Почему заводские сабвуферы - это шлак?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ค. 2024
- Курс домашние измерения: t.me/+7w9FaAoUOaQzOGMy
Я в Vk: azvuka34
Почта: desssphoto@gmail.com
Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
00:00 Почему заводские сабы - это шлак?
01:40 Что не так с фазоинвертором? Сечение.
04:15 Проблема с настройкой фазоинвертора
05:10 Решаем проблемы встроенным кроссовером?
07:00 Что если сделать сечение больше?
11:48 Что если сделать корпус побольше?
14:15 Измеряем дома
18:34 Практика: ожидания вс реальность - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Есть у меня самопальный саб на 12" динамике Mystery MJS 12 и микросхеме tda7294. Фазик диаметром всего 7,5см, частота настройки фазика 24 герца, объем ящика около 80 литров.
И вот сижу я как-то и думаю, а может хватит заниматься хернёй, куплю-ка я себе нормальный заводской фирменный сабвуфер, с хорошим корпусом, мощным усилителем, правильным фазоинвертором, с регулировкой фазы и частоты среза... Порадую себя, мощность мне большая не нужна, на всю жизнь мне его хватит...
Лезу на авито, нахожу там Yamaha Soavo 900SW. Читаю описание в интернете - написано прям очень красиво. И дерево то у них охрененное, как для скрипок страдивари, и усилок аж 600 ватт (мне надо честных 70), ифазоинвертор правильный формы, предотвращающей свист, и диапазон от 18 Гц. Сказка. Слюнки потекли, губа отвисла.
Отзывы в стиле "Басы в органной музыке таковы, что грудная клетка колеблется,а уши может заложить, причем это не гул,а инфранизкий звук!". Продавец норм мужик, сам мне его привез, затащил на 4й этаж...
Подключаю, включаю музыку. Чет баса нет совсем. Поднимаю уровень саба на ресивере. Баса нет по прежнему, зато есть свист. Хм, странно. Включаю генератор на 50 герц - гудит. Понижаю частоту до 40 герц р гудит, но заметно тише. Понижаю до 34 герц - баса нет, только флейта. Понижаю до 20 герц - флейта + динамик начинает пердеть. Продавец не понимает что происходит, говорит что саб практически новый, он его купил, но слушал всего пару раз. Я осмотрел саб, динамик, пломбы. Все в идеале. Правда баса нет. Продавец говорит что наверное так и должно быть, ведь 20 герц это граница слуха и мы, наверное, просто не слышим что он играет. И тут я подключил ему свой самопальный саб. Сказать что продавец офигел - не сказать ничего. На тех самых 34 герцах, которые ямаха не играет, у меня чистейший давящий на грудь бас. Причем давление даже больше чем у ямахи на 50гц. И вот тогда я понял что саб новый мне нужен, но делать его придется самому...
Такие дела, ребята.
Ямаха вообще не умеет в сабвуферы, сколько я их видел (слушать даже не возникало необходимости)
а ямаха стояла посреди комнаты а самопальный саб в углу.. пара пара пам фиу
@@Timsturbs нет, оба сабвуфера прослушивались строго в одном и том же месте
Не сомневаюсь. В школьные годы экспериментировал с различными динамиками и корпусами. Разумеется никаких расчетов не делал. Но порой был очень удивлен тому, что получалось. Ещё тогда понял покупать саб нет смысла, надо будет лучше сам соберу
@@Ru-Sh Как же вы правы я тоже сам сделал сабик с двумя пассивными излучателями и не нарадуюсь все устраивает и в музыке и в кино.
*Сабвуфер надо подбирать не к акустической системе и не в коем случае не к акустике помещения , а к соседям , которые вас донимают сильно или не очень* . ( Ози Осборн )
Я так купил..
😂😂😂🔥🔥🔥👍
Молодец!
Хорошо сказано
Я тут случайно. Всегда нравится, когда человек понимает, что вещает. Даже если тебе это сильно никуда не втыкается, то от понимающего человека всегда интересно.
Было бы интересно, если бы доработать по тем вопросам, что возникли, и посмотреть результаты.)
Согласен!
Проще самому нормальный собрать.
Он рождён мёртвым. Нечего там дорабатывать. Ну разве что заменить динамик, корпус и усилитель.
В этом корпусе невозможно
Саб это извращение
Спасибо, ёмко и доступно. Столько информации в коротком ролике
Был саб wharfedale power cube 8a. Похожие признаки. Звук стал поглубже поосновательнее, но всё равно ощущалась нехватка глубокого баса.
Лично мне понравился звук только когда заткнул порт ФИ
Наводит на мысль, что тут экономические соображения формируют эти ограничения.
@@superideachannel откуда такие соображения? они на одном заводе делаются
@@superideachannel Подтверждение будет какое-то, хотя бы на примере этой модели или какой-либо другой? Чтобы в них отличались комплектующие для разных рынков. Всё производится на одном заводе, в момент сборки товар ещё не знает, на какой рынок он поступит в продажу. Если бы было по-другому, у нас бы цены были ниже или такие же, как у них, но они выше, ведь к той же себестоимости добавляются ещё и дополнительные расходы. Просто есть техника дешёвая и дорогая, и дешёвая не обязательно будет хорошей. Можно подумать, в Европе и Америке шлак не продаётся? Продаётся, на всё есть свой покупатель (там тоже не все готовы и не все понимают, зачем отдавать по $1000 за компонент, когда можно отдать $200). И там у этого саба фазоинвертор также будет хрипеть, ведь его диаметр не изменится (законы физики везде одинаковы), а какой-нибудь SVS, купленный в России, будет играть не хуже американского. Что касается производителей, они продают не ради спасибо, а потому, что хотят заработать, и они хотят это делать на всех рынках, где это возможно. Если не придёт один, вместо него приходит другой, и до момента, пока это приносит прибыль, производитель будет на нём работать. Учитывая, что у нас был ассортимент из большинства известных брендов, покупалось это в достаточном количестве. А ныть про зарплату надо не под этими видео, а лучше вообще ни под какими, вместо этого продуктивнее было бы заняться поиском способов её повышения.
