Vero ma c'è una differenza. Italdesign è ancora nel settore ed è in Italia. L''owner ufficiale è Lamborghini. Puoi anche dire che è Tedesca ma mi sembra che i tedeschi abbiano già dimostrato che se comprano i nostri brand lo fanno per migliorarli non per buttarli nel cesso privandoli della loro identità.
Non gli abbiamo solo pagato la cassa integrazione, Fiat era una azienda privata degli Agnelli, con capitali statali😂😂😂 e questo e durato più di cento anni, altro che Panda ci ripagheremmo il debito pubblico🤑🤑
Emiliano i motivi sono industriali (paese in forte declino) e culturali. Oggi alle nuove generazioni non gli frega di avere una macchina bella da guidare, stiamo quasi sempre imbottigliati nel traffico ad ascoltare la musica.. può avere anche un motore a criceti e non cambia nulla. L'auto come una lavatrice... aggiungi che soldi ne girano pochi ed hai chiuso il cerchio.... Alfa o non alfa
Ma non è una questione di nuove generazioni, dai. 50mila euro per una macchina non le tirano certo fuori quelli di 20 anni, ma quelli già belli maturi che non definirei delle "nuove generazioni". Semplicemente gli altri sanno fare meglio comunicazione, e oggi la comunicazione fa tantissimo.
@@FaberGT86 Parlo per ciò che conosco, quasi nessuno dei miei colleghi giovani ha un auto anche solo sportiveggiante, forse 1 su 10. Senza contare chi viene al lavoro con mezzi pubblici o in bici.. l'auto non è più uno status symbol...
Si sono d'accordo, si parla di piacere di guida con l'auto,ma al mattino appena si esce fuori dal portone di casa al primo incrocio te ne ritrovi 3 davanti 😅. Poi semafori, rotonde, autovelox, clacson, camion ,sbarre mobili, parcheggi a pagamento,doppie file...e così via fino a sera.......
@@antoniofiori6023 l'auto non deve mai essere uno status symbol, semmai un mezzo d'utilizzo. Poi ci sono gli appassionati che puntano a un'auto per il puro piacere di guida. Io sono tra questi. Magari siamo una sparuta minoranza ma che certamente si fa sentire. Quindi basta non generalizzare e non banalizzare un concetto perché non sei un appassionato.
Sono un autoriparatore da 40 anni , una volta ogni marchio aveva una sua entita'. Oggi sono la maggior parte sono tutte uguali le auto cambiano il logo ma il sotto e' uguale per tanti marchi .Una volta si chiamavano Joun venture ora sono dei tombini. Grazie al sistema ........................................
La strada che mi sembra più dignitosa (al momento) è quella scelta dal gruppo VW ovvero dare dignità a tutti i vari brand del gruppo. Concordo sull'analisi storico-culturale dell'auto italiana che si è fermata con il dopo Ghidella per poi avere un guizzo con Marchionne. Ho visto il docufilm sul common rail. La creatività italiana non si batte e, come hai sottolineato tu, quando sei all'estero ci manca tanto (come un buon espresso). Speriamo nelle nuove generazioni di ingegneri / architetti / manager italiani che riportino in alto questo settore. Sono un boomers che all'età di 5 anni girava l'Italia su una Alfa Romeo Giulia 1600 Ti e che tuttora possiede una Alfa 75 America con il V6 Busso (la Meccanica delle EMOZIONI).
Il problema di Alfa è che sebbene faccia auto con ottimi motori, stile e gran dinamica non frega nulla a nessuno a parte gli alfisti di nascita, perchè la storia e la tradizione del marchio che legava gli italiani nella passione è andata perdendosi nelle nuove generazioni non essendo stata rinnovata (come dici tu), per cui il valore di quel marchio, che è la madre delle corse automobilistiche, non viene più riconosciuto, soprattutto in italia. Ancora qualcosina rimane all'estero dove l'Alfa è paradossalmente più amata che qui, se non come vendite almeno come "concetto". Ho un giovane amico israeliano ad esempio che potrebbe permettersi qualunque auto ma è completamente pazzo per le Alfa Romeo. Mentre in italia il giovane vuol farsi figo solo con l'audi e la bmw o peggio Tesla, giusto come status.
Condivido parola per parola . Purtroppo nessuno conosce la storia ….ho 70 anni e ho visto crescere un po’ alla volta il marchio BMW in Italia , partendo dalla 2002 …! Ma allora c’erano le fazioni, bmwisti , lancisti , alfisti . C’era rivalità sulle strade e sulle piste ma grande rispetto. Oggi no , se non compri una tedesca ti considerano uno sfigato . E hanno tanta puzza sotto il naso , che non ti dicono neppure quando le debbono portare in officina , per problemi seri al cambio o altro . E poi ironizzano se la tua Giulia ha qualche difettuccio nelle finiture ….
Già, poi sotto i video dell'Alfa Junior vedi una marea di commenti di gente indignata e critica che ha sempre comprato straniero e snobbato i prodotto italiani.Ridicoli!
Per questo le polemiche sulla Milano/Junior non hanno senso. Con che coraggio la gente giudica quello che fa o non fa Alfa Romeo, se quando c'era da comprarle hanno comprato solo Golf, Serie 1 e Classe A?? Alfa adesso è quella che è, anche grazie agli italiani che hanno snobbato sempre le sue auto. La Giulia ha venduto pochissimo, mentre la Stelvio molto di più, eppure a sentire il popolo loro comprerebbero solo Alfa sportive con il V6. La realtà purtroppo è ben diversa, e alla gente piace chiacchierare troppo, ma fare pochissimi fatti.
abbiamo gli stipendi più bassi d'Europa, la benzina e le assicurazioni che più costose d'Europa... Anzi che ancora qualcuno le compra le auto. Onestamente, per l'italiano medio, 30/40 mila euro li spende per la casa compensando poi col mutuo, logicamente non nelle metropoli, piuttosto che nell'auto...
Per questo ci sono le persone che comprano le auto con valore futuro garantito dopo 3 anni e poi la cambiano e non la riscattano e poi ci sono persone che acquistano quelle auto non riscattate dopo 3 anni. Tutti contenti.
Avevamo il know-how, avevamo l ingegneria , avevamo l arte e abbiamo regalato tutto ai cinesi per l ingordigia degli imprenditori supportati dai nostri politici mangia soldi, questo è il succo del discorso.
Non volendo polemizzare, ma cosa avrebbero dovuto fare? O vendi o fallisci e mandi decine di migliaia di lavoratori a casa. I cinesi ormai hanno l'arte, hanno l'ingegneria, hanno la tecnologia (cosa importantissima in qualsiasi campo, non solo le auto) e ora hanno loro in mano la palla e giocano da soli, senza un avversario e senza nessuno che può contrastarli. Questo momento sarebbe dovuto arrivare prima o poi, è arrivato oggi, ma invece di piangere sul latte versato bisognerebbe capire cosa possiamo fare noi come nazione. Siamo bravi nelle rifiniture? I cinesi possono esserlo allo stesso modo. Siamo bravi nell'ingegneria? I cinesi possono esserlo allo stesso modo (anzi, a mio avviso sono sulla strada del sorpasso). Siamo bravi in tecnologia? Assolutamente no, siamo rimasti indietro al 1800 e i cinesi sono nel 20000. Siamo bravi nel design? I cinesi possono esserlo allo stesso modo, anzi, alcune auto, per gusti personali, sono anche più belle di quelle che offrono le case europee). In cosa siamo ancora bravi? E' questo il punto, tutti i campi in cui eravamo i migliori, anche gli altri oggi possono esserlo, che siano cinesi, americani o africani (vero Elon?)! Ripeto, questo momento prima o poi sarebbe dovuto arrivare, era solo una questione di tempo...
@@Tora568 Concordo al 200% sulla decadenza tecnica ed industriale del paese ma ho qualche dubbio sul fatto che FIAT dovesse essere venduta per forza. Come hanno dimostrato tanto l'africano del sud che la stessa Peugeot/Citroen per vendere auto bisogna investire. Ed ad investire nell'auto Exor ci ha rinunciato di propria volontà. Si può fallire anche investendo però lasciami dire che loro non ci hanno mai provato. Guardando indietro agli ultimi 25 anni c'è anche un che di disonesto nel loro modo di agire. Hanno sempre preso soldi senza fare nulla. Dal controverso equity swap del 2005 con cui hanno fregato le banche (per il quale sono stati condannati senza che qualcuno sia andato in galera), all'acquisizione di Chrysler (con i soldi della Chrysler stessa) fino al credito da 6 miliardi ottenuto dallo stato per fare nuovi investimenti giusto qualche anno fa. Anziché investire hanno sempre aspettato le scadenza dei termini di questo o quel prestito (agevolato, a fondo perduto etc.. etc..) per chiudere gli stabilimenti, mettere in cassa migliaia di persone e darsi dividendi. Nemmeno la mafia complotta per far fallire le aziende in cui ricicla.
Io quando nacque Stellantis ero entusiasta: in casa abbiamo avuto una DS Pallas, due 206, due 205, una Saxò e una AX e tutte e tre le Panda quindi sono affezionato sia a exFCA che a exPSA. Ho pensato: adesso faranno la piattaforma Giorgio per le premium Alfa, Lancia, DS e Maserati così possono rispettivamente affrontare BMW, Mercedes e Audi, mentre la nuova piattaforma ipertecnologica di Peugeot assieme alla sua tecnologia verrà abbinata ai motori eterni della Fiat, e finalmente smetteranno di dire che Alfa, Fiat e Lancia sono auto che nascono già vecchie. Sappiamo tutti che piega sta prendendo il gruppo e quali blasfemie dal punto di vista ingegneristico sono state applicate sui marchi nostrani. La colpa è sia del mercato, visto che il pubblico a cui Alfa Romeo si rivolge neanche sa cosa sia quel marchio, sia di Alfa Romeo stessa, che per costruire la sua immagine potrebbe dire tranquillamente di essere la mamma di Ferrari nelle pubblicità e vendere a palate, sia di Lancia che manco sfrutta il suo passato nei rally per vendere e dire di essere un'auto che può fare l'impossibile. Io dico che per rilanciare Alfa e Lancia bisogna puntare su questi due concetti senza tralasciare le specifiche su tecnologia, sicurezza e sostenibilità che richiede il cliente medio. Infine, uno dei più grandi errori di Alfa è stato non aggiornare la Giulia coi propulsori mild hybrid: con gli incentivi avrebbe fatto concorrenza a Model 3 e avrebbe venduto molto di più, e la piattaforma Giorgio sopporta benissimo l'elettrificazione dato che c'è su Grecale.
Emiliano, mi piacerebbe parlarti della mia, piccola, ma allo stesso tempo grande per me, esperienza con il grande maestro Giugiaro. Conservo la sua mail come il regalo più grande, per l'apprezzamento su un lavoro che presentai in anteprima all'Italdesign (circa 10 anni fa, mammamia come passa il tempo). Era un esercizio di stile, modellato in 3D da un mio collaboratore, e che ho disegnato e progettato su base Giorgio, per l'Alfa. Quel giorno conobbi W.Egger designer della 8C e molti altri bravi designers. La mia proposta la inviai in Alfa, rassicurato dal giudizio espresso da Giugiaro, ma l'allora capo design di Alfa non valutò il mio lavoro positivamente. Ci sta. O forse no, se penso che a Giugiaro piacque molto e lui lo considero tra i più grandi stilisti dell'auto.
L'impressione è che Stellantis stia solo sfruttando con un progetto a breve termine, la storia dei brand per poter sopravvivere e navigare a vista.. Una volta corrosa la storia, non porterà nulla di buono purtroppo
Ovviamente ha ragione Volkswagen (e qui rabbrividisco) nel lasciar fare le auto "bandiera" ai vari marchi e tutto il resto su piattaforma condivisa. Se in Alfa avessero fatto questo discorso, avremmo berlina, coupe, spider e sportwagon, su piattaforma "bandiera" Giorgio, e uno stuolo di insulsi suv su piattaforma condivisa che ti fanno fare i soldi. Purtroppo in FGA, FCA, stellantis, è dagli anni 90 con Romiti, che si fa l'opposto di ciò che sarebbe logico; da quando, ad esempio, tutto il mondo sgomitava per entrare nel mercato nord americano e Alfa Romeo, che ci stava da cent'anni, ne fu fatta uscire!!
Detto francamente il brand ha avuto e continua ad avere alti e bassi, quasi tutte le Alfa hanno un brio ed una dinamica di guida che si trova rarissimamente su altre auto ( tendenzialmente più asettiche in termini di risposta), ma poi il mercato fa tutto, la gente giovane non ha soldi da spendere e alfa romeo oramai non è sinonimo ne di affidabilità ne di sicurezza ne di mantenimento del valore di mercato. Parlo da possessore di una Giulietta di 5 anni, compiuti da pochi giorni, chi vorrebbe una macchina che ha degli interni che sono rimasti fermi a 15 anni fa, un valore di mercato che dopo 5 anni e sceso al punto tale che mi conviene rottamarla piuttosto che venderla, e con una qualità complessiva che proverei vergogna a cederla a qualcuno. I sedili si sono sfondati ed emettono dei suoni allarmanti, le plastiche sono un agglomerato di bolle, gli specchietti alla chiusura/apertura fanno il suono di due placche terrestri che si scontrano, l'air bag passeggero che cerca di scappare dal cruscotto, le luci diurne che vanno a settimane alterne, gli alzacristalli che tal volta sembrano posseduti, in sintesi una macchina che ho pagato 24k ora ne vale 4, questo è per parlare di esperienza personale. È molto appagante tirare il leverino mettere in Dynamic e godere della guida, ma ragazzi ormai un auto non è solo quello, per il 99% del tempo percorri rettilinei autostradali, strade dissestate, rotonde e stazioni in colonne infinite, senza contare la sistesa di Velox, pattuglie e telelaser. Poi ammettiamolo se guardiamo la gamma attuale sono auto che non anno questo prezzo cosi aggressivo sul mercato sono concorrenziali solo dal punto di vista dell'estetica che sicuramente è distintiva per quanto possa piacere o meno, e dal punto di vista della dinamica nella guida veloce, poi che hanno da offrire di più? Poco o a meno delle altre con un prezzo non troppo distante, io personalmente non mi vedo molto stimolato.
Si ma non oggi, abbiamo fallito nel 2001 all'apertura dei mercati. Finché vivevamo in un mercato protetto dai dazi abbiamo vivacchiato con un'offerta interna qualitativamente inferiore. Quando ci siamo andati a scontrare con i colossi tedeschi e francesi nel mercato libero si sono sentiti i dolori. A parità di prezzo la nostra proposta non teneva il confronto. Ci sono stati anni prima della crisi in cui anche il panettiere sotto casa aveva una mercedes o un bmw. Siamo sempre stati carenti in programmazione industriale a medio e lungo termine. Il patrimonio di know how che avevamo tra le mani ci poteva consentire non dico di primeggiare, ma quanto meno di rivaleggiare con i colossi tedeschi ieri e quelli giapponesi oggi. Ormai il treno è passato, la distanza è abissale.
@@Andreamacor Scusa non volevo offendere la categoria, anzi. La classe media ormai è praticamente sparita, quelli delle piccole attività. Non volevo puntualizzare la professione, ma piuttosto che se c'era da comprare una berlina di buona fascia, la proposta italiana era troppo scarsa rispetto alla bontà delle auto tedesche.
Giugiaro patrimonio dell'umanità. Detto questo, basterebbe far fare a lui una piccola, una vera segmento A economica, funzionale e soprattutto fuori dagli schemi esteticamente, che la rendano personale. La prima Panda è ancora oggi, dopo circa 40 anni, un mito.
