00:00 "нихуя себе" - именно эта фраза возникла у меня в голове, когда я увидел, что качество видео кардинально изменилось в лучшую сторону. Хороший свет, звук, фон, общее качество изображения - всё это присутствует в этом видео.
Слышал woox от Phillips, - очень проработанный, точный и быстрый басс. Разрабатывали очень талантливые инженеры. Выглядит немного странно, а бас линия мониторного качества...Вот такая вот раньше была техника, не то говнишко, что сейчас
Спасибо за подарок к Новому году.🎉 Давно ждал выход этого ролика. Снято великолепно, думал три излучателя будут мешать друг другу... А вот и не факт. ПИ вообще шедевр. Спасибо за качество подачи. С праздником!
Более, чем полвека назад, когда ещё не было пром производства пассивников, известный автор Пиккергскиль ставил вместо пассивников обычные Дины, но основная фишка была в том, что настраивались они с помощью параллельно подключенных реостатов, более подробно в журнале Радио. Вопрос в том, что кто-то сейчас пробует подобное. Планирую собрать акустику, не знаю какое из трёх оформлений выбрать или комбинировать ?!
Спасибо за Ваши исследования, но особая благодарность за то, что мы по прежнему можем смотреть Ваши видео, а не "сатреть", или не дай боже "смареть". Потому что вирус тотального идиотизма поразил большинство русскоязычных блогеров 🤮
О, случайные рекомендации вывели на ностальгию) с 2004 по 2018 был Philips FWM730M, 2х50 ватт. Эта штука давала крайне низкие басс линии + очень хорошую hi-fi панораму. Слетел муз.центр, пришлось брать что-то на замену. Взял Edifier R2800, и этот Эдифаер и рядом не стоял со звуком, как тот муз.центр. Ближайший звук к муз.центрам филипс третьей ревизии, это Airpulse a300 и выше. Даже студийные мониторы далеко не все способны на такое. Умели всё таки в Чайнатауне в те времена делать технику на совесть. А сейчас коммерция и ложь губят кошелёк и нервы. Ах да, если что, я эти пассивники ищу повсеместно и готов купить)) Осталось их найти, подклеиить ВЧ и найти проблему с затуханием звука после 20 минут работы. Всё мечтаю починить, да пока нет материалов(
Мой отец приобрёл в 2001году муз.центр Philips FW С700, затем примерно в 2005году при скачках напряжения в сети он накрылся и стоял на полке в нерабочем состоянии. В прошлом году я его отремонтировал, послушал, находится он в другой квартире, пришёл домой и включил свой Edifier R2700. Как по мне у Edifier по чище звук высоких и средних частот, а басы лучше на Philips.
Привет Денис, с наступающим Новым Годом, желаю новых побед и открытий в любимом увлечении 🎉По теме видео, похоже в сегменте аудио в котором изделие выпускается значительными тиражами инженерам позволительна большая свобода для творчества)
Всегда удивляла акустика музыкальных центров, каждый производитель изощряется по разному. В 6-8 литров пытаются уместить какие-то "нереальные" характеристики. Пьезо пищалки без рупора встречаются часто и думаю из-за этого их громкость довольно низка, хотя и может им попросту не хватает напряжения. Взять те же маячки от пожарной сигнализации где в качестве рупора используется корпус, а сигнал подаётся через повышающий трансформатор.
Видел более поздний аппарат FW-M777 - там нч поболее(6,5" наверно) с такойже пассивкой, также сзади ФИ. Тоже дифузорная пищалка, похожие "муляжные" супертвиттеры, мощный усь 100-150W@6ohm, сабсоник-фильтр примерно 50Гц. Мне кажется суть: снизить ход динамика на НЧ, получить "низкие искажения СЧ на двухполоске" и максимальную громкость на компактной АС и музыкальном сигнале.
Был музыкальный центр Филипс 777 Именно с таким решением только выше класом данной акустики что у вас.Звук мне очень нравился , чистота и глубина баса поражала! Не смотря на её размеры.
Идея для нового видео вам. Расскажите каким образом из маленьких объёмов получают глубокий бас. Про dsp, виртуальные басы и прочее. Думаю многим будет интересно.
@@-VANO- почти все перечисленное уже и так база. Но без использования алгоритмов виртуального баса и компрессора из объёма типа jbl flip звук нормальный не получить.
Эта система работает очень успешно на правильно сконструированных акустиках,работает она в некоторых моделях Taga/Harmony 2 басовика/2 фи ,/1пассивная,мембрана,там все рассчитано от 27 герц и звучит все без завалов и провалов
Подозреваю что пассивный излучатель имеет такую конструкцию (облегчен и 2 мембраны с 2 секциями) специально для облегчения его хода в корпусе с фазоинвертером. Конструкция с шайбами практически не имеет площадь контакта с внутренней стороны и в случае с присутствующим фазоинвертером - оказываемое давление на такой пассивный излучатель в теории будет меньше и его эффективность значительно снизится.
Добрый вечер Денис, у меня были несколько моделей Филипс с похожими излучателями, в нулевых появились модели с силиконовыми пассивками, этакие полупрозрачные мембраны. Звук был достаточно мощным, но корпуса ящиков настолько были лёгкими, что буквально спрыгивали с полок, благодаря в том числе и фазику с обратной стророны, несмотря на приличное расстояние от стенки.Идея интересная, но корпуса колонок всех похожих моделей полный отстой конечно.Всех с Наступившим Новым Годом!)
У меня басовые колонки такой конструкции уже лет 35... В 80-х делал. Излучатели два 30ГД-2 смонтированные встречно, диффузор к диффузору. В качестве пассивного - 8ГД-1-25. Ну и фазоинвертор.
Бумбокс от gbl первого поколения. Эталон пассивок. Закрытый ящик с малыми динамиками и внушительным давлением на уровне сабба. До сих пор играет и доволен.
в электронике два резонансных контура сразу ставят чтобы чуть-чуть сделать суммарную полосу пропускания шире, но довольно немного. Если поставить больше резонансных контуров, то можно делать эту самую полосу ещё шире. В итоге придём к эквиваленту линии передачи на дискретных элементах. Это из ТЛЭЦ.