@@superideachannel Опять вода, никакой конкретики. Дешёвое не становится дорогим, если у тебя не хватает на это денег. Равно как и лучше от этого не становится. Раз ты так гордишься умением пользоваться гуглом, так воспользуйся им и приведи примеры конкретных продуктов, у которых бы отличались качества для разных рынков.
Саб это извращение.
@@user-ec1zf1zq3v Это всё равно, что сказать "среднечастотник - это извращение", или высокочастотник. В общем, утверждение, не имеющее практического смысла, фраза-абстракция.
Никогда не любил Вафледейл. А по сабжу - у меня был жбл с двумя дырками. Пердел на 60 гц. Я пересчитал все, подобрал новый динамик, сделал два порта г-образных с раскрывами внутри с настройкой на 32. И получил +6 дБ на 33 гц. Вес саба стал 18 кг )
Но потом мне надоел долгий бас от ФИ и я взял двенаху в зя с усилителем Д 500 вт номинал. Вот это вещь! 👍🏿
алилуйя, хоть до одного дошло!
Интересно, какой объем ЗЯ получился? Несомненно по качеству звука ЗЯ лучше, музыку слушать приятнее.
@@egorokorokov1843 смотря какую)
Под видом сабвуфера продали мидвуфер.
Просто в этой ценовой категории для расширения полосы вниз пришлось бы ставить длинноходный динамик с "резиновым" звуком, который только для кино и пойдет. А так точно не знаю конечно, но надеюсь, что там стоит более менее приличный низкочастотник, подходящий для музыки. Правда с нормальными напольными колонками использовать эту штуковину смысла нет, а вот с небольшими полочниками можно наверно попробовать. Другое дело, если они его для напольников делали, тогда непонятно, зачем. Или непонятно, почему у них такие напольники, что к ним ещё этот сабвуфер нужен.
@@user-kp4yn9pm4d скорее всего из-за того, что раздельная на полосы система звучит чище с меньшим количеством гармонических искажений.
@@ThalamusGhipopotamusэто точно, только в домашних условиях с домашней аппаратурой эти полосы не всегда разделить можно. НЧ срезать с колонок можно только в ресивере, а в остальных случаях сабвуфер придется настраивать на спаде АЧХ колонок.
На вид это обычный микролаб сабик , только еще и экономия ввиду отсутствия панельки с тряпкой прикрывающую динамик
Всё чётко и по делу, автор разложил всё грамотно, моё мнение не особо изменилось, я в принципе примерно так и думал раньше про такие бюджетные вещи, но некоторые узкие моменты я от вас услышал, спасибо 👍
По фазику :
1) выкручиваем дин
2) вынимаем фазик
3) вставляем фазик через отверстие дина изнутри
4)наращиваем фазик снаружи
а прикольный вариант:)Спасибо!
Спасибо вам за информацию к прослушиванию!
Спасибо за видео , очень интересно что скажете про Harman/Kardon Aura
Когда мне говорят «но ведь инженеры не дураки кто это придумывал…» как показывает практика дураков там хватает😂
Да но люди забывают что инженеры ограничены временными рамками по проекту, ограничены в ресурсах и материалах, и все упирается во временной прогресс в 60е были одни стандарты, сейчас другие и требования поменялись сильно.
Инженеры давно уже работают не на качество изделия, а на интересы производителя.( Так даже при Союзе было) А интерес производителя - максимальная прибыль. И качество не то что не на первом месте - у большинства оно явно в десятку не входит... Как не прокачивай свой ресторанчик или пяток баров, а сеть макдональдсов - выгоднее.
Инженеров нет, остались одни менеджеры!!! 😢
Больше было нельзя , туда бы тогда могла залезать кошка :)))
а прутки какие-нибудь в качестве перемычки не судьба сделать ???
На корпусе инвентарный номер. Девайс из какого то учреждения?
Что думаете про Adam Audio T10S ?
Благодарю. Теперь я точно знаю чего мне надо. Слава богу, что я ещё не купил никакой сабвуфер. Я молодец. Мне надо воздержаться от покупки и следующие 50 лет.
50 - маленький горизонт, бери 500
Данные девайсы мною,опробованы лет десять назад.Они и сейчас у меня присутствуют как конструктор.Усь в нем прекрасный,а головка требует 60 литров закрытого объема.
а что на счет заводских SVS/Velodyne?
скажите будет ли работать автомобильный сабвуфер от домашнего усилителя/ресивера?
Спасибо за выпуск. Регулярно читаю финские HI-Fi группы. Там довольно общее мнение, что более менее нормальные сабы ("честные" 35 Гц) начинаются с 700-800 евро. Крутые сабы, типа Arendal - ещё дороже. Сам не слышу ниже 40 Гц, сейчас саб не использую.
