Spiegate alla ragazza che i paesi ex sovietici sono stati tutti ben contenti di entrare nella nato e quello che è successo all'ucraina è stata la conferma che hanno fatto bene
Quello che non capite è che questa gente è profondamente antidemocratica. L’opinione pubblica nei paesi baltici è molto a favore di NATO ed EU, ma a loro non frega nulla. Per non fare arrabbia il dittatore di turno sarebbe pronti a sputare su qualunque volontà popolare. Spiegare loro quelli che dici tu è totalmente inutile, per loro sarà sempre un espansione, perché il fatto che sia il paese a farne richiesta e con pure il supporto popolare è irrilevante, ci sputano sopra.
Tranquilli, non lo capiranno mai. Questa gente non spende una critica su paesi come la Nordcorea, figuratevi. Non ho mai, mai, MAI, visto un filorusso lamentarsi del regime di pyongyang, mai.
Figurati, con il classico atteggiamento di superiorità che molti di noi privilegiati occidentali hanno verso l’est EU, ti direbbe qualcosa tipo “beh è ovvio che popolazioni così indietro e con il loro vissuto non riescano ad essere lucide nelle proprie scelte geopolitiche, ci sono pure un sacco di neofascisti là”. Il problema è che proprio per il loro vissuto di decenni di dittatura sanno cosa vuol dire avere quel particolare stato come vicino. Qualcuno ha pure visto la propria nazione sparire dalle carte 2 volte grazie a loro.
sarò in minoranza, ma preferisco l'approccio boldrin con queste persone, tanto alla fine anche facendole parlare dicono il nulla assoluto ripetendo due cose insensate a ripetizione come una filastrocca. A questo punto, tanto vale godersi lo show. Edit: a quanto pare non ero in minoranza.
1:42:00 qui si raggiunge il picco massimo di follia. B: Nel 2014 non c'era un'invasione. C: E la Crimea come la chiami? B: Si ma qua mettiamo in mezzo proprio qualsiasi cosa. Puntualmente, da spettatore, inizio l'ascolto di questi dibattiti (sia online che televisivi) con la speranza di assistere finalmente ad un reale confronto. Puntualmente, con grande rammarico, vengo sempre smentito. Possibile che non si riesca ad elevare un minimo il livello della discussione su un tema così importante e complesso? Purtroppo per l'ennesima volta questa live è degenerata in un format molto più simile ad un finto e più lungo dibattito televisivo in cui anziché restare su di un punto per provare le proprie ragioni con i fatti si è continuamento giocato al rilancio, mettendo sul tavolo della discussione di volta in volta episodi quasi sempre secondari e slegati fra loro. Insomma una grande confusione. Ha ragione Ivan quando al minuto 1:32:00 sottolinea l'asimmetria di Benedetta in questo confronto; tanto fiato sprecato a fare le pulci all'Occidente e a ricercare le contraddizioni della democrazia ucraina ignorando completamente e puntualmente il grande elefante nella stanza. Per carità, si apprende sempre qualcosa da questi contenuti, però che amarezza.
Sì, a 1:42:00 il tizio con la barba ha rifatto una figura misera. Idem il saccente e reazionario conduttore. Entrambi hanno cercato (non riuscendoci) di fare un vile agguato a Benedetta. Mala tempora......
Non ho una opinione forte sul punto, lo pongo in termini problematici, ma si ripropone il consueto problema della montagna di merda: non si fa in tempo a rispondere nel merito ad una affermazione (gravissima) dimostrandone l’infondatezza che ne vengono proposte altre due diverse, glissando sulla prima come se nulla fosse (vedi PNNR, asserita mancanza di tentativi UE di trattare etc..) Di fronte a questo atteggiamento mi viene da pensare che una maggiore durezza nel tornare indietro alla affermazione precedente smentita sarebbe opportuno, altrimenti vale tutto…il metodo Boldrin, che magari a tratti può sembrare brutale, mi pare l’unico sensato di fronte a questo genere di interlocutore
@@paolodubbi4035 mi sembrava di essere stato sufficientemente chiaro, ma se mi hai frainteso mi dispiace: l’opinione forte che non ho riguarda il modo più utile di rapportarsi a persone come questa ragazza confusa che nella migliore delle ipotesi non sanno argomentare, nella peggiore sono in malafede
@@gabrielemichelucci4161 si capiva, che parlavi del metodo dialogico, io invece ho un opinione abbastanza forte a riguardo il metodo Boldrin con certi soggetti è l'unico utilizzabile, anzi bisognerebbe essere ancora più duri: il "...PNNR ci sono i dati..." la fermi le fai tirare fuori i dati e la smerdi di fronte a se stessa, e puntualmente fai lo stesso per ogni bestialita e per ogni affermazione grave... Questa è gente che sta giustificando uccisioni e massacri per un non si sa bene quale ideale antiamericano, filocomunista o complottaro nemmeno spesso si capisce quale sarebbe il loro punto ideologico.
E cosi deve essere per tutti, si discute, si argomenta, chi ha ragione e sa argomentare è molto più convincente per il publico di chi urla e passa in insulti o scatti di ira alla Boldrin che nonostante abbia ragione sugli argomenti, sbaglia nei modi.
@@EazyIsi Ma infatti non è quello il modo giusto. Come dici tu, si discute, si argomenta, il problema è che Benedetta diceva delle cose sbagliata e quando costantino lo diceva faceva finta di niente e continuava a ripeterle. Per me, questo è un comportamento scorretto e irrispettoso tanto quanto quello di urlare e insultare. In un confronto bisogna essere rispettosi nei modi, assolutamente vero, ma anche nei contenuti, se uno ripete le solite cose come per vere, mentre uno ti ha portato i fatto per cui sono false, allora vuol dire prendere in giro il proprio interlocutore. Per me non è così che ci si comporta quando so fa un confronto e si vuole rispettare la persona che si ha davanti
@@john-u3r3n Le persone invitate non credo sono prese a caso, sono conosciute per ciò che dicono credo, quindi sarebbe meglio non invitarli, o non partecipare al dibattito e rifiutare l’invito una volta che sai chi avrai di fronte. se le inviti li devi accettare con tutto il bene e il male che hanno, anche se dicono le cose assurde o bugie, si smentiscono con argomentazioni. Sti dibattiti per quanto belli e informativi (quello che dicono le cose come stanno) sono come i videogiochi da un punto, se non sai controllare la rabbia davanti anche le cose più assurde è meglio non partecipare. Comunque ho esplorato npo di canali statunitensi, sono peggio dell’Italia per quando riguarda complotti, anti nato, anti Occidente etc.
@@EazyIsi Ma infatti è giusto mantenere la calma, ma allo stesso tempo sarebbe giusto discutere con un minimo di onestà e rispetto per gli altri, se una persona non lo fa, come in questa situazione, per me è giusto criticarla
Tra poco la Svezia entrerà nella nato se dopo l’entrata della Svezia comincerà l’occidente a fare passi indietro e a lasciare quei territori alla russia tu insieme a molti altri tra cui i leader occidentali e zelensky andreste appesi in piazza in nome di tutti quei morti inutili che avete fatto e continuate a fare con le vostre solite propagande di esportare pace e democrazia e di bontà
Imbarazzante, queste persone che tentano in tutti i modi di giustificare una realtà mostruosa e che gronda vergogna e contagia tutti i tentativi di giustificarla
@@zafiroshin E' scandaloso quanto opportunismo intellettuale, cherry picking, e malafede vengano mostrati dall'interlocutrice, testimone del pensiero di una buona parte della popolazione in generale.
@@kriguza3399 è la sua peculiarità e forza,in virtù della sua calma egli rimane lucido e rispondendo modo appropriato e mai banale al suo interlocutore, comunque per me è uno con le palle, piaccia o non piaccia.
Non ce la faccio scusate. Ho resistito fino a 40 minuti. Tutta la mia solidarieta' e il mio piu' profondo rispetto a Ivan e Costantino che riescono a sopportare tutto questo.
Più che altro è una perdita di tempo a questo punto, dicono tutti le stesse cose. Tanto vale avere un Boldrin che li insulta e almeno c'è un po' di show
@@lorenzobelloni1232 un’oca mi pare eccessivo… 😅 Più che altro ho visto che ha una posizione poco tecnica e molto idealizzata. Parlava di morale, quando Costantino diceva a più riprese che la questione morale era soggettiva, per cercare di portare la discussione a suo vantaggio. Più che altro sembra che abbia una posizione del tipo “non sono fascista ma…”
L’espansione Nato fu voluta dagli stessi paesi ex sovietici, proprio per il terrore verso la Russia a pezzi in quel periodo e la possibilità di una ripresa e rivendicazione di quei paesi. Nei paesi dell’est entrare nella Nato era un sogno e una delle promesse più importanti elettorali dai politici durante gli anni 90-00 come anche l’integrazione nell’Unione europea. Anzi la Nato chiedeva anche criteri, non potevi entrare facilmente, servirono anni per l’espansione est, non successe quando Russia era in totale crisi iniziò anni 90, le repubbliche ex sovietiche che entrarono nella Nato sono i paesi baltici solo e ciò successe nel 2004 anni nei quali Russia aveva una certa stabilità e Putin era presidente. Invece altri paesi dell’est manco avevano buoni rapporti con l’Unione Sovietica tipo Jugoslavia e l’Albania, l’Unione Sovietica era solo invasore e i paesi dell’est costretti di stare sotto influenza sovietica tipicamente satelliti. Paesi che una volta sciolta l’unione “scapparono” subito verso l’occidente.
la frase più volte pronunciata da benedetta sabine è "io non sto dicendo questo". praticamente alla fine di ogni sua affermazione smentita da Costantino e Ivan, Sabrina risponde con "io non sto dicendo questo" allora vorrei sapere mia cara benedetta in queste 2 ore cosa hai detto? Dato che hai passato tutto il tempo a contraddirti
@@luciamarelli-zy2tc ok, 1:08:00 da qui in un poi ne dice una sfilza per qualche minuto di fila. Ovviamente se ne trovano altri, ma penso sia uno dei momenti in cui lo dice più volte.
@@luciamarelli-zy2tc la questione gira intorno al ritrattare in più formulazioni la stessa affermazione cambiandone il senso in comodità della propria retorica, finendo ad arrampicarsi sugli specchi per non ammettere di aver sbagliato parole o contenuti. Ha fatto così durante tutta l’intervista, come nel caso al minuto da me citato. Ovviamente se non lo vedi è perché hai preso posizione difensiva nei suoi confronti, ciecamente; ti dico questo perché talvolta capivo ciò che voleva trasmette ancor prima che ritrattasse e a volte ero anche d’accordo. È una critica che faccio a tutti e sempre, anche Grieco e ospiti non sfuggono a ciò (Ivan un giorno in uno scatto frustrazione immotivata criticò un suo ospite perché stava in casa con la giacca, e poi il giorno dopo ce l’aveva anche lui, giusto per fare un esempio che mi balena sempre in testa). Questo ovviamente non mi rende neutro, ho una mia posizione, ma negare che si sia arrampicata sugli specchi per riformulare le proprie dichiarazioni sarebbe uno sciocco schieramento di partito preso.
Come tanti altri, abbandono dopo 30 minuti. E' imbarazzante ascoltare una persona depensante di questo livello. Il solito pappagallo della propaganda filoputiniana. Spero per lei la paghino bene, perchè non voglio credere che stia veramente esprimendo dei suoi pensieri ragionati.