Торговал домашним кинотеатром Филипс (модель уже не вспомню) в 2001 году. Там такой пассивный излучатель стоял в сабвуфер на лицевой панели (если верно помню). Звук был потрясный! А потом на рынок вышли уже музыкальные центры с ПИ. И да, в том кинотеатре он отличался по цвету и материалам на ощупь. Мне подвес кинотеатрального больше нравился - мягче.
philips fw 700,это от него аккустика .У меня 785 филипс стоит с ПИ и Фазиком,играет очень прилично по низам.Много их ремонтировал,слушал.Я ярый поклонник муз центров)))Самый топ по низам для меня,это philips fw750c.Там 3 фазика стоит.Я не говорю про качество звучания и т.д,но,этот малыш давал знатные басы...Ни одна айва на малых оборотах не дает такой бас,как этот филипс.
Спасибо за видео, с новым годом всех. По элетролитам - играет пищалка чуть тише чем с пленкой (по графику), а так, я тоже не понял, как они влияют на звук.
Отн-но электролитов: попробуйте вживую определить разницу между пленкой и электролитом. Уверен, что не найдете. Единственный разумный смысл - это точность пленки в настройке вч кроссовера.
У меня сдвоенная пассивка и два ФИ ( объём ящика 240 литров) Динамик 15’’ , пассивка - два Дина 12’’ по 8 ом посл-но ( подключаемые) . Все работает , так как 240 литров мало для пятнашки - пассивка режет низ , но выделяет Мидбасс и звук делается очень отчётлив , тем более в квартире супер низ мешает , но при желании пассивка превращается в динамик - очень глубокий басс, но по дому разлетается с перебором , На таких малышах ничего не прочухаешь и не расчитаешь . Размер имеет значение . То есть приведённый результат таков , что это для пятнашек и пассивка должна быть двойноймембраной, а ФИ ниже 20 гц ,
Очень интересно было. Спасибо . И пофиг что это нонейм система. Интересен сам опыт, и если какие-то производители такое слелали то почему бы не воспользоваться и его не изучить. ))
@@FaizFaiz-l9k так-то я услышал что название есть , но вы слышали чтобы Филипс делал крутые акустические системы ? Я что-то нет. Даже среди сони техниксов и пионеров он пожалуй выглядит как нонейм. Пожалуй только серией бумбоксов он и запомнился, да и то из всей серии только две модели действительно оправдывали свою "БУМ" приставку. Кроме того среди всех названных контор есть модели о существовании которых указанные на их лицевых панелях фирмы даже не догадываются.))) И очень может быть что обсуждаемая АС из этогг списка. Это нисколько не принижает инженерный потенциал создателей , просто так сложилось. И я может ошибаюсь но для Филипса по-моему какая то более-менее внятная акустика делалась при непосредственном участии JBL ... да и то для массового сегмента. Сейчас , уже и про китайские поделки нельзя говорить уничижительно , т к. среди них встречаются весьма интересные вещи, и всё же на мировом рынке они могут оставаться не очень известными нонейм производителями . ) И наоборот Ямаха может легко выпустить линейку осветительных ламп , но станет ли она авторитетным производителем с именем в этой сфере? Собственно я имел ввиду что именно обсуждаемая акустика непонятно кем сделана. Или это криво реализованная наработка известной в области звука компании но не Филипс или это пробы пера неизвестного в области построения акустики инженера Филипс. Сама схемотехника оформления данной АС не имеет истории прототипирования или заслуженного имени разработчика в составе. Я лично встречал несколько типов АС от Панасоник в их музыкальных центрах, где используются пассивные излучатели с углеволоконными дифузорами (правда без комбинации с канальным фазоинвертором). Они все разных конструкций , которые нигде ранее не использовались , и не стали основой для построения АС в дальнейшем . Это интересные конструкции для молодежных вечеринок , но не более . И про них тоже можно сказать, что это непонятная нонейм акустика , которой Панасоник гордиться явно никогда не будет ибо на полке аудиофила эти АС не останутся а погибнут там же в феерии молодежного дебоша. . Но даже сомнительный результат это тоже результат, который стоит изучать и такие наработки имеют право на жизнь в определенных обстоятельствах. ИМХО.
Еще 10 лет назад были похожие колонки. Кстати они басят сильнее чем обычный фазик с динамиком. Имеет место быть. Графики не снимал а вот с обычной колонкой сравнивал. Динамик + пассивка (woofer) + трубка дают больше низких частот чем обычная колонка
именно такие колонки, только в другой цветовой гамме у меня появились вместе с музыкальным центром Philips с717 6ом, 60вт на канал как играет в целом мне нравится, когда умерло головное устройство, заменил его другим, но колонки оставил
Обычно неполярные электролиты имеют довольно более высокие характеристики, чем поляризованные. И, учитывая достаточно высокий авторитет Филипс, можно достаточно смело предположить, что к вопросу выбора этих конденсаторов они подошли ответственно. Ибл подбирать их оригинальные плёночные Orange Drop серии и набирать 1,8мкФ стало бы гораздо более громоздко.
@@rimas2842 Чем меньше утечка конденсаторов (качественнее диэлектрик) тем больше dV/dt - скорость нарастания сигнала. Чем выше скорость нарастания сигнала, тем меньше фазовое отклонение и выше максимальная рабочая и пропускаемая частота (следствие из теоремы Котельникова и общей теории автоматического регулирования). Собственно, именно по-этому в фильтрах АС предпочтительнее всего плёночные конденсаторы или неполярные электролиты высокого качества. Но, собственно, бывают и аудиофильские электролитические конденсаторы типа ROE или ELNA. которые обладают достаточно потрясающими звуковыми характеристиками.
@@mikhailivanchenko733 Благодарю за детальный ответ, как понимаю, речь идёт о тангенсе угла диэлектрических потерь, он очень маленький, если конечно верить китайскому тестеру. У меня есть "уважаемые" электролиты, по параметрам они не отличаются от китайских ёмкостей за цент. А вот относительно надёжности разница существенная.
