Più intelligente del figlio più umile del figlio più colto, probabilmente il figlio se supererà mai l'adolescenza mentale di cui è vittima potrà sperare di assomigliare a suo padre
il signor fabio ha una visione della realtà completamente ideologica, per difendere la quale ha assunto il principio che i fatti non esistono. il resto è un corollario.
Fattuale. Quando uno inizia a dire che non sapremo mai chi ha ragione sul referendum in Crimea ti fa capire che non ha il minimo interesse ad informarsi su ciò che è realmente accaduto ma si limita ad approcciare la questione con discorsi teorici e retorica vuota
@@mrzak5315 queste persone hanno un problema con la società delle libertà individuali: evidentemente nel loro percorso hanno maturato una simpatia per lo spirito comunitario, di branco, dove il singolo è sciolto nel gruppo e bisogna prenderne atto. Il loro approdo a Putin è l'arrivo del viaggio che hanno dovuto fare dopo la fine della cantilena marxista delle classi sociali e che li ha fatti incontrare con il sovranismo e il comunitarismo, teorie politiche che i russi hanno abbracciato nella notte dei tempi come correttamente ricordato da Boldrin e con il quale non hanno mai fatto i conti. Dentro questa cornice, quando dibattono fanno un cherry picking antioccidentale per dimostrare che la loro antipatia abbia un fondamento, e poi si rifugiano nella assoluta vaghezza e nel rifiuto dei fatti, dei numeri, dell'economia, dei diritti per evidenti ragioni: il signor fabio fa poesia, fa letteratura e non porta un argomento uno che in qualche modo sorregga sotto il profilo logico la sua posizione. Sono comunque una microminoranza, sembrano tanti perché fanno baccano ma sono una microminoranza. Non c'è di che preoccuparsi.
@@giorgiomenegazzi-kk1po è proprio con questo atteggiamento di superiorità e basato sulla retorica che dimostra di esser convinto di avere la verità in tasca. Poi sono d'accordo che i modi di Boldrin siano esagerati e rovinano molto il dibattito, però a livello di contenuti non c'è confronto.
@@giorgiomenegazzi-kk1poil problema di Fabio Grieco e' che non riconosce piu' la differenza tra fatti e opinioni . Michele Boldrin e' sicuramente molto severo e duro nei suoi giudizi ma parte sempre da delle basi oggettive e non dall'ideologia vuota.
Senza offesa, io mi sto convincendo che il sentimento dietro queste farneticazioni sia una profonda paura, sentimento comprensibilissimo, mi sembra l'inedia della storiella "quando vennero a prendere il mio vicino di casa non dissi niente, quando vennero a prendere il mio vicino di negozio non dissi niente, quando vennero a prendere me non c'era più nessuno per difendermi"
sono estremamente d'accordo, dietro al presunto pacifismo di tanti e troppi italiani ed europei in genere c'è la volontà di non prendere mai posizioni forti, di stare sempre con un piede in due scarpe per timore di scontentare ora i russi, ora i cinesi... senza considerare che oggi loro sono per noi, a tutti gli effetti, nemici
@@simonep.7974 Alla gogna per cosa nello specifico? Dai per scontato che tutto ciò che dice sia falso e quindi in automatico subisca un umiliazione? O c’è un altro motivo? (Domanda seria, non provocatoria). Altra cosa: è un uomo adulto, si spera consapevole, quindi qui per scelta (a priori del pensiero o della motivazione). Ogni discussione, al netto del risultato, se da spazio ad idee e fatti è sempre degna (a meno che non si abbia la coda di paglia…).
Questa è la testimonianza che la famiglia non ti condanna al tuo destino, complimenti ad Ivan per aver adottato una visione critica dei fatti e del dibattito.
@@luciano9124 si ma se leggere i libri del signor Fabio lo porta ad avere le convinzioni errate sulla vicenda ucraina, era meglio non avesse letto quello che lo ha portato fuori strada.
@@marinfaliero5571 Non c'è nulla da dire hai proprio distrutto annientato ogni argomentazione di boldrin con questo unico commento, mi chiedo come farà a riprendersi dopo una batosta simile
@@marinfaliero5571errore che fece anche quando si "confrontò" (usiamo questo eufemismo dai!) con Odifreddi. Quando qualcuno poi glielo fece notare nei commenti, naturalmente si seccò 😅
@@Sdrucciolo Se ne è andata 3 volte la corrente in tutto il paese. Vogliono impedirmi di guardarlo ahahahahhaha, domani continuo, spero non si concluda col sangue.
Sarebbe interessante mettere tuo padre a discutere con Parabellum o Parsi, il primo lo smentirebbe solamente sui fatti storici a cui tuo padre crede e su cui probabilmente si basa per le sue idee. Parsi potrebbe essere invece una versione calma e placata di Boldrin.
Ma onestamente eviterei anche di riportare Fabio Greco sul canale, dal momento che pare palese che il suo apporto sia inesistente sul piano delle competenze e mediocre sul piano dell'intrattenimento.
@@santibailor7785 posso ancora accettare che trovi intrattenente il tutto, ognuno trova divertente ciò che vuole; io personalmente non riesco a trovare nulla di divertente in un uomo di mezza età avanzata umiliato pubblicamente. Se mi vieni però a dire che quest'uomo ha le conoscenze e la cultura per sostenere un dibattito e apportarvi della sostanza, mi sembra che siamo oggettivamente fuori strada: non sono due nozioni spicciole di filosofia di autori pronunciati male a renderti preparato.
@@santibailor7785 "vi state" chi? Io parlo per me stesso. Su una cosa dobbiamo però capirci: ciò che è vero è meglio di ciò che è falso oppure sono equivalenti o addirittura non esiste differenza? Perché nel secondo caso non ha nemmeno senso il dibattere nè qualsiasi altra attività che tenda alla ricerca della verità, perché se tutto ha lo stesso valore ogni tentativo di avvicinarvisi si può solo risolvere in un "abbiamo gusti diversi, pazienza". Il relativismo, in ambito ontologico e gnoseologico e ancora peggio in ambito etico, non è neanche sbagliato, è semplicemente una strada chiusa. Tutto questo per dire che se Fabio Grieco inanella stronzate per un'ora e Boldrin passa il tempo a dover dimostrare che sono fattualmente false (Boldrin di opinioni vere e proprie ne ha dette assai poche, approccio tipico di chi fa ricerca per lavoro: tanti fatti e conclusioni prudenti), i due non sono sullo stesso piano, e il fatto che Fabio sia una persona che a pelle sta pure a me simpatica non cambia tutto questo.
Verso la fine, quando gli viene chiesto cosa gli avrebbe detto agli ucraini di fare, si è visto l'imbarazzo e l'affanno di dover uscire da una situazione scomoda. Questa è la dimostrazione che la maggior parte delle persone che sono filoputiniane non sono cattive, però creano danni.
@@francescop5501 gli ucraini devono avere il diritto di autodeterminarsi, avere la libertà di scelta senza dover cedere ai ricatti. Questo aggrava ancora di più la posizione russa, dimostrando che l'unico modo di relazionarsi dei russi è agire ricattando o minacciando.
@@francescop5501 avevo solo uno dei due messaggi, l'altro TH-cam non me lo faceva vedere. Quindi io trovo due soluzioni. O è colpa degli ucraini perché hanno voluto fare proprio il principio di indipendenza, o è colpa dei russi che non sono capaci di avere una politica) economica e ricattano. La colpa rimane della Russia
@@francescop5501 quindi, secondo il tuo ragionamento, se dovessimo intervenire in maniera molto piú decisa facendo soccombere la Russia, la colpa sarebbe della Russia perché ha attuato un comportamento non calcolando che ci avrebbe infastidito. Quindi la strada giusta è armare gli ucraini. Stiamo facendo la cosa giusta e la colpa della guerra rimane russa.
@@francescop5501 come fai ad essere indipendente nelle scelte se mi impedisci di fare ciò che voglio? Non mi hai risposto, la colpa dell'invio di armi agli ucraini è m della Russia perché la sue azioni non hanno tenuto conto di una alleanza più forte di lei. Quindi la colpa della guerra è russa, corretto? La Russia non ha di fatto tenuto conto della politica attorno a lei, facendo una cosa a noi non gradita. Giusto quindi dimostrare la.nostra superiorità perché la Russia ha fatto una cosa e non teneva conto che a noi non andava bene. Il ragionamento ê corretto. Anzi, l'Ucraina stava facendo bene a staccarsi dalla Russia ed entrare nell'alleanza DIFENSIVA Atlantica. La Russia doveva rimanere neutrale.
@@francescop5501 Quindi mi stai dicendo che durante la 2 guerra mondiale l intera Europa doveva sottomettersi ai nazisti perché erano i più forti e avevano bisogno del loro spazio vitale. E la stessa cosa che é successa a quei tempi ma la differenza che la faccenda Ucraina non ti riguarda direttamente e vuoi tornare a berti il caffè tranquillo come un tempo, tanto il prezzo da pagare sono gli altri a farlo. E finché l Ucraina vorrà combattere per ricacciare via gli invasori é giusto aiutarli, se non perché é la cosa giusta da fare, ma anche per non trovarci un paese fascista e di megalomani alle porte dell Europa
Il sig. Grieco è sicuramente una persona di cultura ma come tutti gli studiosi di materie "astratte" manca completamente del ragionamento paratico. Questo li porta ad avere sempre ragione e allo stesso tempo torto proprio perchè abituati a ragionare solo per via prettamente teorica. Un problema invece del prof. Boldrin è l'atteggiamento con i suoi interlocutori. Apprezzo molto il suo pensiero e modo di esprimerlo ma purtroppo manca spesso di rispetto (cosa che tra l'altro chiede per se stesso quando gli parlano). C'è modo e modo per dire ad una persona che ha torto. Lui tra il fioretto e la spada sceglie sempre il lanciafiamme😅
eh peró se non fai cosi ti portano nell'astratto e hanno ragione loro. I fatti sono fatti e le bugie sono bugie. Il discorso é montato quando il padre non ammetteva che le sue insinuazioni non erano provate erano delle bugie quando affermate. Se la lasci passare allora vuol dire che puó avere senso invece un'insinuazione non é un fatto. Non ha senso costeuirci sopra qualcosa di concreto.
Il ragionamento astratto è una cosa seria. La logica astratta non ha nulla a che fare con la retorica, anzi ne è semmai l'antitesi. Ha delle regole di consequenzialità molto più stringenti, non meno, dei discorsi "pratici". Quella a cui ti riferisci tu è la fuffa, che è un'altra cosa.
@@francesconastro408 infatti, quello che dice il papà di Ivan (fatta eccezione di quando afferma cose che sono storicamente errate) sono affermazioni in primis non sue ma di filosofi, studiosi ed intellettuali di altri tempi e queste affermazioni non vengono mai contestualizzate ma prese per verità assoluta. Questo confronto sarebbe stato però molto più interessante fatto con Parabellum perchè, a differenza di Boldrin, Mirko è molto più calmo e non risponde dicendo "hai detto una cazzata..." ma avrebbe detto "quello che dici non è corretto perchè in tale data, è stato firmato... ecc... e queste sono le fonti ufficiali."
Mi spiace che un figlio, per "vincere" una discussione, abbia bisogno di far umiliare il proprio padre dall'amico Prof. davanti a decine di migliaia di persone. Nonostante Boldrin abbia ragione su tutto il mio lato empatico ne è uscito molto intristito.
Dipende da cosa si intende con "umiliare". Nessuno ha umiliato (in senso stretto) Fabio Grieco. Lui ha esposto le sue idee e Boldrin gli ha dimostrato più e più volte che erano logicamente fallaci o basate su falsità o ideologiche e irrazionali. Se intendiamo che è una umiliazione in senso "competitivo", cioè che Boldrin ha dato prova di assoluta superiorità logica, dialettica e di senso della realtà, allora ok, si può dire che è stata una umiliazione. Ma se vai sul ring e sfidi Mohamed Alì e tu hai la panza può finire solo così. Ci è salito lui su quel ring e forse una pettinata del genere gli serviva proprio.
@diamine75 si, è quello il senso dell'espressione "umiliare". Mi intristisce che un figlio abbia esposto ad una tale mattanza pubblica il proprio padre per poter vincere la tipica discussione della domenica alle 14:00. Almeno questo è ciò che ho percepito.
Personalmente non ho visto uno scopo in questa live: posto il fatto che non so chi tra te e tuo padre abbia voluto questo confronto, fossi stato in te forse avrei evitato di esporre così mio padre, ben sapendo di darlo in pasto a un Boldrin noto per incazzarsi facilmente e davanti a un pubblico di migliaia di persone. Tuo padre mi è sembrato ingenuo e disinformato, certamente non una persona cattiva e in malafede, ma in sé non ha aggiunto altro rispetto alle riflessioni portate sul tuo canale da altre persone che in un anno e mezzo hanno ripetuto i leitmotiv della propaganda russa, così come Boldrin non ha portato nuove riflessioni in merito alle stesse, preferendo anzi imbastire uno spettacolo che ha avuto del grottesco.
Probabilmente Ivan ha cercato di far vedere a suo padre che le idee che ha non sono così corrette, che non è così informato come pensa. Se dopo averlo farro lui più volte, ora a farlo è uno come Boldrin che giustamente tra adulti, in una discussione seria non fa sconti! Magari il padre ci riflette un po' di più sulle sue certezze.
Aggiungo che di grottesco non ha nulla, il dialogo è un confronto, chissà perché ci si è convinti che chiunque possa dire qualsiasi cosa anche errata e sebbene adulto non farglielo notare. Ricordiamoci che è partito Grieco padre in 4 monopolizzando la discussione per un bel pezzetto! Boldrin è abituato a discuisire...
@@santibailor7785 quindi per un errore di battuta, dato dalle piccole lettere del cell, tu non sei riuscito a seguire l'intero discorso? O è solo perché non rispecchia il tuo modo di vedere? Mah...
@@matteos9783 Non sono persuaso dall'idea che una persona possa rivedere le sue posizioni tanto facilmente in seguito a quello che percepisce come un attacco. A ciò devi aggiungere la considerazione che il padre di Ivan ha una certa età, e come è noto la flessibilità mentale non è proprio la caratteristica per la quale gli anziani brillano. Ciò detto, è possibile sostenere un dibattito senza fare alcuno sconto al proprio interlocutore, rispondendo punto su punto, ma evitando di assumere dei toni impropri. Sia chiaro: dico questo pur condividendo in toto quanto asserito da Boldrin, così come non dovrei neanche specificare che le argomentazioni del padre di Ivan sono tutto fuorché basate su fatti. Spero anche che, contrariamente a quanto sostieni, Ivan non abbia voluto "far vedere a suo padre che le sue idee non sono poi così corrette": gli ospiti devono essere selezionati in base a cosa possono apportare al dibattito, non per tentare di appianare - o peggiorare - questioni irrisolte tra padre e figlio che per semplice pudore dovrebbero rimanere lontane dal web.