Per il gruppo FCA c'è stato anche un grosso problema di qualità. All' inizio degli anni 2000 mia moglie aveva la macchina aziendale e abbiamo preso una Lybra. A parte le perdite di olio di tutte le auto Fiat (ti trovavi sempre il garage sporco), questa aveva il condizionatore che non funzionava. Abbiamo poi preso un' Audi A4 Avant e la qualità era un altro pianeta. Altri colleghi nello stesso periodo hanno preso un Alfa e sono rimasti tutti, dico tutti, a piedi per un problema di elettronica. Io stesso ero convinto di dover comprare auto italiane e lo sono stato fino agli anni 90 (allora Fiat era ancora italiana, ora non lo è più per niente). Poi ho preso una Ritmo diesel che dopo 70000 km ha iniziato ad avere un problema di ovalizzazione dei cilindri, per cui quando era calda se ti fermavi e la spegnevi non si accendeva più e dovevi aspettare tra la mezz'ora e l' ora che si raffreddasse. Poi ho avuto una Prisma turbo diesel che dopo 20000 km ha limato il differenziale anteriore (pensa trovarsi a dove girare e le ruote non rispondono e vanno da un' altra parte). In 90000 km ho rifatto tre volte la testata, perché aveva una guarnizione non studiata correttamente, alla terza finalmente hanno cambiato il tipo di guarnizione. Dopo quella esperienza sul mondo Fiat ci ho messo la croce. Ora ho un Peugeot 3008 ibrido plug-in col quale viaggio quasi sempre in elettrico ed è una figata (ricarico a casa, ma a volte alle colonnine). Auto presa prima che nascesse Stellantis, perché la prossima sarà di altra marca, perché agli Agnelli furfanti di soldi non ne dò più sicuramente
Grande Emiliano, condivido tutto e di piu le tue analisi , ho 73 anni ex meccanico Alfa, Bmw, Lancia , quando con amici analiziamo il nuovo mondo automotive, mi mettono in croce come fondamentalista , ma quando chiedo perchè non vi comprate la macchina elettrica , risposta la ricarica è difficoltosa ma sostengono comunque la vettura elettrica ma vanno in giro con vetture di 10 anni a gasolio o di 15 a benzina Ha ha ha garzie per le tue analisi che mi confortano tutti i giorni , posseggo un Piaggio Ciao, una Porsche del 2001 e una honda Hrv ibrida ma non perchè inquina meno, perchè consuma meno e mi costa meno viaggiare Ciao Franco
13:57 nel 2024 in Italia manca la passione. Non c'è un Giovanni Agnelli ( padre di Gianni ) , non c'è un Vincenzo Lancia, non c'è un Enzo Ferrari, non ci sono imprenditori come quelli che fondarono nel 1910 la Alfa Anonima Lombarda Fabbrica Automobili, non c'è uno Stato in grado di fondare un "gruppo I.R.I." in grado di rilevare le aziende in crisi come sarebbe oggi Alfa Romeo e come lo era negli anni '30 quando venne appunto statalizzata e così rimase fino agli anni '80.
Penso che questo video debba essere visto da qualsiasi appassionato o non di automobili…Complimenti hai espresso concetti con una semplicità ed espressione incredibili. Grazie mille
dopo che l'alfa la distrutta usando piattaforme fiat facendo allontanare la clientela affezionata al marchio, e fedele ai loro prodotti, ai quali venivano perdonati alcuni difetti di rifiniture, che venivano pero compensati da pregi di prestazioni che nessun concorrente, della stessa categoria si poteva permettere. cosa mi vuoi rilanciare con modelli che magari usavano scocche maserati e motorizandole al top con meccanica ferrari. bisogna ricordare che le concorrenti della giulia erano auto tipo. fiat 1500 lancia flavia, ford cortina opel olimpia e via di questo passo, auto che spuntavano un prezzo minore o come le tedesche affidabilità e robustezza proverbiale, ma in riguardo alla ripresa, guidabilità frenata, e tenuta di strada ( dove le sue più temibili concorrenti le bmw pagavano pegno) le altro stavano al palo. la giulia e le sue discendenti come alfetta e 75 che poi era la stessa piattaforma. erano classiche berline 4 porte con i muscoli e zoccoli da purosangue, e chi ne possedeva una no la avrebbe mai cambiata con una della concorrenza. se avessero continuato a sviluppare il prodotto nella sua fascia di appartenenza, ora forse la clientela sarebbe aumentata. ma quando un fabbricante smette di produrre prodotto pensando di produrre profitto, e destinato a fallire.
Questo signori l’abbiamo voluto noi parlando sempre male dei nostri prodotti in questo caso la Fiat è un baraccone la Fiat entra l’acqua dal tetto a la Fiat ha la Fiat bene adesso la Fiat la fanno i francesi i cinesi e noi adesso non possiamo lamentarci perché in Germania in Francia comprano le macchine della propria nazione noi abbiamo sempre comprato comprato le macchine degli altri detto male della nostra comprato le macchine degli altri che sono sempre le toop le migliori. Adesso cosa facciamo ci lamentiamo? l’abbiamo voluto noi l’ho detto in un altro commento che tra poco ci troveremo a mangiare le formiche e le mosche e ci metteremo a 90 davanti a un omino alto 1,60 m con gli occhi a mandorla perché loro sono stati più furbi e più bravi di noi e non dite di no perché è così non esiste +1 azienda italiana ed è finito tutto perché si compra tutto all’estero si mandano i lavori a fare all’estero perché costano di meno e la qualità italiana non c’è più è finita stop il vecchio artigiano il tornitore che ti torniva un pezzo di ricambio non c’è più più più lo butti e lo vai a comprare in Cina ti dura due giorni lo ributti e lo vai a comprare in Cina ti lamenti ti arrangi perché è quello che abbiamo voluto noi . Se non stiamo attenti ci comprano anche la Ferrari non ci vuole tanto basta poco
L’innovazione ha bisogno di libertà e un po’ di disordine, ed è spinta dalla necessità anche. Da quando la Fiat ha smesso di essere un’industria e ha assunto una funzione sociale e basta allora è iniziato un declino finanziario, di prodotto e infine culturale. Avendo poi la Fiat dovuto comprare anche gli altri marchi in difficoltà ha trascinato tutto nel baratro. Penso che ormai abbiamo soltanto un piccolo strato culturale in Italia in grado di costruire ancora vetture innovative e tecnologie innovative, che sta per morire definitivamente. Abbiamo visto una sua espressione grazie a Marchionne col progetto della piattaforma Giorgio. Poi più niente.
Lancia, Alfa, Maserati e Ferrari hanno fatto la loro storia con le corse. Finite queste, è finito tutto. Fuori dall'Europa Lancia e Alfa non sanno nemmeno cosa sono. Chi le conosce è vicino al secolo ormai. Marchionne forse pensava che grazie al ricordo del Duetto del film con Dustin Hoffman gli americani le avrebbero comprate a pacchi. Avrebbe fatto meglio a guardare i dati delle vendite del periodo in cui correva nel turismo e nel DTM, per avere ben chiaro cosa fare per rendere il marchio desiderabile. Serviva una GT da far correre nelle piste americane e canadesi, per far innamorare i clienti di quei paesi. Dovevano vederla vincere a Sebring e Laguna Seca. Poi gli avrebbero comprato anche berlina e station wagon.
L’approccio di Stellantis è speculativo sul medio termine sfruttando la storia emozionale rimanente dei vari brand del gruppo perché sanno che sono in una posizione debole rispetto da un lato alle emergenti cinesi che costano meno e dall’altro alle tedesche che sono sul premium.
Si ma la storia emozionale prima o poi finisce eh. Chi nel 2050 guiderà e comprerà auto saranno persone che sono nati con gli smartphone e hanno vissuto le auto elettriche, credi che a un 18enne nel 2050 possa importare dei motori fiat o dei motori alfa? Non prendiamoci in giro, dai su, un azienda deve guardare al futuro e se per stellantis e vw il futuro è a pistoni ben venga, nel frattempo però i cinesi vanno avanti e sfornano auto nuove e performanti quanto un hypercar ogni 2 giorni. Restare fermi oggi, esattamente come sta facendo il gruppo stellantis e vw, vuol dire fallire domani, cosa accadrà a questi due colossi? La butto lì, verranno comprate dai cinesi? La storia insegna...
Sei una delle poche persone che ha raccontato la storia della Matiz! Ricordo ancora il concept Fiat su un vecchio numero di quattroruote, molto molto prima che la Daewoo fosse costruita.❤
Caro Emy benvenuto nel mondo dei grandi, purtroppo il mondo non è tondo ma piatto. Sta accadendo nel mondo dei motori quello che è successo nel mondo della musica. Io suono dal 1990, una volta c'erano migliaia di locali dove ogni scappato di casa poteva portare la sua musica, oggi sono tutti chiusi. hanno chiuso perché la gente non ci andava. Sbagliato? dal mio punto di vista si ma forse non avevamo la cultura per la musica. Oggi sta succedendo la stessa cosa nelle auto, tutti si uniformano e scelgono quello che scelgono tutti gli altri. Io ho appena preso un'Audi q4 etron, lavoro in centro a milano e la vettura elettrica è una necessità. Ho avuto per 40 anni, mio padre prima di me, una concessionaria SAAB, il marchio è fallito per scelta di GM auto fantastiche ma l'hanno fatta fallire. Purtroppo siamo nel medioevo delle auto. Se però decidi facciamo una raccolta fondi e costruiamo noi il brand del futuro. Io ci sono
-Discorso Matiz con dati alla mano: la Daewoo Matiz 1^ serie (e 1^ serie restyling) è stata venduta dal 1999 al 2008 in 720.000 unità. per Fiat avere la Matiz in listino voleva dire NON avere la Panda (2003-2011) che ha venduto 2.2 milioni di unità, voleva dire NON avere la Cinquecento/Seicento che hanno (combinate) venduto 2.5 milioni di unità. Poichè la Matiz avrebbe occupato lo stesso segmento di clienti coperto da Panda e 5/600 (piccola vettura super-economica, pratica e a 4 posti) Questo vuole anche dire che una eventuale Fiat Mariz/Lucciola avrebbe dovuto vendere 4.7 milioni di unità per equivalere le vendite di Panda e 600, avrebbe dovuto vendere 5 milioni o più per rivelarsi la "scelta migliore" rispetto ciò che ha poi fatto Fiat, adesso, siamo sicuri che con un motore Fire o Mjet avrebbe venduto 7 volte (720K x 7 = 5M), e ripeto, 7 volte di più di quanto non abbia fatto? sicuri sarebbe stata la 2^ Fiat più di successo? di tutti i tempi? -Discorso "made in italy" senza dati (pensiero personale): credo che il concetto di Made in Italy sia ormai un brand speculato, senza valore, per vari motivi... oramai il cliente guarda più al brand che al paese di provenienza, vedere il logo VW da più sicurezza nel prodotto che vedere il loto "Made in Germany" su una Opel, perchè sappiamo che quel logo "Made in Germany" si riferisce a una Peugeot cinese parzialmente assemblata in Germania solo per metterci la scritta "fatta in Germania", idem quando vediamo un logo Ferrari, sappiamo vale più del logo "Made in Italy" sul Tonale...Nella nostra testa sappiamo bene che quando si dice "Made in Germany" o "Made in Italy" riferendosi a un prodotto, si intende un prodotto che al 70-80% è fatto di pezzi esteri (spesso cinesi) poi solo assemblati in Germania o Italia per formare una macchina, ( Alfa Romeo Giulia ha il 25% di pezzi prodotti in Italia e il 75% prodotti all'estero)... Se con Made in Italy ci si riferisse a un prodotto, costituito al 70-90% di pezzi prodotti in Italia, cambierebbe molto il valore del brand "made in Italy"
Le uniche auto che dovrebbero vendere sono quelle che corrono i campionati. Ovviamente nella versione stradale. Macchine belle con un legame sentimentale. Adesso sono auto usa e getta, chi compra il SUV lo prende per ostentare benessere. Il SUV è un prodotto venduto tramite giochi di marketing, non per i clienti. I SUV si fanno per l'avidità delle aziende.
Forse la via giusta sta nel mezzo: modelli più popolari di segmento B o C fatti su piattaforme comuni, modelli di segmento più alto o di nicchia (coupè, cabrio, auto molto prestazionali) fatti in casa. I primi fanno i numeri, i secondi fanno prestigio o fanno la vetrina del brand. Alcune considerazioni personali: - Volkswagen è più avanti nella gestione dei brand, ma avuto più tempo (ES. Seat e Skoda sono state acquisite da VW nel 90-91') e poi ha avuto vita facile, nel senso che Skoda o Seat non avevano una storia o modelli iconici, era facile fare tabula rasa e ricominciare da zero. Anzi, con VW sono rinate e valorizzate e nessuno si stupisce se Polo/Fabia/Ibiza abbiano la stessa base e hanno lo stesso 1.0 da 80cv, ecc. - Discorso diverso per Stellantis, che deve gestire brand che hanno una storia centenaria alle spalle e non possono e non devono essere messe tutte sullo stesso piano. Ci vorrà tempo prima che si arrivi ad un buona gestione (sempre che ci sia l'intenzione). Passi in parte per Fiat, che è l'equivalente popolare italica di Peugeot ed Opel, ma Alfa Romeo e Lancia devono essere trattate un po' con i guanti in questo senso, dando loro una collocazione e connotazione chiara e definita rispetto ad altri marchi del gruppo. - Aggiungiamo a questo il fatto che il know-how del gruppo Fiat in fatto di motori è assolutamente di rilievo ed è assurdo che non si sfrutti: in questo contesto e con questa premessa, usare un 1.2 puretech su auto Fiat/Lancia/Alfa è come cancellare anni di ottimi motori e conoscenze tecniche. - Infine bisogna essere sinceri: se Stellantis fosse stata italiana ed avesse piallato i marchi francesi usando piattaforme della Panda o motori fire sulla 208, ce ne saremmo sbattuti altamente della storia della Peugeot, Citroen, ecc. Anzi forse ne avremmo goduto verso i cugini d'oltralpe. Ed ai francesi starebbero girando le palle come a noi adesso.
La Junior (fu Milano) è l'auto da grandi numeri. Non considero grave sia una declinazione di un altro prodotto originale. Credo che se vorranno preservare il marchio AR dovranno rifare Giulia e Stelvio (non solo elettriche) e fare un altro modello superiore Originale AR.
giusto! una gestione oculata e lungimirante proporrebbe auto come la Ypsilon e la Milano (su basi condivise con altri prodotti del gruppo) per fare numeri (quindi cassa) per poi continuare a sviluppare piattaforme come la Giorgio per prodotti di punta, che possano diventare prodotti leader nei settori di mercato più prestigiosi e di immagine.... continuiamo a prendere come esempio il gruppo VW: stento a credere che prodotti di numero come la T-Cross, la Arona, la Kamiq e via dicendo, siano auto "emozionali": buone auto ma nulla di più di quello che potrebbe essere una Milano.
Auto da grandi numeri un'auto che costa di base 29000 euro con un motore inesistente e con l'ibrido che costa 1.500 euro meno di una Tesla???? Ho qualche dubbio.
Perché l' industria automobilistica italiana con tutti questi designer e ingegneri di altissimo livello, ha fatto la fine che vediamo? Ci metterei anche Ghidella tra i grandi dell'auto. Padre di Thema, Uno, 164, Delta, Y10, Croma. Defenestrato da Fiat. Forse Ghidella dava fastidio a qualcuno? Era troppo bravo?
Stellantis fallirà, sta vivendo grazie a progetti nati precedentemente, sta piazzando sul mercato auto relativamente difettose con tanti problemi di meccanica e elettronica a prezzi altissimi, alla pari di altri brand più costosi, ma che offrono di più in termini di affidabilità.