Приветствую! Впервые в твоем видео заметил, что на монтаже начинается следующий кадр, но дорожка звука еще идет от предыдущего. Может это специально сделано, конечно, но в глаза бросается) А так картинка стало прям приятная👍
21:50 Как раз подумал сделать саб для машины на 8" динамике с большим ходом. И так же поставить пасивку и порт. Причём рассчитать короб как для ФИ допустим на 42Hz , а потом уже шайбами (грузиками) пасивку настроить на 45-50Hz допустим. Вопрос лишь в расположение всех компонентов относительно друг друга по стенкам. Т.е. что куда смотрит чтоб друг другу не нагадить по фазе.
Это колонка от центра Philips FW-R55 середины нулевых, помню рекламу по тв тогда крутили в которой говорилось о супербасе благодаря новому пассивному излучателю.
Давно мучал вопрос про музыкальные центры филипс. Не проще сделать фазер больше. Понимаю, пасивка с лицевой стороны, а значит с задержкой должна быть. Китайская пасивка умней, у неё есть шайбы. Видос как всегда 5+ 😊
Да, интересное решение. Тут надо просто слушать и оценивать. Что же касается электролитов, так они на мой взгляд ничем не хуже плёнки в фильтрах акустики. Разница есть только в высокочастотных (сотни кологерц) и высоковольтных цепях!
По обмеру ПИ, думаю, надо отталкиваться от двух величин: это жёсткость подвеса и приведённая масса груза. Первую померить несложно граммометром с линейкой, а вот груз просто так уже не померить.
Переклеивал внешние ППУ подвесы на пассивных резонаторах данных АС, т. к. со временем они рассыпались. Внутренний подвес в идеальном состоянии, как и здесь. Если кого-то интересует звучание, чуда не ждите. Никакие ухищрения на заставят звучать низко 5,25". Причем на малой громкости низкие достаточно неплохо звучат, а чуть прибавишь и центр начинает орать в сч-вч диапазоне. Ощущение, что энерговооруженности не хватает (тупо мощьности трансформатора не хватает). В любом случае колонки достойны внимания, как полет инженерной мысли.
как раз сейчас собираю блутус 2.1 басовый тракт с одним восьми-дюмовым динамиком, и двумя 6.5 пасивками. думаю слегка разнести частоты настроек пасивок, что бы достичь подобного эфекта. попробую, поэксперементирую.
Если на рзную чатсоту настраивать - только симуляции какие-нибудь, ведь работа одной системы влет на параметры другой и такое хрен посчитаешь изза бескоечной рекурсии, имхо. Плюс хороший симулятор сможет точнее расчитывать а не только подставлять эмпирические формулы под сферических коней.
У меня есть колонки по такой технологии pioneer s-es3tb - гудят неимоверно. Т.к. это 5.1 для фильмов, пришлось низы отправить на сабвуфер, причем ниже 100 Гц, на 80 Гц всё еще гудели.
Я как то разбирал трёх полосные колонки Sony 60 ватт они с под музыкального центра Sony 90 годов модель не знаю. В общем из фильтра который в принципе должен быть в трёх полоской колонке был только один конденсатор на ВЧ а на СЧ и НЧ провода на прямую без фильтра. Но самое удивительное что колонки то отлично играют😮
Привет! Скажите, а какой программой (каким софтом) для исследования акустики вы здесь пользуетесь ? Есть ли в инете обзоры программ и необходимого оборудования для таких измерений ? Вообще то я знаю. что такие измерения надо проводить на открытом пространстве, где нет переотражений . Комната для таких исследований не очень подходит.Это с одной стороны. С другой, - и хорошая акустика в неподходящем помещении может дать неудовлетворительные результаты. Поэтому, возможно и надо настраивать именно в том помещении, где она будет работать... Ваше мнение?
Значит колонкам от музыкальных центров можно верить, хотелось бы увидеть колонки от центра sony с тремя дисками 96 года выпуска, ( у него было 4е колонки с усилителем от микросхемы СТК и как я помню режим грув)
Конденсаторы призваны фильтровать, отсекать низкие частоты, чем меньше фарад, тем больше. По идее и на среднечастотник должен стоять, значением побольше 2500-3000мкф., а низкочастотник напрямую на выход без каких-либо кроссоверов (то есть как широкополосник). У филипсов чаще всего так встречалось. Звук все равно захлебывается из-за резонансов, но в общем целом лучше, чем можно ожидать, это из-за широкополосного режима низкочастотника. Для любителей "мясного" звука. Конечно, коробка гулкая - жуть. PS: От резонансов можно избавиться или уменьшить их, изолировав среднечастотник в стакан.
У Великого и Ужасного Сталкера, в некоторых видосах, мелькают настольные АС на динамиках типа 10ГД-30 с ПИ и ФИ, которые, по его словам, сделаны им при царе Горохе. Похоже, что мысль, применить , одновременно ПИ и ФИ, с разной настройкой, для расширения диапазона портативной АС в сторону НЧ, посещала не только азиатских колонкостроителей. И, как говорил Винни Пух "Этот ЖЖЖЖ не с проста". ;-)
у меня саб в авто Hertz - Пассивный излучатель. Хороший быстрый бас. Странное решение задний фазоинвертор. Для ПИ корпус должен быть закрытым полностью.
Здравствуйте Являюсь владельцем такого музыкального центра. В своё время пробовал демпфировать корпуса АС. На слух бас сильно уменьшился. Пришлось снимать демпфирующий материал. Даже тонкая толщина стенок короба, в стоковом состоянии, пошла на пользу издоваемому звуку. Для себя понял, что конструкция АС сделана не от балды. И всякие модернизации приведут только к ухудшению.
!))) так то как раз и был положительный результат, ушел резонанс стенок, само собой что гула стало меньше и вам показалось что стало хуже!) а на самом деле стало чище... Итог для многих чем больше гудит, пердит и прочее говорит о том что бас есть или его много !))) Вот так и живем в мире с искаженным пониманием реальных вещей...