Abbiamo 2 modi di vedere la cosa diverso, e va bene così. Sia chiaro, non tutto ciò che affermi mi trova discorde. Fabio Grieco non è l'unico, come lui ce ne sono tanti, Ivan (sempre a mia opinione) ha fatto bene, ha portato la voce anche di queste persone, ed è giusto che in un format serio vengano trattati come tutti, seriamente!
Il papà di Ivan, come molti della sua generazione, purtroppo nel marasma di internet non sa distinguere i fatti dalle balle. Come diceva Umberto Eco, un tempo esistevano dei giornali autorevoli e nessuno metteva in discussione quello che scrivevano, non c'erano nemmeno gli strumenti. Oggi si scrive di tutto ovunque e senza un'adeguata educazione è difficile distinguere la buona dalla cattiva informazione. Servirebbe appunto educare la gente a distinguere le balle dai fatti.
Non credo sia un problema di discernere l' informazione. Credo che il il Sig. Grieco abbia un bias negativo verso l' informazione Occidentale/Americana.
Questo confronto (piuttosto sofferto direi) mostra tutta la debolezza e la fallacia delle posizioni ideologicamente pacifiste, che esigono il distacco dalla realtà per esistere. Realtà a cui Michele Boldrin richiama inevitabilmente...
Il papà di Ivan è come mia Madre. Anzi peggio perché lei sta pure in fissa con l'omeopatia. Mi sono rivisto molto in questa situazione. Ora ho 40 anni e dopo una vita a discutere con mia madre, ho accettato che lei ha bisogno di rifugiarsi nella sua fede perché fondamentale è terrorizzata da un mondo che sembra andare alla deriva. È giusto che siano i giovani ( magari...so vecchio😅) ad agitarsi, lasciamo i vecchi alla loro senilità.un abbraccio Ivan
Con tutto l’affetto per tuo padre, però per me sarebbe un po’ pesante discuterci, purtroppo ha una visione ideologica ed è complesso ragionarci. Poi sarà una persona squisita, per carità, però c’è da portare pazienza ❤
Non ne ha presa mezza sulla guerra, ma sinceramente quando ha parlato di Doxa e l’ha messa un po’ sulla filosofia, io mi son gasato! Sarebbe figo se tornasse, ma per parlare di argomenti meno divisivi è più su un ambito umanistico. Sto uomo ha cultura da vendere, solo che bisogna evitare certi argomenti. Un po’ come Barbero, grande storico, ma non facciamogli parlare di attualità sennò si rischiano robe spiacevoli.
Non poteva andare diversamente, questo era chiaro. La live è stata senza dubbio godibile e Michele è stato anche fin troppo buono. Un abbraccio a Ivan che, chiusa la live, aveva Fabione ad aspettarlo nell'altra stanza. :)
@@ubit491 beh non credo sia mai stato nelle intenzioni di Ivan di fare qualcosa di serio con questo confronto. L'ho presa per quello che è stato: un meme.
@@GranZebru per me vedere una persona offesa o umiliata a seconda delle sensibilità non mi sembra un bel meme, io sono d'accordo con Boldrin al 100% però avrei preferito un dibattito più civile.
@@edo1195 Cosa hai trovato di poco civile in questo dibattito? Il papà di Ivan non è stato umiliato, si è umiliato da solo (e credo abbia chiesto lui il dibattito). Se poi mi vuoi dire che è stato come sparare sulla croce rossa, ti do ragione; Michele è una persona preparata e Fabio no, ma tant'è. Oltre al punto di vista dello "spettacolo" che credo fosse la sola ragione di questa live, sono convinto che si possa comunque trarre qualcosa di utile: come per esempio capire come si porta avanti una discussione non influenzata dalle ideologie, che è quello che ha fatto Michele. Capisco che a molti non sia piaciuta la live e ne capisco anche i motivi, sicuramente non è una delle mie preferite ma comunque l'ho trovata utile. Poi chiaro che ognuno è libero di pensarla come vuole, ci mancherebbe.
@@GranZebru Scusami ma i toni usati nel dibattito ti sono sembrati normali? Non voglio offendere la sensibilità di nessuno, ti invito a comportarti come Boldrin si comporta in questa live nella vita di tutti i giorni e poi mi vieni a raccontare com'è andata. Personalmente ho percepito il comportamento di entrambi come un atteggiamento tossico nei confronti dell'altro. Poi come hai detto tu c'è sicuramente un fattore di soggettività e opinione su cui mi sembra siamo d'accordo che non sto a riscrivere.
Mi dispiaceva per Grieco Sr. ogni volta che ero d'accordo con Boldrin, cioè sempre. Sembra una brava persona e un osso duro allo stesso tempo, incrollabile nelle sue convinzioni perché in buona fede.
@@santibailor7785 ognuno ha i suoi di problemi. Tu hai quello dell'analfabetismo funzionale. Eppure penserai di aver scritto una cosa intelligente, senza accorgerti di non saper leggere i commenti altrui
@@santibailor7785 Niente affatto. Se Boldrin ha fatto strike praticamente su tutto in questo dibattito bisogna ammetterlo. Sono cose che possono succedere. Questo non significa che faccia sempre strike: in certi dibattiti è Boldrin a mostrare i suoi limiti.
Il ragionamento finale di Michele Boldrin sul fatto che le armi tengono vive le persone in Ucraina, è una delle cose più interessanti e condivisibili che abbia mai sentito su questo argomento. Grazie Ivan per questi confronti, danno la possibilità di trovare argomenti anche a chi si scontra quotidianamente con gente (spesso) in malafede.
Un abbraccio a Fabio Greco perché sembra una persona buona, purtroppo con degli ideali lontani dai più. Si dimostra un grande lottatore comunque e sembra anche lucido quando parla (se pur, appunto, quello che dice sia poco condivisibile) riuscendo a "filosofeggiare" bene nella prima parte di delirio. Mi aggrego però a chi dice che questo scontro sia stato totalmente squilibrato: c'è stato un abisso a livello di "preparazione" (Boldrin SA come dialogare, ha ormai esperienza enorme dovuta alle trasmissioni TV, agli incontri in sedi istituzionali fino allo spazio ricorrente in questo canale, mentre il padre di Ivan dimostra - come normale - i suoi limiti, rispondendo anche con un po' di vittimismo quando non riesce a replicare in altro modo), nella cultura (Boldrin è un pozzo di nozioni e informazioni in continuo aggiornamento costante, il padre di Ivan ha i suoi "punti di riferimento" fautori per lo più di fake news o usa strumenti "poco scientifici" come Wikipedia, più volte citato come fonte assoluta di verità) e di strumenti (i fogli di carta volanti che sbatteva per far valere le proprie ragioni dimostrano un altro approccio, tipico di un'altra generazione). La "colpa" non è di Fabio né tantomeno di Michele: addito però Ivan che ha dato in pasto a Michele una personalità facile. Non so se Fabio conoscesse Michele caratterialmente e il suo livello di conoscenza/cultura generale (e specifica) di tanti elementi storici-scientifici-sociali, ma è stato totalmente schiacciato. Da figlio non avrei fatto mai questa scelta di esporre il padre così, ma non per nasconderlo - sia chiaro, ognuno ha le sue idee - ma per "proteggerlo" da questo scontro impari.
@Kevin Dondero scusa ma la logica della guerra è del paese con armamenti nucleari che invade con i carrarmati un paese sovrano 10 volte meno potente. Mi sembra che sia tu che sragioni a suon di forza
Non è solo questione di “tecniche di comunicazione” c’è un abisso proprio nei contenuti portati dal padre (a livello di un ragazzino dei centri sociali) rispetto a Michele. Un nanerottolo ignorante e presuntuoso contro un gigante. Come direbbe Fede “che figura di mmmmerda”😂😂😂
Ho la stessa età dei due contendenti ed ho fatto lo stesso percorso di consapevolezza di Boldrin pur avendo una frazione della sua preparazione. La logica di cui parla il padre di Ivan, al contrario di quanto lui stesso pensi, e' proprio quella che avvalora il ragionamento di Boldrin.
Ho una amica ucraina. La conosco da tanti anni. Mi raccontava in “tempo reale” la loro rivolta di Euro Maidan e NON era guidata dalla CIA, erano LORO che scendevano in piazza! Mi raccontava in “tempo reale” dei RUSSI senza distintivo con armi RUSSE che entravano in Donbass … diglielo a tuo padre Ivan.
il problema è i sovranisti (estrema sinistra, rossobruni ed estrema destra) non possono accettare l'idea che i popoli vogliano far parte dell'Europa, disdegnando la Russia che è il punto di riferimento dei sovranisti. Mette in crisi il loro castello di carta.
@@wuming2638 ho letto tutti i tuoi interventi precedenti … mi sembra di aver capito ke tu non sia filo russo ma anti NATO A PRESCINDERE. quindi segui l’ancestrale adagio: “il nemico del mio nemico è mio amico”. Ti faccio solo due domande: 1. Come mai le ex repubbliche socialiste sovietiche appena separate dall’URSS hanno fatto a gara a ki entrava prima nella NATO e nell’eurozona? 2. Perché se pure ci sono stati degli errori da parte delle potenze occidentali negli ultimi 70 anni, questi dovrebbero giustificare gli orrori attuali causati dalla Russia?
io ho conosciuto ragazze del donbass fuggite in italia per scappare dagli omini verdi e avevano benissimo chiaro che fossero russi e che senza di loro nessun invasato indipendentista avrebbe mai pensato di combattere davvero per la secessione
@@vigliacchettoanonimofrustratocco, perché ci siano state vittime negli scontri tra civili filo russi e filo ucraini, Putin decide di annettere territori. È semplice, seguendo questa ricetta possiamo ridisegnare i confini europei a piacimento degli stati più cazzuti. Basta creare conflitti civili e poi tu intervieni per pacificare.
Ora capisco da dove veniva il modo di ragionare dell'Ivan 1.0 (pre Boldrin) :D scherzi a parte questa live mi ha effettivamente ricordato il tuo primo incontro con Boldrin.
Abbiamo imparato in tutti questi anni che è difficile discutere con Boldrin. Al di là della sua immensa cultura e competenza, può risultare talvolta sgradevole averci a che fare. Però, visto che questo suo modus operandi non è nuovo, forse Ivan avrebbe dovuto mettere in guardia suo padre per trovarsi pronto, magari si sarebbero evitati molti momenti imabarazzanti. Nel complesso è stata comunque una live gradevole e bisogna comunque riconoscere al Sig. Grieco il coraggio di essersi messo in gioco in un ambiente a cui non è sicuramente avvezzo, nonostante non ne sia uscito nel migliore dei modi.
@@adrianoornella8178 Si si per carità. Ma il mio punto era che comunque per quanto tu possa essere intelligente è difficile discutere con una persona che ti fa innervosire. Poi ripeto, non ne è uscito bene totalmente, ma i modi di Boldrin ormai sono conosciuti.
@@fabriziomarioferrarese6655 Ma si non ho detto che il padre di Ivan abbia avuto un comportamento magistrale. Però quello che dici rientra nella mia frase "ambiente in cui non è avvezzo". Poi con il carattere peperino di Boldrin sono usciti i primi 20 min. A maggior ragione secondo me Ivan secondo me l'ha buttato un po' in pasto ai leoni per queste ragioni.
Che pazienza deve avere Ivan ad avere un simile blateratore di nozioni vuote, incapace di ragionare concretamente sui fatti, pieno di sé, come padre. Sono genuinamente ammirato dalla sua pazienza, santo cielo.
@@santibailor7785 Quello che vuoi, per carità, ma io raramente ho sentito gente citare autori e scritti vari senza dire niente se non "ho studiato [ma non c'ho capito una sega]" era il festival del citazionismo vuoto. Poi che Boldrin sia simpatico come una pigna in culo è fattuale, niente da dire, ma almeno esprime concetti concreti e dati reali, più che altro li vomita, ma vabbeh...
c'è poco da fare: per molti i toni sono molto più importanti dei fatti per cui chi si incazza non piace, risulta arrogante e maleducato, anche se argomenta con fatti inoppugnabili e si sforza di usare una logica ferrea; cari commentatori piccati: il papà di Ivan e i suoi compagni travestiti di pacifismo e moralismo rimarranno sempre di questa opinione, che ci sia un Boldrin, un Parsi o un Campochiari, fatevene una ragione! e usatela un po' di più
Parli di fatti MA quando Boldrin mette in bocca al suo interlocutore cose che non ha detto e le utilizza per attaccarlo, non mi pare un gran esempio di fatti
Tuo padre è un brav'uomo, si vede, un tenero. Solo non riesce a fare quel piccolo "passetto avanti" nel superare, probabilmente, quello che forse è un "antico astio", non verso l'occidente, ma proprio verso gli USA. Accompagnalo tu, si vede che ti vuole bene, ti ascolterà sicuramente... prendilo per mano e vedrai che questa volta, per questa vicenda specifica, ti darà ragione. 👍👍
@valentinofilipetto5999 Io non mi sento difeso dalle armi americane, ma minacciato. A 50 km da casa mia nella base di Ghedi ci sono 20 missili atomici americani, la cosa non mi rassicura. Io non ho astio verso gli americani cmq, ho solo detto che come a voi è permesso odiare i russi lo è altrettanto per gli altri odiare gli americani.