34:02 tale Benedetta dice "cioè amiœ ma quindi non mandare le armi a Kiev significa abbandonare l'Ucraina secondo te?" E quando Costa giustamente gli dice che è letteralmente un fatto, si giustifica dicendo "eh ma allora aboliamo il diritto internazionale e la diplomazia" AHAHAHAHAHA Ma che non - ragionamento incredibile
@@luciamarelli-zy2tc e sentiamo, non c'è riuscita la Cina, non c'è riuscita la comunità europea, non c'è riuscita la Turchia. Probabilmente non ci riuscirà manco il papa. Mi spiegate di grazia come si dovrebbe fare?
@@luciamarelli-zy2tcma come non ha provato "Europa" se sono state non so quante chiamate telefoniche e discussioni con i russi oppure i leader europei sono andati in Cina apposta per questa? Poi quando diventa chiaro che Putin non ha intenzione minimamente a trattare se non accettare le sue condizioni ... Che vuoi trattare? Capisce solo la forza, per ora.
@@luciamarelli-zy2tcGuarda che Borrell, dell'Unione Europea, ha incontrato Lavrov prima del conflitto per cercare di negoziare e costui l'ha liquidato spietatamente perche' i piani di invasione russi erano già pronti: quello di Benedetta e' il vittimismo di chi mente.
@@luciamarelli-zy2tc Europa come istituzione non prova nemmeno? Cosa vuole dire Europa come istituzione? Intendi Von der Leyen? Borell? Metsola? Magari Europa come istituzione non è abbastanza matura per gestire come principale attore una crisi del genere? A parte che tutte queste persone insieme a molti altri politici europei si sono espressi nel merito... Ma il fatto che non riescono ad essere presi sul serio più di Cina, Erdogan o Papa non ti fa pensare che non è che non ci provano niente ma che soprattutto Putin non è abbastanza pronto per compromessi? Scholz e Macron, anche Meloni sono come legittimazione politica sopra Von ser Leyen, quindi se loro parlano allora questa è "Europa come istituzione" che parla. Certo se tu non hai a cuore "Europa come istituzione" tanto è inutile spiegarti tutto questo.
Costantino ha troppa pazienza e gentilezza, come ha già detto quancuno qu,i ci voleva Boldrin e la live sarebbe durata molto meno...... senza discorsi strampalati di Benedetta....
No, no, ci vuole! Un signore! La pazienza è una virtù, e per chi ha un briciolo di sale in zucca è perfettamente in grado di valutare il gap di conoscenza e pura capacità di ragionamento logico-razionale che c’è fra i due.
@@luciamarelli-zy2tc questa è la cosa piu grave, perche costa ha smontato tutt le argomentazioni della ragazza percio o la ragazza ha interessi economici nel dire menzogne oppure è in mala fede
un'ora di monologo in cui dice 600 mezze verità solo per poter dire "Ucraina cattiva". Davvero imbarazzante. Sono quelle classiche tecniche che impediscono agli altri partecipanti al dibattito di smentire o approfondire le argomentazioni e le permette di portare avanti la sua narrazione alternativa della realtà. Questa ragazza non vuole far capire cosa succede nel mondo, vuole solo far capire agli altri cosa succede nel SUO mondo.
@@luciamarelli-zy2tc ...tipo casapound? Ma poi, la Russia ha fomentato e armato le rivolte in donbass, mi sembra ovvio che i partiti palesemente filorussi siano stati banditi visto che potevano portare enormi problemi.
@@luciamarelli-zy2tc Se fosse un Partito che supporta l'invasione austriaca del Südtirol o quella sloveno-croata di Trieste,questi partiti andrebbero banditi, i loro leader processati per Alto Tradimento, condannati ed imprigionati. Durante la Seconda Guerra Mondiale è accaduto in tutte le Democrazie Occidentali: i partiti filo-nazisti e fascisti vennero messi al bando e silenziati e così i loro organi di stampa organici. E non è nemmeno una cosa accaduta solo con le guerre calde, ma pure con quella Fredda. Nel 1959 la Germania Occidentale bandì un partito comunista apertamente filo DDR.
@@luciamarelli-zy2tc se fosse andata avanti la storia del Metropol a Mosca (stoppata dalla non collaborazione delle autorità russe) forse in Italia avremmo visto qualcosa di più eclatante... rimane il fatto che se usi un partito politico come agente di influenze estere è la MAGISTRATURA a ravvisare un reato (perché la corruzione internazionale è un crimine grave in qualsiasi paese del mondo!), non c'entra un piffero una qualsiasi valutazione politica o partitica!!!
@@luciamarelli-zy2tc se un partito mina l'integrità stessa di uno stato? Si può, si deve e qualsiasi stato lo farebbe. Questo è il motivo per cui non può esistere il partito della mafia, del terrorismo islamico e del fascismo o delle br anche se avessero 5 o 10 milioni di voti
Per quanto bravo e puntuale, costa non é adatto per questi tipi di confronti; e non per sua inadempienza ma per troppo zelo ed educazione nei confronti di persone che palesemente sono in malafede.
Ho fatto qualche ricerca sul tubo relativa a tale Benedetta Sabene e Sembra avere un’opinione su un sacco di cose. Ci sono persone che non valgono nulla, che non hanno la più pallida idea delle conseguenze di ciò che propagandano. La vastità del ritardo di ‘sta tizia è paragonabile solamente alle dimensioni dell’universo osservabile. Mi sono davvero rotto il cazzo. Scusate 😞
Benedetta sul suo profilo postava praticamente solo notizie sugli aspetti negativi degli ucraini e sui loro crimini,eliminando tutto il contesto,o comunque trascurando molte cose importanti. Questo modo di fare informazione equivale alla stessa tattica di salvini di postare solo notizie di crimini compiuti dai migranti. Praticamente dici di non schierarti ma indirettamente ti schieri lo stesso e nei commenti attiri solo gente che odia quel popolo/nazione/categoria di persone. Non è esattamente equidistante. Tra l'altro lei in un'altra live del cerbero non è che fece una gran bella figura,su altri temi
Un fascista filo Putin, convinto di essere pacifista, è già indice del livello da minus habens della tipa. Collabora con Santoro, più di così cosa si pretende
Un fascista filo Putin, convinto di essere pacifista, è già indice del livello da minus habens della tipa. Collabora con Santoro, più di così cosa si pretende
@@brunoloduca9071 Altroché. Ha sparato idiozie su idiozie, tutte cazzate che i vari esseri ributtanti al soldo di Putin non hanno fatto altro che vomitare da quando questa guerra è cominciata.
@@brunoloduca9071 alla grande cos.. Queste sono le tipiche persone che non sono capaci di dire: "Ragazzi sto dicendo una marea di stronzate ma da oggi usero la logica "
Benedetta: "E quindi uno stato estero può decidere per noi cosa dobbiamo fare delle nostre infrastrutture" Però invece la Russia può tranquillamente decidere per l'ucraina. Ok.
Benedetta Sabene ha ripetuto tutte le tematiche tipiche di chi si affida alla propaganda russa come fonte principale per effettuare i propri ragionamenti. Nulla che abbia minimamente messo in crisi la mia opinione su questo conflitto... forse sono troppo schierato. Quello che sorprende è quanto questi argomenti, la maggior parte dei quali demoliti da fatti comprovati, abbiano avuto presa, vengono continuamente ripetuti e difesi da una fetta degli intellettuali italiani.
@@mattiapezzano1713 io li concepisco eccome: si chiamano cagasotto o alla peggio ipocriti, perché nessuno di loro ammetterà mai apertamente che desidera che l'Ucraina venga schiacciata. A meno di non chiamarsi ruspino89 e nascondersi dietro un profilo fake, ovviamente.
Costantino sempre educato, Ivan ovviamente dopo piú di mezzora ovviamente si irrita e finalmente risponde un pó. Benedetta, costantemente aggressiva, anche nei toni, con il solito POSSO PARLARE per sottolineare che non la fate parlare e poi parla in nmonologo per 20 minuti. toni canzonari continui e poi ciliegina SI LAMENTA PURE dei vostri toni. tutto perfetto
Non si può sentire questa qui. Veramente pesante e irritante voler dimostrare che nessuno è perfetto quindi automaticamente non possiamo condannare pienamente l'inqualificabile Putin. Complimenti a Ivan e Costantino.
Caro Ivan ti proporrei di cambiare il titolo di questo tipo di video in "Ivan Grieco per il sociale" e iniziare con al posto della tua solita sigla un bel pezzo di Debussy. Pubble, Avodet e questa qui ricordano i vari Giuseppe Simone e Sapio
Ma veramente questa Benedetta Sabene scrive di politica estera ? Mi sembra che argomenti come una ragazzina di terza media. Mi sono inflitto tutte le due ore e sono veramente sconcertato.
"... e ricordiamoci che..." é il segnale inequivocabile che sta per piombare nel discorso una boiata che non c'entra nulla e che evoca i peggiori pregiudizi dello spettatore. É proprio una formuletta standard... La tipa l'ha usato a mitraglietta...
io non capisco perché far parlare questa Sabene, è vistosamente impreparata in quasi tutte le risposte che dà e dopo 30 minuti e 08 secondi getto la spugna... non riesco ad andare oltre. Tanta stima per De Blasi che riesce a non insultarla
@@werewolves2000 Ha visto 2 video di Mearsheimer e crede di averci capito qualcosa. (lo avrà scoperto ora tra l'altro... ) il prossimo che citerà sarà Pozner garantito al limone.
@@ParabellumStoriaancora più impressionante a confrontarlo col Mearsheimer degli anni ‘90, quando faceva fuoco e fiamme contro Clinton per avere convinto gli ucraini a disfarsi delle atomiche sovietiche perché “dovevano servire a tenere a bada il revanscismo russo”. Come si cambia per morire trumpiani
Capisco il contraddittorio ma non se ne può più della narrazione nato cattiva. Scambia opinioni per fatti. Basta, anche no. È di un' arroganza inaccettabile. Fatela confrontare con Locatelli 😂
1:02:07 lei viene condivisa da Pubble, perché se la prende con Bioblu? Comunque bravissimo Costa, ed anche se i temi e i toni a volte sono sembrati accesi la live è stata molto tranquilla e ordinata, complimenti Ivan. Non deve essere stato facile, siete riusciti a gestire la situazione senza che si finisse nel vittimismo, come è abituato il personaggio.
Da una parte Costantino dialoga ed argomenta su ciò che dice Sabene, dall'altra la Sabene dialoga ed argomenta come se stesse rispondendo ad un collettivo di reddit/twitter (perché quello è il suo livello di preparazione). Ho resistito fino ai 40 minuti col PNRR, quand'ho sentito dire "ci sono i dati" a Costantino ho detto basta.
@@luciamarelli-zy2tc no, non conferma: dice che se a fine dei progetti ci fossero dei fondi inutilizzati (non è una condizione da poco) lo Stato beneficiario li PUÒ (non c'è alcun obbligo) mettere in un fondo comune per gli armamenti, e che sarebbe anche il necessario primo passo verso una forza militare unica europea!
@@luciamarelli-zy2tc un giorno le spiegheranno l'uso dei modi verbali in italiano: quando la "Sa-bene" parla dei soldi del PNRR usa l'indicativo, che è un modo utilizzato nella nostra lingua con scopi dichiarativi e affermativi, cosa che non è per niente adatta a descrivere un meccanismo che ha due grossi nodi di incertezza e variabilità (l'avanzo rispetto alla somma ottenuta a fine lavori e la volontà di partecipare a questo fondo). Se io dico "domani vado a Roma" gli ascoltatori capiscono che domani sarò effettivamente in quella città, e non che il mio viaggio sarà subordinato a una serie di eventi "altri" (come il bel tempo o i biglietti del treno a prezzi bassi), in poche parole dà per certo qualcosa che non solo non è affatto certo - facendo peraltro pensare che verranno tolti fondi ai progetti, quando non è assolutamente vero, dato che l'opzione avverrebbe solo a progetti finiti e conclusi - ma che poi non si capisce per quale motivo sarebbe grave e sbagliato... Mi pare che dobbiamo tornare alla scuola elementare!