Урал Булава в чв из бабкиного шкафа топ 🤣
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Купил года три назад калонку Urbanears baggen, звук нравится, много функций, такой уверенный тяжелый куб, играющий от 35 герц. И самое главное, в определенных местах комнаты эта калока звучит и на 35 герцах дает ход стенам комнаты, не гудит, звучит приятно, но только в определенных местах комнаты. Если поставить рандомно то суб баса можно просто не получить, скажите в чем может быть проблема? Фазоинвертер выходит вниз.
В разным местах и будет звучать по разному... это стоячие волны... физику не обмануть к сожалению...
Варфедэйлы очень, очень глухотнастроенные системы. И бас у них обильный и гудящий.
Данный же саб расчитан на работу с мелкими полочниками в кино.
Именно так этот саб позиционируется с комплектом 5 колонок под домашний кинотеатр. Он больше для этого.
у варфов куча акустики. посмотри в сторону проф систем, есть много достойных экземпляров, динамиков у них разных много. по характеристикам и звуку не уступают биэндси, рцф и подобным электровозам
Есть вопрос. Какое акустическое оформление у этого саба? Мне кажется что это не фазоинвертор! Это ближе к кастрированному бандпассу четвёртого порядка. Просто закрытая камера (в данном случае она открытая, что уже не бандпас) этого саба имеет размер комнаты ;) Тут дин подпирается не закрытой камерой, а экраном (полом), а в этом случае, считается всё по другому.
это подставка для ног у компьютера.
В пол это ваще изврат... имхо конечно...
Добрый день. Подскажите пожалуйста имеет ли значение месторасположение порта фазика в АС или сабвуфере? (Ближе к центру, в углу, или сам фазик в углу, но внутри корпуса изогнут и направлен в центр или в другом направлении.)
Если рассматривать просто конструкцию, то практически не имеет значения. Но ! Надо учитывать где будет находится этот саб. За ФИ должно быть свободное пространство, а не стена, или тумба вплотную 🙂
@@_ViktorZinin_ Расположение АС в помещении это понятно.
Спасибо за толковый разбор сабвуферов!
ждем обзор на дорогой саб будет ли он сильно отличаться от этого
Да даже недорогой будет....у меня дешманский jamo sub 360 на 8"....и вполне норм, правда размеры....
@@user-ty6vr1jm2d вполне норм смотря в каких жанрах музыки, у меня был саб Genius и долбил очень чётко на Benny Benassi, но он ноль в метале, одна каша и гудёж, зато новый саб очень быстрый в экстремальных группах но слабо долбит на Benassi, а габариты одинаковы, только цена в 20 раз отличается
Стоит изучить не те сабвуферы что заточены под участие в составе домашнего кинотеатра, но активные сабвуферы для поддержки студийных мониторов в формате 2.1 (то есть для музыки), к примеру от компании Adam или Genelec. Эти модели наверняка можно считать очень грамотными с точки зрения понимания инженерами темы. При этом они довольно компактные.
Мой Genelec 7060B компактностью не отличается. Да и весит 28 Кг. Используется с парой Genelec 8020С. Но это дорого.Не каждый себе сможет позволить. В 2017 году купил его аж за 86 т.р. Пара мониторов обошлась в 64 т.р. Итого 150 т.р. Такой ценник может многих остановить. "Жаба задавит" потратить деньги на какие-то колонки. Но звучит, конечно, супер.
@@user-zx8rd5zl1t Вот именно, что супер.) У меня пара Adam A7X (брал за 130 т.р. за пару) на фронтах и пять Genelec 6010A на окружение. Так как в моем случае размер помещения, местоположение компьютерной зоны, расстановка АС и расстояние моей головы от фронтов позволяет получать от этих Adam некоторое минимальное количество правильного баса, то сабвуфер использую не для поддержки стерео, но для кино и игр, и по этому не стал специально брать саб от Adam и пользуюсь универсальным активным Velodyne CHT-10Q. Звук идет по оптике с ПК на 7.1 канальный процессор и с него на АС.
У меня студийные мониторы которым не нужен в помощь сабвуфер.
@@kadaad какой диаметр драйвера?
@@engineerjr7173 20 см.
Подскажите пожалуйста, где можно узнать характеристики динамиков? Попался мне домашний дин yamaha x4457d0. Вот думаю получится ли из него сделать что нибудь. Вообще комната 18кв, нужен исключительно для фильмов
Измерять самому - самый правильный способ, и не такой уж сложный
@@azwuka не сложно, если есть чем измерить
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, те сумасшедшие рекомендуемые уровни мощности усилителей для сабвуферов - 100, 200, 500 Вт - это действительно необходимость для того, чтобы динамик звучал, или всего лишь маркетинг и такая мощность для домашнего саба не нужна? Поясню. Собираю самодельный сабвуфер для дома (пусть будет Mystery MJS 12). Его мощность 250 Вт, соответственно усилитель рекомендуют примерно такой же. Но при этом я знаю, что подавая на динамик 2 В переменки, я получаю уже достаточную для меня громкость для дома. То есть 1 Вт мощности, подаваемой на динамик на синусе - это уже приличная громкость. Возникает вопрос: поменяется ли хоть что-нибудь в звучании сабвуфера, если я его подключу к усилителю с макс. мощностью 18 Вт (допустим на одной-единственной TDA2030) или к усилителю с макс. мощностью 100-200-500 Вт, не меняя при этом уровень напряжения на динамике? То есть если усилители будут отличаться по мощности в 10 - 20 раз, но при этом подводимая к динамику мощность сигнала будет в обоих случаях 1 Вт?