Live molto utile. Michele ha praticamente smontato tutte le teorie anti occidentali che i Vauro Orsini Santoro e compagnia portano quotidianamente in tv. Chissà, forse qualcuno di quelli che si definisce “equidistante” rivaluterà un po’ le proprie visioni dopo questo confronto
@@giorgiomenegazzi-kk1po Esempi? Ma lo hai ascoltato? Lo hai visto il video? E il vaticano con l'azione diplomatica, e la cazzata della Nato alle porte, e i referendum che signora mia come si fa a sapere se son falsi, e il rischio dell'escalation nucleare, e va avanti una sequela di puttanate che si sentono da un anno a questa parte
Caro Ivan, e' abbastanza chiaro che tuo papa' [sia detto con tutto il rispetto] non comprende bene quale sia la differenza tra fatti e opinioni. O tra un dibattito serio e argomentato con affermazioni provabili, e una conversazione da bar. ..MA.. e' anche vero che Boldrin e' stato inutilmente aggressivo con lui, come e' nel suo costume abituale quando discute con persone che non considera suoi pari. Cio' ha indotto tuo padre a sentirsi aggredito e insolentito - in casa propria, per giunta - ad interrompere continuamente, e chiudersi ulteriormente a riccio sulle proprie posizioni (a dire il vero, posizioni assai poco sensate). E aggiungo che Boldrin, comportandosi in questo modo, ha mostrato una volta di piu' di essere una persona completamente priva di sensibilita', mettendo anche te in una posizione difficile. Avresti dovuto farlo discutere con Parsi o Cimmino. Ne avrebbero tratto maggior beneficio sia tuo padre che l'uditorio, e a te non sarebbe venuta l'ulcera. Boldrin e' un'ascia bipenne, non uno scalpello: tienilo in serbo per le creature disgustose come Conte o come Di Battista.
Questi è il modo più sbagliato per cercar di far ragionare o far cambiare idea ad una pesona. Mi spiace davvero per tuo padre che a prescindere è stato insultato più volte e te che davi man forte a Boldrin. Ma se devo pensare male, conoscevi il personaggio e forse era proprio questo che volevi (dare una lezione). Tra l'altro tuo padre ha ragione quando dice che i mass media nel tempo si stanno concentrando nelle mani di pochi, non conta il numero e la facilita con cui si puo creare un giornale, ma conta quali giornali fatturano di piu è hanno piu seguito. Un esempio di concentrazione riguarda anche i social, ne puoi creare uno anche tu al giorno d'oggi e ne sono nati tanti ma chi ha quasi il monopolio? Meta, che oltre a Facebook e instagram ha acquisito anche WhatsApp, è un esempio reale e obbiettivo. Rispondere a questo dicendo che ne esistono 50mila di social non ha senso, la questione non è la quantità ma l'influenza e importanza che hanno e quelle sono sempre piu concentrate nelle mani di pochi, è un dato di fatto. Ha anche ragione quando dice che non esistono buoni e cattivi, le superpotenze non ragionano pensado al bene dei cittadini ma ai propri interessi.
Sono parzialmente d'accordo sul punto dei Mass media. Ma per tutto il resto della conversazione c'è una persona per quanto antipatica che argomenta e un altra che non risponde con argomenti ma con frasi fatte e vittimismo.
Il signor Fabio Grieco è totalmente assuefatto dalla propaganda, onestamente credo sia irrecuperabile.. Il professor boldrin spiegando con fatti oggettivi ha cercato più volte di smentirlo, ma con incredibile insuccesso!!e inspiegabile come non riesca a stare dietro ai fatti incontrovertibili della guerra russa-Ucraina
Bellissimo confronto, capisco Ivan il tuo problema con tuo padre e non e' facile fare una discussione quando si ha in studio un parente, quindi sei stato molto professionale, ringrazio tuo padre per il contributo anche se do sempre ragione a Boldrin
@@ubit491 e' un uomo normale il sigor Fabio non e' abituato al confronto ,quindi non puoi aspettarti due professionisti cone Parsi e Bodrin o Odifreddi, ma l' uomo comune ,quindi per me bel confronto comunque
@Francesco Ghizzo non la penso come te...Boldrin ha affermato le sue posizioni con il suo temperamento, mentre il signor Fabio insisteva e gli parlava sopra, quindi rimango della posizione diversa dalla tua, notte
@@cinzia4437 Una live mal gestita, con tempi imprecisi e caratterizzata da una aggressività inutile ti pare bellissima? Siamo ai livelli di quarta repubblica a questo giro.
Un confronto impietoso, mi spiace ma il sig Grieco parla senza cognizione di causa solo per sentito dire e ragionamenti astratti scollati dalla realtà. Il fatto che sia una persona piacevole non dovrebbe influire sul giudizio. Complimenti a Boldrin per il modo di argomentare serio, preciso e soprattutto schietto!
Credo che la maggior parte dei "pacifisti" non sia filoputiniana, non li ritengo così in malafede, ma penso abbiano una avversione estremamente forte verso l'occidente e in particolare gli USA. E' un problema di approccio, lo stesso che si applica quando si va a votare e si vota per quello che ci "piace" di più. Così chi commenta sostenendo Fabio e neanche troppo velatamente attaccando fortemente Michele dimostra la sua completa parzialità verso una persona che non ha un modo di porsi a cui la maggior parte delle persone è abituato. Leggo diversi commenti contro Boldrin, che umanamente capisco, perché anche io ho poca pazienza e quando sento qualcuno dire una stronzata presa da chissà dove su un argomento che ho studiato e continuo a studiare mi cadono i coglioni. Non ho ancora letto alcun argomento che desse una evidenza a ciò che sostiene Fabio, che ha portato argomentazioni degne dall'opinione sulla guerra di Einstein, con questo mito tutto italiano del "saggio" che sa tutto. Ovviamente i saggi che piacciono a noi. Non serve presentare Einstein ma è singolare come chi spesso lo nomini non capisca una sega di ciò che ha scoperto, del tipo che non sa manco cos'è un tensore, e quasi sicuramente nemmeno cos'è una matrice. Questo per dire che le fonti sono importanti, l'effetto Dunning-Kruger è sempre dietro l'angolo e sforziamoci di usare la ragione, e non il sentimento, che spesso porta alla rovina. L'argomentazione "Michele ha torto perché dice le parolacce e ha un tono (secondo costoro) supponente" non invalida di una virgola ciò che dice. Ho avuto professori che ho detestato molto dal punto di vista umano ma non sono mai stato così disonesto intellettualmente dal non riconoscere la loro competenza.
@@Alberto-tv8rg Anche dando per vero tutto ciò che dici, cosa che non è, colgo un problema enorme nel tuo ragionamento. Cosa intendi quando scrivi "Quello che ha fatto Putin è quello che paesi europei hanno nel passato, che hanno fatto in Africa."? E' una giustificazione delle azioni della Russia, di cui Putin è solo una manifestazione di quello spirito imperialista, e un invito all'occidente a farsi da parte? E' ciò moralmente corretto secondo te? Secondo me no, anche l'occidente fosse l'Anticristo non vedo in che modo questo dovrebbe implicare la condanna a morte dello Stato ucraino. Gli ucraini che colpa ne hanno se siamo il male assoluto? Non hanno il diritto di difendersi? O prendere le armi da chi è il male assoluto è sbagliato ed è meglio soccombere e farsi conquistare?
@@Alberto-tv8rg Ok ma il ragionamento continua a non reggere. Siccome siamo stati stronzi in passato dobbiamo chiudere gli occhi agli stronzi odierni?E perché gli ucraini dovrebbero essere immolati per i nostri errori?
@UngaBunga? In generale questo ragionamento è problematico perché dà vita a dei tuttologi. Lasciando perdere Einstein che non è il punto della questione, il fatto che uno sia esperto in un certo campo non lo rende esperto di qualsiasi cosa, non penso servano esempi, basta che accendi la TV per vedere gente come Rovelli che è esperta di un campo ma per niente di altri, come ad esempio la geopolitica. Inoltre "pensatore" ormai è quasi una parolaccia, chiunque è un pensatore almeno etimologicamente cioè chiunque pensa, ed è un titolo che chiunque può prendersi o conferire. In poche parole il ragionamento non regge.
@@Alberto-tv8rg Non concordo, abbiamo fatto cose tremende ma ti sfido a nominarmi una sola nazione che non ne abbia fatte, ciò non toglie le nostre colpe per carità, ma questo odio esagerato verso l'occidente e assoluzione totale verso tutti gli altri, è fastidioso in quanto profondamente ideologico, cioè non ha un motivo razionale, per qualche motivo odi l'occidente e ciò ha poco a che fare con la storia, si sente palesemente che il tuo trascorso personale influenza eccessivamente il tuo giudizio. Comunque come ti ha fatto notare ancora una volta @Jhon, il ragionamento non regge neanche dando per vere le tue ipotesi. Noi siamo il male assoluto e ok, ma gli ucraini che colpe hanno? A questo punto elencamele perché da quanto so la carestia pianificata chiamata Holodomor è stata fatta dai russi contro gli ucraini, no viceversa. Ma immagino che contesterai i libri di storia, che a seconda di chi parla o sono sinistroidi o destroidi.
@@Alberto-tv8rg E io ti ripeto:quindi? Qualé il tuo punto?Dovremmo lasciare perdere l Ucraina perché siamo stati brutti e cattivi? C'è l hai tanto con l occidente dimenticandoti che anche la Russia é stata, e lo é ancora come stanno ampiamente dimostrando,mostruosa? Sai che nell est cosa si dice?Che tra i nazisti e russi preferivano i primi perché almeno erano disciplinati,i secondi si comportavano come i vichinghi. E visto come si comportano i russi in Ucraina non fatico a crederci
Non ho mai sentito tante banalità dette per giunta con arroganza e supponenza da chi si sente primo della classe. Mi fa spece il conduttore che non abbia battuto ciglio sul fatto che suo padre,che giudico brava e onesta persona,sia stato trattato con sufficenza e maleducazione da un arrogante che esprime una visione completamente di parte.
Ciao Ivan, purtroppo tuo padre, come molti, è prigioniero delle proprie convinzioni. È una persona intelligente e colta, eppure resta impermeabile si fatti e alla logica. Magari, chissà se questa discussione avrà lasciato un seme. Complimenti per il tuo bel lavoro :)
@@baffodimportazione9140 bè insomma giustificare un'aggressione perché il piccoletto ha rotto le palle al bullo? È come dire che giustifichi lo stupro perché la tipa aveva la minigonna
@@valentinocolombi4865 specifico: provo repulsione maggiore verso persone che hanno o dovrebbero avere una cultura maggiore e una dialettica strutturata. Qui mi dispiace ma l'interlocutore era da agorà con dellimellow non da dibattito con boldrin; quindi forse sbaglio ma ho provato della tenerezza per i suoi atroci tentativi di spiegarsi mentre con odifreddi è stata tutta altra musica.
Da questo video emergono due cose: 1 il risentimento di Ivan verso il padre per cause private 2- lo schieramento con Boldrin, che gli porta le visualizzazioni al canale grazie al suo fare simile a Sgarbi
Ho un po' sofferto durante la live, un po' perché immaginavo mio padre al posto del signor Fabio (anche se per argomenti differenti) un po' anche perché gli argomenti del signor Fabio mi facevano cadere le braccia, mi è sembrato tutto molto distaccato dalla realtà (cosa che posso capire, magari è un meccanismo di difesa dettato dalla paura e del rifiuto di quello che sta accadendo) Ma detto questo, forze sono pazzo, forse sono freddo ma Boldrin non mi è sembrato affatto troppo pesante o maleducato... Ho avuto l'impressione che il signor Fabio si sia indisposto e abbia cominciato a stare sulla difensiva ma ciò che l'ha portato a ciò non mi è sembrato un tono maleducato, mi è sembrato severo ma proporzionato all'argomento 😕
I modi di fare di Boldrin non si smentiscono mai, il papà di Ivan avrà anche idee sbagliate ma fa tenerezza per come viene investito di insulti. Boldrin può dibattere solo con sè stesso.
Riassunto: -Fabio Grieco: straparla ed è convinto che i fatti siano opinioni -Boldirini: ha ragione ma è arrogante a livelli indicibili -Ivan: buon moderatore
@@giorgiomenegazzi-kk1po i fatti sono oggettivi se si accetta lo stesso sistema di misura (o sistema di validazione, è la stessa cosa). Ci sono tanti livelli di verità, in questo contesto si intende verità ciò che è validato dal sistema di misura adottato.
@@giorgiomenegazzi-kk1po no, Boldrini dice che il numero di radio libere dopo la liberalizzazione è aumentato a dismisura, ed ha continuato ad aumentare fino a oggi. In sostanza, il numero di radio libere prima del 76 era molto minore di quelle di oggi.
@@giorgiomenegazzi-kk1po per quanto riguarda Odessa, Boldrin riferisce quello che gli enti di verifica internazionale riportano. Tali enti esplicitano il loro sistema di verifica. Se assumiamo che non possiamo fidarci di essi, allora entriamo davvero nel relativismo in cui non esiste una verità assoluta.
@@giorgiomenegazzi-kk1po ai tempi di Newton si ci fosse una verità da scovare. Oggi si è capito che non ha senso, dunque si stabiliscono dei sistemi di misura, e si fanno delle verifiche. Se le verifiche convalidano la teoria, si accettano come verità rispetto a quei sistemi di misura. Ad esempio, se ci si limita agli esperimenti che poteva fare newton, il tempo è assoluto in tutti i sistemi di riferimento, e questa cosa è ancora vera oggi
@@giorgiomenegazzi-kk1po la realtà nel senso metafisico non la conosce nessuno. Dal punto di vista fisico si fanno dei modelli che sono ritenuti veri se hanno potere predittivo nell'ambito in cui si usano. La relatività di Einstein è semplicemente un modello che comprende una casistica più generale di quello di Newton. In particolare qualsiasi equazione relativistica diventa un equazione newtoniana se il fattore di Lorentz (1/sqr(1-beta^2)) tende a 1.
Premesso che nel merito degli argomenti trattati in questa live sono d'accordo sostanzialmente al 100% con Boldrin e Grieco figlio, per quanto riguarda la meta-discussione sostengo invece che ci sia un gran quantità di persone, etichettate in questi lidi come pacifinti, per capirsi, che contrariamente a quanto spesso sentenziato dal professore (ma non solo) non siano sempre e invariabilmente in cattiva fede. Cioè che pensino (ingenuamente) davvero che una diplomazia improntata sulla retorica di pacifismo e non.violenza possa risolvere meglio e più velocemente il conflitto russo-ucraino. E che attaccare con tale acredine queste persone faccia male al dibattito, di fatto polarizzandolo. Insomma, lasciate (se proprio non si riesce a convincerli) che abbiano torto genuinamente, senza presupporre secondi fini.
la cosa divertente è che coloro che si professano contro il capitalismo sostengano la Russia, che è proprio il paese che ha assunto la peggior forma di capitalismo oligarchico possibile.
quello che ha detto Michele Boldrin verso la fine del confronto, riguardo gli oligarchi, con le parole giuste che meglio non poteva spendere, ho goduto veramente tanto! Grazie Michele per averlo fatto. Bel confronto, sopratutto per il coraggio di mettersi al confronto due diverse idee.
