fra due soli possibili. L'oracolo vedrà semplicemente lo svolgersi degli eventi così come li aveva predetti.
Sbaglio o ha senso prendere solo quello chiuso? Perché voler prendere anche quello aperto che contiene solo 1000 monete non ha senso.
quello aperto, non voglio rischiare
Prevideo:
Solo quello chiuso
Postvideo:
Se l'oracolo prevede il futuro io do per scontato che riesca a far comparire e scomparire i soldi all'interno di una cassa
Poi se prendo quello chiuso ed è vuoto capisco che l'oracolo è fallibile, quindi dal mio punto di vista le condizioni del suo gioco sono errate e mi prendo le 1000 monete andando contro le regole di un gioco del quale le regole sono state già infrante dall'oracolo che ha sbagliato predizione
entrambi se prenderesti entrambii forzieri o chiuso se prenderesti solo il forziere chiuso
Io avrei un metodo assurdo per prendere di sicuro 1001000 monete, prendo il forziere chiuso, lo sblocco, ad occhi chiusi (così da rispettare la condizione dell'oracolo di non guardare il contenuto) travaso le 1000 monete dal forziere aperto al chiuso e lo richiudo, portando via il solo forziere chiuso che, secondo le visioni dell'oracolo sarà riempito poiché vede che prenderò solo quello chiuso
Ottimo ragionamento
Se ci fosse un'unica soluzione non sarebbe più un paradosso. E finirebbe anche il nostro divertimento... ;) Infatti su questo paradosso di Newcomb si discute da mezzo secolo.
Intanto si parte da una premessa assurda: nel nostro mondo, ieri come oggi, non è mai esistito un previsore umano o tecnologico infallibile al cento per cento. E se nella previsione introduciamo un margine d'errore anche minimo, chiaramente tutto cambia.
Mettiamo che l'oracolo finora abbia sempre indovinato e per una sf*** galattica sbagli per la prima volta proprio nel mio caso: lui potrebbe aver previsto che io prenda entrambi gli scrigni, mentre invece prenderò solo quello chiuso. In questo caso purtroppo lo troverei vuoto.
Se invece l'oracolo avesse previsto (male) una scelta di quello chiuso mentre io prenderò entrambi, troverei i due scrigni pieni...quindi se fossi saggia dovrei tenere conto del margine d'errore e prendere tutt'e due. Ben che vada guadagnerei un milione e mille, mal che vada solo mille che è sempre più di zero.
Invece, dando per certa la premessa dell'infallibilità assoluta, conviene prendere lo scrigno chiuso.
L'unica risposta è prendere solo quello chiuso, visto che l'oracolo non sbaglia. E poi, nel caso dovesse sbagliare, sarei autorizzato a prendere in giro l'oracolo: uei pirletta chi è che non sbaglia mai? 😄
La possibilità di scelta di entrambi i forzieri non ha assolutamente senso dato che all'interno troveresti 1000 monete e non 1milione, perché se l'oracolo prevede sempre il futuro allora sa che li avresti scelti e il secondo forziere sarebbe vuoto. L'altra opzione c'è lo stesso ragionamento, l'oracolo sa che lo avresti scelto ed infatti ci sarà 1 milione di monete. Una scelta ti da 1milione di monete, l'altra 1000, è sempre cosi e non dipende da altri fattori
Ok, non posso guardare nel secondo forziere; allora vado a "pesarlo" senza aprirlo e poi scelgo.
Scherzi a parte, io li prenderei entrambi.
Ci sono diversi stati che possiamo immaginare:
A. E' un vero oracolo sincero.
B. E' un oracolo bugiardo.
C. E' un finto oracolo, convinto di avere i poteri della preveggenza - e quindi sincero.
D. E' un finto oracolo - consapevole di essere un ciarlatano - e quindi bugiardo.
Classifichiamo quindi gli oracoli come segue - supponendo anche possa essere anche o una persona generosa o avara:
Ag. Oracolo sincero - generoso.
Aa. Oracolo sincero - avaro.
Bg. Oracolo bugiardo - generoso.
Ba. Oracolo bugiardo - avaro.
Cg. Finto oracolo sincero - generoso.
Ca. Finto oracolo sincero - avaro.
Dg. Finto oracolo bugiardo - generoso.
Da. Finto oracolo bugiardo - avaro.
Partiamo con le ipotesi.
Che ci capiti un Ag o un Bg, sa che faremo la scelta che ci renderà più ricchi possibile. Se invece ci capita un Aa o un Ba, sa che faremo la scelta che NON ci renderà ricchi. In questa versione quindi, la nostra scelta non è una versa scelta: decide il fato.
Cg? Avrà messo comunque un milione di monete nella seconda cassa (o è un bugiardo), convinto che prenderemo solo quella = prendiamo tutti e 2 e vinciamo il massimo :-D!