Il problema della giulia e di essere fatta per gli alfisti che il 90% si puó permettere 147/giulietta/159. Un cliente audi o altri non prende una giulia perché non gliene frega niente di dinamica e cose del genere
I tedeschi hanno sempre dato continuità ai loro modelli e marchi. In Italia hanno fatto morire Lancia, Alfa ha vissuto troppo incertezze per talmente tanto tempo che ormai Giulia era arrivata troppo tardi per essere il modello della rinascita, Stelvio ha venduto di più solo perché è un suv (certo che se avessero fatto la Giulia touring come la Serie 3, magari qualcosa in più avrebbero anche venduto…)
Quando Munari vinse il Monte nel 1972 noi dal Piemonte andammo in 4 su una 500 e arrivammo fino al Burzet, massiccio centrale Francese ,grandissima auto di Fiat
Anni '80 mio padre si appassionò di Audi, marchio allora semi sconosciuto ai più o che comunque non diceva molto, per il motivo dell'innovazione a livello di telaio con sistema in caso di incidente di assorbimento d'urto programmato, carrozzeria anti corrosione, aerodinamica con cx molto basso. All'epoca acquistò un Audi 100. Ero bimbo ed in giro non l'aveva quasi nessuno. Le più che capitava di vedere, ma comunque rare rispetto a marchi più blasonati come Mercedes e BMW, era d'estate ed erano con targa tedesca. DETTO QUESTO, mio padre era un fanatico alfista. Dico era perché da neo patentato acquistò un AlfaSud auto fantastica sotto l'aspetto di motore e di piacere di guida in tutte le situazioni MA fu vittima di quella che in Germania venne ribattezzata Alfa Roster ( credo si scriva così ) che significa Alfa Ruggine. Gli venne offerto di cambiarla ritirando la sua ad una buona valutazione per un'altra. In quel tempo la Lira si era svalutata e c'era un forte inflazione, perciò in realtà l'offerta non fu propriamente a favore del cliente ma piuttosto dell'Alfa. Comunque soddisfatto ci riprova. Poco tempo dopo cominciarono anche un questa problemi di ruggine. Perciò l'Alfa Romeo i clienti li ha persi in questo modo, per sfinimento! E per quello che ho potuto vedere negli anni successivi con la proprietà FIAT le cose migliorarono poco. Certamente con "casa Agnelli" è rimasta sempre un passo indietro alla concorrenza ma con prezzi allineati. Il problema in Italia sono i dirigenti che vogliono fare la cresta sulle componenti. Perciò che poi hanno sempre avuto delle problematiche anche su cose ridicole. Ricordo la FIAT Uno che aveva le guarnizioni dei finestrini che si rovesciavano all'interno dello sportello compromettendo lo scorrimento del finestrino. Un mio amico che lavorava per una ditta che realizza proiettori per auto, per un certo periodo hanno lavorato per Audi e questi erano molto scrupolosi sulla perfezione dei pezzi. Per un minimo difetto li scartavano. Perciò i marchi storici italiani fanno venire nostalgia perché sono stati grandi ma poi nel susseguirsi di nuove generazioni di progettisti, dirigenti ecc.. tutto è andato in decadenza perché attenti solo al proprio portafoglio ed immagine di essere arrivati. Intanto ci compiacciamo da soli di quanto siamo bravi. Ed intanto gli altri ci.... sorpassano da tutte le direzioni. ( eccezion fatta per Ferrari che speriamo regga ).
Dal 1968 alfa, la penultima 156 1600, rottamata per acquisto, giulietta 1600 jtd. Con la 156 ho fatto 440 mila km , senza consumi di acqua e olio. Con la giulietta sto a 380 mila km, incrociando le dita va tutto bene. Curo con attenzione i tagliandi, non capisco i lamenti, di chi, maltratta le auto e poi le critica,purtroppo per il futuro è un dilemma,
Complimenti per come hai espresso i modo chiaro i vari concetti. Le auto quelle vere sono 15 anni che non si fanno piu , auto con una personalità. Oggi le case automobili pensano solo al profitto e le auto create sono tutte uguali. Senza nessuna Personlità
Secondo me, devono fare come nel gruppo VW. La Porsche ha una libertà maggiore per creare i suoi telai e motori e design per certi modelli, e quelli standard condivide le piattaforme. Chiaro condividere con Audi non è come condividere con Peugeot. Altrimenti che la vendono ai tedeschi che sanno vendere auto
E' lo stile italiano, il design italiano espressione della creatività tipica italiana che è stata sempre notata ed evidenziata all'estero. Nella moda (anche questa oramai in mano a 2-3 gruppi stranieri ma i creativi molti sono italiani), l'arredamento ed anche l'auto. Possiamo chiamarli anche centri di idee basati sulla storia e cultura italiana; nell'auto: Giugiaro, Pininfarina, Bertoni ma anche il centro IDEA. Beh, è finita! non c'è più nulla! I motivi? Si è deciso anche politicamente, di accentrare tutto in FIAT (eppure in qualsiasi libro di economia si scrive di non essere MAI alla mercé di un unico cliente/fornitore) ma lo stesso Agnelli già diceva che c'erano troppi costruttori in Europa: avvio della concentrazione. Peccato che nessuno si sarebbe mai immaginato che fosse proprio il Gruppo FIAT a dover sparire!
Dici che in Italia serviva un costruttore con una visione, che facesse elettriche alla Tesla, eppoi continui a sparare sulle elettriche?? Ahaha!! Fantastico! In Italia quello bravo e incensato da tutti (forse pure da te?) era Marchionne e sappiamo cosa diceva delle elettriche.. Ormai il treno è passato e l'Italia è rimasta in stazione come sempre, applausi! Sulle elettriche ti dico solo questo: sono il futuro! Perché le macchine a combustione interna possono usare solo Petrolio e Gas mentre l'elettriche possono usare qualsiasi fonte energetica: Centrali a Petrolio, Gas, Carbone, Eolico, Fotovoltaico, Geotermia, Centrali idroelettriche, biomasse, onde marine e nucleare, fusione (se mai arriverà) e l'elettricità e ovunque. Ora tirerete fuori l'idrogeno o i biofuel ma queste non sono fonti energetiche, sono vettori (una specie di batteria) e vengono prodotti o con il sole o con l'elettricità prodotta come sopra, con efficienze ridicole! Con la stessa elettricità per fare andare una macchina ad idrogeno si fanno andare 3 auto a batteria chi è lo scemo che lo farebbe??
Non ho mai detto che dovevano fare elettriche. Ho detto che avesse visione come tesla indipendentemente dalla tecnologia. Bisogna anche essere minimamente intelligenti per capire le cose e tu non lo Sei. Amen
Bisogna aggiungere! Che il picco di produzione del petrolio e nel 2030 poi come dicono i dati se poi son tutte balle nel 2100 dovrebbe essere esaurito. Quindi e chiaro che Cina e Europa non avendo petrolio per non essere ricattabili e per calmierare i prezzi sono partiti per primi.
@@PressReview-by-Masterpilot Ahhahah! Sei proprio un Troll! Per quello sei simpatico. Transcript del tuo video dal minuto 15:18 sul visionario che serviva all'Italia: "del resto le strade che si potevano percorrere nel corso del tempo erano due cioè da un lato si poteva diciamo costruire un'azienda automobilistica un po' visionaria per intenderci come ha fatto Tesla che può essere criticabile in mille modi perché Elon Mask è uno strano perché le macchine elettriche magari a qualcuno fanno caga mille cose però quantomeno c'è dell'ingegneria in quella roba lì c'è ingegneria c'è visione c'è capacità progettuale in 10 anni hanno fatto delle cose che boh assurde " Quindi non parlavi di elettriche??
@@marcoferrariita appunto. non sai nemmeno capire lo scritto oltre che il parlato. Si parla di ingegneria e di tecnica. Di visione. Lui l'ha messa sull'elettrico. Ma si può mettere in altri campi. Povero piccolo! Senti ma la mamma cosa ti diceva quando eri piccolo?
il vero problema e che si e andata perdendo la PASSIONE, in primis nei manager, e anche negli utenti finali. Alfa aveva miracolosamente tirato fuori dal cilindro la 4C ma....... quanto e durata?? quella e' stata l' ultima vera Alfa Romeo.
All'interno di un gruppo bello grosso come Stellantis ci dovrebbe essere spazio per fare, almeno, come fa VW ovvero sì, condividere ma poi dare uno spazio di libertà ad ogni brand per farsi i propri prodotti seguendo il proprio dna e la propria storia. Ed anche nei prodotti più condivisi dare un margine di caratterizzazione. Se non usi i brand per creare prodotti diversi tra loro e che vadano incontro a gusti ed esigenze diverse allora che te ne fai di tutti quei brand? Tanto vale averne uno solo. Alla fine con 156/147/GT un po' questa cosa era stata fatta, pur con dei limiti. Per non parlare di Giulia e Stelvio che sono quello che dovrebbe fare Alfa. Tonale e Junior sono prodotti di passaggio voluti dalla passata gestione (Manley) e solo parzialmente "toccati" da Stellantis. La vera prova l'avremo con le prossime generazioni di Stelvio e Giulia che pur essendo su Large (che pare abbia mille anime e ci si possa fare su dai tostapane agli aerei) non è detto non debbano avere delle caratterizzazioni specifiche che le distinguano dal resto delle auto del gruppo e le facciano percepire come della "vere Alfa". Vedremo.
Ok ha ragione Giorgetto Giugiaro su tutto. Ma possibile che in Italia non esiste un imprenditore che ha disponibilità economiche (e ce ne sono) e che si impegna nella realizzazione di una fabbrica di automobili che si differenzi da tutto "l'uguale" che vediamo oggi? I designer ci sono (basta vedere i rendering che si vedono in giro), a nessuno di questi "magnati" frega nulla del patrimonio automobilistico italiano?
Giulia/Stelvio : linguaggio stilistico A Tonale : linguaggio stilistico B Alfa 33 Stradale new (fuori concorso) : linguaggio stilistico C Junior (Alfa è troppo dai!) : linguaggio stilistico D ---------------------- Ora, fermi tutti. Immaginiamo un Cliente generico che va in concessionaria Jeep/Alfa Romeo e magari deve attraversare l'adiacente salone Fiat con 500x, Tipo e Topolino. Arriva alla sala Alfa Romeo per spendere 40k di media e vede : Giulia/Stelvio con alle spalle 9/7 anni senza restyling di fatto, magari in salone hanno una versione da 510cv o 280cv con dietro il poster della 33 Stradale new. Poi vede la Tonale.... e questa Junior 1.2 e non capisci se si tratta di un concessionario multimarca o di un gioco interattivo, tipo : indovina chi. Questo non è avere una visione di brand, ma avere visioni a forza di brandy.
Vivo all’estero da 10 anni e tante persone mi hanno detto sempre la stessa cosa: l’alfa romeo bella ma è sempre dal meccanico. Tipo 9 persone su 10. Non è il problema del cliente che preferisce una t-rock, il problema è che non hanno mai fatto un lavoro per recuperare quest’aspetto e spingere per associare l’alfa ad una macchina affidabile. Tra l’altro le statistiche parlano chiaro, se voglio una macchina affidabile mi compro una toyota o un honda, non di sicuro un alfa.
Alfa e Lancia sono 15 anni che non hanno una gamma degna di tale nome. Per forza che vendi poco, se hai pochi modelli una volta esaurito l'interesse per quelli è game over (cosa vista appunto con Giulia/Stelvio). Quanto meno con stellantis le piattaforme ci sono, toccherà aspettare il 2028 ma poi avremo finalmente di nuovo possibilità di scelta sui nostri marchi (al netto delle meccaniche comuni, ahimè inevitabili)
Giugiaro è un genio e un artista assoluto, io non finirò mai di essergli grato per aver sognato e realizzato l'Alfa Romeo 159, un' auto che regala emozionare da ogni punto di vista. Per il resto credo che in un mondo sempre più globalizzato, i marchi europei devono fare gruppo per riuscire a resistere, e cosa più importante è che noi europei questa cosa la capiamo e l'accettiamo. Un professionista autorevole come te (che ammiro) non dovrebbe inimiciare la gente verso le case europee perché condividono piattaforme e componenti perché è una cosa che è sempre accaduta, prima a livello nazionale ora a livello europeo. Credo che tu capisca che non accettare questa cosa e criticarla non fa altro che far voltare le preferenze verso le auto cinesi che alla fine sarebbe un po' come uccidere definitivamente le nostre case (e di conseguenza il nostro futuro)
Diciamo che dopo che ci siamo affrancati dalla nesessità ... Sazi e tronfi affrontiamo piaceri a 360 fra cui particolarmente quelli provenienti dal culo ... Per curiosità.😎
Certo che noi italiani siamo strani, abbiamo uno stivale che è un museo a cielo aperto ma andiamo in vacanza all’estero, abbiamo eccellenze enogastronomiche che ci navigano in tutto il mondo e noi mangiamo il sushi, abbiamo eccellenze in campo tessile ma compriamo H&M shein Zara, sappiamo fare macchine e moto e compriamo tedesche e giapponesi. Tutto fa schifo tutto non funziona o si rompere ma tutti ci copiano e fanno di peggio rispetto a noi. Dovremmo imparare a comprare di più l’Italia. Guido una Giulia da 5 anni e non la cambierei con una tedesca, nemmeno a gratis! Nessuna polemica ma solo una riflessione
Giugiaro UN VERO ARTISTA, con la "A" maiuscola! Lo so che è difficile da credere ma lui NON È MAI STATO MINIMAMENTE INTERESSATO DALLE AUTO, non è attratto dalle supercar e per lui i suoi lavori erano semplici esercizi di stile. Che stia disegnando una macchina, una penna oppure la scocca di un computer, per lui è la stessa cosa: semplice design.
Le aziende nazionali c'erano, fino a che il duo Agnelli/Romiti, dopo aver rovinato Lancia e Alfa Romeo, pensò bene di mandare a fondo anche Fiat. Da allora una discesa continua fino alla brutta fine di oggi.
Ammesso che devono fare l'80% delle macchine per chi non sa cosa c'è sotto la vernice della carrozzeria, spero che facciano un 1% di macchine per chi è appassionato e sa cos'è la fibra di carbonio o un quadrilatero articolato. Cioè facciano anche le VERE ALFA ROMEO insieme a quelle per vendere che saranno su piattaforme condivise. Però il concetto delle piattaforme condivise lo possono fare per l'alto di gamma con Maserati e Alfa Romeo e Lancia alto di gamma.
Il serie 3, nelle sue varie declinazioni, rimane la BMW più venduta. Quasi il doppio della SUV più venduta ( che tra l'altro è anche lei sempre una 3). 558.000 serie 3 e 4 nel 2023 contro 318.000 X3. E la Giulia? Cos'è che ha sbagliato Fiat/FCA/Stellantis? Avrebbe dovuto farla uscire nuova già nel 2021? Probabilmente si. La strada giusta sarebbe stata insistere. E anche oggi credo che la strada giusta sarebbe insistere. Cioè l'Alfa la Serie 3 la sa fare meglio della serie 3. Dovrebbe essere capace di farlo capire al mondo, però.
Beh dai AUDI vs ALFIATTARA 2024... non è solo questione estetica, cinema o di marketing, c'è sostanza sotto il cofano tedesco... sotto quello italiano non c'è più neache Stellantis-FuCkA. Dai cazzusss fatevi 2 domane se la gente compera auto tedesche invece che finte italiane (non all'altezza delle tedesche)
Chi finanzia e chi pensa non ha dato SEMPRE un risultato positivo. Questo é un tema poco dibattuto e che rappresenta uno delle più grosse insidie dell’industria in tutti i settori. L’arte, l’ingegno, non sono andati mai d’accordo con le menti aride, povere ed avide di chi gestisce il vil denaro ai piani alti. Più é grande l’azienda é più aumenta il divario tra chi finanzia e chi pensa generando una comunicazione falsata, incomprensibile che alla fine genera un prodotto mediocre. Solo quando c’è questo connubbio/comunicazione corretta, ma soprattutto comprensione tra i due settori, le aziende sfornato prodotti validi, con anima, pensati. Basti pensare a Ghidella ma ancor di più a Marchionne che in una sua intervista in inglese dichiarò di non esser mai voluto stare nel suo ufficio in USA perchè lontano dalle menti, gli ingegneri e designer e spendeva la sua maggior parte del tempo con loro. Cosi pure quando progettò la Giulia e Stelvio. E infatti guardate che prodotti! Possiamo traslare questo concetto in altri settori. Guardate cosa é successo a Commodore ( i computers ) anni fa. Chi conosce la sua storia ed ha visto le interviste di chi veramente produceva sa benissimo che la causa di tutto era la totale incomprensione tra settore finanziari e produttivo. Cosi pure Apple. Sparito Steve Jobs ( la prima volta ) il prodotto é crollato per poi risalire al suo ritorno. Motivo? Lui era completamente immerso nel prodotto. Lo respirava, lo sognava e trovava sempre i metodi per finanziarlo
C'è poco da aggiungere, hai detto tutto quello che c'era da dire e condivido. Sono abbastanza vecchio e da sempre possessore di auto del gruppo, ho iniziato a guidare con una Fiat 127 celeste, ed ho seguito le vicissitudini del mondo dell'auto italiano. Dalla mancanza di visione, alla scarsa continuità dei prodotti, la poca attenzione qualitativa di auto moderne e geniali per i tempi, come la Uno.....fino ai giorni nostri con l'attuale 500X di cui sono molto soddisfatto. Il nuovo corso non lo digerisco, la condivisione di certi componenti e pianale va bene, una certa contaminazione c'è sempre stata, specie tra prodotti comunque Italiani... ma quando vedo il marchio Alfa Romeo abbinato ad un motore Peugeot, oppure la bandierina italiana sulla Peugeot 600 prodotta in Polonia, provo una certa repulsione, e nel prossimo futuro guarderò fuori dalla galassia Stellantis. Giustamente la massa non sa, non guarda a queste cose, bene per loro. P.s. Ti facevo dottore, invece sei un magna gatti hehehe!!