@@luciamarelli-zy2tc beh, la differenza tra indicativo e condizionale è abbastanza rilevante e si nota tutta la differenza, dando due informazioni completamente diverse... Dopodiché la Sa-bene non sa niente di diritto internazionale, di basi di giurisprudenza, non conosce nemmeno i fatti di cui si parla, quindi ci sta anche che non sia una cima in italiano; rimane da capire allora cosa deve sapere una che si occupa di giornalismo, informazione e "analisi geopolitica" perché mi sembra uno sfoggio di ignoranza pazzesca. PS direi che anche la Sa-bene usa il presente per azioni future quando parla dei fondi che vengono usati per le munizioni... Farai lo stesso predicozzo anche a lei?
Infatti il Vaticano si sta facendo in quattro per arrivare alla pace solo ora, quando è iniziata la controffensiva ucraina. Quando Putin avanzava invece Vaticano be like "nato che abbaia alle porte della russia"
Ma ogni volta che sento esponenti di queste correnti di pensiero parlare mi domando come si può non aver imparato niente dalle conseguenze della politica dell'appeasment di Chamberlain durante la IIWW... Mi sembra assurdo che tutti questi che si professano esperti di politica internazionale non riescano (o più probabilmente non vogliono) a fare un collegamento così elementare
Molto semplice: ogni epoca ha effettivamente i suoi Chamberlain. Solo che nell '38 non c'erano i social media e ci si limitava ad annuire davanti a un giornale ed una radio gracchiante.
....Putin è troppo moderato.... a posto Edit... riassumendo il pensiero della cara Benedetta è: alla fine la guerra la sta facendo l'Ucraina alla Russia su suolo Ucraino...e quindi il buon Putin è andato a sconfiggere i cattivi Ucraini, nella migliore delle ipotesi sono tutti cattivi uguali ma noi lo siamo di più perché supportiamo uno cattivo pur non essendo direttamente coinvolti, ma cmq non abbiamo una posizione e siamo passivi e dovremmo prenderla... Aspetta, questa cosa non ha senso.
Una marea di discorsi "che schifo quello", "questo è inaccettabile", "quell'altro è vergognoso" e poi concludere con un parafrasato "Perciò è meglio lasciarli cagare".
Con queste persone si può essere solamente franchi, diretti e in parte anche un po stronzi. Essere gentili e pacati è inutile oltre che controproducente
Dipende quale sia l'obiettivo. Demolirli non apre nessun dibattito futuro, mentre parlare con loro permette questi video possibili, e permette di sentire i loro ragionamenti, per quanto sbagliati.
@@gs7828 queste persone non dibattono per ascoltare e cambiare la loro opinione, lo fanno per questioni di notorietà ed anche soldi. Non ci vuole molto a capire che senza armi l’Ucraina finisce in mano russa, se non ci arrivi o sei cerebroleso o lo fai per interessi personali. Devono essere messi in ridicolo.
Per carità dare la parola a tutti va bene, ma questa parla di cose che sono già state smontate mille volte. Cosa non ci si inventa per giustificare un criminale.
Ma poi.. affermare che "non tutti in Ucraina la pensano come Zelensky" equivale a dire che non tutti in Italia la pensano come Meloni, Schlein o Santoro o DIbattista.. che senso ha? A me sembra che la maggioranza (stragrande) in Ucraina sostenga la guerra.. che ci piaccia o no.
Ma infatti non capisco che Madonna significa: se l'Austria invade il Tirolo in realtà mi sta "invadendo di meno" perché oltra alla SVP c'è pure gente che non ha votato la Meloni? Sembra il "No, io ti amo, ma ti amo di meno" di Pina Sinalefe e Maccio Capatonda, non a caso uno sketch intitolato "Che cazzo dico".
Ma è quella che è stata al cerbero dire che in italia si insegna la cultura dello stupro. " macché siamo su topolino!?". Si conferma un fuffarola di professione. Bel dibattito Ivan e moderato bene.
Mi fa veramente sorridere questa specie di giornalista che tra un risatina imbarazzata ed un po’ squallida propaganda russa cerca di sostenere le sue argomentazioni vergognose(e puntualmente smentite da Costantino). Ti ringrazio Ivan per questi dibattiti, fanno emergere tutto lo squallore di una specifica parte di intellettuali italiani.
Ma che invitate a fare certi ignoranti, Benedetta parla di diritto internazionale, quando " il naturale diritto alla difesa di ogni nazione" è sancito dalla carta delle Nazioni Unite. Parla di diritto, e non sa che la nostra costituzione prevede il "sacro dovere di ogni cittadino di difendere la Patria"
La ragazza non fa altro che ripetere le stesse cose a macchinetta, totalmente impermeabile alle argomentazioni altrui - se messa alle stretta allora ricorre alla scusa dei “piani diversi” del discorso, cosi’ le sue costruzioni non possono essere smontate, poi cambia il discorso e si ricomincia daccapo. Spettacolo circolare, inutile - diciamo che il tempo e le energie di Costantino e Ivan con questo tipo di interlocutori mi sembrano un po’ sprecate. Grazie comunque per lo sorzo e la fatica.
@@luciamarelli-zy2tc De Blasi non ha mai detto che Putin è un pazzo scriteriato, più volte ha messo in luce la sua lucidità; per la ragazza ha detto che è un pazzo furioso. Poi ha detto che Putin ha fatto un errore di calcolo nel credere che gli ucraini avrebbero accolto i russi come liberatori, la ragazza ha risposto dicendo che Putin non è un ragazzino o uno sprovveduto, quando De Blasi ha solo parlato di "errore strategico". Il video l'ho visto 21 ore fa e questi due esempi sono i primi che mi sono tornati alla mente, ma ce ne sono altri... ma basta guardare la live con le orecchie aperte, non serve chissà quale analisi...
"Ieri sera il presidente ucraino ha, infatti, firmato un nuovo decreto con cui ha accorpato tutti i canali tv ucraini per creare “un’unica piattaforma informativa” per “una comunicazione strategica”. Nella stessa misura è prevista la limitazione delle attività condotte da 11 partiti politici ucraini d’opposizione" esisteva.
Ahhh, la citazione ad minchiam del realismo politico. Immancabile. Soprattutto quando chi ne parla non ne sa platealmente un beneamato. Il realismo politico può essere offensivo o difensivo. In quello offensivo, la questione NATO - Russia, nel caso alla ospite fosse sfuggito, si risolve molto brutalmente in concetto sintetizzabile in: io NATO ho vinto la Guerra Fredda e tu Russia hai perso. Pertanto io vincitore mi espando quanto e quando voglio fino si tuoi confini. Il caro John Mearsheimer fino all’alba del nuovo millennio era sfegatato realista offensivo: nel 1994 al momento di siglare il Protocollo di Budapest, scrisse un editoriale di fuoco sul WSJ contro l’Amministrazione Clinton per essersi dimostrata troppo buona con la Russia in particolare sulle armi nucleari ex sovietiche rimaste in mano all’Ucraina. A detta di Mearsheimer, Kiev avrebbe dovuto tenersele e fare il cane da guardia nucleare d’Occidente contro ogni eventuale rinascita della potenza russa in futuro. Poi, con gli anni ‘2010 e la transizione trumpiana dei Repubblicani, anche Mearsheimer si è accodato ad una politica estera Jacksoniana e si è messo a recitare la parte del realista difensivo, che è la versione riportata in questo dibattito. Il realismo difensivo, a sua volta, può essere rivoltato in favore di qualunque parte in gioco in questo conflitto. Putiniani: devo attaccare per difendermi dal l’espansione NATO. Ucraina: devo entrare nella NATO per difendermi dai russi e dal loro espansionismo territoriale. Finlandia, Svezia: visto che è successo in Ucraina? Entriamo subito nella NATO che siamo meglio difesi. Est Europeo: già fatto, motivazioni idem a quelle appena menzionate. Il realismo difensivo in pratica è tipo la pagnotta: lo infili dopo la pasta per fare la scarpetta come nel secondo per mangiarti il purè o immergerlo nel vino. Ah, naturalmente i citazionisti a menadito del realismo scordano un discreto particolare: il Realismo tara tutta la politica estera sulle esigenze di sicurezza di uno Stato. Di Donbass, Russofoni e Tatari ai realisti non frega una beata mazza. Anzi: in una ottica prettamente realista l’insurrezione del Donbass è una minaccia alla sicurezza dello Stato sovrano, cioè l’Ucraina, e automaticamente bene ha fatto Kiev a reprimerla Manu militari.
@@FrancescoGhizzo-bw4gi e via dicendo: la Cina ha il sacrosanto diritto di prendersi Taiwan, l'India il Kashmir, l'Indonesia di riprendersi Timor Est, Israele la Cisgiordania, l'Etiopia di ripigliarsi l'Eritrea perché è bella grossa eccetera. In pratica a seguire questa dottrina, finiremmo davvero ad un conflitto planetario pure peggiore dei due già avvenuti, in quanto composto da dozzine di aggressioni di un bullo contro qualcuno non correlate tra loro. Come tutto ciò finisca in testa/bocca a gente che si definisce "pacifista" è un mistero che il triangolo delle Bermuda spostate proprio.
Beata ignoranza....sempre lente d'ingrandimento solo verso una parte e sopratutto mai entrare nello specifico sui processi diplomatici che secondo costoro non sono mai stati tentati....
Io le avrei chiesto al momento delle “ soluzioni pacifinte sui referendum” quale credibilità può avere un referendum in Crimea o in donbass dopo che la maggior parte della popolazione Ucraina è stata sfollata in questi 9 anni di guerra, quale credibilità può avere un trattato con la Russia dopo che ne ha violati 3! Solo con l’Ucraina ( senza contare ciò che ha fatto con gli altri vicini) addirittura l’ucraina dovrebbe diventare neutrale, cioè cose proprio da pazzi,senza nessuna logica.
Sempre gli stessi discorsi, le veline del Cremlino ripetute a memoria per poi buttarla in caciara quando messi alle strette. De Blasi ha fatto un eccellente lavoro ed ho apprezzato la compostezza di Ivan; chissà quanta fatica deve essergli costata. E un altra filoputleriana ce la siamo smarcata.