Ca? E' convinto che prenderemo tutti e 2 i forzieri, quindi il secondo è vuoto (deve esserlo per forza o è bugiardo). Non importa quindi se prendiamo tutti e 2 o solo il secondo: avremo solo 1000 monete.
Dg? Ha messo più di un milione di monete sul secondo forziere, per mentire sul fatto che ci sia un milione ma per essere nello stesso tempo generoso.
Da? Il secondo forziere ha una sola moneta, così rispetta la sua avarizia e bugia nello stesso tempo.
La morale? Non possiamo sapere chi abbiamo dall'altra parte. Ammesso che abbiamo deciso veramente noi e non il destino, prendiamo tutti e 2 i forzieri e buonanotte :-D! Almeno 1000 € sono garantiti ad ogni modo, perché sono davanti ai nostri occhi e non dipendono da chi abbiamo davanti :D!
Solo chiuso, mi piace il rischio
Ma se io scelgo entrambi i forzieri, quello chiuso deve essere per forza vuoto, perché se avesse 1 milione di monete significherebbe che l'oracolo ha sbagliato la sua previsione e questa sarebbe una contraddizione. Quindi scelgo solo il forziere chiuso tutta la vita.
Io prenderei quella chiusa. Se l'oracolo è veramente infallibile vuol dire che sa già la mia scelta a fronte di questi ragionamenti. Se prendessi entrambi lui lo saprebbe già e quello chiuso con conterrebbe nulla, se prendessi solo quello chiuso ci sarebbero 1000000 di monete. Quindi prendo quello chiuso, anche perché 1000 in più sono lo 0,1% in più, una quantità molto trascurabile. Quindi andrei sul "sicuro" e prenderei quello chiuso
Ma entrambi, in qualsiasi caso mi va bene..
Solo chiuso se l oracolo sa tutto sa che io scelgo chouso e guadagno di piu
Poi ci sono io che avrei rinunciato ai 1000000 per prendere i due forzieri, per il valore storico e il fatto che qualcosa del genere non abbia prezzo per collezionisti. Ho dato più valore ai forzieri che all'oro. Che poi non so neanche le dimensioni delle monete, che magari sono micro e arrivo a meno di 100 euro.
Boh io faccio le finte, faccio finta di prenderne 2, poi prendo quello chiuso così ci mette le monete, poi rifaccio la finta e prendo tutti e 2
Ma se l’oracolo non sbaglia mai, il secondo ragionamento è sbagliato. Cioè l’oracolo ha previsto già quello che fai quindi in ogni caso se scegli di prenderli entrambi quello chiuso è vuoto perché lui ha previsto che avresti scelto entrambi. Se scegli solo quello chiuso allora avrà un milione di monete all’interno perché l’oracolo ha previsto la tua scelta. L’oracolo a quanto hai detto non può sbagliare.
Io prenderei entrambi i forzieri Cosi per sicurezza ho già mille monete assicurate e così almeno se il forziere chiuso fosse vuoto non sarei rimasto a mani vuote
Io prenderei solo quello con 1000 monete d'oro (giusto per non incollarmi il peso del secondo) comunque per il sondaggio entrambi
Penso che sia meglio prendere entrambi i forzieri perché scommettere alla cieca sul secondo non è vantaggioso il primo invece il garantirebbe un guadagno sicuro e anche se il secondo fosse vuoto comunque ci avresti guadagnato
Quello chiuso e basta a prescindere perché sono un pazzo sgravato ;D
È in paradosso perche matematicamente sarebbe conveniente prenderli entrambi, in quanto avresti sempre 1000 monete in piu di 0 o di quello che c e nel baule. Ma secondo le regole della storia invece se fai cosi non avrai il giadsgno maggiore. Lo spiego perche dai commenti mi sembra che non avete capito.
Non capisco...
Se l'Oracolo non ha predetto nulla non ha senso neanche ipotizzarlo... quindi vanno presi entrambi. 🤷♀️
Lui ha predetto una delle due opzioni, ma non ti dice quale
@@gabrielecanali1385 ma se non me lo dice è come se non lo avesse fatto. 🤷♀️
@@sararosi6126 mi sa che non hai capito... L'oracolo *TI DICE* che ha predetto una di queste due cose:
1. Tu scegli di prendere entrambi i bauli, trovando quello chiuso con nulla all'interno.
2. Tu scegli di prendere il baule chiuso, trovando all'interno un milione di monete.
Dunque, tu sai che una di queste due cose accadrà, ma semplicemente l'oracolo non ti dice *QUALE* accadrà. Ora hai capito che intendo?
@@gabrielecanali1385 ... temo di non aver ancora capito... e grazie per la pazienza... 😣
Se l'Oracolo ti dice che può aver predetto due cose diverse, non sapendo quale delle due è vera, non ha alcun senso prenderle in considerazione nel proprio processo logico di ragionamento su cosa si vuole fare.