Ivan io rispetto la tua decisione e avrai i tuoi motivi, ma io non avrei mai fatto questo a mio padre...ho provato seriamente pena per lui durante quasi tutto il dibattito. Senza voler offendere ovviamente tuo padre che mi sembra comunque una bravissima persona, forse persino troppo..
Al posto di essere "Pacifisti" è più corretto intellettuale dire : io tifo per Putin e la Russia perché ho paura che questi dipendenti di Vodka possono sganciare un' atomica sotto l'effetto di alcolici è noi li dobbiamo punire seriamente , quindi essere chiari così sono più compressibile❗Mi rivolgo agli amici Santoro, Barbera, Orsini, Battista ecc....
Incredibile anche come il pandemonio di informazioni che dilagano nel web siano in grado di circuire persone intelligenti e acculturate come il padre di Ivan (non sono ironico). C'è da preoccuparsi.
Ci sono persone che leggono tanto e rimangono comunque ignoranti, altri che intuitivamente, pur leggendo pochissimo, capiscono come gira il mondo. Credo sia questione di predisposizione mentale, qualunque cosa essa sia.
nessun racore pervenuto. al contrario, le opinioni di suo padre sono (purtroppo) diffuse tra la popolazione e questo ne è un esempio concreto e un occasione per vederle confutate
Con tutta la simpatia per Grieco senior c’è da dire che di grandi argomenti non ideologici non ne ho sentiti. Alla fine di tutta la chiacchierata l’unico dubbio che mi rimane in mente è come finí con la professoressa di filosofia?
La maggior parte dei principianti crede che investire in criptovalute e azioni significhi resistere, con il recente crollo del mercato e la recessione. Dobbiamo sapere che le previsioni sui prezzi a lungo termine sono molto difficili da ottenere. È meglio fare trading a breve termine e realizzare un profitto.
@BenjaminSchulze166fai trading anche tu? Ho provato a fare trading dopo aver visto alcuni video su TH-cam ma ho ancora delle perdite, come fai a fare trading con le tue?
Hai appena detto signora Christiana? Questa è una piacevole coincidenza, sono un po' perplesso vedendo il suo nome qui. Non sapevo che fosse stata buona anche con così tante persone, questo è meraviglioso ... È anche bello vedere una donna pioniera dei guadagni sugli investimenti. Ho beneficiato di Christiana o Webb, piattaforma di trading esperta. Il mio portafoglio ha accumulato guadagni di $ 23.541 dal mio capitale iniziale di $ 850 in un mese.
Io non sono convinto che il padre di Ivan sia in malafede, e nemmeno ingenuo. Ha una sua opinione che tenta di esprimere ma Boldrin lo aggredisce in maniera troppo provocatoria (anche se devo dire nella ragione molto spesso)
@@adrianstroiu6087 Ad esempio, quando Boldrin dice: se continuiamo cosí me ne vado. In questo modo non si fa altro che ergere un muro nei confronti dell'interlocutore, e secondo me si perde ogni possibilità di dialogo costruttivo o magari nel far ripensare alle proprie idee. L'interlocutore non mi è sembrata una persona ottusa e prepotente, anzi mi è parso disposto al dialogo e a mettersi in discussione. Ma forse è stata solo una mia impressione
@@matteostoppa6153 allora riascolta il video amico mio. Boldrin ha detto di andarsene se non c’è un confronto costruttivo, il padre la buttava in vittimismo e presunzione di sapere tutto infatti se avessi ascoltato con attenzione ha detto che NON SONO ABITUATO AD ESSERE CONTRADDETTO. Parole come hai vinto tu, hai ragione (tanto per far contento l’altro) non è sinonimo di una persona che è capace di fare un dibattito.
@Mauri che poi effettivamente e concretamente questi "dati fattuali e scientifici" nei discorsi di Boldrin non è che straripano eh... lui porta la sua visione moralistica (perché è moralista, anche se è il primo ad accusare gli altri di essere "preti") e la sua lettura parziale (e radicale) degli eventi e dei dati come se fosse l'unica Verità rivelata (e lo fa in ogni ambito, la sagra del Cherry Picking) osannato dallo stuolo di fedeli della sua bolla social.
Il signor Grieco Fabio non ha idea di come si pronunci "von der Leyen" o "Keynes", oltre a inciampare spesso e volentieri sulle coniugazioni dei verbi; tuttavia è un grande esperto di logica, politica internazionale, intelligenza artificiale grazie ad una laurea in filosofia presa 30 anni or sono. È tutto bellissimo.
Lasciando stare la differenza di idee, ma se secondo me è inaccetabile che Boldrin dice ad una persona di 60 anni di stare zitto. Ma chi è Dio?> Non stiamo a scuola prof
Per me non è minimamente tollerabile la maleducazione spaventosa di Boldrin. Non ci si rivolge in questo modo alle persone, io al posto di tuo padre avrei abbandonato immediatamente la conversazione. Ritornasse nelle caverne ad imparare cos'è l'educazione. Poi sui contenuti sono d'accordo con lui, ma la forma in una conversazione è TUTTO. Non è minimamente accettabile essere mancati di rispetto ripetutamente in quel modo.
Oltre a fare i complimenti per questo confronto pazzesco (Michele a dir poco magistrale) faccio i complimenti anche a te Ivan per aver preso questa angosciante ma catartica iniziativa, di mettere a nudo tuo padre e le sue opinioni. Da come lo interpreto io l’hai fatto per il bene suo e dei tuoi ideali - un po’ una wake-up call. Poi sebbene il signor Fabio abbia idee orripilanti, bisogna dargli atto che almeno ci ha provato ad argomentarle, a differenza dei vari pacifinti televisivi. Mi rimane il dubbio sulla malafede o meno: è così tanto imbevuto di propaganda russa che non si accorge dei risvolti logici di quello che dice
Tutto il mio sostegno e la mia comprensione. Ti capisco benissimo perché mi sembrava di rivivere le discussioni tra me e mio padre. Tra boiate sui vaccini, pro Putin e adesso anche le scie chimiche! Insegnami a essere paziente come te. Io non ce la faccio 😅
Con tutto il rispetto per il vostro rapporto "padre/figlio", ma non si può sentire un figlio che dice che suo figlio per fortuna non sarà come il nonno. Prima di tutto i figli devono crescere liberi di essere come vogliono. Seconda cosa, anche io la pensavo diversamente da mio padre, ma non avrei mai permesso a nessuno di confrontarsi in quel modo irrispettoso con mio padre. Con tutto il rispetto Ivan, ma mi sono vergognato per te...
Confronto inutile, se non fosse che fa bene intendere il disastro culturale epocale presente in Italia frutto del fallimento della scuola. Il paese è pieno di persone come il Sig. Grieco alle quali non è stato insegnato a ragionare in maniera logica sui fatti o analizzando la realtà con un approccio scientifico. Questi personaggi esprimono le loro opinioni unicamente sulla base della loro limitata esperienza personale e sulla base delle loro percezioni e sensazioni, ignorando i fatti, citando frasette sconclusionate ( vedi Fusaro) lette sui libri, con idee vaghe ed astratte, in un calderone di retorica.
Ho imbarazzo io per tuo padre, come fai a fargli fare ste figure... "Io non sono abituato a sentirmi dire che dico cose false... Perché è offensivo" persino questa frase, da un punto di vista logico, è falsa o quantomeno discutibile
“Ex absurdo sèquitur quodlibet” Era stata mal pronunciata anche nel dibattito con Odifreddi. Resta una grande massima, azzeccatissima in entrambi i contesti
@@santibailor7785 Mi arrampicavo meno sugli specchi io quando in quinta elementare non rispondevo alle domande di religione. Col tempo ho poi imparato che per evitare figure patetiche basta dire "non lo so" e che non c'è nessuna vergogna anzi è l'unica via dignitosa, perché fingere va bene quando chi hai davanti non sa di cosa stai parlando. Tra l'altro è lo stesso padre di Ivan ad ammettere di essere una persona permalosa e ciò spiega l'arrampicata pur di non mostrare dove conducono quei ragionamenti. Da questo punto di vista Odifreddi è stato più onesto non negandosi alle conseguenze logiche delle proprie affermazioni, mostrando appunto la loro assurdità paragonando i campi di concentramento nazisti ai campi per i prigionieri giapponesi in USA. Da brividi. Quando si ragiona per ideologie, qualunque essa sia, è normale finire in queste conclusioni. D'altra parte io non ci finisco perché mai mi sognerei di difendere gli USA nelle porcate che hanno fatto, così come l'Italia nel periodo fascista ad esempio.
Alla citazione di barbero ho visto la morte negli occhi di Michele
Ivan può letteralmente dire "mio padre" in questo video
Almeno una cosa è sicura: sappiamo come sarà Ivan da vecchio 🙂
😂😂😂
🤣🤣🤣🤣🤣
Almeno una cosa è sicura: suo padre è molto più umile e simpatico di 'sto degenere di suo figlio che lo deride in pubblico.
Più intelligente del figlio più umile del figlio più colto, probabilmente il figlio se supererà mai l'adolescenza mentale di cui è vittima potrà sperare di assomigliare a suo padre
il signor fabio ha una visione della realtà completamente ideologica, per difendere la quale ha assunto il principio che i fatti non esistono. il resto è un corollario.
Fattuale. Quando uno inizia a dire che non sapremo mai chi ha ragione sul referendum in Crimea ti fa capire che non ha il minimo interesse ad informarsi su ciò che è realmente accaduto ma si limita ad approcciare la questione con discorsi teorici e retorica vuota
@@mrzak5315 queste persone hanno un problema con la società delle libertà individuali: evidentemente nel loro percorso hanno maturato una simpatia per lo spirito comunitario, di branco, dove il singolo è sciolto nel gruppo e bisogna prenderne atto. Il loro approdo a Putin è l'arrivo del viaggio che hanno dovuto fare dopo la fine della cantilena marxista delle classi sociali e che li ha fatti incontrare con il sovranismo e il comunitarismo, teorie politiche che i russi hanno abbracciato nella notte dei tempi come correttamente ricordato da Boldrin e con il quale non hanno mai fatto i conti. Dentro questa cornice, quando dibattono fanno un cherry picking antioccidentale per dimostrare che la loro antipatia abbia un fondamento, e poi si rifugiano nella assoluta vaghezza e nel rifiuto dei fatti, dei numeri, dell'economia, dei diritti per evidenti ragioni: il signor fabio fa poesia, fa letteratura e non porta un argomento uno che in qualche modo sorregga sotto il profilo logico la sua posizione. Sono comunque una microminoranza, sembrano tanti perché fanno baccano ma sono una microminoranza. Non c'è di che preoccuparsi.
@@giorgiomenegazzi-kk1po è proprio con questo atteggiamento di superiorità e basato sulla retorica che dimostra di esser convinto di avere la verità in tasca. Poi sono d'accordo che i modi di Boldrin siano esagerati e rovinano molto il dibattito, però a livello di contenuti non c'è confronto.
@@giorgiomenegazzi-kk1poil problema di Fabio Grieco e' che non riconosce piu' la differenza tra fatti e opinioni .
Michele Boldrin e' sicuramente molto severo e duro nei suoi giudizi ma parte sempre da delle basi oggettive e non dall'ideologia vuota.
@@giorgiomenegazzi-kk1po quale sarebbe la menzogna di Boldrin?
Senza offesa, io mi sto convincendo che il sentimento dietro queste farneticazioni sia una profonda paura, sentimento comprensibilissimo, mi sembra l'inedia della storiella "quando vennero a prendere il mio vicino di casa non dissi niente, quando vennero a prendere il mio vicino di negozio non dissi niente, quando vennero a prendere me non c'era più nessuno per difendermi"
sono estremamente d'accordo, dietro al presunto pacifismo di tanti e troppi italiani ed europei in genere c'è la volontà di non prendere mai posizioni forti, di stare sempre con un piede in due scarpe per timore di scontentare ora i russi, ora i cinesi... senza considerare che oggi loro sono per noi, a tutti gli effetti, nemici
Il signor Grieco sembra una persona super affettuosa, uno che ti prepara le creepes ogni mattina
Pur essendo dalla parte del torto, è encomiabile la calma del sig Grieco che sorvola anche su palesi prevaricazioni
Ivan mi hai fatto commuovere, hai avuto due palle enormi a voler fare una cosa del genere, di certo uno dei migliori contenuti del tuo canale
Bah...
Mettere alla gogna il proprio padre, mi sei caduto proprio in basso Ivan...
@@simonep.7974 Ma sarà abbastanza adulto per fare quello che vuole? Ha scelto lui di fare questo video e di dire ciò che ha detto.
@@simonep.7974 Alla gogna per cosa nello specifico? Dai per scontato che tutto ciò che dice sia falso e quindi in automatico subisca un umiliazione? O c’è un altro motivo? (Domanda seria, non provocatoria).
Altra cosa: è un uomo adulto, si spera consapevole, quindi qui per scelta (a priori del pensiero o della motivazione). Ogni discussione, al netto del risultato, se da spazio ad idee e fatti è sempre degna (a meno che non si abbia la coda di paglia…).
@@simonep.7974 alla gogna? facendo certe affermazioni false alla gogna ti ci metti da solo.
si vede che nel tuo mondo la credibilità non conta nulla.
Questa è la testimonianza che la famiglia non ti condanna al tuo destino, complimenti ad Ivan per aver adottato una visione critica dei fatti e del dibattito.
Magari Ivan e' quello che e' proprio grazie a suo padre, no?
@@lorenzom7237 questo video mi sembra smentire questa teoria, poi vedi tu
@@Iutub0ne_Genzore un impatto o un'influenza non sono una condanna
@@luciano9124 si ma se leggere i libri del signor Fabio lo porta ad avere le convinzioni errate sulla vicenda ucraina, era meglio non avesse letto quello che lo ha portato fuori strada.
No.é la dimostrazione che questa damiglia...
A questo punto non ci resta che lo scontro finale: Boldrin vs Barbero
Adesso voglio subito
Ti prego si , son troppo curioso di vedere Barbero reagire (magari col sorriso) agli insulti di Boldrin
Lunga vita alla NATO, non è un'opinione, essere pro russia è oggettivamente sbagliato!
Ho visto i primi 3 minuti e penso: che fortuna avere un padre così... che ti dice sono orgoglioso di quello che fai...