Benedetta avrà iniziato i suoi interventi almeno dieci volte con frasi tipo "mi sembra parziale o riduttivo pensare che un leader di una potenza come la Russia si aspettasse ingenuamente di risolvere rapidamente il conflitto, ad esempio facendo cadere il governo cosa che poi non hanno fatto"; a parte che fa tutto da sola solo perché le fa comodo ma nessuno dice che Putin è stupido o che la Russia sta perdendo, ovviamente poi si manifesta la sua simpatia inspiegabile per Putin e il suo modo di governare, comunque il tentativo di tagliare la testa dell'Ucraina arrivando a Zelens'kyj c'è stato eccome, solo che è fallito grazie all'aiuto occidentale e al coraggio degli ucraini, non parliamo di un'idea scartata ma di un attacco respinto. Pensare poi che i leader di nazioni anche potenti siano sempre illuminati mi sembra una prospettiva ingenua e anche ignorante, di esempi nella storia anche solo recente ce ne sono numerosi di governanti tutto tranne che saggi, lungimiranti, colti o competenti (Trump, Mussolini per dirne due a caso); basta lavorare un giorno in vita propria per rendersi conto che nel mondo reale chi si ritrova in comando può tranquillamente essere umanamente idiota e compiere scelte poco sagge, specialmente se parliamo di regimi dittatoriali come quello russo dove nessuno osa contraddire lo tzar perché scorre più veleno che vodka e si inciampa giù dalle finestre un giorno si e uno no. Sul resto non voglio commentare perché sono falsità della propaganda russa e se ci crede o è in malafede o è tremendamente ingenua (per essere gentili) sulle armi da inviare, la pace, la diplomazia e il resto che sono state già smontate da personalità di gran lunga più competenti e preparate di me su questo canale e in altre sedi. Non vi meritate il culo al sicuro che avete, criticare l'occidente è una cosa (più che necessaria e auspicabile) voler fare i bambini furbi e speciali a tutti i costi tanto da prendere le parti del nemico, perché tale è e questo è ciò che fate, è un'altra, mi sembra solo sintomo di una personalità fragilissima.
D'accordo su tutto, anche se una mia curiosità, tu quando dici ”che i leader di nazioni anche potenti siano sempre illuminati” intendi proprio ai leader ”illuminati” presunti poteri forti di cui tanto parlano?
Praticamente secondo la Sabene e tanti altri "pacifinti" la guerra in Ucraina dovrebbe trovare una soluzione di pace solo con la resa dell'Ucraina...praticamente è come dire che in una partita di calcio si chiede agli avversari " se volete che finisca pari" basta che uscite dal campo
Me lo immagino Chatgpt: ”la guerra russoucraina è scoppiata tra il Paraguay e l'Uruguay, due nazioni dell'africa centrale, in quando l'Uruguay voleva aderire all'unione europea, e il Paraguay contrario a questa volontà del vicino di aderire a quest'alleanza militare, ai confini, ha avviato un'operazione militare usuale”.
Al minuto 23:26 la ragazza è un po’ confusa: 1) se è vero che noi occidentali non siamo moralmente superiori agli altri 2) perché mai dovremmo farci carico di prevenire qualsiasi conflitto o di vietare ad altri stati di fare ciò che vogliono? Delle due l’una, mia cara.
Benedetta guarda tutto ma non capisco un caxx. Questo video non mi porta rabbia ma tristezza soprattutto perchè Benedetta è una giovane ragazza che ha avuto la fortuna di nascere in Italia, può girare il mondo, farsi un idea, informarsi etc... tutto inuitle
Mi dispiace, se nei primi 15 minuti diceva cose su cui sarebbe stato interessante dibattere più a fondo, più si è andati avanti e più si assisteva alla discesa negli inferi...dice di essere razionale, ma sembra applicarlo solo a quella che chiama propaganda occidentale....l'unica cosa negativa che dice su Putin è: figurarsi se appoggio Putin, la Russia ha un sacco di problemi...MA, anche noi eh, non facciamo i santarelli.... Ma per favore....io non ho i prosciutti sugli occhi, vedo i nostri problemi, ma non è accettando che gli altri facciano peggio che si andrà verso un mondo migliore. L'ennesima cazzara "ben" mascherata
Tu devi capire una cosa, un modo subdolo e paraculo di stare con gli aggressori e sempre premettere di non appoggiare gli aggressori, inserendo un ”però anche noi” verso la fine della frase. E qui ribalta tutto, perché fai capire, noi non siamo meglio, perciò i peggiori alla fine non fanno male.
Tutte queste persone non capiscono (o non vogliono capire) che introducono del determinismo dove non ve n'è. Non c'è la manina di Dio in gioco o lo spirito nel mondo a cavallo di Hegel. Non è difficile immaginare che un altro leader avrebbe fatto un'altra scelta. Putin stesso forse avrebbe fatto un'altra scelta se avesse fatto calcoli diversi (avesse previsto più accuratamente i costi, per esempio). Invece no. Ha fatto la scelta che ha fatto, ovvero di invadere in toto l'Ucraina, punto. Chiedetevi cosa sarebbe successo se non avesse iniziato il conflitto nel 2014 e oggi l'Ucraina fosse membro della NATO. Cosa sarebbe successo alla Russia? Una cippa. Perché la NATO non aveva e mai avrà intenzione di invadere la prima potenza nucleare del mondo, è ridicolo. Noi? L'Italia e la Germania che profittavano fino all'altro giorno del gas a buon mercato, l'Ungheria di Orban o la UK con tutti i soldi russi che arrivavano nella City? Poi per cosa e con cosa? Avete presente le condizioni dell'esercito tedesco? E la NATO non aveva nemmeno basi permanenti nei nuovi paesi membri. E potrei andare avanti. Fa ridere dall'inizio alla fine sta fantasmagorica minaccia NATO. E i russi questo lo sanno benissimo, come sanno benissimo che c'è abbastanza gente che si fa abbindolare facilmente.
Questa persona è sostenuta da tutte le influencer italiane. Tutte. Ricordatevelo, guardate i like e da chi li prende. È un paese finitissimo la vs Italia
Persona intellettualmente vergognosa. Disonesta. Impossibile come partner di dialogo perché non ascolta i contro argomenti e non ha intenzioni a rispondere per creare un filo di discussione logico e critico. Invece di rispondere, abbandona il tema e passa ad un'altra con un debito quasi insopportabile, mettendo insieme un'insalata di informazioni, opinioni, mezze verità. E per cosa? Unico scopo. Convincerci che la nostra reazione ad un'invasione che pure lei la ritiene ingiusta (complimenti a Ivan a riuscire strapargli queste parole) sarebbe: non inviare armi a Ucraina (e implicitamente lasciarla alla sue sorte) insieme ad una proposta di pace nelle condizioni di Minsk... perché se giustamente prima non ha funzionato ora deve funzionare. Molto intelligente. Poi se giustamente queste proposte nostre non se le considera nessuno, pace, noi abbiamo provato... E cosi alla fine dell fiera Ucraina senza armi si arrende, Putin e la Russia si espandono, importa un fico secco a questa ragazza, tanto l'opinionista di divano lo fa da sotto l'ombrello NATO. Troverà un'altro tema di cui ora non sa niente ma diventerà esperta a romperci le scatole.
Disponibilissimo ad ascoltare discorsi da liceo ma a patto di riavere gli anni del liceo
Taci bestia.
Spiegate alla ragazza che i paesi ex sovietici sono stati tutti ben contenti di entrare nella nato e quello che è successo all'ucraina è stata la conferma che hanno fatto bene
Quello che non capite è che questa gente è profondamente antidemocratica.
L’opinione pubblica nei paesi baltici è molto a favore di NATO ed EU, ma a loro non frega nulla.
Per non fare arrabbia il dittatore di turno sarebbe pronti a sputare su qualunque volontà popolare.
Spiegare loro quelli che dici tu è totalmente inutile, per loro sarà sempre un espansione, perché il fatto che sia il paese a farne richiesta e con pure il supporto popolare è irrilevante, ci sputano sopra.
Lo sa benissimo, è abbastanza in malafede.
Tranquilli, non lo capiranno mai. Questa gente non spende una critica su paesi come la Nordcorea, figuratevi. Non ho mai, mai, MAI, visto un filorusso lamentarsi del regime di pyongyang, mai.
Figurati, con il classico atteggiamento di superiorità che molti di noi privilegiati occidentali hanno verso l’est EU, ti direbbe qualcosa tipo “beh è ovvio che popolazioni così indietro e con il loro vissuto non riescano ad essere lucide nelle proprie scelte geopolitiche, ci sono pure un sacco di neofascisti là”. Il problema è che proprio per il loro vissuto di decenni di dittatura sanno cosa vuol dire avere quel particolare stato come vicino. Qualcuno ha pure visto la propria nazione sparire dalle carte 2 volte grazie a loro.
sarò in minoranza, ma preferisco l'approccio boldrin con queste persone, tanto alla fine anche facendole parlare dicono il nulla assoluto ripetendo due cose insensate a ripetizione come una filastrocca. A questo punto, tanto vale godersi lo show.
Edit: a quanto pare non ero in minoranza.
Troppo pacato Costantino, avrebbe dovuto rimetterla al suo posto ...
Concordo in pieno, se uno dice cazzate va stroncato duramente
Bonaz 👍 concordo pienamente
È venuto in mente pure a me mentre ascoltavo.
Concordo
1:42:00 qui si raggiunge il picco massimo di follia.
B: Nel 2014 non c'era un'invasione.
C: E la Crimea come la chiami?
B: Si ma qua mettiamo in mezzo proprio qualsiasi cosa.
Puntualmente, da spettatore, inizio l'ascolto di questi dibattiti (sia online che televisivi) con la speranza di assistere finalmente ad un reale confronto. Puntualmente, con grande rammarico, vengo sempre smentito. Possibile che non si riesca ad elevare un minimo il livello della discussione su un tema così importante e complesso?
Purtroppo per l'ennesima volta questa live è degenerata in un format molto più simile ad un finto e più lungo dibattito televisivo in cui anziché restare su di un punto per provare le proprie ragioni con i fatti si è continuamento giocato al rilancio, mettendo sul tavolo della discussione di volta in volta episodi quasi sempre secondari e slegati fra loro. Insomma una grande confusione. Ha ragione Ivan quando al minuto 1:32:00 sottolinea l'asimmetria di Benedetta in questo confronto; tanto fiato sprecato a fare le pulci all'Occidente e a ricercare le contraddizioni della democrazia ucraina ignorando completamente e puntualmente il grande elefante nella stanza.
Per carità, si apprende sempre qualcosa da questi contenuti, però che amarezza.
e l'ha pure ripetuto TRE volte che nel 2015 non c'era nessuna invasione, maremma. Alla terza ho smadonnato da solo davanti al laptop.
Sì, a 1:42:00 il tizio con la barba ha rifatto una figura misera. Idem il saccente e reazionario conduttore. Entrambi hanno cercato (non riuscendoci) di fare un vile agguato a Benedetta.
Mala tempora......
Non ho una opinione forte sul punto, lo pongo in termini problematici, ma si ripropone il consueto problema della montagna di merda: non si fa in tempo a rispondere nel merito ad una affermazione (gravissima) dimostrandone l’infondatezza che ne vengono proposte altre due diverse, glissando sulla prima come se nulla fosse (vedi PNNR, asserita mancanza di tentativi UE di trattare etc..)
Di fronte a questo atteggiamento mi viene da pensare che una maggiore durezza nel tornare indietro alla affermazione precedente smentita sarebbe opportuno, altrimenti vale tutto…il metodo Boldrin, che magari a tratti può sembrare brutale, mi pare l’unico sensato di fronte a questo genere di interlocutore
"Non ho una opinione forte sul punto" dopo un anno e mezzo e con tutte le informazioni a disposizione sarebbe ora di farsela
@@paolodubbi4035 mi sembrava di essere stato sufficientemente chiaro, ma se mi hai frainteso mi dispiace: l’opinione forte che non ho riguarda il modo più utile di rapportarsi a persone come questa ragazza confusa che nella migliore delle ipotesi non sanno argomentare, nella peggiore sono in malafede
@@gabrielemichelucci4161 si capiva, che parlavi del metodo dialogico, io invece ho un opinione abbastanza forte a riguardo il metodo Boldrin con certi soggetti è l'unico utilizzabile, anzi bisognerebbe essere ancora più duri: il "...PNNR ci sono i dati..." la fermi le fai tirare fuori i dati e la smerdi di fronte a se stessa, e puntualmente fai lo stesso per ogni bestialita e per ogni affermazione grave...