Mi spiace contraddirti Giulia non è una macchina Che ha fallito l'obiettivo vendita perché non si apprezzavano le doti di guida. Il grosso problema di Giulia fu il clamoroso errore del marketing e di Marchionne dispensare di poter sfondare con una vettura berlina. Grosso errore fu non dare seguito al progetto della versione station wagon e non predisporre le versioni passo lungo per i mercati cinesi ed americano. Altro clamoroso errore e non aver dato subito seguito ha tutto il progetto di rilancio e affidando le risorse economiche solo e unicamente alle vendite di una berlina se ci fosse stato il completamento di una gamma completa probabilmente il marchio Alfa Romeo sarebbe continuato con quella piattaforma Giorgio e con le versioni sportive cioè avrebbe riportato il marchio in un'ottica di un brand premium. Ciliegina sulla torta è stato trasferire la piattaforma Giorgio a Maserati pensando di far costruire vetture che non erano pensate per quella clientela
Ciao Emi, da ex possessore di MiTo e figlio di un ex alfista, ti posso assicurare che girerei in Giulia Veloce se solo ad esempio non si fosse staccato il pulsante di regolazione temperatura da MiTo dopo 6 mesi di vita…
Vero fiat una volta il dipendente comprava fuat perché conveniva e poteva acquistare un auto e venderlo ai parenti e amici Ora se da dipendente voglio comprare un auto scordati di avere quei vantaggi anzi sei l'ultima ruota del carro. Se il dipendente avesse dei vantaggi reali non andrebbe a comprare altre marche ( andrebbe a comprare altre Marche consapevole di spendere molto di più ).
Ciao Emiliano, ascolto con grande piacere ed attenzione tutti i tuoi video, ovviamente perché ne riconosco la professionalità, la passione e la conoscenza che c'è dietro, da qui la mia domanda che si allaccia al discorso delle auto e desainer che hanno scritto pagine di storia dell'automobile nel mondo ed in particolare in Italia, cosa ne pensi di una tua puntata sulla.Fiat Coupé 1.8 / 2000 turbo del 1994-1999??? Grazie per il tuo lavoro, Adriano da Roma.
Senza nulla togliere al talento di Giorgetto,ma non é forse stato uno dei primi a vendere l sua azienda agli stranieri?e adesso viene a fare la morale agli altri.
Da fruitore del prodotto finito che non può permettersi una Giulia QV, constatando il decadimento industriale dell'automotive occidentale che Giugiaro ha evidenziato, l'unica scelta possibile da fare è comprare dal mercato giapponese dove è rimasta almeno una briciola d'identità nazionale
@@cappasanta per farci auto come solo noi sappiamo fare. Ovviamente non sarebbero popolari (> 60k €),ma se vendono nel nostro Paese, VAG,BMW e Mercedes (quelle di oggi...eh...) non credo che la cosa non sia alla nostra portata. P.S. Come vedi non ho citato fiat e lancia,visto che la seconda è ormai morta quindi fuori tempo massimo mentre la prima farebbe auto popolari cioe' al di fuori di quella fascia di prezzo che renderebbe la produzione nel nostro Paese vantaggiosa....
@@cappasanta La realtà è che il "marketing" Fiat in italia è sempre stato "prezzo più basso" a prescindere. Questo non fidelizza il cliente non crea valore sul marchio. Questa è la realtà. Lavorassero come Dio comanda e vedresti ottimi risultati. Non è mai troppo tardi!
Buongiorno ! Visto che parliamo di persone "illuminate" Rudolf Stainer diceva che le difficoltà favoriscono il risveglio delle coscienze.....🤔 Sai che forse non aveva torto ? E non mi riferisco ad Emiliano che l'ho visto da tempo che certe cose le voleva dire ma non poteva andare liscio. Ora si può. Io può ! 😅
Tutto vero, ma la Giulia non vende anche perché è una berlina e vogliono i suv. Anni fa le station wagon erano il 20% del mercato italiano, oggi sono il 4% e le berline sono all'1%. Anche Audi non vende le berline a4 e è in declino la avant. Vogliono i suv e infatti Stelvio è andata molto meglio di Giulia. La vera magia oggi è camuffare una auto bella da guidare in un suv:vedi cupra formentor che ha avuto molto successo arrivando da seat che non ha un fascino come brand. All'alfa è mancata astuzia, analisi di mercato e marketing. È poi i prezzi sono alti perché non fanno abbastanza economie di scala. Se compri una skoda e cupra hai la meccanica di Audi a prezzi molto più bassi ma porti meccanica nobile su marchi e prodotti di larga scala e questo rende sostenibile il primato tecnologico e stlistico sui brand premium e prodotti generalmente validi sui brand generalisti e modelli piu popolari. Alfa ha la migliore trazione integrale su stelvio e giulia ma poi chi spende 60ml euro non può NON avere i fari led (non disponibili fino a pochi mesi fa!!!). Insomma i costruttori devono essere furbi e saper fare marketing e allora potrebbero fare bene... il problema è che a molti non importa di fare bene, se riescono a infinocchiarci facendo auto tutto fumo e niente arrosto riescono a guadagnare ancora di più e quindi meglio per loro ... e noi a rimpiangere quello che è stato e che avremmo potuto fare. Marchionne secondo me ha salvato finanziariamente il gruppo Fiat ma per risparmiare a fatto sempre meno qualità e sempre meno modelli. Tanti anni fa in italia era del gruppo Fiat un'auto su due che veniva venduta e c'era una identità chiara: fiat per tutti, Alfa la sportiva, Lancia la classe ed eleganza. Il pubblico era già orientato! Ma perché quelli erano VALORI dei brand. Oggi il pubblico si è appiattito, si emoziona meno per l'auto, e si lascia trascinare come lobotomizzato dagli aspetti più superficiali e visibili tralasciando di capire quanta sostanza c'è. Io dico sempre che quando acquisto un'auto acquisto il progetto, se il progetto è fare un'auto che costi meno possibile risparmiando costi sulla sostanza e privilegiando l'appeal se lo tengono!
Il nostro Paese, purtroppo, dagli anni 90, non ha più una visione e un obiettivo, tranne quello di svendere tutto al miglior offerente e la classe dirigente senza visione, ha portato a tutto questo. Partendo da questo, il resto, viene di conseguenza e, in questo caso, il resto coincide con il nulla. Noi siamo campioni di disonestà, furbizia (negativa), egoismo e, nel mondo, facciamo vedere questo. Per fortuna, molti nostri connazionali, si fanno valere e apprezzare nel mondo, tenendo, per ora, ancora alta la nostra reputazione. Una vera tristezza. A. Ps: una Giulia la comprerei dl volo, una delle più belle auto del panorama attuale. Purtroppo, se hai perso credibilità, non la ricostruisci con un modello perfetto. PPS: ti invidio molto la 500 del 1970
Se io compro una Duster o una MG o una dR invece di scegliere l'Alfa Abbiategrasso o l'Alfa San Gottardo non è perchè sono antinazionalista, è semplicemente una questione di budget. Se la 500 degli anni 70 fosse costata cinqua volte tanto secondo me ne vendevano un po di meno.
Io ti seguo e concordo molte delle cose che dici, sono un Ingegnere Meccanico, anche io amo le auto termiche e italiane, ma non puoi fare finire la discussione sulle auto elettriche con "Sono putt**** non frega niente a nessuno dell'inquinamento e del particolato". Ci vuole responsabilità, che il clima è impazzito è un dato di fatto, viviamo ormai estati che durano più di metà anno in Italia con picchi di temperature atroci a Luglio e Agosto. Quello che puoi dire è che i modi e i tempi della transizione potevano essere fatti meglio e che dovrebbe andare a toccare altri settori, il settore navale, l'industriale etc. L'attenzione all'ambiente ci vuole, semmai ci vorrebbe meno ipocrisia. Per quanto riguarda Fiat/FCA, Stellantis etc il problema è a monte, sono gli Agnelli-Elkann. Agli eredi non importa nulla dell'Italia, è ormai evidente, è lo stato che ha mostrato tutta la sua mancanza in questi anni ( sia con governi di destra che di sinistra che tecnici), per difendere, un minimo, l'ingegneria e la produzione in Italia servirebbe una participazione del 5-6% in Stellantis in modo analogo a quanto fa lo stato Francese.
Il problema della giulia è che è una macchina della madonna per un alfista che non esiste più, se esite e sogna l'alfa di un tempo non ha più il portafoglio per comprarsi la giulia o la stelvio (perchè il troc lo porti a casa anche a 30k, ma una giulia decente te ne costa davvero 50k).. e quelli che dal brand se ne fregano puntano sui marchi blasonato tedeschi perchè il mito della qualità tedesca è ancora lì, quello dell'alfa è andato in declino.. mio padre come auto di famiglia aveva la 33 brio wagon, con il 1.3.. oggi l'equivalente familiare sarebbe una stelvio? Io non li ho 70k per comprare una stelvio.. uso la scusa che non mi entra in garage, ma la verità è che non entra nel budget 😂. mi accontento della renegade a km0 da 20k.
Tu sei evidentemente un Alfista, capesux, io sono da sempre un "Lancista" e se tu ti lamenti che le Alfa non sono più le Alfa di ieri, cosa dovrei dire io che grazie alla Fiat la Lancia, che di mondiali rally ne ha vinti, con la Stratos, la beta Montecarlo, la S4 ecc. ecc. di auto eleganti ne ha fatte tante da insegnare lo stile a tutto il mondo, è rimasta con la sola Lancia Y nel catalogo? Di quella nuova non ne parliamo nemmeno! Stellantis fa solo mercato, la passione non c'è l'ha. Oggi invece, tra i costruttori di auto, c'è Elon Musck a mettete passione in ciò che fa, che ci piaccia o meno, lui almeno ci mette passione, ed è quella che gli permette di costruire mezzi che si differenziano dai concorrenti che continuando a voler fare marketing e come vedi non riescono a fare prodotti nemmeno lontanamente confrontabili con le sue. Non possiamo più vivete negli allori.😢 Ormai le auto sono solo una maglietta da indossare, lavare, rimettere e infine gettare. Non arriveranno ad essere auto d'epoca perchè l'epoca delle Auto è passata. P.S. non fanno più vere Alfa... come l'Arna... 😂😅😂
In Italia la cultura automobilistica è andata via via disfacendosi. Le grandi gare automobilistiche di un tempo sono solo un ricordo oppure come nel caso della Mille Miglia un evento per ricchi annoiati. I giovani non percepiscono più i motori come veicolo di emozioni, distinzione, identità, libertà e indipendenza e lo stesso vale per le due ruote. La colpa è sicuramente delle case automobilistiche che non hanno più investito in questi aspetti, tenendo vivo l'interesse per le corse (che fine hanno fatto?) ma anche delle assurde norme che hanno trasformato la patria dei motori in una giungla infernale, dalle omologazioni, alle corse all'uso delle auto o delle moto e spesso senza vere ragioni legate alla sicurezza o all'ambiente. Gli italiani compravano sopratutto le Alfasud 1.2 e le 33 1.3, non certo soltanto la 33 stradale o la Montreal ma quelle davano lustro al marchio. Stesso discorso valeva per la Giulia 1.3, la Junior (quella vera) ecc. ecc. ecc. Si può ancora realizzare nel rispetto delle economie di un gruppo un vero motore Alfa che non costi molto e sicuramente potrebbe essere la base per una versione sportiva Peugeot in grado di vantarsi di avere sotto al cofano un motorino Alfa come si deve ma non il contrario. In passato Le SM montavano motori Maserati ed era un vanto ma una Maserati col motore Citroen? Una Ferrari col motore della Thema?..... L'Alfa è finita? Sicuramente si, però resta una storia gloriosa che contiene il DNA per farla rinascere ma solo a grandi livelli perché i tempi del "casello a casello" non torneranno mai più.
Togliamo un secondo la storia. l'Italia cosa è adesso? Togliamo la storia in Germania. Cosa rimane? Nel confronto specifico una realtà industriale in declino contro una realtà solida che guarda al futuro. Oggi più che mai conta quello che sei e quello che farai domani. Continuiamo con il bagaglio culturale e con la questione heritage che non crea posti di lavoro ne sviluppo né niente. Diciamo che siamo sfortunati e auguriamo ai nostri figli di raggiungere il prima possibile un posto fisso qualsiasi per poi raggiungere la morte cerebrale nel giro di 4 anni. Fortuna è quando la preparazione incontra l'opportunità (Seneca). Un paese difficile da risollevare, l'unica cultura che conta è quella che fai oggi per migliorare il domani.
Puntualizzazione ITALDESIGN "eh ma lui è stato il primo a vendere la sua azienda..."
th-cam.com/video/KwKTHWBVrwM/w-d-xo.html
L'Alfasud. Non dimentichiamo l'Alfasud.
@@maicol8657 sopratutto la Sprint Veloce Quadrifoglio Verde... il mio sogno quando avevo 18 anni... ma non i soldi 😢
Correggimi se sbaglio. ma il grosso dell' azienda e' ancora in italia.
Quindi una bella differenza.
Vero ma c'è una differenza. Italdesign è ancora nel settore ed è in Italia. L''owner ufficiale è Lamborghini. Puoi anche dire che è Tedesca ma mi sembra che i tedeschi abbiano già dimostrato che se comprano i nostri brand lo fanno per migliorarli non per buttarli nel cesso privandoli della loro identità.
si,e doveva acquistarla fiat non fosse stata gestita da degli idioti
Con tutta la cassa integrazione che gli abbiamo pagato, fiat dovrebbe regalare una Panda ad ogni italiano.
Non gli abbiamo solo pagato la cassa integrazione, Fiat era una azienda privata degli Agnelli, con capitali statali😂😂😂 e questo e durato più di cento anni, altro che Panda ci ripagheremmo il debito pubblico🤑🤑
Grazie Elkann
120 anni di storie dati per un piatto di lenticchie
magari manco quello
Infatti avevano un gruppo fortissimo, forse il più forte al mondo
Emiliano i motivi sono industriali (paese in forte declino) e culturali. Oggi alle nuove generazioni non gli frega di avere una macchina bella da guidare, stiamo quasi sempre imbottigliati nel traffico ad ascoltare la musica.. può avere anche un motore a criceti e non cambia nulla. L'auto come una lavatrice... aggiungi che soldi ne girano pochi ed hai chiuso il cerchio.... Alfa o non alfa
Parla per te...senza offesa ovviamente
Ma non è una questione di nuove generazioni, dai. 50mila euro per una macchina non le tirano certo fuori quelli di 20 anni, ma quelli già belli maturi che non definirei delle "nuove generazioni". Semplicemente gli altri sanno fare meglio comunicazione, e oggi la comunicazione fa tantissimo.
@@FaberGT86 Parlo per ciò che conosco, quasi nessuno dei miei colleghi giovani ha un auto anche solo sportiveggiante, forse 1 su 10. Senza contare chi viene al lavoro con mezzi pubblici o in bici.. l'auto non è più uno status symbol...
Si sono d'accordo, si parla di piacere di guida con l'auto,ma al mattino appena si esce fuori dal portone di casa al primo incrocio te ne ritrovi 3 davanti 😅.
Poi semafori, rotonde, autovelox, clacson, camion ,sbarre mobili, parcheggi a pagamento,doppie file...e così via fino a sera.......