...peccato per tutto il resto
hai fatto bene a fermarti ai primi 3 minuti
@@marinfaliero5571 Non c'è nulla da dire hai proprio distrutto annientato ogni argomentazione di boldrin con questo unico commento, mi chiedo come farà a riprendersi dopo una batosta simile
@@marinfaliero5571errore che fece anche quando si "confrontò" (usiamo questo eufemismo dai!) con Odifreddi. Quando qualcuno poi glielo fece notare nei commenti, naturalmente si seccò 😅
"Ciao Michele, è un piacere per me". Il pover uomo non sapeva a cosa andava incontro. Procedo nella visione con curiosità.
Aggiornamento sulla visione: non sta andando bene
@@StudioIkhi commento finale?
@@Sdrucciolo Se ne è andata 3 volte la corrente in tutto il paese. Vogliono impedirmi di guardarlo ahahahahhaha, domani continuo, spero non si concluda col sangue.
@@StudioIkhi spoiler: si è concluso con una carcassa ahahahahaa
@@Sdrucciolo non farmi piangere dai
“Si sta come a Natale, a tavola, i parenti” Ungaretti (?)
Grazie Ivan. Dopo questa live mi sento meno solo… ☺️
@@santibailor7785 perdonami, ma non capisco il punto della tua risposta… 🤔
Ti capisco fratello, ogni volta che torno a casa in famiglia rischio di litigare di brutto
Sarebbe interessante mettere tuo padre a discutere con Parabellum o Parsi, il primo lo smentirebbe solamente sui fatti storici a cui tuo padre crede e su cui probabilmente si basa per le sue idee. Parsi potrebbe essere invece una versione calma e placata di Boldrin.
parsi sarebbe sicuramente stato più adatto
Non sarebbe neanche uno scontro equo 😂
Ma onestamente eviterei anche di riportare Fabio Greco sul canale, dal momento che pare palese che il suo apporto sia inesistente sul piano delle competenze e mediocre sul piano dell'intrattenimento.
@@santibailor7785 posso ancora accettare che trovi intrattenente il tutto, ognuno trova divertente ciò che vuole; io personalmente non riesco a trovare nulla di divertente in un uomo di mezza età avanzata umiliato pubblicamente. Se mi vieni però a dire che quest'uomo ha le conoscenze e la cultura per sostenere un dibattito e apportarvi della sostanza, mi sembra che siamo oggettivamente fuori strada: non sono due nozioni spicciole di filosofia di autori pronunciati male a renderti preparato.
@@santibailor7785 "vi state" chi? Io parlo per me stesso.
Su una cosa dobbiamo però capirci: ciò che è vero è meglio di ciò che è falso oppure sono equivalenti o addirittura non esiste differenza? Perché nel secondo caso non ha nemmeno senso il dibattere nè qualsiasi altra attività che tenda alla ricerca della verità, perché se tutto ha lo stesso valore ogni tentativo di avvicinarvisi si può solo risolvere in un "abbiamo gusti diversi, pazienza". Il relativismo, in ambito ontologico e gnoseologico e ancora peggio in ambito etico, non è neanche sbagliato, è semplicemente una strada chiusa.
Tutto questo per dire che se Fabio Grieco inanella stronzate per un'ora e Boldrin passa il tempo a dover dimostrare che sono fattualmente false (Boldrin di opinioni vere e proprie ne ha dette assai poche, approccio tipico di chi fa ricerca per lavoro: tanti fatti e conclusioni prudenti), i due non sono sullo stesso piano, e il fatto che Fabio sia una persona che a pelle sta pure a me simpatica non cambia tutto questo.
Verso la fine, quando gli viene chiesto cosa gli avrebbe detto agli ucraini di fare, si è visto l'imbarazzo e l'affanno di dover uscire da una situazione scomoda.
Questa è la dimostrazione che la maggior parte delle persone che sono filoputiniane non sono cattive, però creano danni.
@@francescop5501 gli ucraini devono avere il diritto di autodeterminarsi, avere la libertà di scelta senza dover cedere ai ricatti. Questo aggrava ancora di più la posizione russa, dimostrando che l'unico modo di relazionarsi dei russi è agire ricattando o minacciando.
@@francescop5501 avevo solo uno dei due messaggi, l'altro TH-cam non me lo faceva vedere.
Quindi io trovo due soluzioni. O è colpa degli ucraini perché hanno voluto fare proprio il principio di indipendenza, o è colpa dei russi che non sono capaci di avere una politica) economica e ricattano.
La colpa rimane della Russia
@@francescop5501 quindi, secondo il tuo ragionamento, se dovessimo intervenire in maniera molto piú decisa facendo soccombere la Russia, la colpa sarebbe della Russia perché ha attuato un comportamento non calcolando che ci avrebbe infastidito. Quindi la strada giusta è armare gli ucraini. Stiamo facendo la cosa giusta e la colpa della guerra rimane russa.
@@francescop5501 come fai ad essere indipendente nelle scelte se mi impedisci di fare ciò che voglio?
Non mi hai risposto, la colpa dell'invio di armi agli ucraini è m della Russia perché la sue azioni non hanno tenuto conto di una alleanza più forte di lei. Quindi la colpa della guerra è russa, corretto? La Russia non ha di fatto tenuto conto della politica attorno a lei, facendo una cosa a noi non gradita. Giusto quindi dimostrare la.nostra superiorità perché la Russia ha fatto una cosa e non teneva conto che a noi non andava bene. Il ragionamento ê corretto. Anzi, l'Ucraina stava facendo bene a staccarsi dalla Russia ed entrare nell'alleanza DIFENSIVA Atlantica. La Russia doveva rimanere neutrale.
@@francescop5501 Quindi mi stai dicendo che durante la 2 guerra mondiale l intera Europa doveva sottomettersi ai nazisti perché erano i più forti e avevano bisogno del loro spazio vitale.
E la stessa cosa che é successa a quei tempi ma la differenza che la faccenda Ucraina non ti riguarda direttamente e vuoi tornare a berti il caffè tranquillo come un tempo, tanto il prezzo da pagare sono gli altri a farlo.
E finché l Ucraina vorrà combattere per ricacciare via gli invasori é giusto aiutarli, se non perché é la cosa giusta da fare, ma anche per non trovarci un paese fascista e di megalomani alle porte dell Europa
Il sig. Grieco è sicuramente una persona di cultura ma come tutti gli studiosi di materie "astratte" manca completamente del ragionamento paratico. Questo li porta ad avere sempre ragione e allo stesso tempo torto proprio perchè abituati a ragionare solo per via prettamente teorica. Un problema invece del prof. Boldrin è l'atteggiamento con i suoi interlocutori. Apprezzo molto il suo pensiero e modo di esprimerlo ma purtroppo manca spesso di rispetto (cosa che tra l'altro chiede per se stesso quando gli parlano). C'è modo e modo per dire ad una persona che ha torto. Lui tra il fioretto e la spada sceglie sempre il lanciafiamme😅
Io ste cose non le capisco giuro
eh peró se non fai cosi ti portano nell'astratto e hanno ragione loro.
I fatti sono fatti e le bugie sono bugie.
Il discorso é montato quando il padre non ammetteva che le sue insinuazioni non erano provate erano delle bugie quando affermate. Se la lasci passare allora vuol dire che puó avere senso invece un'insinuazione non é un fatto. Non ha senso costeuirci sopra qualcosa di concreto.
Tra fioretto e spada? Lanciafiamme. Non potevi dirlo in modo migliore 😂
Il ragionamento astratto è una cosa seria. La logica astratta non ha nulla a che fare con la retorica, anzi ne è semmai l'antitesi. Ha delle regole di consequenzialità molto più stringenti, non meno, dei discorsi "pratici". Quella a cui ti riferisci tu è la fuffa, che è un'altra cosa.
@@francesconastro408 infatti, quello che dice il papà di Ivan (fatta eccezione di quando afferma cose che sono storicamente errate) sono affermazioni in primis non sue ma di filosofi, studiosi ed intellettuali di altri tempi e queste affermazioni non vengono mai contestualizzate ma prese per verità assoluta. Questo confronto sarebbe stato però molto più interessante fatto con Parabellum perchè, a differenza di Boldrin, Mirko è molto più calmo e non risponde dicendo "hai detto una cazzata..." ma avrebbe detto "quello che dici non è corretto perchè in tale data, è stato firmato... ecc... e queste sono le fonti ufficiali."
Dal minuto 34 seriamente povero Fabio, distrutto. Spero abbia un po' aperto gli occhi, lo spero per lui e per il figlio
Mi spiace che un figlio, per "vincere" una discussione, abbia bisogno di far umiliare il proprio padre dall'amico Prof. davanti a decine di migliaia di persone.
Nonostante Boldrin abbia ragione su tutto il mio lato empatico ne è uscito molto intristito.
Primo commento che leggo in cui non si lanciano le mutandine bagnate al proprio idolo!
@@gabrismaele sai che questo commento non ha aggiunto nulla? hai scritto solo ovvietà che nessuno ha messo in discussione.
@@gabrismaele come dicevo, cosa che nessuno ha messo in dubbio
Dipende da cosa si intende con "umiliare". Nessuno ha umiliato (in senso stretto) Fabio Grieco. Lui ha esposto le sue idee e Boldrin gli ha dimostrato più e più volte che erano logicamente fallaci o basate su falsità o ideologiche e irrazionali.
Se intendiamo che è una umiliazione in senso "competitivo", cioè che Boldrin ha dato prova di assoluta superiorità logica, dialettica e di senso della realtà, allora ok, si può dire che è stata una umiliazione. Ma se vai sul ring e sfidi Mohamed Alì e tu hai la panza può finire solo così.
Ci è salito lui su quel ring e forse una pettinata del genere gli serviva proprio.
@diamine75 si, è quello il senso dell'espressione "umiliare".
Mi intristisce che un figlio abbia esposto ad una tale mattanza pubblica il proprio padre per poter vincere la tipica discussione della domenica alle 14:00. Almeno questo è ciò che ho percepito.
Personalmente non ho visto uno scopo in questa live: posto il fatto che non so chi tra te e tuo padre abbia voluto questo confronto, fossi stato in te forse avrei evitato di esporre così mio padre, ben sapendo di darlo in pasto a un Boldrin noto per incazzarsi facilmente e davanti a un pubblico di migliaia di persone.
Tuo padre mi è sembrato ingenuo e disinformato, certamente non una persona cattiva e in malafede, ma in sé non ha aggiunto altro rispetto alle riflessioni portate sul tuo canale da altre persone che in un anno e mezzo hanno ripetuto i leitmotiv della propaganda russa, così come Boldrin non ha portato nuove riflessioni in merito alle stesse, preferendo anzi imbastire uno spettacolo che ha avuto del grottesco.
Probabilmente Ivan ha cercato di far vedere a suo padre che le idee che ha non sono così corrette, che non è così informato come pensa. Se dopo averlo farro lui più volte, ora a farlo è uno come Boldrin che giustamente tra adulti, in una discussione seria non fa sconti! Magari il padre ci riflette un po' di più sulle sue certezze.
Aggiungo che di grottesco non ha nulla, il dialogo è un confronto, chissà perché ci si è convinti che chiunque possa dire qualsiasi cosa anche errata e sebbene adulto non farglielo notare. Ricordiamoci che è partito Grieco padre in 4 monopolizzando la discussione per un bel pezzetto! Boldrin è abituato a discuisire...
@@santibailor7785 quindi per un errore di battuta, dato dalle piccole lettere del cell, tu non sei riuscito a seguire l'intero discorso? O è solo perché non rispecchia il tuo modo di vedere? Mah...
@@matteos9783 Non sono persuaso dall'idea che una persona possa rivedere le sue posizioni tanto facilmente in seguito a quello che percepisce come un attacco. A ciò devi aggiungere la considerazione che il padre di Ivan ha una certa età, e come è noto la flessibilità mentale non è proprio la caratteristica per la quale gli anziani brillano.
Ciò detto, è possibile sostenere un dibattito senza fare alcuno sconto al proprio interlocutore, rispondendo punto su punto, ma evitando di assumere dei toni impropri. Sia chiaro: dico questo pur condividendo in toto quanto asserito da Boldrin, così come non dovrei neanche specificare che le argomentazioni del padre di Ivan sono tutto fuorché basate su fatti.
Spero anche che, contrariamente a quanto sostieni, Ivan non abbia voluto "far vedere a suo padre che le sue idee non sono poi così corrette": gli ospiti devono essere selezionati in base a cosa possono apportare al dibattito, non per tentare di appianare - o peggiorare - questioni irrisolte tra padre e figlio che per semplice pudore dovrebbero rimanere lontane dal web.
Abbiamo 2 modi di vedere la cosa diverso, e va bene così. Sia chiaro, non tutto ciò che affermi mi trova discorde. Fabio Grieco non è l'unico, come lui ce ne sono tanti, Ivan (sempre a mia opinione) ha fatto bene, ha portato la voce anche di queste persone, ed è giusto che in un format serio vengano trattati come tutti, seriamente!
Il papà di Ivan, come molti della sua generazione, purtroppo nel marasma di internet non sa distinguere i fatti dalle balle. Come diceva Umberto Eco, un tempo esistevano dei giornali autorevoli e nessuno metteva in discussione quello che scrivevano, non c'erano nemmeno gli strumenti. Oggi si scrive di tutto ovunque e senza un'adeguata educazione è difficile distinguere la buona dalla cattiva informazione. Servirebbe appunto educare la gente a distinguere le balle dai fatti.
Non credo sia un problema di discernere l' informazione. Credo che il il Sig. Grieco abbia un bias negativo verso l' informazione Occidentale/Americana.
Ivan ho capito perché te cascano i capelli aò
Severo ma giusto.
Questo confronto (piuttosto sofferto direi) mostra tutta la debolezza e la fallacia delle posizioni ideologicamente pacifiste, che esigono il distacco dalla realtà per esistere. Realtà a cui Michele Boldrin richiama inevitabilmente...
@@gabrismaelepacifasciste non l'avevo mai sentita 😂
Il papà di Ivan è come mia Madre. Anzi peggio perché lei sta pure in fissa con l'omeopatia.
Mi sono rivisto molto in questa situazione. Ora ho 40 anni e dopo una vita a discutere con mia madre, ho accettato che lei ha bisogno di rifugiarsi nella sua fede perché fondamentale è terrorizzata da un mondo che sembra andare alla deriva.
È giusto che siano i giovani ( magari...so vecchio😅) ad agitarsi, lasciamo i vecchi alla loro senilità.un abbraccio Ivan
ma i vecchi sono la maggioranza in Italia!
@@francesconastro408 e sono ai vertici delle aziende e dei centri di potere.