Потому что везде пишут: слабый усилитель не раскроет возможностей сабвуфера, но при этом внятно не поясняют, в чем именно (ну кроме очевидного повышения громкости, которое меня как раз меньше всего интересует): расширится вниз частотный диапазон? уменьшатся искажения? выровняется АЧХ? Пока могу только предположить, что сабвуфер для усилителя является высокоиндуктивной нагрузкой, и требования к мощности усилителя как-то связаны именно с этим параметром.
И еще вопрос. Приобретя саб, я обнаружил значительное отличие его параметров Тиля-Смолла от заявленных. Например, Fs = 42 Гц, Qms = 5,8, Qel = 1,2 вместо заявленных Fs = 33 Гц, Qms = 6,1, Qel = 0,53. После разминки подвеса и шайбы (пока руками и с подачей 5 В переменки на 25 - 35 Гц) параметры стали Fs = 36,5 Гц, Qms = 5,3, Qel = 0,96. Размятие шайбы дало при этом намного больший эффект. Насколько вообще вероятно, что при дальнейшей разминке динамика параметры ТС станут более похожими на заявленные? Может ли после разминки, скажем, уменьшиться Qel, поскольку именно этот параметр сейчас сильнее всего отличается от заявленного? Могу ли я просто получать неверные значения параметров, если веду измерения напрямую с помощью звуковой карты компьютера, из-за чего измеряю их на слишком слабом сигнале? На маленьких динамиках 4'' - 6'' результаты были правдоподобными с характеристиками производителя.
UPD: в случае с высокой электрической добротностью мое предположение - гоняясь за удешевлением производства, просто недоложили витков в звуковую катушку, сэкономив на меди. Ну или пожадничали на магните. Похоже на правду?
то что для тебя в квартире может быть громко- для мероприятий и заведений это ниочем. для хорошей чуйки более 96дб хорошие головы могут держать до 1 квт на 4" катушке. давление при этом 130 дб и более. но не надо забывать что давление падает с расстоянием и поглощается телами. при малых уровнях громкости танцы и пляски естественно будут никакие
Спасибо за видео, вас приятно слушать в расслабленном состояние, что бы не вздергиваться каждые пол минуты по теме "что несёт эта шкила".
Уважаемый Денис, я частенько просматриваю ваши видосы и вопросы, которые вы поднимаете, бывают любопытны. Я сам в свободное время конструирую (или пытаюсь конструировать) акустику, усилители, звуковые процессоры и т. д. В меру необходимости провожу акустические измерения, сведение динамиков (стык частотных полос). Знаю, как пользоваться измерительными программами, в частности REW, которую вы так любите. Все эти временные окна и т. д. - пройденный этап. Но несмотря на это есть некоторые трудности, вполне конкретные. Например мне сложно интерпретировать результаты измерений на импульсное воздействие и какие средства необходимо применить, чтобы улучшить этот отклик. Тоже с waterfull_ом. А также большие трудности с достоверными измерениями в НЧ диапазоне вблизи резонансов динамика и Ф-порта. Нет хорошего помещения, а в реальной обстановке замеры, я так понимаю, не являются корректными. На "свежем воздухе" зимой, в мороз, как-то тоже что-то не внушает! А очень хочется. Вопрос. Может есть какие-то хитрые приемы замеров? Тыкать микрофоном в "нос" динамику тоже не всегда помогает. Тем более, когда фазик сзади. В ваших курсах об этом рассказывается? Или они более расчитаны на новичков, делающих первые шаги? Стою перед дилеммой, покупать ли ваш курс?
скорее, вам будет более интересен курс о проектировании АС, в следующем году будет
@@azwuka вы в видеоролике говорите, что если увеличить диаметр ФИ, то надо увеличивать и его длину, но тогда не хватит места в корпусе...
Напрашивается вопрос - можно ли чтобы половина трубы ФИ торчала из корпуса? Например, вверх - будет выглядеть оригинально, а также можно делать любой диаметр и любую длину.
@@Kolobok-VFX а зачем вообще труба? Самый дешевый вариант канала ФИ делается из перегородок корпуса.
Как думаете, Yamaha ns sw 300 из той же оперы или немного лучше, по крайней мере на раскрывах с обех сторон трубы не экономили? У меня подгуживает, но тут ещё может быть много факторов, помещение 17 м2, размещение, как и к чему подключен, либо это такой саб.
Storytime Для озвучки кинотеатральных эффектов пойдёт. Для музыки "закрытый ящик", но придётся смирится с меньшей громкостью. Subsonic фильтр поможет уменьшить гудеж; Увеличить вес, что уменьшит резонанс трубы, обклеив её вибро-поглощающим материалом 2-3 мм. Можно попробовать послушать с закрытой трубой, только затыкать надо плотно, если будет сифонить - звучать будет только хуже. Подключать RCA максимально короткими и максимально отдалить от сетевых кабелей и блоков питания. Вынести из комнаты или приколотить все предметы которые могут резонировать при работе сабвуфера.
@@romakukin2122 Спасибо за советы, rca там нет, подключен по высокоуровнему входу проводами сечением 2,5 м2, усилок у меня конечно такое себе, самый младший Yamaha a-s 201.
@@storytime7889 Источником что служит, регулировка громкости на источнике есть?
Слушал я слушал свой саб Magnat, да взял и сделал для него ЗЯ в четыре раза больше по объему, подклеил доп магнит, теперь слушаю норм бас. Замеров не делал, результатом доволен.