@@Sergio83Hi-resAudioВ одной книжице по акустике как-то читал, что может быть плохо задемпфированный ящик, с острым резонансом на низкой частоте, а хозяин при этом хвастается "красивыми басами".
Сталкер напрасно не запатентовал данную технологию. Ещё он упоминал о том, что фазоинвертор должен быть настроен Ниже по частоте , чем пассивный излучатель, иначе п.излучатель работает неправильно.
29:42 Может также как у динамика ? Динамик поставить рядом без оформления и на резонансной частоте измерить амплитуду микрофоном. Потом налепить пластелин и снова замерить.
Люди любят когда много динамиков, это чисто замануха, типа динамик, а цена ему мизирная. Для разгрузки порта можно было вторую трубу добавить, но пассивка с точки зрения маркетинга куда значительнее. По поводу расчета, если к существующему фазоинвертору добавить ещё один, разве частота настройки первого измениться? Масса воздуха останется же прежней, соответственно рассчитываются по отдельности или нет 😅
Здравствуйте,+ новый подписчик) Подыскиваю себе беспроводные наушники с хорошим звучанием (если это возможно- хороший бас, средние и высокие) и возможностью общения по телефону, чтоб не кричать дабы тебя усслышали Сделайте пожалуйста видео для выбора по цене от 1000 до 5000 руб
Надо, ребята, слушать музыку а не измерять волну. Сравнивать звучание с другими колонками, я бы послушал какой-нибудь современный эдифайер в сравнении. Считаю, эти волны и АЧХ интересуют людей, которым особо музыка не нужна
у меня есть такой сабих с системой ВООХ патент филипса, шел в домшнем кинотеатре лх8000 серии тамсателиты еще с ленточными вч, думаю ллучше такой саб с этой системой померять. в них проблема сохнет ПИ и трескает, ПИ там тоже интересный - двойной как бы 2 мембраны бутербродом с каналами подвода воздуха. но звучит интересно. когда потрескался я заменил этот ВООХ на ПИ из обычного динамика без магнитной системы, стало хуже но тоже играет нормально.
Спасибо за видео! Действительно интересный симбиоз. Не придется самому городить, можно теперь все в живую увидеть ))
Резонатор очень похож на панель акустического сопротивления. Очень много интересных технических решений в одной колонке.
00:00 "нихуя себе" - именно эта фраза возникла у меня в голове, когда я увидел, что качество видео кардинально изменилось в лучшую сторону. Хороший свет, звук, фон, общее качество изображения - всё это присутствует в этом видео.
Матерщинник.
@@Sasha2004. на самом деле - нет
Автор - отличный фотограф, так что, скорее, вернулся к хорошей картинке ))
Еще есть и сабвуферы 🔊 от Филипс тоже с пассивным излучателем + фазоинвертор. Это фишка фирмы - W00X эффект 👍👍👍
Слышал woox от Phillips, - очень проработанный, точный и быстрый басс. Разрабатывали очень талантливые инженеры. Выглядит немного странно, а бас линия мониторного качества...Вот такая вот раньше была техника, не то говнишко, что сейчас
Спасибо за подарок к Новому году.🎉 Давно ждал выход этого ролика. Снято великолепно, думал три излучателя будут мешать друг другу... А вот и не факт. ПИ вообще шедевр. Спасибо за качество подачи. С праздником!
Более, чем полвека назад, когда ещё не было пром производства пассивников, известный автор Пиккергскиль ставил вместо пассивников обычные Дины, но основная фишка была в том, что настраивались они с помощью параллельно подключенных реостатов, более подробно в журнале Радио.
Вопрос в том, что кто-то сейчас пробует подобное.
Планирую собрать акустику, не знаю какое из трёх оформлений выбрать или комбинировать ?!
@@ГалинаБезгина-м1з Оформление дело вкуса. Джаз слушаю - широкополосник в З.Я. прочую музыку- трехполосник с Ф.И. ещё и эквалайзером накручиваю...🫣
Спасибо за Ваши исследования, но особая благодарность за то, что мы по прежнему можем смотреть Ваши видео, а не "сатреть", или не дай боже "смареть". Потому что вирус тотального идиотизма поразил большинство русскоязычных блогеров 🤮
Судя по цвету подвеса ПИ это явно инопланетная технология🧟♂️👽🤖
О, случайные рекомендации вывели на ностальгию)
с 2004 по 2018 был Philips FWM730M, 2х50 ватт. Эта штука давала крайне низкие басс линии + очень хорошую hi-fi панораму. Слетел муз.центр, пришлось брать что-то на замену. Взял Edifier R2800, и этот Эдифаер и рядом не стоял со звуком, как тот муз.центр. Ближайший звук к муз.центрам филипс третьей ревизии, это Airpulse a300 и выше. Даже студийные мониторы далеко не все способны на такое. Умели всё таки в Чайнатауне в те времена делать технику на совесть. А сейчас коммерция и ложь губят кошелёк и нервы.
Ах да, если что, я эти пассивники ищу повсеместно и готов купить)) Осталось их найти, подклеиить ВЧ и найти проблему с затуханием звука после 20 минут работы. Всё мечтаю починить, да пока нет материалов(
Термопаста высохла на микросхеме уся.
@@-VANO- а где она там? Тупо голые пластины и ничего более. Грешу на транзисторы, но и их достать проблема(
Мой отец приобрёл в 2001году муз.центр Philips FW С700, затем примерно в 2005году при скачках напряжения в сети он накрылся и стоял на полке в нерабочем состоянии. В прошлом году я его отремонтировал, послушал, находится он в другой квартире, пришёл домой и включил свой Edifier R2700. Как по мне у Edifier по чище звук высоких и средних частот, а басы лучше на Philips.