Mio padre è taciturno. Lo sto rivalutando molto😂😂😂
Con tutto l’affetto per tuo padre, però per me sarebbe un po’ pesante discuterci, purtroppo ha una visione ideologica ed è complesso ragionarci. Poi sarà una persona squisita, per carità, però c’è da portare pazienza ❤
E che vuoi fare... accetti le tare su certi argomenti e vai avanti. Non è che con una persona devi essere d'accordo su tutto.
@@adramelch82 certo , però su certe questioni non è come preferite un gelato ad un altro
@@amosmattia Eh lo so... ma si tratta dei propri genitori, semplicemente passi oltre. Che vuoi fare?
@@adramelch82provi a far cambiare idea, per quanto sia difficilissimo
Non ne ha presa mezza sulla guerra, ma sinceramente quando ha parlato di Doxa e l’ha messa un po’ sulla filosofia, io mi son gasato!
Sarebbe figo se tornasse, ma per parlare di argomenti meno divisivi è più su un ambito umanistico.
Sto uomo ha cultura da vendere, solo che bisogna evitare certi argomenti. Un po’ come Barbero, grande storico, ma non facciamogli parlare di attualità sennò si rischiano robe spiacevoli.
Ma io sono l’unico che visualizza il video ogni due-tre settimane solo per sentire Grieco padre che dice “Ursula Von Laiden”?😂😂😂😂😂😂😂
Io con la stessa frequenza solo per vedere uno dei più bei blastaggi di Boldrin
Per fortuna aggiungerei
Non poteva andare diversamente, questo era chiaro. La live è stata senza dubbio godibile e Michele è stato anche fin troppo buono. Un abbraccio a Ivan che, chiusa la live, aveva Fabione ad aspettarlo nell'altra stanza. :)
Evidentemente abbiamo un idea di "godibile" diametralmente opposta.
@@ubit491 beh non credo sia mai stato nelle intenzioni di Ivan di fare qualcosa di serio con questo confronto. L'ho presa per quello che è stato: un meme.
@@GranZebru per me vedere una persona offesa o umiliata a seconda delle sensibilità non mi sembra un bel meme, io sono d'accordo con Boldrin al 100% però avrei preferito un dibattito più civile.
@@edo1195 Cosa hai trovato di poco civile in questo dibattito? Il papà di Ivan non è stato umiliato, si è umiliato da solo (e credo abbia chiesto lui il dibattito). Se poi mi vuoi dire che è stato come sparare sulla croce rossa, ti do ragione; Michele è una persona preparata e Fabio no, ma tant'è. Oltre al punto di vista dello "spettacolo" che credo fosse la sola ragione di questa live, sono convinto che si possa comunque trarre qualcosa di utile: come per esempio capire come si porta avanti una discussione non influenzata dalle ideologie, che è quello che ha fatto Michele. Capisco che a molti non sia piaciuta la live e ne capisco anche i motivi, sicuramente non è una delle mie preferite ma comunque l'ho trovata utile. Poi chiaro che ognuno è libero di pensarla come vuole, ci mancherebbe.
@@GranZebru Scusami ma i toni usati nel dibattito ti sono sembrati normali? Non voglio offendere la sensibilità di nessuno, ti invito a comportarti come Boldrin si comporta in questa live nella vita di tutti i giorni e poi mi vieni a raccontare com'è andata.
Personalmente ho percepito il comportamento di entrambi come un atteggiamento tossico nei confronti dell'altro.
Poi come hai detto tu c'è sicuramente un fattore di soggettività e opinione su cui mi sembra siamo d'accordo che non sto a riscrivere.
Mi dispiaceva per Grieco Sr. ogni volta che ero d'accordo con Boldrin, cioè sempre. Sembra una brava persona e un osso duro allo stesso tempo, incrollabile nelle sue convinzioni perché in buona fede.
Mah .. inizialmente anch'io ho provato dispiacere..però non si può discutere con chi mistifica i fatti e usa argomenti a caso
@@santibailor7785 ognuno ha i suoi di problemi. Tu hai quello dell'analfabetismo funzionale. Eppure penserai di aver scritto una cosa intelligente, senza accorgerti di non saper leggere i commenti altrui
Quale sarebbe la buona fede?
@@santibailor7785 come fai a non essere d’accordo su tutto quello che ha detto in questa live? Si parla di fatti non di opinioni
@@santibailor7785 Niente affatto. Se Boldrin ha fatto strike praticamente su tutto in questo dibattito bisogna ammetterlo. Sono cose che possono succedere. Questo non significa che faccia sempre strike: in certi dibattiti è Boldrin a mostrare i suoi limiti.
Il ragionamento finale di Michele Boldrin sul fatto che le armi tengono vive le persone in Ucraina, è una delle cose più interessanti e condivisibili che abbia mai sentito su questo argomento. Grazie Ivan per questi confronti, danno la possibilità di trovare argomenti anche a chi si scontra quotidianamente con gente (spesso) in malafede.
Hahahah le armi tengono vive le persone??? Seriamente? Ma vi ascoltate quando parlate? Siete ridicoli
Titolo chiaramente errato... doveva essere "scontro apocalittico"😂
Contrariamente alla prima impressione, questo evento è stato una lezione per Boldrin: di persone cosi' in Italia ce ne sono milioni!
Un abbraccio a Fabio Greco perché sembra una persona buona, purtroppo con degli ideali lontani dai più. Si dimostra un grande lottatore comunque e sembra anche lucido quando parla (se pur, appunto, quello che dice sia poco condivisibile) riuscendo a "filosofeggiare" bene nella prima parte di delirio.
Mi aggrego però a chi dice che questo scontro sia stato totalmente squilibrato: c'è stato un abisso a livello di "preparazione" (Boldrin SA come dialogare, ha ormai esperienza enorme dovuta alle trasmissioni TV, agli incontri in sedi istituzionali fino allo spazio ricorrente in questo canale, mentre il padre di Ivan dimostra - come normale - i suoi limiti, rispondendo anche con un po' di vittimismo quando non riesce a replicare in altro modo), nella cultura (Boldrin è un pozzo di nozioni e informazioni in continuo aggiornamento costante, il padre di Ivan ha i suoi "punti di riferimento" fautori per lo più di fake news o usa strumenti "poco scientifici" come Wikipedia, più volte citato come fonte assoluta di verità) e di strumenti (i fogli di carta volanti che sbatteva per far valere le proprie ragioni dimostrano un altro approccio, tipico di un'altra generazione).
La "colpa" non è di Fabio né tantomeno di Michele: addito però Ivan che ha dato in pasto a Michele una personalità facile. Non so se Fabio conoscesse Michele caratterialmente e il suo livello di conoscenza/cultura generale (e specifica) di tanti elementi storici-scientifici-sociali, ma è stato totalmente schiacciato. Da figlio non avrei fatto mai questa scelta di esporre il padre così, ma non per nasconderlo - sia chiaro, ognuno ha le sue idee - ma per "proteggerlo" da questo scontro impari.
Condivido a pieno la tua analisi
@Kevin Dondero scusa ma la logica della guerra è del paese con armamenti nucleari che invade con i carrarmati un paese sovrano 10 volte meno potente. Mi sembra che sia tu che sragioni a suon di forza
Non è solo questione di “tecniche di comunicazione” c’è un abisso proprio nei contenuti portati dal padre (a livello di un ragazzino dei centri sociali) rispetto a Michele. Un nanerottolo ignorante e presuntuoso contro un gigante. Come direbbe Fede “che figura di mmmmerda”😂😂😂
Ho la stessa età dei due contendenti ed ho fatto lo stesso percorso di consapevolezza di Boldrin pur avendo una frazione della sua preparazione. La logica di cui parla il padre di Ivan, al contrario di quanto lui stesso pensi, e' proprio quella che avvalora il ragionamento di Boldrin.
@@MauriF76 in che senso, scusa?
Ho una amica ucraina. La conosco da tanti anni. Mi raccontava in “tempo reale” la loro rivolta di Euro Maidan e NON era guidata dalla CIA, erano LORO che scendevano in piazza! Mi raccontava in “tempo reale” dei RUSSI senza distintivo con armi RUSSE che entravano in Donbass … diglielo a tuo padre Ivan.
il problema è i sovranisti (estrema sinistra, rossobruni ed estrema destra) non possono accettare l'idea che i popoli vogliano far parte dell'Europa, disdegnando la Russia che è il punto di riferimento dei sovranisti. Mette in crisi il loro castello di carta.
@@wuming2638 ho letto tutti i tuoi interventi precedenti … mi sembra di aver capito ke tu non sia filo russo ma anti NATO A PRESCINDERE. quindi segui l’ancestrale adagio: “il nemico del mio nemico è mio amico”. Ti faccio solo due domande: 1. Come mai le ex repubbliche socialiste sovietiche appena separate dall’URSS hanno fatto a gara a ki entrava prima nella NATO e nell’eurozona?
2. Perché se pure ci sono stati degli errori da parte delle potenze occidentali negli ultimi 70 anni, questi dovrebbero giustificare gli orrori attuali causati dalla Russia?
@@wuming2638tu no di sicuro...visto che hai la verità in tasca...
io ho conosciuto ragazze del donbass fuggite in italia per scappare dagli omini verdi e avevano benissimo chiaro che fossero russi e che senza di loro nessun invasato indipendentista avrebbe mai pensato di combattere davvero per la secessione
@@vigliacchettoanonimofrustratocco, perché ci siano state vittime negli scontri tra civili filo russi e filo ucraini, Putin decide di annettere territori. È semplice, seguendo questa ricetta possiamo ridisegnare i confini europei a piacimento degli stati più cazzuti. Basta creare conflitti civili e poi tu intervieni per pacificare.
Ora capisco da dove veniva il modo di ragionare dell'Ivan 1.0 (pre Boldrin) :D scherzi a parte questa live mi ha effettivamente ricordato il tuo primo incontro con Boldrin.
Abbiamo imparato in tutti questi anni che è difficile discutere con Boldrin. Al di là della sua immensa cultura e competenza, può risultare talvolta sgradevole averci a che fare. Però, visto che questo suo modus operandi non è nuovo, forse Ivan avrebbe dovuto mettere in guardia suo padre per trovarsi pronto, magari si sarebbero evitati molti momenti imabarazzanti.
Nel complesso è stata comunque una live gradevole e bisogna comunque riconoscere al Sig. Grieco il coraggio di essersi messo in gioco in un ambiente a cui non è sicuramente avvezzo, nonostante non ne sia uscito nel migliore dei modi.
@@adrianoornella8178 Si si per carità. Ma il mio punto era che comunque per quanto tu possa essere intelligente è difficile discutere con una persona che ti fa innervosire. Poi ripeto, non ne è uscito bene totalmente, ma i modi di Boldrin ormai sono conosciuti.
Perdonami ma al primo intervento di Boldrin, Grieco Senior lo interrompa ogni 3 per 2 stile talk show italiano. Ma di che stiamo parlando?
@@fabriziomarioferrarese6655 Ma si non ho detto che il padre di Ivan abbia avuto un comportamento magistrale. Però quello che dici rientra nella mia frase "ambiente in cui non è avvezzo". Poi con il carattere peperino di Boldrin sono usciti i primi 20 min. A maggior ragione secondo me Ivan secondo me l'ha buttato un po' in pasto ai leoni per queste ragioni.
@@brunoide7446 Boldrin ha una intelligenza, cultura, dialettica sopra la media e giustamente fa quel caxxo che vuole
@@brunoide7446 ha messo in difficoltà addirittura quel furbetto di Cruciani pensa un po’…
Lol Ivan ma come ti è venuto in mente di dare in pasto quel poverino di tuo padre al prof. 😂😂😂😂😂
Sotto sotto Michele si è divertito, gli si è accennato un sorriso quando ha detto “questo tira fuori il Tirolo” 😂😂
Che pazienza deve avere Ivan ad avere un simile blateratore di nozioni vuote, incapace di ragionare concretamente sui fatti, pieno di sé, come padre.
Sono genuinamente ammirato dalla sua pazienza, santo cielo.
@@santibailor7785 Quello che vuoi, per carità, ma io raramente ho sentito gente citare autori e scritti vari senza dire niente se non "ho studiato [ma non c'ho capito una sega]" era il festival del citazionismo vuoto.
Poi che Boldrin sia simpatico come una pigna in culo è fattuale, niente da dire, ma almeno esprime concetti concreti e dati reali, più che altro li vomita, ma vabbeh...
c'è poco da fare: per molti i toni sono molto più importanti dei fatti per cui chi si incazza non piace, risulta arrogante e maleducato, anche se argomenta con fatti inoppugnabili e si sforza di usare una logica ferrea; cari commentatori piccati: il papà di Ivan e i suoi compagni travestiti di pacifismo e moralismo rimarranno sempre di questa opinione, che ci sia un Boldrin, un Parsi o un Campochiari, fatevene una ragione! e usatela un po' di più
Parli di fatti MA quando Boldrin mette in bocca al suo interlocutore cose che non ha detto e le utilizza per attaccarlo, non mi pare un gran esempio di fatti
Tuo padre è un brav'uomo, si vede, un tenero. Solo non riesce a fare quel piccolo "passetto avanti" nel superare, probabilmente, quello che forse è un "antico astio", non verso l'occidente, ma proprio verso gli USA. Accompagnalo tu, si vede che ti vuole bene, ti ascolterà sicuramente... prendilo per mano e vedrai che questa volta, per questa vicenda specifica, ti darà ragione. 👍👍
@@Alberto-tv8rgchi non ha venduto la dignità agli avvoltoi del Cremlino sa dove sta il giusto.
Non che l'Usa sia migliore
Non si può avere astio verso gli USA? Solo verso la Russia l'astio va bene?
@valentinofilipetto5999 Io non mi sento difeso dalle armi americane, ma minacciato. A 50 km da casa mia nella base di Ghedi ci sono 20 missili atomici americani, la cosa non mi rassicura. Io non ho astio verso gli americani cmq, ho solo detto che come a voi è permesso odiare i russi lo è altrettanto per gli altri odiare gli americani.
Live molto utile. Michele ha praticamente smontato tutte le teorie anti occidentali che i Vauro Orsini Santoro e compagnia portano quotidianamente in tv. Chissà, forse qualcuno di quelli che si definisce “equidistante” rivaluterà un po’ le proprie visioni dopo questo confronto
@@giorgiomenegazzi-kk1po i 2-3 minuti dal minuto 36 sono un capolavoro. Distruggono in modo definitivo la boria retorica dei pacifinti
@@giorgiomenegazzi-kk1po le offese le ha fatte il sior Grieco mentendo con la propaganda russa
@@giorgiomenegazzi-kk1po Esempi? Ma lo hai ascoltato? Lo hai visto il video?