Магнат для автозвука раньше делал крутые по параметрам и звуку сабовые динамики, при этом свиду супер простые и не взрачные, по копеечным ценам. ) Легкая и мягкая подвига, низкий Qts. Счас вроде как исключительно для домашки чтото делают.
@@LeSTeR55LoudBass концерники делали но полное гумно.
Спасибо за видео! Чего нас ругать-потребителей. Был бы у нас кошелек потолще, все бы покупали не файрдейл, а Танной. В данном случае производитель подарил нам дешевую возможность сделать хороший Буф, благодаря его экономизму. Тем, кто хочет хороший звук, благодаря вашим видео, переделают Буф до возможного идеала, а кому и такой бубнеж за счастье получит его по доступной цене
Согласен. В моем городе даже нет магазинов с хайфаевых. Максимум, в м-видео стоит что-нибудь, но там и послушать не дадут
танной делает сабы?))
Варфадейл
@@Sergio83Hi-resAudio купи Tannoy TS8 и узнаешь!
@@SvarogSound 8" для меня не интересно, у меня в фронтах хорошие 10"ки стоят !)) Мне если и ставить сабы то 15"ки, но не в этом помещении. Был бы свой дом и отдельная большая комната, тогда да!
Пора тебе открыть Опытно Конструкторское Бюро
@@Sol-ve4gn в Африке недоедают!? Ну раз не доедают, пусть нам присылают...
Маркетологи ОБЛАЖАЛИСЬ с подобными сабами, т.к. этот позор становится со временем очевидным для 80% пользователей. Лично я в жизни не куплю ничего у них без детальных измерений, и даже смотреть в их сторону не буду, если цена не будет очень выгодной.
!)) так маркетологи и измерения сваять могут!))) Мурзилки за бабки нарисуют что угодно!))) Он в свое время получил оценку "аудио видео рекомендует!" этим все сказано!))
Для этого и существуют новые модели 😂
Настройкой , длиной и диаметром фазика я думаю производитель делит свои линейки на начальный уровень, средний и премиум , как бы ранжируя их качество
добавьте сюда еще качество динамиков, усилителей, корпусов!
@@Sergio83Hi-resAudio качество у брендов полюс минус одного качества, вот динамики скорее всего делают одни и те же заводы за исключением нескольких брендов которые сами делают динамики типа Dali и Dynaudio
@@user-hx4ri4cs4x согласен, только ведь дело не в шильдике на динамике, а в том какие параметры он имеет с завода!) Мне абсолютно срать откуда будет дин, но если у него будут шикарные параметры тилля смолла, то он стоит покупки!
@@Sergio83Hi-resAudio нонеймовских нету нормальных динов в основном одна шляпа🤢🤮
@@user-hx4ri4cs4x необязательно нонейм!) Много брендов делающих чисто дины без готовых изделий! Те же именитые бренды сабов сами дины почти не делают, а заказывают у сторонних производителей под себя и такое сплошь и рядом во всем!
Очень классное объяснение ксати, а зашел сучайно ))
А почему там красные цифры предриятия?
У меня вот такой же саб, покупала в 2005 году за 500 долл, и через пару дней разочаровалась в этой фирме послушав, как хреново он звучит... Травма на всю жизнь теперь, боюсь купить подобное Г. 😭😥
за 500 баксов можно хороший проф. саб взять 15" или 18", но скорей всего пассив или б/у
@@user-fx1sd7yv5v Та я и сама понимаю, что можно было бы! Но где же вы были в 2005м?) А вокруг меня барыги и псевдознайки диванные тогдась были!)🤦🤷
@@RC_Ira а хотя в 2005 пожалуй и новье можно было взять.
всегда самому надо инфу копать, ну и от ошибок никто не застрахован, что поделать
@@user-fx1sd7yv5v ох вы деловой советчик, как я посмотрю, прям всезнайка 😂. А ничего, что в 2005 году у нас в городе ещё только появлялся модемный инет карточный. И он был редким на районе даже... А где брать инфу, в журналах Стерео и Видео 😂, говорят Борзенков там был кем то, редактором что ли🤔
1 - 15к это большие деньги? за сколько ты готов сделать такой корпус с идеальной отделкой фабричного уровня? добавим туда динамик, усилитель, блок питания, налоги, навар и т.п.
2. варфедал никогда нормальных сабов не делал! Хочешь нормальный саб собирай на REL, mj acoustics, на крайняк некоторые модели SVS, Velodyne
еще JAMO отличные сабы в средней линейке
@@Ebariwka помню был у них в закрытом ящике какой то норм саб, но годноты там прям не много и надо выбирать
Если это г...стоит 20к,то дешевле купить автомобильный и блок питания к нему,там весь дом разорвать можно,в машине иногда стекла выносит
Здравствуйте. Очень познавательное видео. Не подскажите какой марки и модели у Вас микрофон?
В этом ролике вроде беринджер есм8000
Это же дешёвый сабик. При "разработке" учитывалась итоговая стоимость. Здесь не конструкторы работали, а маркетологи и технологи. Такой аудиомебели полным полно. Хочешь хорошо, значит делай сам. Иначе либо хреново, либо дорого.