Predire due cose diverse è come non predire nulla.
Spero di essermi spiegata bene.
@@sararosi6126 @Sara Rosi invece ha senso, perché tu escludi tutte le altre possibilità di cosa ci sia dentro il baule, riducendo quindi le possibilità a due soltanto. Quindi ora puoi riconsiderare la scelta sapendo che lì dentro troverai o nulla o un milione di monete: essendoci nell'altro baule solo mille monete, cifra meno significativa, la priorità è ottenere il baule chiuso e fare in modo che dentro esso ci siano un milione di monete. Dunque, a questo punto, come fai a fare in modo che sia vera l'opzione in cui il baule chiuso contenga un milione di monete? La differenza sta appunto nella tua scelta: devi fare in modo che l'oracolo abbia predetto che tu prenda solamente il baule chiuso, in modo che l'altra possibilità, quella in cui non trovi nulla nel baule chiuso, sia falsa poiché essa prevedeva che tu prendessi anche il baule aperto; escludendo questa possibilità, e *sapendo che esistono solo queste due possibilità* , informazione ricavata da quello che ti ha detto l'oracolo (che se ho capito bene è la domanda che mi stavi facendo), tu sai che l'unica possibilità che adesso si può avverare è quella in cui il baule chiuso contenga un milione di monete, rinunciando alle mille monete nel baule aperto.
Ti ho fatto un discorso lunghissimo, anche per cercare di farti capire perché era necessario prendere solo il baule chiuso, ma la risposta al tuo dubbio è che è importante sapere che le opzioni di verità siano solo due in modo che, riuscendo ad escluderne una, tu possa sapere con certezza quale sia la verità, in questo caso rappresentata da cosa ci sia nel baule. Spero di essere riuscito a spiegarmi, altrimenti puoi chiedere magari a qualcuno che conosci che può aiutarti in queste cose🤷♂️
beh.....tu is megl che uan, no? Non credo che la predizione dell'oracolo sia importante, il fatto di scegliere 2 cofanetti invece di uno solo ci dà la sicurezza matematica di ottenere il massimo risultato. 1000 del primo + x del secondo (chiuso), quindi 0 o 1000000 ergo, dato che l'oracolo non può evidentemente cambiare i contenuti dei due forzieri, avremo, come nello schema del video o 1000 oppure 1001000
Beh, se prendi entrambi allora il forziere è vuoto e guadagni solo 1 000 monete.
Se prendi solo quello chiuso *senza mai poi tornare indietro per prendere anche l'altro* allora il forziere conterrà 1 000 000 di monete. Quindi, a patto che l'oracolo non stia mentendo e che l'oracolo riesca a prevedere sempre con il 100% di precisione , conviene sempre prendere solo il forziere chiuso.
Prendo una sola cassa, lascio prendere all'oracolo la cassa con un milione do monete d'oro e divido equamente il bottino in due, io ci metto la testa, lui i poteri profetici ahahahah
Dipende se con il forziere aperto con 1k di monete d'oro mi basta per vivere tutta la vita tranquillo... sennò prendi entrambi e la rischio!
Credo che prenderei entrambi
Mi prendo tutto e mi trombo anche l'oracolo (nick da donna, ma sono un uomo). 😁😁😁
Scelgo il forziere chiuso.
Chiuso, mi fido dell'oracolo
Io opto per quello chiuso...
In questo tipo di indovinelli bisogna essere bambini cattivi... io corromperei l'oracolo con 500.000 monete d'oro :P
meglio puntargli una pistola alla tempia, almeno si risparmiano i soldi della corruzione.
O sono stupido io, o è stupido Newcomb... sì, lo so che le probabilità sono a mio sfavore!
Ahahahahahah
Boh, quello chiuso.
Entrambi. L oracolo sa che bado sul sicuro quindi si risparmia 999000 monete... Maledetto!
Chiuso 🔒
Se le due condizioni: A) l'oracolo prevede il futuro e B) l'oracolo non mente --> la scelta più conveniente è quella di scegliere la cassaforte chiusa. Il futuro non è unico, ma il risultato della combinazione di infinite scelte ed eventi che in ogni istante fanno snodare nella linea temporale che percepiamo come presente. Per prevedere il futuro bisogna conoscere questa combinazione di eventi ancora non accaduti e scelte ancora non prese. Quindi se è vero che l'oracolo prevede il futuro, sa anche già quale decisione prenderai. Chi ha risposto che conviene prendere entrambe le casseforti, probabilmente lo fa perché non riesce a ragionare per assurdo
Entrambi perché mi chiamo Giovanni Giorgio....
But everybody calls you Giorgio
Chiuso, ovviamente
Ma cosa sta dicendo?? 1001000 è di più 1000000.
Mah
Io cosa faccio mmmhhhh me ne vado perché ho fame