E il vaticano con l'azione diplomatica, e la cazzata della Nato alle porte, e i referendum che signora mia come si fa a sapere se son falsi, e il rischio dell'escalation nucleare, e va avanti una sequela di puttanate che si sentono da un anno a questa parte
@@lucanic4328 siamo ancora con sti cazzi di argomenti? 😂😂
Si, rido per non piangere
@@MauriF76 argomenta allora
Caro Ivan, e' abbastanza chiaro che tuo papa' [sia detto con tutto il rispetto] non comprende bene quale sia la differenza tra fatti e opinioni. O tra un dibattito serio e argomentato con affermazioni provabili, e una conversazione da bar. ..MA.. e' anche vero che Boldrin e' stato inutilmente aggressivo con lui, come e' nel suo costume abituale quando discute con persone che non considera suoi pari. Cio' ha indotto tuo padre a sentirsi aggredito e insolentito - in casa propria, per giunta - ad interrompere continuamente, e chiudersi ulteriormente a riccio sulle proprie posizioni (a dire il vero, posizioni assai poco sensate). E aggiungo che Boldrin, comportandosi in questo modo, ha mostrato una volta di piu' di essere una persona completamente priva di sensibilita', mettendo anche te in una posizione difficile. Avresti dovuto farlo discutere con Parsi o Cimmino. Ne avrebbero tratto maggior beneficio sia tuo padre che l'uditorio, e a te non sarebbe venuta l'ulcera. Boldrin e' un'ascia bipenne, non uno scalpello: tienilo in serbo per le creature disgustose come Conte o come Di Battista.
Abbiamo tutti un Fabio Grieco in famiglia 🥲
Con mio padre mi diverto molto a discutere, pensa che noia se tutti avessimo le stesse idee😂
Questi è il modo più sbagliato per cercar di far ragionare o far cambiare idea ad una pesona. Mi spiace davvero per tuo padre che a prescindere è stato insultato più volte e te che davi man forte a Boldrin. Ma se devo pensare male, conoscevi il personaggio e forse era proprio questo che volevi (dare una lezione). Tra l'altro tuo padre ha ragione quando dice che i mass media nel tempo si stanno concentrando nelle mani di pochi, non conta il numero e la facilita con cui si puo creare un giornale, ma conta quali giornali fatturano di piu è hanno piu seguito. Un esempio di concentrazione riguarda anche i social, ne puoi creare uno anche tu al giorno d'oggi e ne sono nati tanti ma chi ha quasi il monopolio? Meta, che oltre a Facebook e instagram ha acquisito anche WhatsApp, è un esempio reale e obbiettivo. Rispondere a questo dicendo che ne esistono 50mila di social non ha senso, la questione non è la quantità ma l'influenza e importanza che hanno e quelle sono sempre piu concentrate nelle mani di pochi, è un dato di fatto. Ha anche ragione quando dice che non esistono buoni e cattivi, le superpotenze non ragionano pensado al bene dei cittadini ma ai propri interessi.
Sono parzialmente d'accordo sul punto dei Mass media. Ma per tutto il resto della conversazione c'è una persona per quanto antipatica che argomenta e un altra che non risponde con argomenti ma con frasi fatte e vittimismo.
Ho studiato logica e Wittgenstein e poi scambiare i concetti di incompletezza (Gödel) con la non decidibilità, significa aver studiato veramente male.
Fabio Grieco ha il viso e la figura di una persona di cui guarderei un video youtube su come prepara la carbonara
Quotatissimo (basta che non parli di politica o storia però)
Invitare il proprio padre a dibattere con boldrin è pura crudeltà
Il signor Fabio Grieco è totalmente assuefatto dalla propaganda, onestamente credo sia irrecuperabile..
Il professor boldrin spiegando con fatti oggettivi ha cercato più volte di smentirlo, ma con incredibile insuccesso!!e inspiegabile come non riesca a stare dietro ai fatti incontrovertibili della guerra russa-Ucraina
Bellissimo confronto, capisco Ivan il tuo problema con tuo padre e non e' facile fare una discussione quando si ha in studio un parente, quindi sei stato molto professionale, ringrazio tuo padre per il contributo anche se do sempre ragione a Boldrin
Idem
Bellissimo? Bah..
@@ubit491 e' un uomo normale il sigor Fabio non e' abituato al confronto ,quindi non puoi aspettarti due professionisti cone Parsi e Bodrin o Odifreddi, ma l' uomo comune ,quindi per me bel confronto comunque
@Francesco Ghizzo non la penso come te...Boldrin ha affermato le sue posizioni con il suo temperamento, mentre il signor Fabio insisteva e gli parlava sopra, quindi rimango della posizione diversa dalla tua, notte
@@cinzia4437 Una live mal gestita, con tempi imprecisi e caratterizzata da una aggressività inutile ti pare bellissima? Siamo ai livelli di quarta repubblica a questo giro.
Sono al dodicesimo minuto e...complimenti a Ivan per aver avuto il coraggio di pubblicare questo video.
Nonostante il padre intendevo.
Sei un tipo coraggioso, o molto annoiato
Un confronto impietoso, mi spiace ma il sig Grieco parla senza cognizione di causa solo per sentito dire e ragionamenti astratti scollati dalla realtà. Il fatto che sia una persona piacevole non dovrebbe influire sul giudizio.
Complimenti a Boldrin per il modo di argomentare serio, preciso e soprattutto schietto!
argomentato?
Credo che la maggior parte dei "pacifisti" non sia filoputiniana, non li ritengo così in malafede, ma penso abbiano una avversione estremamente forte verso l'occidente e in particolare gli USA.
E' un problema di approccio, lo stesso che si applica quando si va a votare e si vota per quello che ci "piace" di più.
Così chi commenta sostenendo Fabio e neanche troppo velatamente attaccando fortemente Michele dimostra la sua completa parzialità verso una persona che non ha un modo di porsi a cui la maggior parte delle persone è abituato.
Leggo diversi commenti contro Boldrin, che umanamente capisco, perché anche io ho poca pazienza e quando sento qualcuno dire una stronzata presa da chissà dove su un argomento che ho studiato e continuo a studiare mi cadono i coglioni.
Non ho ancora letto alcun argomento che desse una evidenza a ciò che sostiene Fabio, che ha portato argomentazioni degne dall'opinione sulla guerra di Einstein, con questo mito tutto italiano del "saggio" che sa tutto. Ovviamente i saggi che piacciono a noi. Non serve presentare Einstein ma è singolare come chi spesso lo nomini non capisca una sega di ciò che ha scoperto, del tipo che non sa manco cos'è un tensore, e quasi sicuramente nemmeno cos'è una matrice.
Questo per dire che le fonti sono importanti, l'effetto Dunning-Kruger è sempre dietro l'angolo e sforziamoci di usare la ragione, e non il sentimento, che spesso porta alla rovina. L'argomentazione "Michele ha torto perché dice le parolacce e ha un tono (secondo costoro) supponente" non invalida di una virgola ciò che dice. Ho avuto professori che ho detestato molto dal punto di vista umano ma non sono mai stato così disonesto intellettualmente dal non riconoscere la loro competenza.
@@Alberto-tv8rg Anche dando per vero tutto ciò che dici, cosa che non è, colgo un problema enorme nel tuo ragionamento. Cosa intendi quando scrivi "Quello che ha fatto Putin è quello che paesi europei hanno nel passato, che hanno fatto in Africa."? E' una giustificazione delle azioni della Russia, di cui Putin è solo una manifestazione di quello spirito imperialista, e un invito all'occidente a farsi da parte? E' ciò moralmente corretto secondo te? Secondo me no, anche l'occidente fosse l'Anticristo non vedo in che modo questo dovrebbe implicare la condanna a morte dello Stato ucraino. Gli ucraini che colpa ne hanno se siamo il male assoluto? Non hanno il diritto di difendersi? O prendere le armi da chi è il male assoluto è sbagliato ed è meglio soccombere e farsi conquistare?
@@Alberto-tv8rg Ok ma il ragionamento continua a non reggere. Siccome siamo stati stronzi in passato dobbiamo chiudere gli occhi agli stronzi odierni?E perché gli ucraini dovrebbero essere immolati per i nostri errori?
@UngaBunga? In generale questo ragionamento è problematico perché dà vita a dei tuttologi. Lasciando perdere Einstein che non è il punto della questione, il fatto che uno sia esperto in un certo campo non lo rende esperto di qualsiasi cosa, non penso servano esempi, basta che accendi la TV per vedere gente come Rovelli che è esperta di un campo ma per niente di altri, come ad esempio la geopolitica. Inoltre "pensatore" ormai è quasi una parolaccia, chiunque è un pensatore almeno etimologicamente cioè chiunque pensa, ed è un titolo che chiunque può prendersi o conferire. In poche parole il ragionamento non regge.
@@Alberto-tv8rg Non concordo, abbiamo fatto cose tremende ma ti sfido a nominarmi una sola nazione che non ne abbia fatte, ciò non toglie le nostre colpe per carità, ma questo odio esagerato verso l'occidente e assoluzione totale verso tutti gli altri, è fastidioso in quanto profondamente ideologico, cioè non ha un motivo razionale, per qualche motivo odi l'occidente e ciò ha poco a che fare con la storia, si sente palesemente che il tuo trascorso personale influenza eccessivamente il tuo giudizio.
Comunque come ti ha fatto notare ancora una volta @Jhon, il ragionamento non regge neanche dando per vere le tue ipotesi. Noi siamo il male assoluto e ok, ma gli ucraini che colpe hanno? A questo punto elencamele perché da quanto so la carestia pianificata chiamata Holodomor è stata fatta dai russi contro gli ucraini, no viceversa. Ma immagino che contesterai i libri di storia, che a seconda di chi parla o sono sinistroidi o destroidi.
@@Alberto-tv8rg E io ti ripeto:quindi? Qualé il tuo punto?Dovremmo lasciare perdere l Ucraina perché siamo stati brutti e cattivi?
C'è l hai tanto con l occidente dimenticandoti che anche la Russia é stata, e lo é ancora come stanno ampiamente dimostrando,mostruosa?
Sai che nell est cosa si dice?Che tra i nazisti e russi preferivano i primi perché almeno erano disciplinati,i secondi si comportavano come i vichinghi. E visto come si comportano i russi in Ucraina non fatico a crederci
Non ho mai sentito tante banalità dette per giunta con arroganza e supponenza da chi si sente primo della classe. Mi fa spece il conduttore che non abbia battuto ciglio sul fatto che suo padre,che giudico brava e onesta persona,sia stato trattato con sufficenza e maleducazione da un arrogante che esprime una visione completamente di parte.
Il fatto che anche il più ateo e "libertario" si sia ridotto a citare il fottuto papa rimarrà una delle conseguenze più grottesche di questa guerra.
@@gabrismaele riflettevo in generale, non su lui nello specifico. l'ho sentito citare a diversi amici che il giorno prima lo odiavano.
@@wmsteoopaaffwc8356 be ma la credibilità/autorevolezza di qualcuno si basa proprio sul suo passato.
Ciao Ivan, purtroppo tuo padre, come molti, è prigioniero delle proprie convinzioni. È una persona intelligente e colta, eppure resta impermeabile si fatti e alla logica. Magari, chissà se questa discussione avrà lasciato un seme. Complimenti per il tuo bel lavoro :)
Rick vs odifreddi e Boldrin vs fabio greco ottimo esempio di antropologia
Me li son visti tutti e 2 oggi e ho il voltastomaco. Ma almeno il buon Fabio non mi fa repulsione come gli argomenti di odifreddi
@@baffodimportazione9140 bè insomma giustificare un'aggressione perché il piccoletto ha rotto le palle al bullo? È come dire che giustifichi lo stupro perché la tipa aveva la minigonna
@@valentinocolombi4865 specifico: provo repulsione maggiore verso persone che hanno o dovrebbero avere una cultura maggiore e una dialettica strutturata. Qui mi dispiace ma l'interlocutore era da agorà con dellimellow non da dibattito con boldrin; quindi forse sbaglio ma ho provato della tenerezza per i suoi atroci tentativi di spiegarsi mentre con odifreddi è stata tutta altra musica.
Da questo video emergono due cose: 1 il risentimento di Ivan verso il padre per cause private 2- lo schieramento con Boldrin, che gli porta le visualizzazioni al canale grazie al suo fare simile a Sgarbi
Ho un po' sofferto durante la live, un po' perché immaginavo mio padre al posto del signor Fabio (anche se per argomenti differenti) un po' anche perché gli argomenti del signor Fabio mi facevano cadere le braccia, mi è sembrato tutto molto distaccato dalla realtà (cosa che posso capire, magari è un meccanismo di difesa dettato dalla paura e del rifiuto di quello che sta accadendo)
Ma detto questo, forze sono pazzo, forse sono freddo ma Boldrin non mi è sembrato affatto troppo pesante o maleducato... Ho avuto l'impressione che il signor Fabio si sia indisposto e abbia cominciato a stare sulla difensiva ma ciò che l'ha portato a ciò non mi è sembrato un tono maleducato, mi è sembrato severo ma proporzionato all'argomento 😕
Che figlio degenere, dare il proprio padre in pasto a Boldrin :D
Grieco padre semplicemente inascoltabile : poche idee ma ben confuse ; Michele verra' fatto santo per averlo sopportato piu' di un'ora.
Ma l'ha trattato di merda , Boldrin si è fatto valere solo alla fine , quando si è calmato , e il padre di Ivan non ha voluto rispondere
I modi di fare di Boldrin non si smentiscono mai, il papà di Ivan avrà anche idee sbagliate ma fa tenerezza per come viene investito di insulti. Boldrin può dibattere solo con sè stesso.
Che bello che tuoi padre apprezzi il tuo lavoro e lo dica pubblicamente, quanto ti invidio...
Minchia nerd massa, quanti ricordi il tuo canale!
Perché sei sparito? :(
@@Sdrucciolo La vita a volte presenta delle distrazioni!
Riassunto:
-Fabio Grieco: straparla ed è convinto che i fatti siano opinioni
-Boldirini: ha ragione ma è arrogante a livelli indicibili
-Ivan: buon moderatore
@@giorgiomenegazzi-kk1po i fatti sono oggettivi se si accetta lo stesso sistema di misura (o sistema di validazione, è la stessa cosa). Ci sono tanti livelli di verità, in questo contesto si intende verità ciò che è validato dal sistema di misura adottato.