Questa è gente che sta giustificando uccisioni e massacri per un non si sa bene quale ideale antiamericano, filocomunista o complottaro nemmeno spesso si capisce quale sarebbe il loro punto ideologico.
@@gabrielemichelucci4161io l'avevo capito, ma, in difesa di Paolo, non l'hai scritto in maniera chiarissima
@Carlo Carugati non m'interessa cio' che pensi, non ti ho chiamato in causa.
Costantino deve aver fatto 10 anni di tempio buddhista o essere maestro di yoga, ha una pazienza infinita
E cosi deve essere per tutti, si discute, si argomenta, chi ha ragione e sa argomentare è molto più convincente per il publico di chi urla e passa in insulti o scatti di ira alla Boldrin che nonostante abbia ragione sugli argomenti, sbaglia nei modi.
@@EazyIsi Ma infatti non è quello il modo giusto. Come dici tu, si discute, si argomenta, il problema è che Benedetta diceva delle cose sbagliata e quando costantino lo diceva faceva finta di niente e continuava a ripeterle. Per me, questo è un comportamento scorretto e irrispettoso tanto quanto quello di urlare e insultare. In un confronto bisogna essere rispettosi nei modi, assolutamente vero, ma anche nei contenuti, se uno ripete le solite cose come per vere, mentre uno ti ha portato i fatto per cui sono false, allora vuol dire prendere in giro il proprio interlocutore. Per me non è così che ci si comporta quando so fa un confronto e si vuole rispettare la persona che si ha davanti
@@john-u3r3n Le persone invitate non credo sono prese a caso, sono conosciute per ciò che dicono credo, quindi sarebbe meglio non invitarli, o non partecipare al dibattito e rifiutare l’invito una volta che sai chi avrai di fronte. se le inviti li devi accettare con tutto il bene e il male che hanno, anche se dicono le cose assurde o bugie, si smentiscono con argomentazioni. Sti dibattiti per quanto belli e informativi (quello che dicono le cose come stanno) sono come i videogiochi da un punto, se non sai controllare la rabbia davanti anche le cose più assurde è meglio non partecipare. Comunque ho esplorato npo di canali statunitensi, sono peggio dell’Italia per quando riguarda complotti, anti nato, anti Occidente etc.
@@EazyIsi Ma infatti è giusto mantenere la calma, ma allo stesso tempo sarebbe giusto discutere con un minimo di onestà e rispetto per gli altri, se una persona non lo fa, come in questa situazione, per me è giusto criticarla
Boldrin avrebbe perso le staffe molto prima
Nientedimeno non è benedetta che è filoputin, ma è putin che è filobenedetta
Credo che Putin sia filo Orsiniano.
Arguta
@@lorenzogiuliani9144 un po' come le sue argomentazioni sulla complessità delle cause.
@@jymmu cioè?
Tra poco la Svezia entrerà nella nato se dopo l’entrata della Svezia comincerà l’occidente a fare passi indietro e a lasciare quei territori alla russia tu insieme a molti altri tra cui i leader occidentali e zelensky andreste appesi in piazza in nome di tutti quei morti inutili che avete fatto e continuate a fare con le vostre solite propagande di esportare pace e democrazia e di bontà
Imbarazzante, queste persone che tentano in tutti i modi di giustificare una realtà mostruosa e che gronda vergogna e contagia tutti i tentativi di giustificarla
Smash the patriarchy, ma Putin poi non è così male
@@zafiroshin E' scandaloso quanto opportunismo intellettuale, cherry picking, e malafede vengano mostrati dall'interlocutrice, testimone del pensiero di una buona parte della popolazione in generale.
@@carlopaternoster5878 suscita tenerezza la ragazza.
@@lorenzobelloni1232 Mah, io penso che queste persone facciano più danni della guerra, se possibile.
Non sta cercando di giustificare niente, sta dicendo che c’è una ragione politica alla base delle azioni della Russia, non una ragione psicologica
Le parole di Costantino De Blasi sono da incorniciare.
Non so come fa a restare così pacato e delicato
@@kriguza3399 quando sai di aver ragione non c’è motivo di arrabbiarsi.
@@kriguza3399 è la sua peculiarità e forza,in virtù della sua calma egli rimane lucido e rispondendo modo appropriato e mai banale al suo interlocutore, comunque per me è uno con le palle, piaccia o non piaccia.
Ma chi è Costantino De Blasi?
Non ce la faccio scusate. Ho resistito fino a 40 minuti.
Tutta la mia solidarieta' e il mio piu' profondo rispetto a Ivan e Costantino che riescono a sopportare tutto questo.
Più che altro è una perdita di tempo a questo punto, dicono tutti le stesse cose. Tanto vale avere un Boldrin che li insulta e almeno c'è un po' di show
Guardato tutto, ma con velocità a a 1,5x.
Stavo per scrivere lo stesso…
@@gs7828 ci ho provato ma sono arrivato ad un'ora a malapena. Dopo che la ragazzetta ha tirato in ballo il pnrr ho perso le speranze. Un'oca.
@@lorenzobelloni1232 un’oca mi pare eccessivo… 😅 Più che altro ho visto che ha una posizione poco tecnica e molto idealizzata. Parlava di morale, quando Costantino diceva a più riprese che la questione morale era soggettiva, per cercare di portare la discussione a suo vantaggio. Più che altro sembra che abbia una posizione del tipo “non sono fascista ma…”
Costa che guarda in alto, bestemmiando in silenzio, con sforzo notevole😂😂 sta tizia farebbe diventare filo Nato pure prigozinh, tale è il depensaggio
L’espansione Nato fu voluta dagli stessi paesi ex sovietici, proprio per il terrore verso la Russia a pezzi in quel periodo e la possibilità di una ripresa e rivendicazione di quei paesi. Nei paesi dell’est entrare nella Nato era un sogno e una delle promesse più importanti elettorali dai politici durante gli anni 90-00 come anche l’integrazione nell’Unione europea. Anzi la Nato chiedeva anche criteri, non potevi entrare facilmente, servirono anni per l’espansione est, non successe quando Russia era in totale crisi iniziò anni 90, le repubbliche ex sovietiche che entrarono nella Nato sono i paesi baltici solo e ciò successe nel 2004 anni nei quali Russia aveva una certa stabilità e Putin era presidente. Invece altri paesi dell’est manco avevano buoni rapporti con l’Unione Sovietica tipo Jugoslavia e l’Albania, l’Unione Sovietica era solo invasore e i paesi dell’est costretti di stare sotto influenza sovietica tipicamente satelliti. Paesi che una volta sciolta l’unione “scapparono” subito verso l’occidente.
Non dirlo troppo forte perché per chi ci crede in questa guerra e chi crede nella Russia è fin troppo analfabeta
Fortunatamente c'era Costa. Se ci fosse stato Boldrin, la signorina sarebbe scappata in lacrime
sfortunatamente
Me lo immagino boldrin schietto, ”allora, senti, scusa il francesismo, ma smettila di dire cazzate”.
la frase più volte pronunciata da benedetta sabine è "io non sto dicendo questo". praticamente alla fine di ogni sua affermazione smentita da Costantino e Ivan, Sabrina risponde con "io non sto dicendo questo" allora vorrei sapere mia cara benedetta in queste 2 ore cosa hai detto? Dato che hai passato tutto il tempo a contraddirti
Bravo
@@luciamarelli-zy2tc basta ascoltare tutto il video👍🏼
@@luciamarelli-zy2tc evidentemente non hai visto il video👍🏼
@@luciamarelli-zy2tc ok, 1:08:00 da qui in un poi ne dice una sfilza per qualche minuto di fila. Ovviamente se ne trovano altri, ma penso sia uno dei momenti in cui lo dice più volte.
@@luciamarelli-zy2tc la questione gira intorno al ritrattare in più formulazioni la stessa affermazione cambiandone il senso in comodità della propria retorica, finendo ad arrampicarsi sugli specchi per non ammettere di aver sbagliato parole o contenuti. Ha fatto così durante tutta l’intervista, come nel caso al minuto da me citato.
Ovviamente se non lo vedi è perché hai preso posizione difensiva nei suoi confronti, ciecamente; ti dico questo perché talvolta capivo ciò che voleva trasmette ancor prima che ritrattasse e a volte ero anche d’accordo. È una critica che faccio a tutti e sempre, anche Grieco e ospiti non sfuggono a ciò (Ivan un giorno in uno scatto frustrazione immotivata criticò un suo ospite perché stava in casa con la giacca, e poi il giorno dopo ce l’aveva anche lui, giusto per fare un esempio che mi balena sempre in testa).
Questo ovviamente non mi rende neutro, ho una mia posizione, ma negare che si sia arrampicata sugli specchi per riformulare le proprie dichiarazioni sarebbe uno sciocco schieramento di partito preso.
Questa persona ha pubblicato un libro sull’Ucraina. Non ho parole.
Come tanti altri, abbandono dopo 30 minuti. E' imbarazzante ascoltare una persona depensante di questo livello. Il solito pappagallo della propaganda filoputiniana. Spero per lei la paghino bene, perchè non voglio credere che stia veramente esprimendo dei suoi pensieri ragionati.
Ogni volta un filoputin ti dirà "se non facciamo la pace allora cosa facciamo", LO STIAMO GIÀ FACENDO madonna laida
Eh no, se è una cosa che non avvantaggia Putin allora non vale
@@lucam9320 ma se l Ucraina dovesse riuscire a respingere l invasore allora non va bene, poverini sennò ci rimangono male
Costa be like "Ah shit here we go again"
34:02 tale Benedetta dice "cioè amiœ ma quindi non mandare le armi a Kiev significa abbandonare l'Ucraina secondo te?" E quando Costa giustamente gli dice che è letteralmente un fatto, si giustifica dicendo "eh ma allora aboliamo il diritto internazionale e la diplomazia" AHAHAHAHAHA Ma che non - ragionamento incredibile
@@luciamarelli-zy2tc spoiler: no
@@luciamarelli-zy2tc e sentiamo, non c'è riuscita la Cina, non c'è riuscita la comunità europea, non c'è riuscita la Turchia. Probabilmente non ci riuscirà manco il papa. Mi spiegate di grazia come si dovrebbe fare?
@@luciamarelli-zy2tcma come non ha provato "Europa" se sono state non so quante chiamate telefoniche e discussioni con i russi oppure i leader europei sono andati in Cina apposta per questa? Poi quando diventa chiaro che Putin non ha intenzione minimamente a trattare se non accettare le sue condizioni ... Che vuoi trattare? Capisce solo la forza, per ora.
@@luciamarelli-zy2tcGuarda che Borrell, dell'Unione Europea, ha incontrato Lavrov prima del conflitto per cercare di negoziare e costui l'ha liquidato spietatamente perche' i piani di invasione russi erano già pronti: quello di Benedetta e' il vittimismo di chi mente.
@@luciamarelli-zy2tc Europa come istituzione non prova nemmeno? Cosa vuole dire Europa come istituzione? Intendi Von der Leyen? Borell? Metsola? Magari Europa come istituzione non è abbastanza matura per gestire come principale attore una crisi del genere? A parte che tutte queste persone insieme a molti altri politici europei si sono espressi nel merito... Ma il fatto che non riescono ad essere presi sul serio più di Cina, Erdogan o Papa non ti fa pensare che non è che non ci provano niente ma che soprattutto Putin non è abbastanza pronto per compromessi? Scholz e Macron, anche Meloni sono come legittimazione politica sopra Von ser Leyen, quindi se loro parlano allora questa è "Europa come istituzione" che parla. Certo se tu non hai a cuore "Europa come istituzione" tanto è inutile spiegarti tutto questo.