То когда, определил примерную настройку порта в 50гц по куску записи замедленной на 0,25Х с ходом диффа, до того как досмотрел замер графика ИЧХ где вышло 49гц. ) На днях тестил заводское решение саба, тоже смеялся с настройки порта ФИ 56гц для 6,5 саба. Гребанный маркетинг и ценообразование обрезает все потуги инженеров как мне кажется, потому как не верю что не могут что-то +/- правильное расчитать и спроектировать, так как слишком очевидные и однотипные проблемы встречаются. Чаще всего это ограничение на габариты и массу конечного изделия видимо, так как почти всегда динамик далеко не подходящий ставят в такие корпуса, а вернее создают под имеющийся динамик не всегда плохой, просто "кривое" оформление. Вот поэтому, что-то нормальное с завода стоить будет очень дорого, значительно дешевле и лучше будет самому спроектировать и собрать, но если у потребителя нет знаний и опыта и есть деньги, то просто раскашеливаешься хорошенько или отдаешь на заказ изготовить тому, кто умеет.
P.s. На самом деле сделав с двух сторон фланцы правильной геометрии можно заметно заузить площадь порта, который не будет создавать проблем. Другое дело что очень часто почему то, даже снаружи геометрию выхода порта не могут сделать нормальной, а делают резким "обрезком", изза которого будет в разы больше искажений и призвуков, так же это снижает отдачу от работы порта в громкости до 2-3дб.
гениально
В угол воткнуть нормальный станет бас. Этот сабик для комнаты 15-20 м за глаза. Куда там корпуса огромные городить? В этом ценовом диапазоне так же взять полочники с хорошей верхом-серединой и будет норм с этим сабом.
Хороший, познавательный видос. Интересно, а если саб положить на бок и снять ачх что будет? в штатном исполнении дин нагружен на пол, вот если поиграть высотой ног и каким-нить конусом прямо под ним, как поменяется ачх? У Уорфдэйл (марка называется в честь речки) в есть и полочная аккустика с расположением ФИ вниз на конус который рассекает/рассеивает звук в том числе и меняя направление. вот интересно посмотреть как такие вещи меняют ачх.
Wharfedale diamond 11.1,у меня такая.Очень радуют меня колоночки.
У меня есть друг, он работает в столярной мастерской.
Я очень часто покупаю разные новые колонки и сабвуферы. И всегда везу их к своему другу, для того чтобы он сделал действительно НОРМАЛЬНЫЙ короб заместо этого заводского дерьма.
КАЖДЫЙ заводской короб - гамно 100% .
Сравнивали многократно.
Инвентарный номер реально забавляет. В каком то офисе сабик сдёрнули. 😄
Валерий Тимофеев, наверное секретарша сопровождала шефа в его походе за акустикой для вебвинаров. И тут...
Ой какой няшный журнальный столик! Семён Андреевич, можно мне такой столик под мой розовый телефончик и чашечка с кофе на нём смотреться будет просто отпад!
Бывают такие длинные инвентарные номера? Это китайский отель на миллион жильцов что ли?
@@AlekseyBorisovich ну вообще то инвентарный номер, чаще всего, состоит из кучи цифр. В зависимости от структуры. У нас они к примеру 12-ть цифр. Точно не знаю, но судя по повторяемости, первые три, это как разделение по области, после думаю всё как спускает ниже по месту. Хотя может есть и кода какие для первых цифр, в зависимости от того, к чему именно относится находящее на балансе организации) И кстати, если вдруг проверка... что то в организации и без номера... может быть ай я я яй!) бобо сделать могут)
@@RusNovgorod для наглядности в крупных организациях обычно добавляют буквы, чтобы персонал понимал что это их, а не чужое
@@AlekseyBorisovich ну для этого есть бухгалтерия) которая побаивается проверок) Про буквы не знаю, всё наверное зависит от центральной организации, как они там решат.
Эх... а я уже было хотел прикупить какой-нибудь недорогой б/у сабик чтобы не заниматься изготовлением самому... Видимо придется все же самому делать.
смотря сколько громкости надо, можно и тут фазик заткнуть и фильтр перенастроить, лучше с dsp, и будет бас, но не громкий.
Обратите внимание на сабы Polk Audio PSW 10" или 12". Искренне советую, переделок минимум, точнее даже немного доделать и играет очень на свои деньги и корпус новый ваять не придётся.
@@Timsturbs да у меня небольшие полочники Heco 202-е, им любого саба хватит. Использую ресивер Onkyo, не хочется что-то еще докупать, только активный саб.
@@user-fn7qb2ls9o спасибо, посмотрю.
@@MrPronav Heco 202 очень неплохие колоночки. Были их прародители Heco Vitas 200 и позднее Heco Vitas 300. Для их габаритов играли очень очень достойно. Единственное что, так 200ки более сбалансированно звучат, у 300ок больше НЧ динамик и за счёт этого баса больше, но зато сч меньше в разы... Поэтому для трифоника очень советую 200ки. Но саб никак не меньше 10". Проверено лично, 8" совсем маловато для гостиной стандартной хрущебы...
Именно, а не шлак стоит так прилично выше, точнее очень дорого. Я взял автомобильные динамики под саб, урал тт 15'' 2шт, и усилки к ним, тоже урал. Сделал для них ЗЯ под их параметры (динамики оказались весьма низко играющими), и через мнидсп их свел. Вышло все что-то вроде тыс 50 + 10тыс минидсп. А как итог, почти ровная АЧХ с 20гц до почти 200, играют шикарно. До этого был саб KEF не дешевый, тоже ЗЯ, свои играют лучше и ниже. Ну и мощность у них тоже ого. Для фильмов очень хорошо получилось, да и музыку тоже не плохо, бас плотный быстрый, низкий, очень приятный.