@@giorgiomenegazzi-kk1po no, Boldrini dice che il numero di radio libere dopo la liberalizzazione è aumentato a dismisura, ed ha continuato ad aumentare fino a oggi. In sostanza, il numero di radio libere prima del 76 era molto minore di quelle di oggi.
@@giorgiomenegazzi-kk1po per quanto riguarda Odessa, Boldrin riferisce quello che gli enti di verifica internazionale riportano. Tali enti esplicitano il loro sistema di verifica. Se assumiamo che non possiamo fidarci di essi, allora entriamo davvero nel relativismo in cui non esiste una verità assoluta.
@@giorgiomenegazzi-kk1po ai tempi di Newton si ci fosse una verità da scovare. Oggi si è capito che non ha senso, dunque si stabiliscono dei sistemi di misura, e si fanno delle verifiche. Se le verifiche convalidano la teoria, si accettano come verità rispetto a quei sistemi di misura. Ad esempio, se ci si limita agli esperimenti che poteva fare newton, il tempo è assoluto in tutti i sistemi di riferimento, e questa cosa è ancora vera oggi
@@giorgiomenegazzi-kk1po la realtà nel senso metafisico non la conosce nessuno. Dal punto di vista fisico si fanno dei modelli che sono ritenuti veri se hanno potere predittivo nell'ambito in cui si usano. La relatività di Einstein è semplicemente un modello che comprende una casistica più generale di quello di Newton. In particolare qualsiasi equazione relativistica diventa un equazione newtoniana se il fattore di Lorentz (1/sqr(1-beta^2)) tende a 1.
difficile discutere con chi fa comizi logorroici privi di logica senza andare mai al punto
Premesso che nel merito degli argomenti trattati in questa live sono d'accordo sostanzialmente al 100% con Boldrin e Grieco figlio, per quanto riguarda la meta-discussione sostengo invece che ci sia un gran quantità di persone, etichettate in questi lidi come pacifinti, per capirsi, che contrariamente a quanto spesso sentenziato dal professore (ma non solo) non siano sempre e invariabilmente in cattiva fede. Cioè che pensino (ingenuamente) davvero che una diplomazia improntata sulla retorica di pacifismo e non.violenza possa risolvere meglio e più velocemente il conflitto russo-ucraino. E che attaccare con tale acredine queste persone faccia male al dibattito, di fatto polarizzandolo. Insomma, lasciate (se proprio non si riesce a convincerli) che abbiano torto genuinamente, senza presupporre secondi fini.
Resta che se fossero maggioranza farebbero un danno immenso.
Bisogna evitare la proliferazione oltre una c'era percentuale...
la cosa divertente è che coloro che si professano contro il capitalismo sostengano la Russia, che è proprio il paese che ha assunto la peggior forma di capitalismo oligarchico possibile.
quello che ha detto Michele Boldrin verso la fine del confronto, riguardo gli oligarchi, con le parole giuste che meglio non poteva spendere, ho goduto veramente tanto! Grazie Michele per averlo fatto. Bel confronto, sopratutto per il coraggio di mettersi al confronto due diverse idee.
Ivan io rispetto la tua decisione e avrai i tuoi motivi, ma io non avrei mai fatto questo a mio padre...ho provato seriamente pena per lui durante quasi tutto il dibattito. Senza voler offendere ovviamente tuo padre che mi sembra comunque una bravissima persona, forse persino troppo..
Una persona che prende le parti di un regime criminale è davvero una brava persona?
@@ClassicalMusicAndSoundtracks può darsi, può essere semplicemente molto ingenuo o molto ignorante
Ma forse lo ha voluto il padre stesso?
Posso provare a difendere il povero Einstein che non era né cretino né "indovinava" il suo lavoro?
sei asperger?
Al posto di essere "Pacifisti" è più corretto intellettuale dire : io tifo per Putin e la Russia perché ho paura che questi dipendenti di Vodka possono sganciare un' atomica sotto l'effetto di alcolici è noi li dobbiamo punire seriamente , quindi essere chiari così sono più compressibile❗Mi rivolgo agli amici Santoro, Barbera, Orsini, Battista ecc....
Incredibile anche come il pandemonio di informazioni che dilagano nel web siano in grado di circuire persone intelligenti e acculturate come il padre di Ivan (non sono ironico). C'è da preoccuparsi.
Ci sono persone che leggono tanto e rimangono comunque ignoranti, altri che intuitivamente, pur leggendo pochissimo, capiscono come gira il mondo.
Credo sia questione di predisposizione mentale, qualunque cosa essa sia.
La cultura è una cosa e l' intelligenza è un' altra.
@@gabrismaele A chi fai riferimento?
Ivan Grieco, se hai rancori nei confronti di tuo padre, risolveteli in privato. Non utilizzarlo per fare visualizzazioni.
Perché rancori?
nessun racore pervenuto. al contrario, le opinioni di suo padre sono (purtroppo) diffuse tra la popolazione e questo ne è un esempio concreto e un occasione per vederle confutate
Commento serio: Michele non mollare!
Con tutta la simpatia per Grieco senior c’è da dire che di grandi argomenti non ideologici non ne ho sentiti. Alla fine di tutta la chiacchierata l’unico dubbio che mi rimane in mente è come finí con la professoressa di filosofia?
Mi par di capire che se la sia effettivamente trombata
La maggior parte dei principianti crede che investire in criptovalute e azioni significhi resistere, con il recente crollo del mercato e la recessione. Dobbiamo sapere che le previsioni sui prezzi a lungo termine sono molto difficili da ottenere. È meglio fare trading a breve termine e realizzare un profitto.
@BenjaminSchulze166fai trading anche tu? Ho provato a fare trading dopo aver visto alcuni video su TH-cam ma ho ancora delle perdite, come fai a fare trading con le tue?
Hai appena detto signora Christiana? Questa è una piacevole coincidenza, sono un po' perplesso vedendo il suo nome qui. Non sapevo che fosse stata buona anche con così tante persone, questo è meraviglioso ... È anche bello vedere una donna pioniera dei guadagni sugli investimenti. Ho beneficiato di Christiana o Webb, piattaforma di trading esperta. Il mio portafoglio ha accumulato guadagni di $ 23.541 dal mio capitale iniziale di $ 850 in un mese.
@BenjaminSchulze166Sono sicuro di aver sentito tanto parlare di lei, Pls come posso contattare Christiana?
quanto adoro i Bot che discutono tra di loro
fare trading nel breve = perdere soldi, a sto punto meglio spenderli alle schedine per le partiti di calcio.
“Stai sparando parole a caso” è il riassunto di questo video
La solita propaganda yankee di boldrin. Papà grieco, un Signore.
Io non sono convinto che il padre di Ivan sia in malafede, e nemmeno ingenuo. Ha una sua opinione che tenta di esprimere ma Boldrin lo aggredisce in maniera troppo provocatoria (anche se devo dire nella ragione molto spesso)
Ma dove vedi la provocazione?
@@adrianstroiu6087 Ad esempio, quando Boldrin dice: se continuiamo cosí me ne vado. In questo modo non si fa altro che ergere un muro nei confronti dell'interlocutore, e secondo me si perde ogni possibilità di dialogo costruttivo o magari nel far ripensare alle proprie idee.
L'interlocutore non mi è sembrata una persona ottusa e prepotente, anzi mi è parso disposto al dialogo e a mettersi in discussione. Ma forse è stata solo una mia impressione
@@matteostoppa6153 allora riascolta il video amico mio.
Boldrin ha detto di andarsene se non c’è un confronto costruttivo, il padre la buttava in vittimismo e presunzione di sapere tutto infatti se avessi ascoltato con attenzione ha detto che NON SONO ABITUATO AD ESSERE CONTRADDETTO.
Parole come hai vinto tu, hai ragione (tanto per far contento l’altro) non è sinonimo di una persona che è capace di fare un dibattito.
Bellissimo che in anteprima, dal lato del padre, sia messa come fondo la bandiera russa
Boldrin : sempre più professore da bar sport.
Semplicemente inascoltabile
Ah ora uno che fornisce dati e prove è un professore da bar. Quante idiozie in poche righe 😂😂
@@ivanosansone3308 fatti e realtà:th-cam.com/video/rFlW-qgHRLs/w-d-xo.html
@Mauri che poi effettivamente e concretamente questi "dati fattuali e scientifici" nei discorsi di Boldrin non è che straripano eh... lui porta la sua visione moralistica (perché è moralista, anche se è il primo ad accusare gli altri di essere "preti") e la sua lettura parziale (e radicale) degli eventi e dei dati come se fosse l'unica Verità rivelata (e lo fa in ogni ambito, la sagra del Cherry Picking) osannato dallo stuolo di fedeli della sua bolla social.
Il signor Grieco Fabio non ha idea di come si pronunci "von der Leyen" o "Keynes", oltre a inciampare spesso e volentieri sulle coniugazioni dei verbi; tuttavia è un grande esperto di logica, politica internazionale, intelligenza artificiale grazie ad una laurea in filosofia presa 30 anni or sono. È tutto bellissimo.
Lasciando stare la differenza di idee, ma se secondo me è inaccetabile che Boldrin dice ad una persona di 60 anni di stare zitto. Ma chi è Dio?>
Non stiamo a scuola prof
Per me non è minimamente tollerabile la maleducazione spaventosa di Boldrin. Non ci si rivolge in questo modo alle persone, io al posto di tuo padre avrei abbandonato immediatamente la conversazione. Ritornasse nelle caverne ad imparare cos'è l'educazione. Poi sui contenuti sono d'accordo con lui, ma la forma in una conversazione è TUTTO. Non è minimamente accettabile essere mancati di rispetto ripetutamente in quel modo.
Io lo tollero. Quindi?
"il falso quotidiano" e "la falsità" mi hanno piegato
Ivan sei un eroe, ora a quando un dibattito tra tuo padre e Parabellum?
Ma io che ti ho fatto ?
@@ParabellumStoria A quando l'incontro con Dellimellow e Pubble?
Sarebbe stato bello un confronto boldrin con giulietto chiesa. gli piace vincere facile ....
Volevamo Boldrin contro Santoro. Lo abbiamo avuto.
praticamente si!
Disamina “Perfetta” della cosiddetta Equidistanza👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Oltre a fare i complimenti per questo confronto pazzesco (Michele a dir poco magistrale) faccio i complimenti anche a te Ivan per aver preso questa angosciante ma catartica iniziativa, di mettere a nudo tuo padre e le sue opinioni. Da come lo interpreto io l’hai fatto per il bene suo e dei tuoi ideali - un po’ una wake-up call. Poi sebbene il signor Fabio abbia idee orripilanti, bisogna dargli atto che almeno ci ha provato ad argomentarle, a differenza dei vari pacifinti televisivi. Mi rimane il dubbio sulla malafede o meno: è così tanto imbevuto di propaganda russa che non si accorge dei risvolti logici di quello che dice
Ivan, se riuscissi a fare Boldrin vs Frusciante TH-cam imploderebbe
Padre biologico vs padre spirituale
Tutto il mio sostegno e la mia comprensione. Ti capisco benissimo perché mi sembrava di rivivere le discussioni tra me e mio padre. Tra boiate sui vaccini, pro Putin e adesso anche le scie chimiche! Insegnami a essere paziente come te. Io non ce la faccio 😅
Non sei il solo. Un abbraccio virtuale 🫂
E magari invece c'ha ragione tuo padre...
@@samizdat7258 magari invece gli asini volano
@@vin01vin23 E tu cosa ne pensi della geoingegneria solare e del fatto che Gates voglia oscurare il sole?
@@samizdat7258 prego? Mi sono perso il collegamento logico
Con tutto il rispetto per il vostro rapporto "padre/figlio", ma non si può sentire un figlio che dice che suo figlio per fortuna non sarà come il nonno. Prima di tutto i figli devono crescere liberi di essere come vogliono. Seconda cosa, anche io la pensavo diversamente da mio padre, ma non avrei mai permesso a nessuno di confrontarsi in quel modo irrispettoso con mio padre. Con tutto il rispetto Ivan, ma mi sono vergognato per te...
Holy Shit
A quando una live Parabellum - Fabio Grieco
@@FrancescoGiorginiFilms l'd have better luck debating the wind.
Confronto inutile, se non fosse che fa bene intendere il disastro culturale epocale presente in Italia frutto del fallimento della scuola. Il paese è pieno di persone come il Sig. Grieco alle quali non è stato insegnato a ragionare in maniera logica sui fatti o analizzando la realtà con un approccio scientifico. Questi personaggi esprimono le loro opinioni unicamente sulla base della loro limitata esperienza personale e sulla base delle loro percezioni e sensazioni, ignorando i fatti, citando frasette sconclusionate ( vedi Fusaro) lette sui libri, con idee vaghe ed astratte, in un calderone di retorica.
Le affermazioni del papà di Ivan le ritrovo quotidianamente con i miei parenti… è molto triste questa cosa
Ho imbarazzo io per tuo padre, come fai a fargli fare ste figure...
"Io non sono abituato a sentirmi dire che dico cose false... Perché è offensivo" persino questa frase, da un punto di vista logico, è falsa o quantomeno discutibile
“Ex absurdo sèquitur quodlibet”
Era stata mal pronunciata anche nel dibattito con Odifreddi. Resta una grande massima, azzeccatissima in entrambi i contesti
Non vedo nulla di acceso. Chapeau al Sig. Fabio..cosa non fa’ un padre per un figlio
Infatti non è da tutti fare figure così pietose per fare contenti i figli. La prossima volta gli chiederà di sostenere che la Terra è piatta.
@@santibailor7785 Mi arrampicavo meno sugli specchi io quando in quinta elementare non rispondevo alle domande di religione.
Col tempo ho poi imparato che per evitare figure patetiche basta dire "non lo so" e che non c'è nessuna vergogna anzi è l'unica via dignitosa, perché fingere va bene quando chi hai davanti non sa di cosa stai parlando.
Tra l'altro è lo stesso padre di Ivan ad ammettere di essere una persona permalosa e ciò spiega l'arrampicata pur di non mostrare dove conducono quei ragionamenti.
Da questo punto di vista Odifreddi è stato più onesto non negandosi alle conseguenze logiche delle proprie affermazioni, mostrando appunto la loro assurdità paragonando i campi di concentramento nazisti ai campi per i prigionieri giapponesi in USA. Da brividi.
Quando si ragiona per ideologie, qualunque essa sia, è normale finire in queste conclusioni.
D'altra parte io non ci finisco perché mai mi sognerei di difendere gli USA nelle porcate che hanno fatto, così come l'Italia nel periodo fascista ad esempio.