Va be ciaoneeeee. Dove lavora questa che si dichiara analista geopolitica?
dice di lavorare per Santoro.
Costantino ha troppa pazienza e gentilezza, come ha già detto quancuno qu,i ci voleva Boldrin e la live sarebbe durata molto meno...... senza discorsi strampalati di Benedetta....
No, no, ci vuole! Un signore! La pazienza è una virtù, e per chi ha un briciolo di sale in zucca è perfettamente in grado di valutare il gap di conoscenza e pura capacità di ragionamento logico-razionale che c’è fra i due.
@@DREAMREC0RDER forse hai ragione....
@@luciamarelli-zy2tc AAHAHHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
@@luciamarelli-zy2tc questa è la cosa piu grave, perche costa ha smontato tutt le argomentazioni della ragazza percio o la ragazza ha interessi economici nel dire menzogne oppure è in mala fede
un'ora di monologo in cui dice 600 mezze verità solo per poter dire "Ucraina cattiva". Davvero imbarazzante.
Sono quelle classiche tecniche che impediscono agli altri partecipanti al dibattito di smentire o approfondire le argomentazioni e le permette di portare avanti la sua narrazione alternativa della realtà.
Questa ragazza non vuole far capire cosa succede nel mondo, vuole solo far capire agli altri cosa succede nel SUO mondo.
@@luciamarelli-zy2tc ...tipo casapound?
Ma poi, la Russia ha fomentato e armato le rivolte in donbass, mi sembra ovvio che i partiti palesemente filorussi siano stati banditi visto che potevano portare enormi problemi.
@@luciamarelli-zy2tc Se fosse un Partito che supporta l'invasione austriaca del Südtirol o quella sloveno-croata di Trieste,questi partiti andrebbero banditi, i loro leader processati per Alto Tradimento, condannati ed imprigionati. Durante la Seconda Guerra Mondiale è accaduto in tutte le Democrazie Occidentali: i partiti filo-nazisti e fascisti vennero messi al bando e silenziati e così i loro organi di stampa organici.
E non è nemmeno una cosa accaduta solo con le guerre calde, ma pure con quella Fredda. Nel 1959 la Germania Occidentale bandì un partito comunista apertamente filo DDR.
@@luciamarelli-zy2tc se fosse andata avanti la storia del Metropol a Mosca (stoppata dalla non collaborazione delle autorità russe) forse in Italia avremmo visto qualcosa di più eclatante... rimane il fatto che se usi un partito politico come agente di influenze estere è la MAGISTRATURA a ravvisare un reato (perché la corruzione internazionale è un crimine grave in qualsiasi paese del mondo!), non c'entra un piffero una qualsiasi valutazione politica o partitica!!!
@@luciamarelli-zy2tc se un partito mina l'integrità stessa di uno stato? Si può, si deve e qualsiasi stato lo farebbe. Questo è il motivo per cui non può esistere il partito della mafia, del terrorismo islamico e del fascismo o delle br anche se avessero 5 o 10 milioni di voti
@@luciamarelli-zy2tc se lo facessero qui i francesi o gli austriaci sarebbero autorizzati a invaderci militarmente per caso?
Avrei voluto Costantino come papà
Vorrei la stessa tempra di Costa
Basta avere la coscienza pulita👍🏼
Per quanto bravo e puntuale, costa non é adatto per questi tipi di confronti; e non per sua inadempienza ma per troppo zelo ed educazione nei confronti di persone che palesemente sono in malafede.
Questa ragazza mi ricorda una vecchia barzelletta " Ma questa è scema ?- No, purtroppo è nata così."
Non è che questa è un allieva di Orsini?
I cani di Putin si annusano sempre le chiappe a vicenda, quindi direi di sì.
Ho fatto qualche ricerca sul tubo relativa a tale Benedetta Sabene e Sembra avere un’opinione su un sacco di cose.
Ci sono persone che non valgono nulla, che non hanno la più pallida idea delle conseguenze di ciò che propagandano.
La vastità del ritardo di ‘sta tizia è paragonabile solamente alle dimensioni dell’universo osservabile.
Mi sono davvero rotto il cazzo.
Scusate 😞
Costantino è una persona di rara chiarezza e coerenza
una Orsini con meno starpower
Benedetta sul suo profilo postava praticamente solo notizie sugli aspetti negativi degli ucraini e sui loro crimini,eliminando tutto il contesto,o comunque trascurando molte cose importanti. Questo modo di fare informazione equivale alla stessa tattica di salvini di postare solo notizie di crimini compiuti dai migranti. Praticamente dici di non schierarti ma indirettamente ti schieri lo stesso e nei commenti attiri solo gente che odia quel popolo/nazione/categoria di persone. Non è esattamente equidistante.
Tra l'altro lei in un'altra live del cerbero non è che fece una gran bella figura,su altri temi
Un fascista filo Putin, convinto di essere pacifista, è già indice del livello da minus habens della tipa. Collabora con Santoro, più di così cosa si pretende
Un fascista filo Putin, convinto di essere pacifista, è già indice del livello da minus habens della tipa. Collabora con Santoro, più di così cosa si pretende
Boldrin ha ragione, dare spazio a questi personaggi che ci fanno o ci sono è tempo perso.
Tutti che invocano boldrin.evidentemente volete che la ragazza venga insultata perché ne è uscita alla grande da questo dibattito.
@@brunoloduca9071 Altroché. Ha sparato idiozie su idiozie, tutte cazzate che i vari esseri ributtanti al soldo di Putin non hanno fatto altro che vomitare da quando questa guerra è cominciata.
@@brunoloduca9071 "alla grande"? Ogni volta che parla meriterebbe la musichetta del circo
@@brunoloduca9071 alla grande cos..
Queste sono le tipiche persone che non sono capaci di dire:
"Ragazzi sto dicendo una marea di stronzate ma da oggi usero la logica "
@@brunoloduca9071 abbiamo visto video diversi
Metto mi piace solo per la pazienza di Costantino
Benedetta: "E quindi uno stato estero può decidere per noi cosa dobbiamo fare delle nostre infrastrutture"
Però invece la Russia può tranquillamente decidere per l'ucraina. Ok.
E sta gente è tutta Notav
Questa si chiama Sabene ma non ha capito proprio ncazzo
Bello come una che fa "Sabene" di cognome dimostri una ignoranza così profonda e a tutto tondo
Benedetta Sabene ha ripetuto tutte le tematiche tipiche di chi si affida alla propaganda russa come fonte principale per effettuare i propri ragionamenti. Nulla che abbia minimamente messo in crisi la mia opinione su questo conflitto... forse sono troppo schierato. Quello che sorprende è quanto questi argomenti, la maggior parte dei quali demoliti da fatti comprovati, abbiano avuto presa, vengono continuamente ripetuti e difesi da una fetta degli intellettuali italiani.
quando la fede governa sulla ragione....
@@aronner626 La cosa che onestamente fa schifo e orrore è che sta gente parla come se questa guerra sia voluta dall'ucraina....
@@Giov_Greg Io non concepisco chi dice che dobbiamo smettere di dargli le armi cosi che finisce tutto prima...
@@mattiapezzano1713 tecnicamente potrebbe anche essere vero anche la seconda guerra mondiale sarebbe finita prima arrendendosi all'asse...
@@mattiapezzano1713 io li concepisco eccome: si chiamano cagasotto o alla peggio ipocriti, perché nessuno di loro ammetterà mai apertamente che desidera che l'Ucraina venga schiacciata.
A meno di non chiamarsi ruspino89 e nascondersi dietro un profilo fake, ovviamente.
fa specie che una femminista convinta abbia in mente come idea di pace un matrimonio riparatore dopo lo stupro.
Costantino sempre educato, Ivan ovviamente dopo piú di mezzora ovviamente si irrita e finalmente risponde un pó. Benedetta, costantemente aggressiva, anche nei toni, con il solito POSSO PARLARE per sottolineare che non la fate parlare e poi parla in nmonologo per 20 minuti. toni canzonari continui e poi ciliegina SI LAMENTA PURE dei vostri toni. tutto perfetto
Non si può sentire questa qui. Veramente pesante e irritante voler dimostrare che nessuno è perfetto quindi automaticamente non possiamo condannare pienamente l'inqualificabile Putin. Complimenti a Ivan e Costantino.
È troppo stupida. Devo interrompere l'ascolto
Boldrin l'avrebbe incenerita... 😂
Usa la tattica dei filorussi: l'Ucraina non è più democratica della Russia, quindi sono uguali.
Questa in due minuti mi ha fatto due palle cosi che non capisco come possiate sopportarla!
Arrivederciiii
Caro Ivan ti proporrei di cambiare il titolo di questo tipo di video in "Ivan Grieco per il sociale" e iniziare con al posto della tua solita sigla un bel pezzo di Debussy. Pubble, Avodet e questa qui ricordano i vari Giuseppe Simone e Sapio
Ma veramente questa Benedetta Sabene scrive di politica estera ? Mi sembra che argomenti come una ragazzina di terza media. Mi sono inflitto tutte le due ore e sono veramente sconcertato.
Qua un Boldrin bello aggressivo ci stava tutto
MA CHI FATE PARLARE? UNA RAGAZZINA VIZIATA....
"... e ricordiamoci che..." é il segnale inequivocabile che sta per piombare nel discorso una boiata che non c'entra nulla e che evoca i peggiori pregiudizi dello spettatore. É proprio una formuletta standard...
La tipa l'ha usato a mitraglietta...
io non capisco perché far parlare questa Sabene, è vistosamente impreparata in quasi tutte le risposte che dà e dopo 30 minuti e 08 secondi getto la spugna... non riesco ad andare oltre. Tanta stima per De Blasi che riesce a non insultarla
SMETTETELA DI STRESSARMI COSTANTINO! Che aveva smesso di fumare una volta
Piccoli Marco Rizzo crescono. Che tenerezza. Spero che la LUISS faccia presto un'offerta a questa brillante studiosa.
😱
L avevi vista live? Questa farebbe diventare Putin filo Nato, tale è il livello 😂😂
@@werewolves2000 Ha visto 2 video di Mearsheimer e crede di averci capito qualcosa. (lo avrà scoperto ora tra l'altro... ) il prossimo che citerà sarà Pozner garantito al limone.
@@ParabellumStoriaancora più impressionante a confrontarlo col Mearsheimer degli anni ‘90, quando faceva fuoco e fiamme contro Clinton per avere convinto gli ucraini a disfarsi delle atomiche sovietiche perché “dovevano servire a tenere a bada il revanscismo russo”.
Come si cambia per morire trumpiani
Ivan complimenti per il tuo lavoro ma cerca di non invitare ragazzine del asilo che di storia non sanno nulla 😅😅😅
@@ParabellumStoriaimbarazzante davvero😂😂😂 più tardi c'è Luca da "noi", a dopo Mirko😃
Capisco il contraddittorio ma non se ne può più della narrazione nato cattiva. Scambia opinioni per fatti. Basta, anche no. È di un' arroganza inaccettabile. Fatela confrontare con Locatelli 😂
1:02:07 lei viene condivisa da Pubble, perché se la prende con Bioblu? Comunque bravissimo Costa, ed anche se i temi e i toni a volte sono sembrati accesi la live è stata molto tranquilla e ordinata, complimenti Ivan. Non deve essere stato facile, siete riusciti a gestire la situazione senza che si finisse nel vittimismo, come è abituato il personaggio.