Привет Денис, с наступающим Новым Годом, желаю новых побед и открытий в любимом увлечении 🎉По теме видео, похоже в сегменте аудио в котором изделие выпускается значительными тиражами инженерам позволительна большая свобода для творчества)
Всегда удивляла акустика музыкальных центров, каждый производитель изощряется по разному. В 6-8 литров пытаются уместить какие-то "нереальные" характеристики. Пьезо пищалки без рупора встречаются часто и думаю из-за этого их громкость довольно низка, хотя и может им попросту не хватает напряжения. Взять те же маячки от пожарной сигнализации где в качестве рупора используется корпус, а сигнал подаётся через повышающий трансформатор.
Хоть ролики редко выходят, их всегда интересно посмотреть
Надеюсь, в следующем году и темп получится подтянуть)
@@azwuka процветания Вашему делу
Видел более поздний аппарат FW-M777 - там нч поболее(6,5" наверно) с такойже пассивкой, также сзади ФИ. Тоже дифузорная пищалка, похожие "муляжные" супертвиттеры, мощный усь 100-150W@6ohm, сабсоник-фильтр примерно 50Гц. Мне кажется суть: снизить ход динамика на НЧ, получить "низкие искажения СЧ на двухполоске" и максимальную громкость на компактной АС и музыкальном сигнале.
Скиньте это Мише М. Он в такое оформление восемнаху заталкает, а пассивку из покрышки сделает
Был музыкальный центр Филипс 777 Именно с таким решением только выше класом данной акустики что у вас.Звук мне очень нравился , чистота и глубина баса поражала! Не смотря на её размеры.
Идея для нового видео вам. Расскажите каким образом из маленьких объёмов получают глубокий бас. Про dsp, виртуальные басы и прочее. Думаю многим будет интересно.
Низкая добротность.
Низкий эквивалентный объём.
Тяжёлая подвижка.
Низкая частота резонанса.
Низкий КПД.
Мощный усилитель.
Коррекция нч диапазона.
@@-VANO- почти все перечисленное уже и так база. Но без использования алгоритмов виртуального баса и компрессора из объёма типа jbl flip звук нормальный не получить.
Эта система работает очень успешно на правильно сконструированных акустиках,работает она в некоторых моделях Taga/Harmony 2 басовика/2 фи ,/1пассивная,мембрана,там все рассчитано от 27 герц и звучит все без завалов и провалов
Браво! Интересный и профессиональный обзор и разбор.
С Новым 2024 Годом!
Подозреваю что пассивный излучатель имеет такую конструкцию (облегчен и 2 мембраны с 2 секциями) специально для облегчения его хода в корпусе с фазоинвертером. Конструкция с шайбами практически не имеет площадь контакта с внутренней стороны и в случае с присутствующим фазоинвертером - оказываемое давление на такой пассивный излучатель в теории будет меньше и его эффективность значительно снизится.
Пассивный излучатель, это когда у тебя стена сабов, а один из них сгорел
Добрый вечер Денис, у меня были несколько моделей Филипс с похожими излучателями, в нулевых появились модели с силиконовыми пассивками, этакие полупрозрачные мембраны. Звук был достаточно мощным, но корпуса ящиков настолько были лёгкими, что буквально спрыгивали с полок, благодаря в том числе и фазику с обратной стророны, несмотря на приличное расстояние от стенки.Идея интересная, но корпуса колонок всех похожих моделей полный отстой конечно.Всех с Наступившим Новым Годом!)
P.S одина из них у меня даже сохранилась, правда без колонок, пропало электропитание, заморачиваться не стал, перешёл на другие модели)
У меня дома стоит именно эта акустическая система (Philips FW-C780). Звук меня очень даже радует.
Всё познаётся в сравнении
На видео не 780 модель, а 700
А вот это ооочень интересно! Спасибо за работу!
Был у меня такой музцентр, на три диска и две кассеты. Самый приятный бассок, который слышал)!
У меня басовые колонки такой конструкции уже лет 35... В 80-х делал. Излучатели два 30ГД-2 смонтированные встречно, диффузор к диффузору. В качестве пассивного - 8ГД-1-25. Ну и фазоинвертор.
покажи
С наступающим новым годом!!!)
Бумбокс от gbl первого поколения. Эталон пассивок. Закрытый ящик с малыми динамиками и внушительным давлением на уровне сабба. До сих пор играет и доволен.
в электронике два резонансных контура сразу ставят чтобы чуть-чуть сделать суммарную полосу пропускания шире, но довольно немного. Если поставить больше резонансных контуров, то можно делать эту самую полосу ещё шире. В итоге придём к эквиваленту линии передачи на дискретных элементах. Это из ТЛЭЦ.
О, связист? Не Бонч саканчивал, коллега?))
@@zuevv66 наверное да, связист (разработчик), но ваще ничего не заканчивал.
А, понятно, самоучка. Тоже хорошо..))@@Ramulus2009
@@zuevv66не совсем и самоучка... 23 года разработчиком в НИИ работаю. Уж чему-то должен был научиться :)
Извини, не хотел обидеть, наоборот, думал комплимент сказать))@@Ramulus2009
Торговал домашним кинотеатром Филипс (модель уже не вспомню) в 2001 году. Там такой пассивный излучатель стоял в сабвуфер на лицевой панели (если верно помню). Звук был потрясный! А потом на рынок вышли уже музыкальные центры с ПИ. И да, в том кинотеатре он отличался по цвету и материалам на ощупь. Мне подвес кинотеатрального больше нравился - мягче.
philips fw 700,это от него аккустика .У меня 785 филипс стоит с ПИ и Фазиком,играет очень прилично по низам.Много их ремонтировал,слушал.Я ярый поклонник муз центров)))Самый топ по низам для меня,это philips fw750c.Там 3 фазика стоит.Я не говорю про качество звучания и т.д,но,этот малыш давал знатные басы...Ни одна айва на малых оборотах не дает такой бас,как этот филипс.
Давно хотел посмотреть обзор на эту вещь. Спасибо!
Спасибо за видео, с новым годом всех.
По элетролитам - играет пищалка чуть тише чем с пленкой (по графику), а так, я тоже не понял, как они влияют на звук.
Дэн,с Наступающим!
С наступающим!
С новым годом! Так держать!