@@antoniofiori6023 l'auto non deve mai essere uno status symbol, semmai un mezzo d'utilizzo. Poi ci sono gli appassionati che puntano a un'auto per il puro piacere di guida. Io sono tra questi. Magari siamo una sparuta minoranza ma che certamente si fa sentire. Quindi basta non generalizzare e non banalizzare un concetto perché non sei un appassionato.
Sono un autoriparatore da 40 anni , una volta ogni marchio aveva una sua entita'. Oggi sono la maggior parte sono tutte uguali le auto cambiano il logo ma il sotto e' uguale per tanti marchi .Una volta si chiamavano Joun venture ora sono dei tombini. Grazie al sistema ........................................
Joint venture , magari🙂ma comunque hai ragione.
La strada che mi sembra più dignitosa (al momento) è quella scelta dal gruppo VW ovvero dare dignità a tutti i vari brand del gruppo. Concordo sull'analisi storico-culturale dell'auto italiana che si è fermata con il dopo Ghidella per poi avere un guizzo con Marchionne. Ho visto il docufilm sul common rail. La creatività italiana non si batte e, come hai sottolineato tu, quando sei all'estero ci manca tanto (come un buon espresso). Speriamo nelle nuove generazioni di ingegneri / architetti / manager italiani che riportino in alto questo settore. Sono un boomers che all'età di 5 anni girava l'Italia su una Alfa Romeo Giulia 1600 Ti e che tuttora possiede una Alfa 75 America con il V6 Busso (la Meccanica delle EMOZIONI).
Emiliano, questo formato sarebbe perfetto come podcast!
Il problema di Alfa è che sebbene faccia auto con ottimi motori, stile e gran dinamica non frega nulla a nessuno a parte gli alfisti di nascita, perchè la storia e la tradizione del marchio che legava gli italiani nella passione è andata perdendosi nelle nuove generazioni non essendo stata rinnovata (come dici tu), per cui il valore di quel marchio, che è la madre delle corse automobilistiche, non viene più riconosciuto, soprattutto in italia. Ancora qualcosina rimane all'estero dove l'Alfa è paradossalmente più amata che qui, se non come vendite almeno come "concetto". Ho un giovane amico israeliano ad esempio che potrebbe permettersi qualunque auto ma è completamente pazzo per le Alfa Romeo. Mentre in italia il giovane vuol farsi figo solo con l'audi e la bmw o peggio Tesla, giusto come status.
Condivido parola per parola . Purtroppo nessuno conosce la storia ….ho 70 anni e ho visto crescere un po’ alla volta il marchio BMW in Italia , partendo dalla 2002 …! Ma allora c’erano le fazioni, bmwisti , lancisti , alfisti . C’era rivalità sulle strade e sulle piste ma grande rispetto. Oggi no , se non compri una tedesca ti considerano uno sfigato . E hanno tanta puzza sotto il naso , che non ti dicono neppure quando le debbono portare in officina , per problemi seri al cambio o altro . E poi ironizzano se la tua Giulia ha qualche difettuccio nelle finiture ….
È esattamente così! Alfa RIP
Già, poi sotto i video dell'Alfa Junior vedi una marea di commenti di gente indignata e critica che ha sempre comprato straniero e snobbato i prodotto italiani.Ridicoli!
Per questo le polemiche sulla Milano/Junior non hanno senso.
Con che coraggio la gente giudica quello che fa o non fa Alfa Romeo, se quando c'era da comprarle hanno comprato solo Golf, Serie 1 e Classe A??
Alfa adesso è quella che è, anche grazie agli italiani che hanno snobbato sempre le sue auto.
La Giulia ha venduto pochissimo, mentre la Stelvio molto di più, eppure a sentire il popolo loro comprerebbero solo Alfa sportive con il V6.
La realtà purtroppo è ben diversa, e alla gente piace chiacchierare troppo, ma fare pochissimi fatti.
Tesla auto da sfigati al 100%😮
Sa che ti dico: il cliente nella maggioranza che compra auto, compra auto usate che consumo poco. Chi compra già un'auto nuova vive un'altro universo
abbiamo gli stipendi più bassi d'Europa, la benzina e le assicurazioni che più costose d'Europa... Anzi che ancora qualcuno le compra le auto. Onestamente, per l'italiano medio, 30/40 mila euro li spende per la casa compensando poi col mutuo, logicamente non nelle metropoli, piuttosto che nell'auto...
Per questo ci sono le persone che comprano le auto con valore futuro garantito dopo 3 anni e poi la cambiano e non la riscattano e poi ci sono persone che acquistano quelle auto non riscattate dopo 3 anni. Tutti contenti.
@@ottaviomessina28 mi sa che non la conosci bene l'europa... fatti un giro nei balcani e chiedi alla gente quanto guadagna
Quando ho sentito la storia della bottiglia di vino, ho pensato: Giugiaro veneto onorario!! La voglio anch'io, un'auto così!!
Avevamo il know-how, avevamo l ingegneria , avevamo l arte e abbiamo regalato tutto ai cinesi per l ingordigia degli imprenditori supportati dai nostri politici mangia soldi, questo è il succo del discorso.
Non volendo polemizzare, ma cosa avrebbero dovuto fare? O vendi o fallisci e mandi decine di migliaia di lavoratori a casa. I cinesi ormai hanno l'arte, hanno l'ingegneria, hanno la tecnologia (cosa importantissima in qualsiasi campo, non solo le auto) e ora hanno loro in mano la palla e giocano da soli, senza un avversario e senza nessuno che può contrastarli. Questo momento sarebbe dovuto arrivare prima o poi, è arrivato oggi, ma invece di piangere sul latte versato bisognerebbe capire cosa possiamo fare noi come nazione.
Siamo bravi nelle rifiniture? I cinesi possono esserlo allo stesso modo.
Siamo bravi nell'ingegneria? I cinesi possono esserlo allo stesso modo (anzi, a mio avviso sono sulla strada del sorpasso).
Siamo bravi in tecnologia? Assolutamente no, siamo rimasti indietro al 1800 e i cinesi sono nel 20000.
Siamo bravi nel design? I cinesi possono esserlo allo stesso modo, anzi, alcune auto, per gusti personali, sono anche più belle di quelle che offrono le case europee).
In cosa siamo ancora bravi? E' questo il punto, tutti i campi in cui eravamo i migliori, anche gli altri oggi possono esserlo, che siano cinesi, americani o africani (vero Elon?)! Ripeto, questo momento prima o poi sarebbe dovuto arrivare, era solo una questione di tempo...
@@Tora568 Concordo al 200% sulla decadenza tecnica ed industriale del paese ma ho qualche dubbio sul fatto che FIAT dovesse essere venduta per forza. Come hanno dimostrato tanto l'africano del sud che la stessa Peugeot/Citroen per vendere auto bisogna investire. Ed ad investire nell'auto Exor ci ha rinunciato di propria volontà. Si può fallire anche investendo però lasciami dire che loro non ci hanno mai provato. Guardando indietro agli ultimi 25 anni c'è anche un che di disonesto nel loro modo di agire. Hanno sempre preso soldi senza fare nulla. Dal controverso equity swap del 2005 con cui hanno fregato le banche (per il quale sono stati condannati senza che qualcuno sia andato in galera), all'acquisizione di Chrysler (con i soldi della Chrysler stessa) fino al credito da 6 miliardi ottenuto dallo stato per fare nuovi investimenti giusto qualche anno fa. Anziché investire hanno sempre aspettato le scadenza dei termini di questo o quel prestito (agevolato, a fondo perduto etc.. etc..) per chiudere gli stabilimenti, mettere in cassa migliaia di persone e darsi dividendi. Nemmeno la mafia complotta per far fallire le aziende in cui ricicla.
@@Tora568 La penso uguale a te ma aggiungo una cosa in cui siamo ancora bravi. A lamentarci.
Io quando nacque Stellantis ero entusiasta: in casa abbiamo avuto una DS Pallas, due 206, due 205, una Saxò e una AX e tutte e tre le Panda quindi sono affezionato sia a exFCA che a exPSA.
Ho pensato: adesso faranno la piattaforma Giorgio per le premium Alfa, Lancia, DS e Maserati così possono rispettivamente affrontare BMW, Mercedes e Audi, mentre la nuova piattaforma ipertecnologica di Peugeot assieme alla sua tecnologia verrà abbinata ai motori eterni della Fiat, e finalmente smetteranno di dire che Alfa, Fiat e Lancia sono auto che nascono già vecchie.
Sappiamo tutti che piega sta prendendo il gruppo e quali blasfemie dal punto di vista ingegneristico sono state applicate sui marchi nostrani.
La colpa è sia del mercato, visto che il pubblico a cui Alfa Romeo si rivolge neanche sa cosa sia quel marchio, sia di Alfa Romeo stessa, che per costruire la sua immagine potrebbe dire tranquillamente di essere la mamma di Ferrari nelle pubblicità e vendere a palate, sia di Lancia che manco sfrutta il suo passato nei rally per vendere e dire di essere un'auto che può fare l'impossibile.
Io dico che per rilanciare Alfa e Lancia bisogna puntare su questi due concetti senza tralasciare le specifiche su tecnologia, sicurezza e sostenibilità che richiede il cliente medio.
Infine, uno dei più grandi errori di Alfa è stato non aggiornare la Giulia coi propulsori mild hybrid: con gli incentivi avrebbe fatto concorrenza a Model 3 e avrebbe venduto molto di più, e la piattaforma Giorgio sopporta benissimo l'elettrificazione dato che c'è su Grecale.
Emiliano, mi piacerebbe parlarti della mia, piccola, ma allo stesso tempo grande per me, esperienza con il grande maestro Giugiaro. Conservo la sua mail come il regalo più grande, per l'apprezzamento su un lavoro che presentai in anteprima all'Italdesign (circa 10 anni fa, mammamia come passa il tempo). Era un esercizio di stile, modellato in 3D da un mio collaboratore, e che ho disegnato e progettato su base Giorgio, per l'Alfa. Quel giorno conobbi W.Egger designer della 8C e molti altri bravi designers. La mia proposta la inviai in Alfa, rassicurato dal giudizio espresso da Giugiaro, ma l'allora capo design di Alfa non valutò il mio lavoro positivamente. Ci sta. O forse no, se penso che a Giugiaro piacque molto e lui lo considero tra i più grandi stilisti dell'auto.
L'impressione è che Stellantis stia solo sfruttando con un progetto a breve termine, la storia dei brand per poter sopravvivere e navigare a vista.. Una volta corrosa la storia, non porterà nulla di buono purtroppo
Ovviamente ha ragione Volkswagen (e qui rabbrividisco) nel lasciar fare le auto "bandiera" ai vari marchi e tutto il resto su piattaforma condivisa.
Se in Alfa avessero fatto questo discorso, avremmo berlina, coupe, spider e sportwagon, su piattaforma "bandiera" Giorgio, e uno stuolo di insulsi suv su piattaforma condivisa che ti fanno fare i soldi.
Purtroppo in FGA, FCA, stellantis, è dagli anni 90 con Romiti, che si fa l'opposto di ciò che sarebbe logico; da quando, ad esempio, tutto il mondo sgomitava per entrare nel mercato nord americano e Alfa Romeo, che ci stava da cent'anni, ne fu fatta uscire!!
Abbiamo sbagliato tutto e mò ne paghiamo le conseguenze. Auguri, abbiamo ciò che ci meritiamo alla fine.
Detto francamente il brand ha avuto e continua ad avere alti e bassi, quasi tutte le Alfa hanno un brio ed una dinamica di guida che si trova rarissimamente su altre auto ( tendenzialmente più asettiche in termini di risposta), ma poi il mercato fa tutto, la gente giovane non ha soldi da spendere e alfa romeo oramai non è sinonimo ne di affidabilità ne di sicurezza ne di mantenimento del valore di mercato.
Parlo da possessore di una Giulietta di 5 anni, compiuti da pochi giorni, chi vorrebbe una macchina che ha degli interni che sono rimasti fermi a 15 anni fa, un valore di mercato che dopo 5 anni e sceso al punto tale che mi conviene rottamarla piuttosto che venderla, e con una qualità complessiva che proverei vergogna a cederla a qualcuno.
I sedili si sono sfondati ed emettono dei suoni allarmanti, le plastiche sono un agglomerato di bolle, gli specchietti alla chiusura/apertura fanno il suono di due placche terrestri che si scontrano, l'air bag passeggero che cerca di scappare dal cruscotto, le luci diurne che vanno a settimane alterne, gli alzacristalli che tal volta sembrano posseduti, in sintesi una macchina che ho pagato 24k ora ne vale 4, questo è per parlare di esperienza personale.
È molto appagante tirare il leverino mettere in Dynamic e godere della guida, ma ragazzi ormai un auto non è solo quello, per il 99% del tempo percorri rettilinei autostradali, strade dissestate, rotonde e stazioni in colonne infinite, senza contare la sistesa di Velox, pattuglie e telelaser.
Poi ammettiamolo se guardiamo la gamma attuale sono auto che non anno questo prezzo cosi aggressivo sul mercato sono concorrenziali solo dal punto di vista dell'estetica che sicuramente è distintiva per quanto possa piacere o meno, e dal punto di vista della dinamica nella guida veloce, poi che hanno da offrire di più? Poco o a meno delle altre con un prezzo non troppo distante, io personalmente non mi vedo molto stimolato.
Si ma non oggi, abbiamo fallito nel 2001 all'apertura dei mercati. Finché vivevamo in un mercato protetto dai dazi abbiamo vivacchiato con un'offerta interna qualitativamente inferiore. Quando ci siamo andati a scontrare con i colossi tedeschi e francesi nel mercato libero si sono sentiti i dolori. A parità di prezzo la nostra proposta non teneva il confronto.
Ci sono stati anni prima della crisi in cui anche il panettiere sotto casa aveva una mercedes o un bmw. Siamo sempre stati carenti in programmazione industriale a medio e lungo termine. Il patrimonio di know how che avevamo tra le mani ci poteva consentire non dico di primeggiare, ma quanto meno di rivaleggiare con i colossi tedeschi ieri e quelli giapponesi oggi. Ormai il treno è passato, la distanza è abissale.
eccomi, generazioni di panettieri con only bmw, ma non oltre il 2010.
@@Andreamacor Scusa non volevo offendere la categoria, anzi. La classe media ormai è praticamente sparita, quelli delle piccole attività. Non volevo puntualizzare la professione, ma piuttosto che se c'era da comprare una berlina di buona fascia, la proposta italiana era troppo scarsa rispetto alla bontà delle auto tedesche.
Giugiaro non avrebbe mai appoggiato il design di una SUV che è pura moda lato acquirente e pura speculazione lato vendita.
Giugiaro si è beato anche di prototipi di bidoni elettrici. Ha anche venduto a stranieri la sua azienda. Che faccia meno il fenomeno.
L'ultima Alfa che ricorderemo sarà la Giulia QV. RIP.
Questo perché alla fine chi governa è gente che non gli frega di perdere talenti o mano d'opera di qualità.
Giugiaro patrimonio dell'umanità.
Detto questo, basterebbe far fare a lui una piccola, una vera segmento A economica, funzionale e soprattutto fuori dagli schemi esteticamente, che la rendano personale.
La prima Panda è ancora oggi, dopo circa 40 anni, un mito.
Ringraziamo draghi, prodi, ed il panfilo Britannia
Giugiaro ha ragione al 100% ! Paese ormai svenduto non c'è quell'orgoglio di nazionalità.
Ma se lui è stato il primo ad intascare chissà quale cifra astronomica per cedere la Italdesign ai tedeschi
bisognerebbe tornare indietro nel tempo . non c'è più passione.