Есть возражения по поводу маркетологов.Вы говорите , что не маркетологи виноваты , а мы , потому , что покупаем. Но большинство народа не знает всех тонкостей , и покупают с наименьшей ценой . А продавцы не везут хорошие экземпляры , потому , что продаются долго , и из за ены не многие купят. Брать в интернете в слепую , тот ещё геммор. Так что виноватых много , а страдает покупатель.
Интересно было бы увидеть АЧХ с закрытым ФИ. В некоторых случаях это даёт улучшение качества НЧ при уменьшении их количества.
довольно сложно увидеть собственную АЧХ колонки на НЧ в помещении:)
@@azwuka ага, тоже пробовали вплотную ставил даже, а все равно горб помощения торчит.. это надо какие-то басловушки наверное ставить по всей комнате и стены мягкие иметь)
@@azwuka, надо найти специальные помещения звукозаписи.
@@azwuka klippel nfs нужен. Амир из audiosciencereview таким измеряет
Уважаемый автор, снимайте видео в ручных настройках экспозиции, частота- 25 кадров секунду , выдержку 1/50, диафрагму и исо в зависимости от освещенности или в авто ( если есть такая возможность), баланс белого авто. Картинка станет гораздо приятней.
В этом ролике картинка гипер-реалистичная.
А если студийный саб? Yamaha HS8w?
Интересно, а фазоинвертор делают цилиндрическим специально, для звука или просто проще так трубу вытянуть? Т.е. если сделать квадратного сечения фазоинвертор, ухудшится звук или нет? А ведь корпуса-то до сих пор делают коробками. Хотя, вроде как шары также делают, но такое сильно дороже для сборки вроде как. А вот хуже или лучше, я не знаю..
Так фазоинвертор бывает и крадратный (прямоугольный), закругления только надо правильно делать, но всё же цилиндр , мне кажется лучше и дешевле.
В корпус квадратный просто дешевле.
Чем больше вижу обзоров, тем чаще думаю, что такие вещи надо делать самому под свои задачи. А не нахваливать потом маркетинговый хлам!
@@aKlnv , Вы имеете в виду, что в обзоре дешёвка для закрытия бюджетной ниши?
забавно что в сфере автосабов все гараздо лучше обстоит
@@Timsturbs потому что там принято делать короб самому или на заказ, а не покупать готовое... а перед тем как его делать люди естественно лезут в интернет читать теорию, как и что делать. и вот теория полностью расходится с домашними сабами (не со всеми конечно, но в основной массе). абсолютно во всем. фазоинвертор не такой и стоит не правильно и настройка не та, объем тоже расходится с теорией, толщина стенок, сама форма короба и тд и тп.
@@Nick-pn5rq да там и заводские всяко больше на сабвуферы похожи, по крайней мере самые ходовые динамики 10-12".
видел обзор на домашнюю систему от сони, за 1,5 косаря фунтов, так там саб на 6.5" динамике. саб на 6,5-8" для заводской домашки с резонансом герц 50 - обычное дело. автозвукерские заводские сабы от тойже джбл это всетаки сабы а не басовые гудочки.
@@Timsturbs да, странные дела. может быть потому, что в машине это не так просто поменять все. а в домашней системе не нравится звук - пошел купил другую, потом еще раз и еще раз, пока не найдешь то, что нравится. в этом и есть маркетинг.
в машине замену акустики на поток у производителя/дилера не поставишь. да и производителю не выгодно производить 100500 разных аудиосистем для одной машины, поэтому логичнее сделать 1-3 системы на выбор. Например простая комплектация и максимальная комплектация.
Варфы это дешман. Такой же как ПиВи, Джаблы или Магнаты. Проще сказать, что из новодела не шлак.
Когда планируется следующее мероприятие?
для кого то, это шлак, а для кого то, это золотая середина, так есть, так было и так будет, во всём
Интересно, если закрыть фазоинвертор, получается должны улучшится характеристики, и не нужно будет корпус увеличивать и фазоинвертор менять, ЗЯ ведь может с меньшим обьемом адекватно играть, или у меня не правильные представления?
Если дин не рассчитан на работу в ЗЯ, то ничего хорошего не получится.
Интересно, подписался. Может оплачу курс, но не прямо сейчас
У меня подобный сабик от варфов, модель 15 летней давности SW-150. На вид коробка такая же, но фазик направлен в пол, а динамик в перед через сетку. Визуально канал фазоинвертора такой же, диаметр все те же 7 см. Но внутри он удлинен (с завода) то ли картоном то ли каким то плотным материалом до длины 28 см (глубина коробки около 31 см).
Да. Этой темой я проникся ещё в далёком 1993 году придя из армии. И знаете ничего не поменялось а стало ещё хуже.
Вроде очевидные вещи все уже измерили и оцифровали но воз не то что и ныне там а катится по од горку.
А плюнул я на это дело ввиду у материальных возможностей уже лет двадцать так назад.
И знаете - не жалею!
Они не шлак, они просто в ином ценовом диапазоне чем мы себе представляем, просто то что нам доступно, для мировых производителей сугубо макетоподобный бюджет
Так вот почему мне не нравится звук с сабом, а нравится полноценные колонки.
СПАСИБО!!! +++++
Как регулятор громкости больше работает этот кроссовер. Первый порядок, похоже. А если дырку совсем заткнуь, какие графики получатся?
И фазик вынуть.