Эти ПИ технология woox от филипса, у меня саб с двумя такими собран, разные пи ставил, с этими бас самый вкусный я считаю эти ПИ самые классные.
Спасибо, интересный симбиоз акустического оформления.
Отн-но электролитов: попробуйте вживую определить разницу между пленкой и электролитом. Уверен, что не найдете. Единственный разумный смысл - это точность пленки в настройке вч кроссовера.
У меня сдвоенная пассивка и два ФИ ( объём ящика 240 литров) Динамик 15’’ , пассивка - два Дина 12’’ по 8 ом посл-но ( подключаемые) . Все работает , так как 240 литров мало для пятнашки - пассивка режет низ , но выделяет Мидбасс и звук делается очень отчётлив , тем более в квартире супер низ мешает , но при желании пассивка превращается в динамик - очень глубокий басс, но по дому разлетается с перебором , На таких малышах ничего не прочухаешь и не расчитаешь . Размер имеет значение . То есть приведённый результат таков , что это для пятнашек и пассивка должна быть двойноймембраной, а ФИ ниже 20 гц ,
там еще ЧВ не хватает, многие "писающие кипятком" ныне на это оформление оценили бы !))
Очень интересно было. Спасибо . И пофиг что это нонейм система. Интересен сам опыт, и если какие-то производители такое слелали то почему бы не воспользоваться и его не изучить. ))
Это Филипс. Это не но нейм
@@FaizFaiz-l9k так-то я услышал что название есть , но вы слышали чтобы Филипс делал крутые акустические системы ? Я что-то нет. Даже среди сони техниксов и пионеров он пожалуй выглядит как нонейм. Пожалуй только серией бумбоксов он и запомнился, да и то из всей серии только две модели действительно оправдывали свою "БУМ" приставку. Кроме того среди всех названных контор есть модели о существовании которых указанные на их лицевых панелях фирмы даже не догадываются.))) И очень может быть что обсуждаемая АС из этогг списка.
Это нисколько не принижает инженерный потенциал создателей , просто так сложилось. И я может ошибаюсь но для Филипса по-моему какая то более-менее внятная акустика делалась при непосредственном участии JBL ... да и то для массового сегмента.
Сейчас , уже и про китайские поделки нельзя говорить уничижительно , т к. среди них встречаются весьма интересные вещи, и всё же на мировом рынке они могут оставаться не очень известными нонейм производителями . )
И наоборот Ямаха может легко выпустить линейку
осветительных ламп , но станет ли она авторитетным производителем с именем в этой сфере?
Собственно я имел ввиду что именно обсуждаемая акустика непонятно кем сделана. Или это криво реализованная наработка известной в области звука компании но не Филипс или это пробы пера неизвестного в области построения акустики инженера Филипс. Сама схемотехника оформления данной АС не имеет истории прототипирования или заслуженного имени разработчика в составе.
Я лично встречал несколько типов АС от Панасоник в их музыкальных центрах, где используются пассивные излучатели с углеволоконными дифузорами (правда без комбинации с канальным фазоинвертором). Они все разных конструкций , которые нигде ранее не использовались , и не стали основой для построения АС в дальнейшем . Это интересные конструкции для молодежных вечеринок , но не более . И про них тоже можно сказать, что это непонятная нонейм акустика , которой Панасоник гордиться явно никогда не будет ибо на полке аудиофила эти АС не останутся а погибнут там же в феерии молодежного дебоша. .
Но даже сомнительный результат это тоже результат, который стоит изучать и такие наработки имеют право на жизнь в определенных обстоятельствах. ИМХО.
В программе jbl есть методика по измерению пассивных излучателей. Также можно и сам корпус спровоцировать.
JBL SpeakerShop Test - Passive Radiator.
Как всегда интересно, и все доходчиво
Еще 10 лет назад были похожие колонки. Кстати они басят сильнее чем обычный фазик с динамиком. Имеет место быть. Графики не снимал а вот с обычной колонкой сравнивал. Динамик + пассивка (woofer) + трубка дают больше низких частот чем обычная колонка
Кстати ПИ в Филипс (в данной акустике) сделан сложнее чем обычный ПИ - состоит из двух диффузоров скрепленные между собой 🙂И ВЧ это не муляж 👍
именно такие колонки, только в другой цветовой гамме у меня появились вместе с музыкальным центром Philips с717 6ом, 60вт на канал
как играет в целом мне нравится, когда умерло головное устройство, заменил его другим, но колонки оставил
это колонки музыкального центра Philips fwm 779 , классный аппарат, раньше мне звук на нём нравился:)
Ошибаешься, эта колонка от центра Philips FW-R55. По картинке колонки нашёл, из середины нулевых он, 779 более навороченная модель.
Обычно неполярные электролиты имеют довольно более высокие характеристики, чем поляризованные. И, учитывая достаточно высокий авторитет Филипс, можно достаточно смело предположить, что к вопросу выбора этих конденсаторов они подошли ответственно. Ибл подбирать их оригинальные плёночные Orange Drop серии и набирать 1,8мкФ стало бы гораздо более громоздко.
1.8 мкф полипропилен стоит 10 центов
Как на звук влияют, плохие и хорошее конденсаторы ? Чем конкретно "авторитетная" банка отличается от Китай подвал за цент ?
@@rimas2842 Чем меньше утечка конденсаторов (качественнее диэлектрик) тем больше dV/dt - скорость нарастания сигнала. Чем выше скорость нарастания сигнала, тем меньше фазовое отклонение и выше максимальная рабочая и пропускаемая частота (следствие из теоремы Котельникова и общей теории автоматического регулирования). Собственно, именно по-этому в фильтрах АС предпочтительнее всего плёночные конденсаторы или неполярные электролиты высокого качества. Но, собственно, бывают и аудиофильские электролитические конденсаторы типа ROE или ELNA. которые обладают достаточно потрясающими звуковыми характеристиками.
@@mikhailivanchenko733а чем отличаются неполярный от плёночных и полярных?
@@mikhailivanchenko733 Благодарю за детальный ответ, как понимаю, речь идёт о тангенсе угла диэлектрических потерь, он очень маленький, если конечно верить китайскому тестеру.