Per il gruppo FCA c'è stato anche un grosso problema di qualità. All' inizio degli anni 2000 mia moglie aveva la macchina aziendale e abbiamo preso una Lybra. A parte le perdite di olio di tutte le auto Fiat (ti trovavi sempre il garage sporco), questa aveva il condizionatore che non funzionava. Abbiamo poi preso un' Audi A4 Avant e la qualità era un altro pianeta. Altri colleghi nello stesso periodo hanno preso un Alfa e sono rimasti tutti, dico tutti, a piedi per un problema di elettronica. Io stesso ero convinto di dover comprare auto italiane e lo sono stato fino agli anni 90 (allora Fiat era ancora italiana, ora non lo è più per niente). Poi ho preso una Ritmo diesel che dopo 70000 km ha iniziato ad avere un problema di ovalizzazione dei cilindri, per cui quando era calda se ti fermavi e la spegnevi non si accendeva più e dovevi aspettare tra la mezz'ora e l' ora che si raffreddasse. Poi ho avuto una Prisma turbo diesel che dopo 20000 km ha limato il differenziale anteriore (pensa trovarsi a dove girare e le ruote non rispondono e vanno da un' altra parte). In 90000 km ho rifatto tre volte la testata, perché aveva una guarnizione non studiata correttamente, alla terza finalmente hanno cambiato il tipo di guarnizione. Dopo quella esperienza sul mondo Fiat ci ho messo la croce. Ora ho un Peugeot 3008 ibrido plug-in col quale viaggio quasi sempre in elettrico ed è una figata (ricarico a casa, ma a volte alle colonnine). Auto presa prima che nascesse Stellantis, perché la prossima sarà di altra marca, perché agli Agnelli furfanti di soldi non ne dò più sicuramente
Grande Emiliano, condivido tutto e di piu le tue analisi , ho 73 anni ex meccanico Alfa, Bmw, Lancia , quando con amici analiziamo il nuovo mondo automotive, mi mettono in croce come fondamentalista , ma quando chiedo perchè non vi comprate la macchina elettrica , risposta la ricarica è difficoltosa ma sostengono comunque la vettura elettrica ma vanno in giro con vetture di 10 anni a gasolio o di 15 a benzina
Ha ha ha
garzie per le tue analisi che mi confortano tutti i giorni , posseggo un Piaggio Ciao, una Porsche del 2001 e una honda Hrv ibrida ma non perchè inquina meno, perchè consuma meno e mi costa meno viaggiare
Ciao Franco
13:57 nel 2024 in Italia manca la passione. Non c'è un Giovanni Agnelli ( padre di Gianni ) , non c'è un Vincenzo Lancia, non c'è un Enzo Ferrari, non ci sono imprenditori come quelli che fondarono nel 1910 la Alfa Anonima Lombarda Fabbrica Automobili, non c'è uno Stato in grado di fondare un "gruppo I.R.I." in grado di rilevare le aziende in crisi come sarebbe oggi Alfa Romeo e come lo era negli anni '30 quando venne appunto statalizzata e così rimase fino agli anni '80.
Penso che questo video debba essere visto da qualsiasi appassionato o non di automobili…Complimenti hai espresso concetti con una semplicità ed espressione incredibili. Grazie mille
dopo che l'alfa la distrutta usando piattaforme fiat facendo allontanare la clientela affezionata al marchio, e fedele ai loro prodotti, ai quali venivano perdonati alcuni difetti di rifiniture, che venivano pero compensati da pregi di prestazioni che nessun concorrente, della stessa categoria si poteva permettere.
cosa mi vuoi rilanciare con modelli che magari usavano scocche maserati e motorizandole al top con meccanica ferrari. bisogna ricordare che le concorrenti della giulia erano auto tipo. fiat 1500 lancia flavia, ford cortina opel olimpia e via di questo passo, auto che spuntavano un prezzo minore o come le tedesche affidabilità e robustezza proverbiale, ma in riguardo alla ripresa, guidabilità frenata, e tenuta di strada ( dove le sue più temibili concorrenti le bmw pagavano pegno) le altro stavano al palo. la giulia e le sue discendenti come alfetta e 75 che poi era la stessa piattaforma. erano classiche berline 4 porte con i muscoli e zoccoli da purosangue, e chi ne possedeva una no la avrebbe mai cambiata con una della concorrenza.
se avessero continuato a sviluppare il prodotto nella sua fascia di appartenenza, ora forse la clientela sarebbe aumentata.
ma quando un fabbricante smette di produrre prodotto pensando di produrre profitto, e destinato a fallire.
Sono pienamente d'accordo con te! Eravamo in più bravi al mondo nel costruire automobili e ora non esistiamo più!
Questo signori l’abbiamo voluto noi parlando sempre male dei nostri prodotti in questo caso la Fiat è un baraccone la Fiat entra l’acqua dal tetto a la Fiat ha la Fiat bene adesso la Fiat la fanno i francesi i cinesi e noi adesso non possiamo lamentarci perché in Germania in Francia comprano le macchine della propria nazione noi abbiamo sempre comprato comprato le macchine degli altri detto male della nostra comprato le macchine degli altri che sono sempre le toop le migliori. Adesso cosa facciamo ci lamentiamo? l’abbiamo voluto noi l’ho detto in un altro commento che tra poco ci troveremo a mangiare le formiche e le mosche e ci metteremo a 90 davanti a un omino alto 1,60 m con gli occhi a mandorla perché loro sono stati più furbi e più bravi di noi e non dite di no perché è così non esiste +1 azienda italiana ed è finito tutto perché si compra tutto all’estero si mandano i lavori a fare all’estero perché costano di meno e la qualità italiana non c’è più è finita stop il vecchio artigiano il tornitore che ti torniva un pezzo di ricambio non c’è più più più lo butti e lo vai a comprare in Cina ti dura due giorni lo ributti e lo vai a comprare in Cina ti lamenti ti arrangi perché è quello che abbiamo voluto noi .
Se non stiamo attenti ci comprano anche la Ferrari non ci vuole tanto basta poco
L’innovazione ha bisogno di libertà e un po’ di disordine, ed è spinta dalla necessità anche. Da quando la Fiat ha smesso di essere un’industria e ha assunto una funzione sociale e basta allora è iniziato un declino finanziario, di prodotto e infine culturale. Avendo poi la Fiat dovuto comprare anche gli altri marchi in difficoltà ha trascinato tutto nel baratro. Penso che ormai abbiamo soltanto un piccolo strato culturale in Italia in grado di costruire ancora vetture innovative e tecnologie innovative, che sta per morire definitivamente. Abbiamo visto una sua espressione grazie a Marchionne col progetto della piattaforma Giorgio. Poi più niente.
Lancia, Alfa, Maserati e Ferrari hanno fatto la loro storia con le corse. Finite queste, è finito tutto.
Fuori dall'Europa Lancia e Alfa non sanno nemmeno cosa sono. Chi le conosce è vicino al secolo ormai. Marchionne forse pensava che grazie al ricordo del Duetto del film con Dustin Hoffman gli americani le avrebbero comprate a pacchi. Avrebbe fatto meglio a guardare i dati delle vendite del periodo in cui correva nel turismo e nel DTM, per avere ben chiaro cosa fare per rendere il marchio desiderabile. Serviva una GT da far correre nelle piste americane e canadesi, per far innamorare i clienti di quei paesi. Dovevano vederla vincere a Sebring e Laguna Seca. Poi gli avrebbero comprato anche berlina e station wagon.
L’approccio di Stellantis è speculativo sul medio termine sfruttando la storia emozionale rimanente dei vari brand del gruppo perché sanno che sono in una posizione debole rispetto da un lato alle emergenti cinesi che costano meno e dall’altro alle tedesche che sono sul premium.
Si ma la storia emozionale prima o poi finisce eh. Chi nel 2050 guiderà e comprerà auto saranno persone che sono nati con gli smartphone e hanno vissuto le auto elettriche, credi che a un 18enne nel 2050 possa importare dei motori fiat o dei motori alfa?
Non prendiamoci in giro, dai su, un azienda deve guardare al futuro e se per stellantis e vw il futuro è a pistoni ben venga, nel frattempo però i cinesi vanno avanti e sfornano auto nuove e performanti quanto un hypercar ogni 2 giorni. Restare fermi oggi, esattamente come sta facendo il gruppo stellantis e vw, vuol dire fallire domani, cosa accadrà a questi due colossi? La butto lì, verranno comprate dai cinesi? La storia insegna...
@@Tora568 Infatti ho detto proprio questo. Medio termine speculativo non lungo termine strategico.
Sei una delle poche persone che ha raccontato la storia della Matiz! Ricordo ancora il concept Fiat su un vecchio numero di quattroruote, molto molto prima che la Daewoo fosse costruita.❤
Lunga vita a Giugiaro genio assoluto e precursore.
Caro Emy benvenuto nel mondo dei grandi, purtroppo il mondo non è tondo ma piatto. Sta accadendo nel mondo dei motori quello che è successo nel mondo della musica. Io suono dal 1990, una volta c'erano migliaia di locali dove ogni scappato di casa poteva portare la sua musica, oggi sono tutti chiusi. hanno chiuso perché la gente non ci andava. Sbagliato? dal mio punto di vista si ma forse non avevamo la cultura per la musica. Oggi sta succedendo la stessa cosa nelle auto, tutti si uniformano e scelgono quello che scelgono tutti gli altri. Io ho appena preso un'Audi q4 etron, lavoro in centro a milano e la vettura elettrica è una necessità. Ho avuto per 40 anni, mio padre prima di me, una concessionaria SAAB, il marchio è fallito per scelta di GM auto fantastiche ma l'hanno fatta fallire. Purtroppo siamo nel medioevo delle auto. Se però decidi facciamo una raccolta fondi e costruiamo noi il brand del futuro. Io ci sono
-Discorso Matiz con dati alla mano: la Daewoo Matiz 1^ serie (e 1^ serie restyling) è stata venduta dal 1999 al 2008 in 720.000 unità. per Fiat avere la Matiz in listino voleva dire NON avere la Panda (2003-2011) che ha venduto 2.2 milioni di unità, voleva dire NON avere la Cinquecento/Seicento che hanno (combinate) venduto 2.5 milioni di unità.
Poichè la Matiz avrebbe occupato lo stesso segmento di clienti coperto da Panda e 5/600 (piccola vettura super-economica, pratica e a 4 posti)
Questo vuole anche dire che una eventuale Fiat Mariz/Lucciola avrebbe dovuto vendere 4.7 milioni di unità per equivalere le vendite di Panda e 600, avrebbe dovuto vendere 5 milioni o più per rivelarsi la "scelta migliore" rispetto ciò che ha poi fatto Fiat, adesso, siamo sicuri che con un motore Fire o Mjet avrebbe venduto 7 volte (720K x 7 = 5M), e ripeto, 7 volte di più di quanto non abbia fatto? sicuri sarebbe stata la 2^ Fiat più di successo? di tutti i tempi?
-Discorso "made in italy" senza dati (pensiero personale): credo che il concetto di Made in Italy sia ormai un brand speculato, senza valore, per vari motivi... oramai il cliente guarda più al brand che al paese di provenienza, vedere il logo VW da più sicurezza nel prodotto che vedere il loto "Made in Germany" su una Opel, perchè sappiamo che quel logo "Made in Germany" si riferisce a una Peugeot cinese parzialmente assemblata in Germania solo per metterci la scritta "fatta in Germania", idem quando vediamo un logo Ferrari, sappiamo vale più del logo "Made in Italy" sul Tonale...Nella nostra testa sappiamo bene che quando si dice "Made in Germany" o "Made in Italy" riferendosi a un prodotto, si intende un prodotto che al 70-80% è fatto di pezzi esteri (spesso cinesi) poi solo assemblati in Germania o Italia per formare una macchina, ( Alfa Romeo Giulia ha il 25% di pezzi prodotti in Italia e il 75% prodotti all'estero)... Se con Made in Italy ci si riferisse a un prodotto, costituito al 70-90% di pezzi prodotti in Italia, cambierebbe molto il valore del brand "made in Italy"
Con la sua veneranda età (di certo non dimostrata!) può fare da professore a molti giovani! Grazie Giugiaro per le alfa che ci hai donato!
Le uniche auto che dovrebbero vendere sono quelle che corrono i campionati. Ovviamente nella versione stradale. Macchine belle con un legame sentimentale. Adesso sono auto usa e getta, chi compra il SUV lo prende per ostentare benessere. Il SUV è un prodotto venduto tramite giochi di marketing, non per i clienti. I SUV si fanno per l'avidità delle aziende.
Il problema è che ve ne state accorgendo ormai che è troppo tardi… ormai è andata…
Forse la via giusta sta nel mezzo: modelli più popolari di segmento B o C fatti su piattaforme comuni, modelli di segmento più alto o di nicchia (coupè, cabrio, auto molto prestazionali) fatti in casa. I primi fanno i numeri, i secondi fanno prestigio o fanno la vetrina del brand. Alcune considerazioni personali:
- Volkswagen è più avanti nella gestione dei brand, ma avuto più tempo (ES. Seat e Skoda sono state acquisite da VW nel 90-91') e poi ha avuto vita facile, nel senso che Skoda o Seat non avevano una storia o modelli iconici, era facile fare tabula rasa e ricominciare da zero. Anzi, con VW sono rinate e valorizzate e nessuno si stupisce se Polo/Fabia/Ibiza abbiano la stessa base e hanno lo stesso 1.0 da 80cv, ecc.
- Discorso diverso per Stellantis, che deve gestire brand che hanno una storia centenaria alle spalle e non possono e non devono essere messe tutte sullo stesso piano. Ci vorrà tempo prima che si arrivi ad un buona gestione (sempre che ci sia l'intenzione). Passi in parte per Fiat, che è l'equivalente popolare italica di Peugeot ed Opel, ma Alfa Romeo e Lancia devono essere trattate un po' con i guanti in questo senso, dando loro una collocazione e connotazione chiara e definita rispetto ad altri marchi del gruppo.
- Aggiungiamo a questo il fatto che il know-how del gruppo Fiat in fatto di motori è assolutamente di rilievo ed è assurdo che non si sfrutti: in questo contesto e con questa premessa, usare un 1.2 puretech su auto Fiat/Lancia/Alfa è come cancellare anni di ottimi motori e conoscenze tecniche.
- Infine bisogna essere sinceri: se Stellantis fosse stata italiana ed avesse piallato i marchi francesi usando piattaforme della Panda o motori fire sulla 208, ce ne saremmo sbattuti altamente della storia della Peugeot, Citroen, ecc. Anzi forse ne avremmo goduto verso i cugini d'oltralpe. Ed ai francesi starebbero girando le palle come a noi adesso.
La Junior (fu Milano) è l'auto da grandi numeri.
Non considero grave sia una declinazione di un altro prodotto originale.
Credo che se vorranno preservare il marchio AR dovranno rifare Giulia e Stelvio (non solo elettriche) e fare un altro modello superiore Originale AR.
giusto! una gestione oculata e lungimirante proporrebbe auto come la Ypsilon e la Milano (su basi condivise con altri prodotti del gruppo) per fare numeri (quindi cassa) per poi continuare a sviluppare piattaforme come la Giorgio per prodotti di punta, che possano diventare prodotti leader nei settori di mercato più prestigiosi e di immagine.... continuiamo a prendere come esempio il gruppo VW: stento a credere che prodotti di numero come la T-Cross, la Arona, la Kamiq e via dicendo, siano auto "emozionali": buone auto ma nulla di più di quello che potrebbe essere una Milano.
Auto da grandi numeri un'auto che costa di base 29000 euro con un motore inesistente e con l'ibrido che costa 1.500 euro meno di una Tesla???? Ho qualche dubbio.
Perché l' industria automobilistica italiana con tutti questi designer e ingegneri di altissimo livello, ha fatto la fine che vediamo? Ci metterei anche Ghidella tra i grandi dell'auto. Padre di Thema, Uno, 164, Delta, Y10, Croma. Defenestrato da Fiat. Forse Ghidella dava fastidio a qualcuno? Era troppo bravo?
Stellantis fallirà, sta vivendo grazie a progetti nati precedentemente, sta piazzando sul mercato auto relativamente difettose con tanti problemi di meccanica e elettronica a prezzi altissimi, alla pari di altri brand più costosi, ma che offrono di più in termini di affidabilità.