Ma questa sarebbe una esperta di geopolitica? 😢
è amore totale per Ivan e Costantino quando guardi 1 e 59 di live con una che spara stronzate e si arrampica sugli specchi
Da una parte Costantino dialoga ed argomenta su ciò che dice Sabene, dall'altra la Sabene dialoga ed argomenta come se stesse rispondendo ad un collettivo di reddit/twitter (perché quello è il suo livello di preparazione). Ho resistito fino ai 40 minuti col PNRR, quand'ho sentito dire "ci sono i dati" a Costantino ho detto basta.
@@luciamarelli-zy2tccome no, tanto è vero che lei risponde "eh ma sono sempre soldi dello Stato", arrampicata sugli specchi pura e semplice
@@federicogiamperoli928 sì, come se i soldi che vanno all'esercito venissero dalla Fatina dei Dentini...
@@luciamarelli-zy2tc no, non conferma: dice che se a fine dei progetti ci fossero dei fondi inutilizzati (non è una condizione da poco) lo Stato beneficiario li PUÒ (non c'è alcun obbligo) mettere in un fondo comune per gli armamenti, e che sarebbe anche il necessario primo passo verso una forza militare unica europea!
@@luciamarelli-zy2tc un giorno le spiegheranno l'uso dei modi verbali in italiano: quando la "Sa-bene" parla dei soldi del PNRR usa l'indicativo, che è un modo utilizzato nella nostra lingua con scopi dichiarativi e affermativi, cosa che non è per niente adatta a descrivere un meccanismo che ha due grossi nodi di incertezza e variabilità (l'avanzo rispetto alla somma ottenuta a fine lavori e la volontà di partecipare a questo fondo). Se io dico "domani vado a Roma" gli ascoltatori capiscono che domani sarò effettivamente in quella città, e non che il mio viaggio sarà subordinato a una serie di eventi "altri" (come il bel tempo o i biglietti del treno a prezzi bassi), in poche parole dà per certo qualcosa che non solo non è affatto certo - facendo peraltro pensare che verranno tolti fondi ai progetti, quando non è assolutamente vero, dato che l'opzione avverrebbe solo a progetti finiti e conclusi - ma che poi non si capisce per quale motivo sarebbe grave e sbagliato...
Mi pare che dobbiamo tornare alla scuola elementare!
@@luciamarelli-zy2tc beh, la differenza tra indicativo e condizionale è abbastanza rilevante e si nota tutta la differenza, dando due informazioni completamente diverse... Dopodiché la Sa-bene non sa niente di diritto internazionale, di basi di giurisprudenza, non conosce nemmeno i fatti di cui si parla, quindi ci sta anche che non sia una cima in italiano; rimane da capire allora cosa deve sapere una che si occupa di giornalismo, informazione e "analisi geopolitica" perché mi sembra uno sfoggio di ignoranza pazzesca.
PS direi che anche la Sa-bene usa il presente per azioni future quando parla dei fondi che vengono usati per le munizioni... Farai lo stesso predicozzo anche a lei?
si potrebbe riassumere l'intervento di Benedetta così : "la guerra é brutta, poiché é brutta e cattiva va fermata, no la Russia ma la guerra"
La guerra è brutta, ma solo quando sta andando male per i russi.
Infatti il Vaticano si sta facendo in quattro per arrivare alla pace solo ora, quando è iniziata la controffensiva ucraina. Quando Putin avanzava invece Vaticano be like "nato che abbaia alle porte della russia"
”Però l'Ucraina ha...”
Ma ogni volta che sento esponenti di queste correnti di pensiero parlare mi domando come si può non aver imparato niente dalle conseguenze della politica dell'appeasment di Chamberlain durante la IIWW...
Mi sembra assurdo che tutti questi che si professano esperti di politica internazionale non riescano (o più probabilmente non vogliono) a fare un collegamento così elementare
Molto semplice: ogni epoca ha effettivamente i suoi Chamberlain. Solo che nell '38 non c'erano i social media e ci si limitava ad annuire davanti a un giornale ed una radio gracchiante.
....Putin è troppo moderato.... a posto
Edit... riassumendo il pensiero della cara Benedetta è: alla fine la guerra la sta facendo l'Ucraina alla Russia su suolo Ucraino...e quindi il buon Putin è andato a sconfiggere i cattivi Ucraini, nella migliore delle ipotesi sono tutti cattivi uguali ma noi lo siamo di più perché supportiamo uno cattivo pur non essendo direttamente coinvolti, ma cmq non abbiamo una posizione e siamo passivi e dovremmo prenderla... Aspetta, questa cosa non ha senso.
Una marea di discorsi "che schifo quello", "questo è inaccettabile", "quell'altro è vergognoso" e poi concludere con un parafrasato "Perciò è meglio lasciarli cagare".
Sbaglio o è la stessa che qualche anno fa era andata al Cerbero per parlare di "cultura dello stupro"?
Ho tirato una bestemmia a “non credo che pensasse di entrare in Ukraina facilmente”
Con queste persone si può essere solamente franchi, diretti e in parte anche un po stronzi. Essere gentili e pacati è inutile oltre che controproducente
Dipende quale sia l'obiettivo. Demolirli non apre nessun dibattito futuro, mentre parlare con loro permette questi video possibili, e permette di sentire i loro ragionamenti, per quanto sbagliati.
@@gs7828 queste persone non dibattono per ascoltare e cambiare la loro opinione, lo fanno per questioni di notorietà ed anche soldi. Non ci vuole molto a capire che senza armi l’Ucraina finisce in mano russa, se non ci arrivi o sei cerebroleso o lo fai per interessi personali. Devono essere messi in ridicolo.
@@gs7828 un albero troppo ammalato lo si abbatte prima che infetti quelli circonstanti
Per carità dare la parola a tutti va bene, ma questa parla di cose che sono già state smontate mille volte. Cosa non ci si inventa per giustificare un criminale.
Ma questa che voto aveva in storia
Quale storia? Quella "insegnata"???
Ma poi.. affermare che "non tutti in Ucraina la pensano come Zelensky" equivale a dire che non tutti in Italia la pensano come Meloni, Schlein o Santoro o DIbattista.. che senso ha? A me sembra che la maggioranza (stragrande) in Ucraina sostenga la guerra.. che ci piaccia o no.
Ma infatti non capisco che Madonna significa: se l'Austria invade il Tirolo in realtà mi sta "invadendo di meno" perché oltra alla SVP c'è pure gente che non ha votato la Meloni? Sembra il "No, io ti amo, ma ti amo di meno" di Pina Sinalefe e Maccio Capatonda, non a caso uno sketch intitolato "Che cazzo dico".
Ma è quella che è stata al cerbero dire che in italia si insegna la cultura dello stupro. " macché siamo su topolino!?". Si conferma un fuffarola di professione. Bel dibattito Ivan e moderato bene.
Nell'esercito russo notoriamente si insegna la sobrietà evidentemente. Soprattutto con le donne ucraine
Mi fa veramente sorridere questa specie di giornalista che tra un risatina imbarazzata ed un po’ squallida propaganda russa cerca di sostenere le sue argomentazioni vergognose(e puntualmente smentite da Costantino). Ti ringrazio Ivan per questi dibattiti, fanno emergere tutto lo squallore di una specifica parte di intellettuali italiani.
“La Crimea a chi apparteneva prima del 2014?” “gnooo gnooooo che c’entraaaa gnooooo miskiamo tutto gnoooo” 1:43:00
”Ma non dicevo questo” - cit.
A saperlo guardavo direttamente Lilin
Molto giusto quello che dice Costantino sulla lucidità di Putin e l'uso della violenza
Molto giusto quello che dice Costantino, punto.
@@nobody-cy8vn Costantino basato.
Ma che invitate a fare certi ignoranti, Benedetta parla di diritto internazionale, quando " il naturale diritto alla difesa di ogni nazione" è sancito dalla carta delle Nazioni Unite. Parla di diritto, e non sa che la nostra costituzione prevede il "sacro dovere di ogni cittadino di difendere la Patria"
La ragazza non fa altro che ripetere le stesse cose a macchinetta, totalmente impermeabile alle argomentazioni altrui - se messa alle stretta allora ricorre alla scusa dei “piani diversi” del discorso, cosi’ le sue costruzioni non possono essere smontate, poi cambia il discorso e si ricomincia daccapo. Spettacolo circolare, inutile - diciamo che il tempo e le energie di Costantino e Ivan con questo tipo di interlocutori mi sembrano un po’ sprecate. Grazie comunque per lo sorzo e la fatica.
Sta ragazza sembra me all'interrogazione quando non sapevo una mazza! Pensieri sconclusionati e che non portano nulla al discorso
Eh quindi, vabbe, nell'Ucraina ci sono le barbabietole da zucchero.
Il video comincia a 1:11
Perché la signorina non ricorda che militari russi senza stellette sono in Donesck e i telegiornali non ne hanno mai parlato
Inascoltabile... la ragazza non ha fatto altro che modificare le parole di De Blasi.
@@luciamarelli-zy2tc De Blasi non ha mai detto che Putin è un pazzo scriteriato, più volte ha messo in luce la sua lucidità; per la ragazza ha detto che è un pazzo furioso. Poi ha detto che Putin ha fatto un errore di calcolo nel credere che gli ucraini avrebbero accolto i russi come liberatori, la ragazza ha risposto dicendo che Putin non è un ragazzino o uno sprovveduto, quando De Blasi ha solo parlato di "errore strategico". Il video l'ho visto 21 ore fa e questi due esempi sono i primi che mi sono tornati alla mente, ma ce ne sono altri... ma basta guardare la live con le orecchie aperte, non serve chissà quale analisi...
@@luciamarelli-zy2tc Ah dimenticavo... prego.
"In ucraina l'opposizione non esiste" infatti si sono alternati presidenti pro russi e pro europa per anni. Esattamente come in russia :D
"Ieri sera il presidente ucraino ha, infatti, firmato un nuovo decreto con cui ha accorpato tutti i canali tv ucraini per creare “un’unica piattaforma informativa” per “una comunicazione strategica”. Nella stessa misura è prevista la limitazione delle attività condotte da 11 partiti politici ucraini d’opposizione" esisteva.
Quindi abbiamo confermato che le accuse di Putin erano infondante, bene.
Ahhh, la citazione ad minchiam del realismo politico. Immancabile.
Soprattutto quando chi ne parla non ne sa platealmente un beneamato.
Il realismo politico può essere offensivo o difensivo. In quello offensivo, la questione NATO - Russia, nel caso alla ospite fosse sfuggito, si risolve molto brutalmente in concetto sintetizzabile in: io NATO ho vinto la Guerra Fredda e tu Russia hai perso. Pertanto io vincitore mi espando quanto e quando voglio fino si tuoi confini. Il caro John Mearsheimer fino all’alba del nuovo millennio era sfegatato realista offensivo: nel 1994 al momento di siglare il Protocollo di Budapest, scrisse un editoriale di fuoco sul WSJ contro l’Amministrazione Clinton per essersi dimostrata troppo buona con la Russia in particolare sulle armi nucleari ex sovietiche rimaste in mano all’Ucraina. A detta di Mearsheimer, Kiev avrebbe dovuto tenersele e fare il cane da guardia nucleare d’Occidente contro ogni eventuale rinascita della potenza russa in futuro.