У меня есть "уважаемые" электролиты, по параметрам они не отличаются от китайских ёмкостей за цент.
А вот относительно надёжности разница существенная.
Приветствую! Впервые в твоем видео заметил, что на монтаже начинается следующий кадр, но дорожка звука еще идет от предыдущего. Может это специально сделано, конечно, но в глаза бросается)
А так картинка стало прям приятная👍
21:50 Как раз подумал сделать саб для машины на 8" динамике с большим ходом. И так же поставить пасивку и порт. Причём рассчитать короб как для ФИ допустим на 42Hz , а потом уже шайбами (грузиками) пасивку настроить на 45-50Hz допустим. Вопрос лишь в расположение всех компонентов относительно друг друга по стенкам. Т.е. что куда смотрит чтоб друг другу не нагадить по фазе.
2 фазика раной длинны не?
Это колонка от центра Philips FW-R55 середины нулевых, помню рекламу по тв тогда крутили в которой говорилось о супербасе благодаря новому пассивному излучателю.
Внутри этой заглушки сверху, находится металлическая пластина. У моего сабвуфера от времени греметь стала :) Снимал, заново проклеивал герметиком :)
Давно мучал вопрос про музыкальные центры филипс. Не проще сделать фазер больше. Понимаю, пасивка с лицевой стороны, а значит с задержкой должна быть. Китайская пасивка умней, у неё есть шайбы.
Видос как всегда 5+ 😊
Пасивка, сиповка бля. Пассивный излучатель. С двумя л.
Муз центр из середины 2000-х. 777 и эта модель звучали очень недурно на фоне других музыкальных центров. Работал в то время в этой сфере
У меня есть такие колонки! Звучат шикарно. Дед хотел их выкинуть из-за того, что в центре сломался дисковод, а я себе забрал и под блютуз переделал
Да, интересное решение. Тут надо просто слушать и оценивать. Что же касается электролитов, так они на мой взгляд ничем не хуже плёнки в фильтрах акустики. Разница есть только в высокочастотных (сотни кологерц) и высоковольтных цепях!
По обмеру ПИ, думаю, надо отталкиваться от двух величин: это жёсткость подвеса и приведённая масса груза. Первую померить несложно граммометром с линейкой, а вот груз просто так уже не померить.
Два вопроса как измерять и на что заменить порванный ПИ???
Переклеивал внешние ППУ подвесы на пассивных резонаторах данных АС, т. к. со временем они рассыпались. Внутренний подвес в идеальном состоянии, как и здесь. Если кого-то интересует звучание, чуда не ждите. Никакие ухищрения на заставят звучать низко 5,25". Причем на малой громкости низкие достаточно неплохо звучат, а чуть прибавишь и центр начинает орать в сч-вч диапазоне. Ощущение, что энерговооруженности не хватает (тупо мощьности трансформатора не хватает). В любом случае колонки достойны внимания, как полет инженерной мысли.
Я слушал такой музыкальный центр в живую,он играл офигенно,громко ,по сравнению со своими собратьями
35 АС-015 Электроника сделан как раз с пассивным излучателем)
как раз сейчас собираю блутус 2.1 басовый тракт с одним восьми-дюмовым динамиком, и двумя 6.5 пасивками. думаю слегка разнести частоты настроек пасивок, что бы достичь подобного эфекта. попробую, поэксперементирую.
С наступающим!
Если на рзную чатсоту настраивать - только симуляции какие-нибудь, ведь работа одной системы влет на параметры другой и такое хрен посчитаешь изза бескоечной рекурсии, имхо. Плюс хороший симулятор сможет точнее расчитывать а не только подставлять эмпирические формулы под сферических коней.
Если помещение большое и не хватает баса нужно заткнуть ФИ и заработает ПД
ПД это?
@@-VANO- пассивный диффузор
ВЧ пьезодинамик, какая у него ачх?
Банд пас 6 го порядка думаю будет поинтереснее, тем более если качество звука на втором месте....
У меня есть колонки по такой технологии pioneer s-es3tb - гудят неимоверно. Т.к. это 5.1 для фильмов, пришлось низы отправить на сабвуфер, причем ниже 100 Гц, на 80 Гц всё еще гудели.
Я как то разбирал трёх полосные колонки Sony 60 ватт они с под музыкального центра Sony 90 годов модель не знаю. В общем из фильтра который в принципе должен быть в трёх полоской колонке был только один конденсатор на ВЧ а на СЧ и НЧ провода на прямую без фильтра. Но самое удивительное что колонки то отлично играют😮
Привет! Скажите, а какой программой (каким софтом) для исследования акустики вы здесь пользуетесь ? Есть ли в инете обзоры программ и необходимого оборудования для таких измерений ? Вообще то я знаю. что такие измерения надо проводить на открытом пространстве, где нет переотражений . Комната для таких исследований не очень подходит.Это с одной стороны. С другой, - и хорошая акустика в неподходящем помещении может дать неудовлетворительные результаты.
Поэтому, возможно и надо настраивать именно в том помещении, где она будет работать... Ваше мнение?
Значит колонкам от музыкальных центров можно верить, хотелось бы увидеть колонки от центра sony с тремя дисками 96 года выпуска, ( у него было 4е колонки с усилителем от микросхемы СТК и как я помню режим грув)
Можете подсказать короб для динамика с qts0.48 vas13л и fs54. С фазиком или зя? Какой объем надо делать и из чего?
Конденсаторы призваны фильтровать, отсекать низкие частоты, чем меньше фарад, тем больше. По идее и на среднечастотник должен стоять, значением побольше 2500-3000мкф., а низкочастотник напрямую на выход без каких-либо кроссоверов (то есть как широкополосник). У филипсов чаще всего так встречалось. Звук все равно захлебывается из-за резонансов, но в общем целом лучше, чем можно ожидать, это из-за широкополосного режима низкочастотника. Для любителей "мясного" звука. Конечно, коробка гулкая - жуть.
PS: От резонансов можно избавиться или уменьшить их, изолировав среднечастотник в стакан.