Il problema della giulia e di essere fatta per gli alfisti che il 90% si puó permettere 147/giulietta/159. Un cliente audi o altri non prende una giulia perché non gliene frega niente di dinamica e cose del genere
I tedeschi hanno sempre dato continuità ai loro modelli e marchi. In Italia hanno fatto morire Lancia, Alfa ha vissuto troppo incertezze per talmente tanto tempo che ormai Giulia era arrivata troppo tardi per essere il modello della rinascita, Stelvio ha venduto di più solo perché è un suv (certo che se avessero fatto la Giulia touring come la Serie 3, magari qualcosa in più avrebbero anche venduto…)
E fiat che si e bruciata...se alfa romeo la compra audi alfa riprenderà credibilità per i consumatori... purtroppo
Quando Munari vinse il Monte nel 1972 noi dal Piemonte andammo in 4 su una 500 e arrivammo fino al Burzet, massiccio centrale Francese ,grandissima auto di Fiat
Anni '80 mio padre si appassionò di Audi, marchio allora semi sconosciuto ai più o che comunque non diceva molto, per il motivo dell'innovazione a livello di telaio con sistema in caso di incidente di assorbimento d'urto programmato, carrozzeria anti corrosione, aerodinamica con cx molto basso. All'epoca acquistò un Audi 100. Ero bimbo ed in giro non l'aveva quasi nessuno. Le più che capitava di vedere, ma comunque rare rispetto a marchi più blasonati come Mercedes e BMW, era d'estate ed erano con targa tedesca.
DETTO QUESTO, mio padre era un fanatico alfista. Dico era perché da neo patentato acquistò un AlfaSud auto fantastica sotto l'aspetto di motore e di piacere di guida in tutte le situazioni MA fu vittima di quella che in Germania venne ribattezzata Alfa Roster ( credo si scriva così ) che significa Alfa Ruggine. Gli venne offerto di cambiarla ritirando la sua ad una buona valutazione per un'altra. In quel tempo la Lira si era svalutata e c'era un forte inflazione, perciò in realtà l'offerta non fu propriamente a favore del cliente ma piuttosto dell'Alfa. Comunque soddisfatto ci riprova. Poco tempo dopo cominciarono anche un questa problemi di ruggine. Perciò l'Alfa Romeo i clienti li ha persi in questo modo, per sfinimento!
E per quello che ho potuto vedere negli anni successivi con la proprietà FIAT le cose migliorarono poco. Certamente con "casa Agnelli" è rimasta sempre un passo indietro alla concorrenza ma con prezzi allineati. Il problema in Italia sono i dirigenti che vogliono fare la cresta sulle componenti. Perciò che poi hanno sempre avuto delle problematiche anche su cose ridicole. Ricordo la FIAT Uno che aveva le guarnizioni dei finestrini che si rovesciavano all'interno dello sportello compromettendo lo scorrimento del finestrino.
Un mio amico che lavorava per una ditta che realizza proiettori per auto, per un certo periodo hanno lavorato per Audi e questi erano molto scrupolosi sulla perfezione dei pezzi. Per un minimo difetto li scartavano.
Perciò i marchi storici italiani fanno venire nostalgia perché sono stati grandi ma poi nel susseguirsi di nuove generazioni di progettisti, dirigenti ecc.. tutto è andato in decadenza perché attenti solo al proprio portafoglio ed immagine di essere arrivati.
Intanto ci compiacciamo da soli di quanto siamo bravi. Ed intanto gli altri ci.... sorpassano da tutte le direzioni.
( eccezion fatta per Ferrari che speriamo regga ).
Dal 1968 alfa, la penultima 156 1600, rottamata per acquisto, giulietta 1600 jtd. Con la 156 ho fatto 440 mila km , senza consumi di acqua e olio. Con la giulietta sto a 380 mila km, incrociando le dita va tutto bene. Curo con attenzione i tagliandi, non capisco i lamenti, di chi, maltratta le auto e poi le critica,purtroppo per il futuro è un dilemma,
Complimenti per come hai espresso i modo chiaro i vari concetti. Le auto quelle vere sono 15 anni che non si fanno piu , auto con una personalità. Oggi le case automobili pensano solo al profitto e le auto create sono tutte uguali. Senza nessuna Personlità
Secondo me, devono fare come nel gruppo VW. La Porsche ha una libertà maggiore per creare i suoi telai e motori e design per certi modelli, e quelli standard condivide le piattaforme. Chiaro condividere con Audi non è come condividere con Peugeot. Altrimenti che la vendono ai tedeschi che sanno vendere auto
GRAZIE x la "lezione di realtà"..... Però mi ha intristito la povertà in cui si è incanalata l'Italia 😢😢😢
E' lo stile italiano, il design italiano espressione della creatività tipica italiana che è stata sempre notata ed evidenziata all'estero. Nella moda (anche questa oramai in mano a 2-3 gruppi stranieri ma i creativi molti sono italiani), l'arredamento ed anche l'auto.
Possiamo chiamarli anche centri di idee basati sulla storia e cultura italiana; nell'auto: Giugiaro, Pininfarina, Bertoni ma anche il centro IDEA.
Beh, è finita! non c'è più nulla!
I motivi? Si è deciso anche politicamente, di accentrare tutto in FIAT (eppure in qualsiasi libro di economia si scrive di non essere MAI alla mercé di un unico cliente/fornitore) ma lo stesso Agnelli già diceva che c'erano troppi costruttori in Europa: avvio della concentrazione.
Peccato che nessuno si sarebbe mai immaginato che fosse proprio il Gruppo FIAT a dover sparire!
Dici che in Italia serviva un costruttore con una visione, che facesse elettriche alla Tesla, eppoi continui a sparare sulle elettriche?? Ahaha!! Fantastico!
In Italia quello bravo e incensato da tutti (forse pure da te?) era Marchionne e sappiamo cosa diceva delle elettriche..
Ormai il treno è passato e l'Italia è rimasta in stazione come sempre, applausi!
Sulle elettriche ti dico solo questo: sono il futuro!
Perché le macchine a combustione interna possono usare solo Petrolio e Gas mentre l'elettriche possono usare qualsiasi fonte energetica: Centrali a Petrolio, Gas, Carbone, Eolico, Fotovoltaico, Geotermia, Centrali idroelettriche, biomasse, onde marine e nucleare, fusione (se mai arriverà) e l'elettricità e ovunque.
Ora tirerete fuori l'idrogeno o i biofuel ma queste non sono fonti energetiche, sono vettori (una specie di batteria) e vengono prodotti o con il sole o con l'elettricità prodotta come sopra,
con efficienze ridicole! Con la stessa elettricità per fare andare una macchina ad idrogeno si fanno andare 3 auto a batteria chi è lo scemo che lo farebbe??
Non ho mai detto che dovevano fare elettriche. Ho detto che avesse visione come tesla indipendentemente dalla tecnologia. Bisogna anche essere minimamente intelligenti per capire le cose e tu non lo Sei. Amen
Bisogna aggiungere! Che il picco di produzione del petrolio e nel 2030 poi come dicono i dati se poi son tutte balle nel 2100 dovrebbe essere esaurito. Quindi e chiaro che Cina e Europa non avendo petrolio per non essere ricattabili e per calmierare i prezzi sono partiti per primi.
@@PressReview-by-Masterpilot Ahhahah! Sei proprio un Troll! Per quello sei simpatico. Transcript del tuo video dal minuto 15:18 sul visionario che serviva all'Italia: "del resto le strade che si potevano percorrere nel corso del tempo erano due cioè da un lato si poteva diciamo costruire un'azienda automobilistica un po' visionaria per intenderci come ha fatto Tesla che può essere criticabile in mille modi perché Elon Mask è uno strano perché le macchine elettriche magari a qualcuno fanno caga mille cose però quantomeno c'è dell'ingegneria in quella roba lì c'è ingegneria c'è visione c'è capacità progettuale in 10 anni hanno fatto delle cose che boh assurde " Quindi non parlavi di elettriche??
@@marcoferrariita appunto. non sai nemmeno capire lo scritto oltre che il parlato. Si parla di ingegneria e di tecnica. Di visione. Lui l'ha messa sull'elettrico. Ma si può mettere in altri campi. Povero piccolo! Senti ma la mamma cosa ti diceva quando eri piccolo?
@@PressReview-by-Masterpilot di non dare da mangiare ai Troll ma, a volte, me ne dimentico! :D:D
il vero problema e che si e andata perdendo la PASSIONE, in primis nei manager, e anche negli utenti finali. Alfa aveva miracolosamente tirato fuori dal cilindro la 4C ma....... quanto e durata?? quella e' stata l' ultima vera Alfa Romeo.
Qualche ciofeca l'ha fatta pure Giugiaro. FIAT Idea. Un design lontano dalla Punto prima serie che era innovativa.
Ha disegnato anche la Lancia Thema, le mercedes e bmw in conftronto embravano vecchie di 100 anni
All'interno di un gruppo bello grosso come Stellantis ci dovrebbe essere spazio per fare, almeno, come fa VW ovvero sì, condividere ma poi dare uno spazio di libertà ad ogni brand per farsi i propri prodotti seguendo il proprio dna e la propria storia. Ed anche nei prodotti più condivisi dare un margine di caratterizzazione. Se non usi i brand per creare prodotti diversi tra loro e che vadano incontro a gusti ed esigenze diverse allora che te ne fai di tutti quei brand? Tanto vale averne uno solo.
Alla fine con 156/147/GT un po' questa cosa era stata fatta, pur con dei limiti. Per non parlare di Giulia e Stelvio che sono quello che dovrebbe fare Alfa. Tonale e Junior sono prodotti di passaggio voluti dalla passata gestione (Manley) e solo parzialmente "toccati" da Stellantis. La vera prova l'avremo con le prossime generazioni di Stelvio e Giulia che pur essendo su Large (che pare abbia mille anime e ci si possa fare su dai tostapane agli aerei) non è detto non debbano avere delle caratterizzazioni specifiche che le distinguano dal resto delle auto del gruppo e le facciano percepire come della "vere Alfa". Vedremo.
Ok ha ragione Giorgetto Giugiaro su tutto. Ma possibile che in Italia non esiste un imprenditore che ha disponibilità economiche (e ce ne sono) e che si impegna nella realizzazione di una fabbrica di automobili che si differenzi da tutto "l'uguale" che vediamo oggi? I designer ci sono (basta vedere i rendering che si vedono in giro), a nessuno di questi "magnati" frega nulla del patrimonio automobilistico italiano?
Giulia/Stelvio : linguaggio stilistico A
Tonale : linguaggio stilistico B
Alfa 33 Stradale new (fuori concorso) : linguaggio stilistico C
Junior (Alfa è troppo dai!) : linguaggio stilistico D
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Ora, fermi tutti. Immaginiamo un Cliente generico che va in concessionaria Jeep/Alfa Romeo e magari deve attraversare l'adiacente salone Fiat con 500x, Tipo e Topolino.
Arriva alla sala Alfa Romeo per spendere 40k di media e vede :
Giulia/Stelvio con alle spalle 9/7 anni senza restyling di fatto, magari in salone hanno una versione da 510cv o 280cv con dietro il poster della 33 Stradale new.
Poi vede la Tonale.... e questa Junior 1.2 e non capisci se si tratta di un concessionario multimarca o di un gioco interattivo, tipo : indovina chi.
Questo non è avere una visione di brand, ma avere visioni a forza di brandy.
Vivo all’estero da 10 anni e tante persone mi hanno detto sempre la stessa cosa: l’alfa romeo bella ma è sempre dal meccanico. Tipo 9 persone su 10. Non è il problema del cliente che preferisce una t-rock, il problema è che non hanno mai fatto un lavoro per recuperare quest’aspetto e spingere per associare l’alfa ad una macchina affidabile. Tra l’altro le statistiche parlano chiaro, se voglio una macchina affidabile mi compro una toyota o un honda, non di sicuro un alfa.
Alfa e Lancia sono 15 anni che non hanno una gamma degna di tale nome.
Per forza che vendi poco, se hai pochi modelli una volta esaurito l'interesse per quelli è game over (cosa vista appunto con Giulia/Stelvio).
Quanto meno con stellantis le piattaforme ci sono, toccherà aspettare il 2028 ma poi avremo finalmente di nuovo possibilità di scelta sui nostri marchi (al netto delle meccaniche comuni, ahimè inevitabili)
ma VW per caso non è che la vuole ancora alfa? Dategliela...anche gratis.
Che cosa gli danno ? E stata venduta alla Peugeot insieme a tutta FCA e tutti i nostri storici marchi 😢
Ma la VW di oggi è pure peggio di Fiat. Quest'idea che i tedeschi ci "salverebbero" è roba da film.
Il pianale solo non fa' l'auto si possono condividere piattaforme ma attorno ad essa costruire auto diverse 😊
Giugiaro è un genio e un artista assoluto, io non finirò mai di essergli grato per aver sognato e realizzato l'Alfa Romeo 159, un' auto che regala emozionare da ogni punto di vista.
Per il resto credo che in un mondo sempre più globalizzato, i marchi europei devono fare gruppo per riuscire a resistere, e cosa più importante è che noi europei questa cosa la capiamo e l'accettiamo. Un professionista autorevole come te (che ammiro) non dovrebbe inimiciare la gente verso le case europee perché condividono piattaforme e componenti perché è una cosa che è sempre accaduta, prima a livello nazionale ora a livello europeo. Credo che tu capisca che non accettare questa cosa e criticarla non fa altro che far voltare le preferenze verso le auto cinesi che alla fine sarebbe un po' come uccidere definitivamente le nostre case (e di conseguenza il nostro futuro)
3:14 Notiziona. Ho scoperto solo ora che sei vicentino! Pensavo più padovano!
Diciamo che dopo che ci siamo affrancati dalla nesessità ... Sazi e tronfi affrontiamo piaceri a 360 fra cui particolarmente quelli provenienti dal culo ... Per curiosità.😎
Certo che noi italiani siamo strani, abbiamo uno stivale che è un museo a cielo aperto ma andiamo in vacanza all’estero, abbiamo eccellenze enogastronomiche che ci navigano in tutto il mondo e noi mangiamo il sushi, abbiamo eccellenze in campo tessile ma compriamo H&M shein Zara, sappiamo fare macchine e moto e compriamo tedesche e giapponesi. Tutto fa schifo tutto non funziona o si rompere ma tutti ci copiano e fanno di peggio rispetto a noi. Dovremmo imparare a comprare di più l’Italia. Guido una Giulia da 5 anni e non la cambierei con una tedesca, nemmeno a gratis! Nessuna polemica ma solo una riflessione
La Panda nuova non sarà mai come l’attuale… purtroppo anche nel prezzo!!! (Panda x mercato straniero, Pandina x mercato italiano)
Giugiaro UN VERO ARTISTA, con la "A" maiuscola! Lo so che è difficile da credere ma lui NON È MAI STATO MINIMAMENTE INTERESSATO DALLE AUTO, non è attratto dalle supercar e per lui i suoi lavori erano semplici esercizi di stile. Che stia disegnando una macchina, una penna oppure la scocca di un computer, per lui è la stessa cosa: semplice design.
Le aziende nazionali c'erano, fino a che il duo Agnelli/Romiti, dopo aver rovinato Lancia e Alfa Romeo, pensò bene di mandare a fondo anche Fiat. Da allora una discesa continua fino alla brutta fine di oggi.
Ammesso che devono fare l'80% delle macchine per chi non sa cosa c'è sotto la vernice della carrozzeria, spero che facciano un 1% di macchine per chi è appassionato e sa cos'è la fibra di carbonio o un quadrilatero articolato. Cioè facciano anche le VERE ALFA ROMEO insieme a quelle per vendere che saranno su piattaforme condivise. Però il concetto delle piattaforme condivise lo possono fare per l'alto di gamma con Maserati e Alfa Romeo e Lancia alto di gamma.
Il serie 3, nelle sue varie declinazioni, rimane la BMW più venduta. Quasi il doppio della SUV più venduta ( che tra l'altro è anche lei sempre una 3). 558.000 serie 3 e 4 nel 2023 contro 318.000 X3. E la Giulia? Cos'è che ha sbagliato Fiat/FCA/Stellantis? Avrebbe dovuto farla uscire nuova già nel 2021? Probabilmente si. La strada giusta sarebbe stata insistere. E anche oggi credo che la strada giusta sarebbe insistere. Cioè l'Alfa la Serie 3 la sa fare meglio della serie 3. Dovrebbe essere capace di farlo capire al mondo, però.