Poi, con gli anni ‘2010 e la transizione trumpiana dei Repubblicani, anche Mearsheimer si è accodato ad una politica estera Jacksoniana e si è messo a recitare la parte del realista difensivo, che è la versione riportata in questo dibattito.
Il realismo difensivo, a sua volta, può essere rivoltato in favore di qualunque parte in gioco in questo conflitto. Putiniani: devo attaccare per difendermi dal l’espansione NATO. Ucraina: devo entrare nella NATO per difendermi dai russi e dal loro espansionismo territoriale. Finlandia, Svezia: visto che è successo in Ucraina? Entriamo subito nella NATO che siamo meglio difesi. Est Europeo: già fatto, motivazioni idem a quelle appena menzionate. Il realismo difensivo in pratica è tipo la pagnotta: lo infili dopo la pasta per fare la scarpetta come nel secondo per mangiarti il purè o immergerlo nel vino.
Ah, naturalmente i citazionisti a menadito del realismo scordano un discreto particolare: il Realismo tara tutta la politica estera sulle esigenze di sicurezza di uno Stato. Di Donbass, Russofoni e Tatari ai realisti non frega una beata mazza. Anzi: in una ottica prettamente realista l’insurrezione del Donbass è una minaccia alla sicurezza dello Stato sovrano, cioè l’Ucraina, e automaticamente bene ha fatto Kiev a reprimerla Manu militari.
@@FrancescoGhizzo-bw4gi e via dicendo: la Cina ha il sacrosanto diritto di prendersi Taiwan, l'India il Kashmir, l'Indonesia di riprendersi Timor Est, Israele la Cisgiordania, l'Etiopia di ripigliarsi l'Eritrea perché è bella grossa eccetera.
In pratica a seguire questa dottrina, finiremmo davvero ad un conflitto planetario pure peggiore dei due già avvenuti, in quanto composto da dozzine di aggressioni di un bullo contro qualcuno non correlate tra loro.
Come tutto ciò finisca in testa/bocca a gente che si definisce "pacifista" è un mistero che il triangolo delle Bermuda spostate proprio.
Ma è del mestiere questa? ( citazione Checco Zalone)
Beata ignoranza....sempre lente d'ingrandimento solo verso una parte e sopratutto mai entrare nello specifico sui processi diplomatici che secondo costoro non sono mai stati tentati....
Magari fosse ignoranza questa è malafede
@@Franz.guarda secondo me no, é proprio una persona che non capisce e non ha gli strumenti per intendere la situazione
@UngaBunga? Non è il sentirsi superiori, ci sono così tanti livelli di negazione dell'ovvio che le spiegazioni sono solo 2
Io le avrei chiesto al momento delle “ soluzioni pacifinte sui referendum” quale credibilità può avere un referendum in Crimea o in donbass dopo che la maggior parte della popolazione Ucraina è stata sfollata in questi 9 anni di guerra, quale credibilità può avere un trattato con la Russia dopo che ne ha violati 3! Solo con l’Ucraina ( senza contare ciò che ha fatto con gli altri vicini) addirittura l’ucraina dovrebbe diventare neutrale, cioè cose proprio da pazzi,senza nessuna logica.
Sempre gli stessi discorsi, le veline del Cremlino ripetute a memoria per poi buttarla in caciara quando messi alle strette. De Blasi ha fatto un eccellente lavoro ed ho apprezzato la compostezza di Ivan; chissà quanta fatica deve essergli costata. E un altra filoputleriana ce la siamo smarcata.
Ma questa è del mestiere ...😅
decisamente no ahahah
Questa mistifica come altri, solo che è più gentile. Ma spara balle esattamente come gli altri. Troppo lunga la lista per elencarle tutte.
Benedetta: "Ho detto qualche bugia??"
Gia blastata dal cerbero da checca flow, adesso si switcha argomento, ma costantino non ci sta hahahah
Benedetta avrà iniziato i suoi interventi almeno dieci volte con frasi tipo "mi sembra parziale o riduttivo pensare che un leader di una potenza come la Russia si aspettasse ingenuamente di risolvere rapidamente il conflitto, ad esempio facendo cadere il governo cosa che poi non hanno fatto"; a parte che fa tutto da sola solo perché le fa comodo ma nessuno dice che Putin è stupido o che la Russia sta perdendo, ovviamente poi si manifesta la sua simpatia inspiegabile per Putin e il suo modo di governare, comunque il tentativo di tagliare la testa dell'Ucraina arrivando a Zelens'kyj c'è stato eccome, solo che è fallito grazie all'aiuto occidentale e al coraggio degli ucraini, non parliamo di un'idea scartata ma di un attacco respinto. Pensare poi che i leader di nazioni anche potenti siano sempre illuminati mi sembra una prospettiva ingenua e anche ignorante, di esempi nella storia anche solo recente ce ne sono numerosi di governanti tutto tranne che saggi, lungimiranti, colti o competenti (Trump, Mussolini per dirne due a caso); basta lavorare un giorno in vita propria per rendersi conto che nel mondo reale chi si ritrova in comando può tranquillamente essere umanamente idiota e compiere scelte poco sagge, specialmente se parliamo di regimi dittatoriali come quello russo dove nessuno osa contraddire lo tzar perché scorre più veleno che vodka e si inciampa giù dalle finestre un giorno si e uno no.
Sul resto non voglio commentare perché sono falsità della propaganda russa e se ci crede o è in malafede o è tremendamente ingenua (per essere gentili) sulle armi da inviare, la pace, la diplomazia e il resto che sono state già smontate da personalità di gran lunga più competenti e preparate di me su questo canale e in altre sedi.
Non vi meritate il culo al sicuro che avete, criticare l'occidente è una cosa (più che necessaria e auspicabile) voler fare i bambini furbi e speciali a tutti i costi tanto da prendere le parti del nemico, perché tale è e questo è ciò che fate, è un'altra, mi sembra solo sintomo di una personalità fragilissima.
D'accordo su tutto, anche se una mia curiosità, tu quando dici ”che i leader di nazioni anche potenti siano sempre illuminati” intendi proprio ai leader ”illuminati” presunti poteri forti di cui tanto parlano?
@@Block888 Ciao, no no per illuminati intendo tutti gli aggettivi che ho elencato in seguito, saggi, competenti, mentalmente sani etc etc.
1:20 qui inizia il delirio di questa ragazza
Praticamente secondo la Sabene e tanti altri "pacifinti" la guerra in Ucraina dovrebbe trovare una soluzione di pace solo con la resa dell'Ucraina...praticamente è come dire che in una partita di calcio si chiede agli avversari " se volete che finisca pari" basta che uscite dal campo
”Vogliamo bene, siamo tutti fratelli... con qualche territorio in meno”.
Chatgpt riesce ad essere più ricco di argomentazioni originali ed interessanti di Benedetta.
Me lo immagino Chatgpt: ”la guerra russoucraina è scoppiata tra il Paraguay e l'Uruguay, due nazioni dell'africa centrale, in quando l'Uruguay voleva aderire all'unione europea, e il Paraguay contrario a questa volontà del vicino di aderire a quest'alleanza militare, ai confini, ha avviato un'operazione militare usuale”.
Al minuto 23:26 la ragazza è un po’ confusa:
1) se è vero che noi occidentali non siamo moralmente superiori agli altri
2) perché mai dovremmo farci carico di prevenire qualsiasi conflitto o di vietare ad altri stati di fare ciò che vogliono?
Delle due l’una, mia cara.
Benedetta guarda tutto ma non capisco un caxx. Questo video non mi porta rabbia ma tristezza soprattutto perchè Benedetta è una giovane ragazza che ha avuto la fortuna di nascere in Italia, può girare il mondo, farsi un idea, informarsi etc... tutto inuitle
Mi dispiace, se nei primi 15 minuti diceva cose su cui sarebbe stato interessante dibattere più a fondo, più si è andati avanti e più si assisteva alla discesa negli inferi...dice di essere razionale, ma sembra applicarlo solo a quella che chiama propaganda occidentale....l'unica cosa negativa che dice su Putin è: figurarsi se appoggio Putin, la Russia ha un sacco di problemi...MA, anche noi eh, non facciamo i santarelli....
Ma per favore....io non ho i prosciutti sugli occhi, vedo i nostri problemi, ma non è accettando che gli altri facciano peggio che si andrà verso un mondo migliore.
L'ennesima cazzara "ben" mascherata
Tu devi capire una cosa, un modo subdolo e paraculo di stare con gli aggressori e sempre premettere di non appoggiare gli aggressori, inserendo un ”però anche noi” verso la fine della frase. E qui ribalta tutto, perché fai capire, noi non siamo meglio, perciò i peggiori alla fine non fanno male.
Tutte queste persone non capiscono (o non vogliono capire) che introducono del determinismo dove non ve n'è. Non c'è la manina di Dio in gioco o lo spirito nel mondo a cavallo di Hegel. Non è difficile immaginare che un altro leader avrebbe fatto un'altra scelta. Putin stesso forse avrebbe fatto un'altra scelta se avesse fatto calcoli diversi (avesse previsto più accuratamente i costi, per esempio). Invece no. Ha fatto la scelta che ha fatto, ovvero di invadere in toto l'Ucraina, punto. Chiedetevi cosa sarebbe successo se non avesse iniziato il conflitto nel 2014 e oggi l'Ucraina fosse membro della NATO. Cosa sarebbe successo alla Russia? Una cippa. Perché la NATO non aveva e mai avrà intenzione di invadere la prima potenza nucleare del mondo, è ridicolo. Noi? L'Italia e la Germania che profittavano fino all'altro giorno del gas a buon mercato, l'Ungheria di Orban o la UK con tutti i soldi russi che arrivavano nella City? Poi per cosa e con cosa? Avete presente le condizioni dell'esercito tedesco? E la NATO non aveva nemmeno basi permanenti nei nuovi paesi membri. E potrei andare avanti. Fa ridere dall'inizio alla fine sta fantasmagorica minaccia NATO. E i russi questo lo sanno benissimo, come sanno benissimo che c'è abbastanza gente che si fa abbindolare facilmente.
Questa persona è sostenuta da tutte le influencer italiane. Tutte. Ricordatevelo, guardate i like e da chi li prende.
È un paese finitissimo la vs Italia
Persona intellettualmente vergognosa. Disonesta. Impossibile come partner di dialogo perché non ascolta i contro argomenti e non ha intenzioni a rispondere per creare un filo di discussione logico e critico. Invece di rispondere, abbandona il tema e passa ad un'altra con un debito quasi insopportabile, mettendo insieme un'insalata di informazioni, opinioni, mezze verità. E per cosa? Unico scopo. Convincerci che la nostra reazione ad un'invasione che pure lei la ritiene ingiusta (complimenti a Ivan a riuscire strapargli queste parole) sarebbe: non inviare armi a Ucraina (e implicitamente lasciarla alla sue sorte) insieme ad una proposta di pace nelle condizioni di Minsk... perché se giustamente prima non ha funzionato ora deve funzionare. Molto intelligente. Poi se giustamente queste proposte nostre non se le considera nessuno, pace, noi abbiamo provato... E cosi alla fine dell fiera Ucraina senza armi si arrende, Putin e la Russia si espandono, importa un fico secco a questa ragazza, tanto l'opinionista di divano lo fa da sotto l'ombrello NATO. Troverà un'altro tema di cui ora non sa niente ma diventerà esperta a romperci le scatole.
Tra l'altro questa tizia ha pure pubblicato un libro sull'argomento. Immagino farà pietà tanto quanto le argomentazioni che ha portato in questa live.
Meno male che ero già seduto sulla tazza quando ho letto il tu commento😂