У Великого и Ужасного Сталкера, в некоторых видосах, мелькают настольные АС на динамиках типа 10ГД-30 с ПИ и ФИ, которые, по его словам, сделаны им при царе Горохе. Похоже, что мысль, применить , одновременно ПИ и ФИ, с разной настройкой, для расширения диапазона портативной АС в сторону НЧ, посещала не только азиатских колонкостроителей. И, как говорил Винни Пух "Этот ЖЖЖЖ не с проста". ;-)
Как я хотел колонки с такими пассивками в детстве😢😂
Ахах, у меня также))
Очень интересно
Потестируйте портативные динамики, это было-бы очень интересно
У фирмы "Magnat" есть акустика с таким оформлением.
в фазоинвертор можно вставить есть что, ну если колонка плохо будет работать.
у меня саб в авто Hertz - Пассивный излучатель. Хороший быстрый бас. Странное решение задний фазоинвертор. Для ПИ корпус должен быть закрытым полностью.
Интересно, а в случае двух ПИ с точки зрения отдельного ПИ можно ли считать корпус закрытым полностью?
Здравствуйте
Являюсь владельцем такого музыкального центра.
В своё время пробовал демпфировать корпуса АС. На слух бас сильно уменьшился. Пришлось снимать демпфирующий материал. Даже тонкая толщина стенок короба, в стоковом состоянии, пошла на пользу издоваемому звуку.
Для себя понял, что конструкция АС сделана не от балды. И всякие модернизации приведут только к ухудшению.
!))) так то как раз и был положительный результат, ушел резонанс стенок, само собой что гула стало меньше и вам показалось что стало хуже!) а на самом деле стало чище... Итог для многих чем больше гудит, пердит и прочее говорит о том что бас есть или его много !))) Вот так и живем в мире с искаженным пониманием реальных вещей...
@@Sergio83Hi-resAudioВ одной книжице по акустике как-то читал, что может быть плохо задемпфированный ящик, с острым резонансом на низкой частоте, а хозяин при этом хвастается "красивыми басами".
@@OTTAPAKAHOB !)) это "может быть" почти в каждой колонке музыкального центра!)))
Как колонки со шкафа падали пока не Приклеели😂
Сталкер напрасно не запатентовал данную технологию.
Ещё он упоминал о том, что фазоинвертор должен быть настроен Ниже по частоте , чем пассивный излучатель, иначе п.излучатель работает неправильно.
29:42 Может также как у динамика ? Динамик поставить рядом без оформления и на резонансной частоте измерить амплитуду микрофоном. Потом налепить пластелин и снова замерить.
Приветствую. как раз о таком чем-то думал если использовать с групповыми излючателями колонного типа. ато они ниже 200гц совсем ленятся
Пассивник должен быть больше в 2 раза.
есть активный саб филипс с такой же технологией, очень неплох!
Все эти оформления легко расчитываются при помощи эквивалентнх электроакустических схем
и да, частоту на которой гудит фазик можно определить по его импульсу. и в общем то это будет частота резонанса фазика
Пожелаем же страждущим в новом году так же легко составить эквивалентную ак.схему этого чудного ПИ. Чтобы потом все легко посчитать.
@@victorvictorov699 составлял подобные. При нормальном знании ТОЭ и математики все спокойно решается
Люди любят когда много динамиков, это чисто замануха, типа динамик, а цена ему мизирная. Для разгрузки порта можно было вторую трубу добавить, но пассивка с точки зрения маркетинга куда значительнее. По поводу расчета, если к существующему фазоинвертору добавить ещё один, разве частота настройки первого измениться? Масса воздуха останется же прежней, соответственно рассчитываются по отдельности или нет 😅
Конечно, если к одной трубе добавить рядом вторую такую же, настройка значительно вырастет. По сути, порт станет удвоенной площади, но той же длины
У меня 2саба от филипс в таком оформлении, и еще пасив убирает стоячие волны
Если ИИ прочитает фразу "... пасив убирает стоячие волны", он тут же замигает всеми алярмами и напишет "Хальт! Лажа детектед!!!".
17:35 - Я словил диссонанс. Сначала уменьшается картинка, а потом только Свип ))) У меня мозг распознал это как рассинхрон звуковой дорожки ))))
Здравствуйте,+ новый подписчик)
Подыскиваю себе беспроводные наушники с хорошим звучанием (если это возможно- хороший бас, средние и высокие) и возможностью общения по телефону, чтоб не кричать дабы тебя усслышали
Сделайте пожалуйста видео для выбора по цене от 1000 до 5000 руб
Странно что внутри нет звукопоглотителя
10:29 ровная полка на нч смахивает на перегруз микрофона
Перегруз микрофона при суммировании графиков в программе?)
@@azwuka ой
Надо, ребята, слушать музыку а не измерять волну. Сравнивать звучание с другими колонками, я бы послушал какой-нибудь современный эдифайер в сравнении. Считаю, эти волны и АЧХ интересуют людей, которым особо музыка не нужна
это перезалитое видео ? вроде же было это видео уже
Неделю на Бусти висело, потом в общем доступе появилось
Был у меня филипсовский сабвуфер woox, от домашнего кинотеатра LX8000.. компактный ...не согласовался он с моей системой..
Это колонка от филипс! У меня их две и звук на тот момент был бомба в премом смысле стекло выбили
у меня есть такой сабих с системой ВООХ патент филипса, шел в домшнем кинотеатре лх8000 серии тамсателиты еще с ленточными вч, думаю ллучше такой саб с этой системой померять. в них проблема сохнет ПИ и трескает, ПИ там тоже интересный - двойной как бы 2 мембраны бутербродом с каналами подвода воздуха. но звучит интересно. когда потрескался я заменил этот ВООХ на ПИ из обычного динамика без магнитной системы, стало хуже но тоже играет нормально.
Музыкальны центры технологичнее колонок)
Интересует ачх , импульс вч динамика
На Бусти есть файлы измерений всей колонки в сборе с метра, отдельно сч/ВЧ динамики ещё не измерял