Beh dai AUDI vs ALFIATTARA 2024... non è solo questione estetica, cinema o di marketing, c'è sostanza sotto il cofano tedesco... sotto quello italiano non c'è più neache Stellantis-FuCkA. Dai cazzusss fatevi 2 domane se la gente compera auto tedesche invece che finte italiane (non all'altezza delle tedesche)
Chi finanzia e chi pensa non ha dato SEMPRE un risultato positivo. Questo é un tema poco dibattuto e che rappresenta uno delle più grosse insidie dell’industria in tutti i settori. L’arte, l’ingegno, non sono andati mai d’accordo con le menti aride, povere ed avide di chi gestisce il vil denaro ai piani alti. Più é grande l’azienda é più aumenta il divario tra chi finanzia e chi pensa generando una comunicazione falsata, incomprensibile che alla fine genera un prodotto mediocre. Solo quando c’è questo connubbio/comunicazione corretta, ma soprattutto comprensione tra i due settori, le aziende sfornato prodotti validi, con anima, pensati. Basti pensare a Ghidella ma ancor di più a Marchionne che in una sua intervista in inglese dichiarò di non esser mai voluto stare nel suo ufficio in USA perchè lontano dalle menti, gli ingegneri e designer e spendeva la sua maggior parte del tempo con loro. Cosi pure quando progettò la Giulia e Stelvio. E infatti guardate che prodotti! Possiamo traslare questo concetto in altri settori. Guardate cosa é successo a Commodore ( i computers ) anni fa. Chi conosce la sua storia ed ha visto le interviste di chi veramente produceva sa benissimo che la causa di tutto era la totale incomprensione tra settore finanziari e produttivo. Cosi pure Apple. Sparito Steve Jobs ( la prima volta ) il prodotto é crollato per poi risalire al suo ritorno. Motivo? Lui era completamente immerso nel prodotto. Lo respirava, lo sognava e trovava sempre i metodi per finanziarlo
C'è poco da aggiungere, hai detto tutto quello che c'era da dire e condivido. Sono abbastanza vecchio e da sempre possessore di auto del gruppo, ho iniziato a guidare con una Fiat 127 celeste, ed ho seguito le vicissitudini del mondo dell'auto italiano. Dalla mancanza di visione, alla scarsa continuità dei prodotti, la poca attenzione qualitativa di auto moderne e geniali per i tempi, come la Uno.....fino ai giorni nostri con l'attuale 500X di cui sono molto soddisfatto. Il nuovo corso non lo digerisco, la condivisione di certi componenti e pianale va bene, una certa contaminazione c'è sempre stata, specie tra prodotti comunque Italiani... ma quando vedo il marchio Alfa Romeo abbinato ad un motore Peugeot, oppure la bandierina italiana sulla Peugeot 600 prodotta in Polonia, provo una certa repulsione, e nel prossimo futuro guarderò fuori dalla galassia Stellantis. Giustamente la massa non sa, non guarda a queste cose, bene per loro.
P.s. Ti facevo dottore, invece sei un magna gatti hehehe!!
Mi spiace contraddirti Giulia non è una macchina Che ha fallito l'obiettivo vendita perché non si apprezzavano le doti di guida. Il grosso problema di Giulia fu il clamoroso errore del marketing e di Marchionne dispensare di poter sfondare con una vettura berlina. Grosso errore fu non dare seguito al progetto della versione station wagon e non predisporre le versioni passo lungo per i mercati cinesi ed americano. Altro clamoroso errore e non aver dato subito seguito ha tutto il progetto di rilancio e affidando le risorse economiche solo e unicamente alle vendite di una berlina se ci fosse stato il completamento di una gamma completa probabilmente il marchio Alfa Romeo sarebbe continuato con quella piattaforma Giorgio e con le versioni sportive cioè avrebbe riportato il marchio in un'ottica di un brand premium. Ciliegina sulla torta è stato trasferire la piattaforma Giorgio a Maserati pensando di far costruire vetture che non erano pensate per quella clientela
Ciao Emi, da ex possessore di MiTo e figlio di un ex alfista, ti posso assicurare che girerei in Giulia Veloce se solo ad esempio non si fosse staccato il pulsante di regolazione temperatura da MiTo dopo 6 mesi di vita…
Ma cos'è questo ripensamento sulla via di Damasco ? Non siete più credibili ormai, neanche quando dite la verità. Ciao ciao
Vero fiat una volta il dipendente comprava fuat perché conveniva e poteva acquistare un auto e venderlo ai parenti e amici
Ora se da dipendente voglio comprare un auto scordati di avere quei vantaggi anzi sei l'ultima ruota del carro. Se il dipendente avesse dei vantaggi reali non andrebbe a comprare altre marche ( andrebbe a comprare altre Marche consapevole di spendere molto di più ).
GRANDE, io ci abito...Setubal e' fantastico...il caffe' portoghese se possibile e' anche piu' buono del ns...vieni che te lo dimostro
Ciao Emiliano, ascolto con grande piacere ed attenzione tutti i tuoi video, ovviamente perché ne riconosco la professionalità, la passione e la conoscenza che c'è dietro, da qui la mia domanda che si allaccia al discorso delle auto e desainer che hanno scritto pagine di storia dell'automobile nel mondo ed in particolare in Italia, cosa ne pensi di una tua puntata sulla.Fiat Coupé 1.8 / 2000 turbo del 1994-1999??? Grazie per il tuo lavoro, Adriano da Roma.
Senza nulla togliere al talento di Giorgetto,ma non é forse stato uno dei primi a vendere l sua azienda agli stranieri?e adesso viene a fare la morale agli altri.
Ha aperto la GFG subito dopo sempre a Torino. La italdesign fa altre cose. Lui fa design e fa concetto.
Da fruitore del prodotto finito che non può permettersi una Giulia QV, constatando il decadimento industriale dell'automotive occidentale che Giugiaro ha evidenziato, l'unica scelta possibile da fare è comprare dal mercato giapponese dove è rimasta almeno una briciola d'identità nazionale
Riprendiamoci Alfa Romeo e Maserati!
@@cappasanta per farci auto come solo noi sappiamo fare. Ovviamente non sarebbero popolari (> 60k €),ma se vendono nel nostro Paese, VAG,BMW e Mercedes (quelle di oggi...eh...) non credo che la cosa non sia alla nostra portata.
P.S. Come vedi non ho citato fiat e lancia,visto che la seconda è ormai morta quindi fuori tempo massimo mentre la prima farebbe auto popolari cioe' al di fuori di quella fascia di prezzo che renderebbe la produzione nel nostro Paese vantaggiosa....
@@cappasanta La realtà è che il "marketing" Fiat in italia è sempre stato "prezzo più basso" a prescindere. Questo non fidelizza il cliente non crea valore sul marchio. Questa è la realtà. Lavorassero come Dio comanda e vedresti ottimi risultati. Non è mai troppo tardi!
Buongiorno ! Visto che parliamo di persone "illuminate" Rudolf Stainer diceva che le difficoltà favoriscono il risveglio delle coscienze.....🤔 Sai che forse non aveva torto ? E non mi riferisco ad Emiliano che l'ho visto da tempo che certe cose le voleva dire ma non poteva andare liscio. Ora si può. Io può ! 😅
Tutto vero, ma la Giulia non vende anche perché è una berlina e vogliono i suv. Anni fa le station wagon erano il 20% del mercato italiano, oggi sono il 4% e le berline sono all'1%. Anche Audi non vende le berline a4 e è in declino la avant. Vogliono i suv e infatti Stelvio è andata molto meglio di Giulia. La vera magia oggi è camuffare una auto bella da guidare in un suv:vedi cupra formentor che ha avuto molto successo arrivando da seat che non ha un fascino come brand. All'alfa è mancata astuzia, analisi di mercato e marketing. È poi i prezzi sono alti perché non fanno abbastanza economie di scala. Se compri una skoda e cupra hai la meccanica di Audi a prezzi molto più bassi ma porti meccanica nobile su marchi e prodotti di larga scala e questo rende sostenibile il primato tecnologico e stlistico sui brand premium e prodotti generalmente validi sui brand generalisti e modelli piu popolari. Alfa ha la migliore trazione integrale su stelvio e giulia ma poi chi spende 60ml euro non può NON avere i fari led (non disponibili fino a pochi mesi fa!!!). Insomma i costruttori devono essere furbi e saper fare marketing e allora potrebbero fare bene... il problema è che a molti non importa di fare bene, se riescono a infinocchiarci facendo auto tutto fumo e niente arrosto riescono a guadagnare ancora di più e quindi meglio per loro ... e noi a rimpiangere quello che è stato e che avremmo potuto fare. Marchionne secondo me ha salvato finanziariamente il gruppo Fiat ma per risparmiare a fatto sempre meno qualità e sempre meno modelli. Tanti anni fa in italia era del gruppo Fiat un'auto su due che veniva venduta e c'era una identità chiara: fiat per tutti, Alfa la sportiva, Lancia la classe ed eleganza. Il pubblico era già orientato! Ma perché quelli erano VALORI dei brand. Oggi il pubblico si è appiattito, si emoziona meno per l'auto, e si lascia trascinare come lobotomizzato dagli aspetti più superficiali e visibili tralasciando di capire quanta sostanza c'è. Io dico sempre che quando acquisto un'auto acquisto il progetto, se il progetto è fare un'auto che costi meno possibile risparmiando costi sulla sostanza e privilegiando l'appeal se lo tengono!
Il nostro Paese, purtroppo, dagli anni 90, non ha più una visione e un obiettivo, tranne quello di svendere tutto al miglior offerente e la classe dirigente senza visione, ha portato a tutto questo.
Partendo da questo, il resto, viene di conseguenza e, in questo caso, il resto coincide con il nulla.
Noi siamo campioni di disonestà, furbizia (negativa), egoismo e, nel mondo, facciamo vedere questo.
Per fortuna, molti nostri connazionali, si fanno valere e apprezzare nel mondo, tenendo, per ora, ancora alta la nostra reputazione.
Una vera tristezza.
A.
Ps: una Giulia la comprerei dl volo, una delle più belle auto del panorama attuale. Purtroppo, se hai perso credibilità, non la ricostruisci con un modello perfetto.
PPS: ti invidio molto la 500 del 1970
Terrò per sempre la mia mazda 3 2.2 diesel del 2016 perché ci sta la bottiglia di vino nelle tasche delle portiere, imprescindibile! Hahaha
Se io compro una Duster o una MG o una dR invece di scegliere l'Alfa Abbiategrasso o l'Alfa San Gottardo non è perchè sono antinazionalista, è semplicemente una questione di budget. Se la 500 degli anni 70 fosse costata cinqua volte tanto secondo me ne vendevano un po di meno.
Io ti seguo e concordo molte delle cose che dici, sono un Ingegnere Meccanico, anche io amo le auto termiche e italiane, ma non puoi fare finire la discussione sulle auto elettriche con "Sono putt**** non frega niente a nessuno dell'inquinamento e del particolato". Ci vuole responsabilità, che il clima è impazzito è un dato di fatto, viviamo ormai estati che durano più di metà anno in Italia con picchi di temperature atroci a Luglio e Agosto.
Quello che puoi dire è che i modi e i tempi della transizione potevano essere fatti meglio e che dovrebbe andare a toccare altri settori, il settore navale, l'industriale etc. L'attenzione all'ambiente ci vuole, semmai ci vorrebbe meno ipocrisia.
Per quanto riguarda Fiat/FCA, Stellantis etc il problema è a monte, sono gli Agnelli-Elkann. Agli eredi non importa nulla dell'Italia, è ormai evidente, è lo stato che ha mostrato tutta la sua mancanza in questi anni ( sia con governi di destra che di sinistra che tecnici), per difendere, un minimo, l'ingegneria e la produzione in Italia servirebbe una participazione del 5-6% in Stellantis in modo analogo a quanto fa lo stato Francese.
Il problema della giulia è che è una macchina della madonna per un alfista che non esiste più, se esite e sogna l'alfa di un tempo non ha più il portafoglio per comprarsi la giulia o la stelvio (perchè il troc lo porti a casa anche a 30k, ma una giulia decente te ne costa davvero 50k).. e quelli che dal brand se ne fregano puntano sui marchi blasonato tedeschi perchè il mito della qualità tedesca è ancora lì, quello dell'alfa è andato in declino.. mio padre come auto di famiglia aveva la 33 brio wagon, con il 1.3.. oggi l'equivalente familiare sarebbe una stelvio? Io non li ho 70k per comprare una stelvio.. uso la scusa che non mi entra in garage, ma la verità è che non entra nel budget 😂. mi accontento della renegade a km0 da 20k.
Tu sei evidentemente un Alfista, capesux, io sono da sempre un "Lancista" e se tu ti lamenti che le Alfa non sono più le Alfa di ieri, cosa dovrei dire io che grazie alla Fiat la Lancia, che di mondiali rally ne ha vinti, con la Stratos, la beta Montecarlo, la S4 ecc. ecc. di auto eleganti ne ha fatte tante da insegnare lo stile a tutto il mondo, è rimasta con la sola Lancia Y nel catalogo? Di quella nuova non ne parliamo nemmeno!
Stellantis fa solo mercato, la passione non c'è l'ha.
Oggi invece, tra i costruttori di auto, c'è Elon Musck a mettete passione in ciò che fa, che ci piaccia o meno, lui almeno ci mette passione, ed è quella che gli permette di costruire mezzi che si differenziano dai concorrenti che continuando a voler fare marketing e come vedi non riescono a fare prodotti nemmeno lontanamente confrontabili con le sue.
Non possiamo più vivete negli allori.😢
Ormai le auto sono solo una maglietta da indossare, lavare, rimettere e infine gettare. Non arriveranno ad essere auto d'epoca perchè l'epoca delle Auto è passata.
P.S. non fanno più vere Alfa... come l'Arna... 😂😅😂
In Italia la cultura automobilistica è andata via via disfacendosi. Le grandi gare automobilistiche di un tempo sono solo un ricordo oppure come nel caso della Mille Miglia un evento per ricchi annoiati. I giovani non percepiscono più i motori come veicolo di emozioni, distinzione, identità, libertà e indipendenza e lo stesso vale per le due ruote. La colpa è sicuramente delle case automobilistiche che non hanno più investito in questi aspetti, tenendo vivo l'interesse per le corse (che fine hanno fatto?) ma anche delle assurde norme che hanno trasformato la patria dei motori in una giungla infernale, dalle omologazioni, alle corse all'uso delle auto o delle moto e spesso senza vere ragioni legate alla sicurezza o all'ambiente. Gli italiani compravano sopratutto le Alfasud 1.2 e le 33 1.3, non certo soltanto la 33 stradale o la Montreal ma quelle davano lustro al marchio. Stesso discorso valeva per la Giulia 1.3, la Junior (quella vera) ecc. ecc. ecc. Si può ancora realizzare nel rispetto delle economie di un gruppo un vero motore Alfa che non costi molto e sicuramente potrebbe essere la base per una versione sportiva Peugeot in grado di vantarsi di avere sotto al cofano un motorino Alfa come si deve ma non il contrario. In passato Le SM montavano motori Maserati ed era un vanto ma una Maserati col motore Citroen? Una Ferrari col motore della Thema?..... L'Alfa è finita? Sicuramente si, però resta una storia gloriosa che contiene il DNA per farla rinascere ma solo a grandi livelli perché i tempi del "casello a casello" non torneranno mai più.
Potresti vendere anche una bambola di gomma a Rocco Siffredi 😂per quanto sei convincente 😂
Dice che abbiamo perso tutto? Ma con quale coraggio parla lui che è stato il primo a vendere la Italdesign alla Volkswagen nel 2010.
Togliamo un secondo la storia. l'Italia cosa è adesso? Togliamo la storia in Germania. Cosa rimane? Nel confronto specifico una realtà industriale in declino contro una realtà solida che guarda al futuro. Oggi più che mai conta quello che sei e quello che farai domani. Continuiamo con il bagaglio culturale e con la questione heritage che non crea posti di lavoro ne sviluppo né niente. Diciamo che siamo sfortunati e auguriamo ai nostri figli di raggiungere il prima possibile un posto fisso qualsiasi per poi raggiungere la morte cerebrale nel giro di 4 anni. Fortuna è quando la preparazione incontra l'opportunità (Seneca). Un paese difficile da risollevare, l'unica cultura che conta è quella che fai oggi per migliorare il domani.