1-й недостаток - малый рабочий объем, остальное - "необходимый компромисс"...мы выбираем самосбор )
Такой вариант. Техническое задание такое было, активный саб с примерно такими габаритами, и с фазиком. Фазик потому что слово креативное, поэтому впилили фазик, по заданию маркетологов. Наверно вполне было можно не выпиливать дыру, этот же корпус, динамик с небольшим эквивалентным объёмом. И всё. Пишут что частотка в закрытом корпусе спадает плавно, значит в активном кроссовере частотный корректор предусмотреть (он ничего не стоит), особенно и считать ничего не нужно. Будет и частотный диапазон нормальный, и бубнеть сильно не будет, громкости хватит по причине встроенного усилителя. Но покупателям может не понравиться отсутствие фазика, просто потому что тренду не соответствует. Сделать побольше корпус, трубу побольше, в комнату не поместится)) Не?
Это очень правильный динамик согласно книжки Виноградовой. Делаем коробку больше эквивалент объема динамика в 1.414 раза. Настраиваем фазик на 43.8 . Доводим добротность до о,4 и будет гладкая АЧХ с 43 гц. Я все сказал. Действуйте.
Совершенно верно! У большинства людей "на ушах основательно потоптался слон", как выражаются большинство моих знакомых, "главное, чтобы что-то рычало и погромче".
Совершенно верно, маркетологам это прекрасно известно, не будут же они ориентироваться на 3 - 5% покупателей, так можно запросто и в трубу вылететь!
Я это давно понял и поэтому проектирую и изготавливаю акустические системы сам, для этого есть все условия, мозги, - я в прошлом радиолюбитель и ведущий инженер сборочного цеха радиозавода, руки, которые растут из нужного места.
В итоге получаются очень неплохие АС с точки зрения внешнего вида и великолепные по качеству звучания.
Достаточно сказать, что НЧ звено выполнено в виде ящика - фазоинвертора, с 12" НЧ головкой, свободным объёмом 120 литров и площадью порта фазоинвертора 308 кв. см, а это примерно 44% площади диффузора НЧ головки!!!
Фазоинверторы настроил на частоту механического резонанса НЧ головок в конкретном корпусе.
Естественно, размеры и вес сабвуферов были впечатляющими, но для меня определяющим было качество звучания. А размеры и вес... Ну не каждый же день я их буду на себе таскать!
Газобетон подойдёт для корпуса колонок?
Просто простучие материал и поймёте.
Железобетонная 20см плита 😁
Понятно что помещение играет огромную роль на восприятие нч диапазона звучания...и не стесняйтесь подрезать (на слух) частоту саба , а лучше подрезать снизу (бывает)
Снизу подрезка очень редкая.
смысла особого в таком сабе нет
Какой саб посоветуете для музыки для дома?
SVS/Velodyne
О! Мой сабик! Супер играл с колонками Jamo, не знал, что есть такие шероховатости...
просветите пожалуйста,как зависит громкость частоты диаметра фазика,от громкости динамика? Я правильно понимаю,что при малом диаметре трубы,уровень звука фазика, будет намного ниже основного? Т.е. ачх будет очень разной по уровню?
Чем ниже настройка порта, тем толще и длиннее труба будет. Уменьшая сечение трубы увеличишь скорость ветра и вероятность возникновения шума от порта. Это все считается на калькуляторе
громкость фазика от его добротности завист, больше добротность острее и громче пик резонанса, но меньше диапазон
диаметр на скорость потока влияет а не громкость
fgbfinygoouff-у-меня-инфа как-открыть-порталчик-с-помощью-сабов-нз-нз-нз-нз-нз-нз-🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗-zdgjrtuodiir57
@@torci2008 Про "толще" трубу не соглашусь, увеличение площади порта при той же длине повысит настройку. При одинаковом ходе подвижки на частоте настройки порта, скорость потока будет выше в том порте, где выше настройка. Чем выше частота настройки, тем выше скорость потока, тем больше площадь порта обычно требуется, иначе происходит затык в плане эффективности работы порта и короб превращается с определенного уровня громкости частично в ЗЯ.
Если для текущего объема короба, ты сделаешь настройку порта слишком низкую, кроме как падения отдачи от порта в большей части диапазона (падения громкости), ты ничего не получишь. Под конкретный динамик должен быть оптимально подобран как объем так и площадь, настройка порта. Если сильно зажат объем, то удлиняя порт ты можешь частично обрезать горб на верхнем басе, но низ это особо не даст, в очень узком диапазоне. Если в целом весь диапазон частот смотреть ты больше потеряешь в отдаче чем получишь на самых низах. В этом легко убедиться сделав сравнительные замеры АЧХ двух конфигов, либо можешь в любой программе симмуляторе для расчета оформлений смоделировать условиях для конкретно своего динамика, если конечно у тебя есть для него желательно реально измеренные параметры Т-С.
А откуда инвентарный номер? Утянул из школьного муз кружка? ))
Автору респект и интересную тему раскрывает, но эта модель сабвуфера от 2008 года и судя по обзорам тогда стоила в районе 8 тыс руб. До 50 тыс. это точно не средний ценовой диапазон сегодня, а самый начальный что не на есть.
99% любителей акустики в СНГ, это квартиры в человейниках, очень тяжело насладится звуком в помещении для этого не предназначенном + соседям голову выносите. Остаются хорошие "полочники" для негромкого качественного озвучивания и наушники. А те кто в квартире ставят акустические системы от которых выпадают окна... Я промолчу насчёт таких, ибо это нелюди... Но всё это конечно не от нашей с вами богатой жизни, а ведь так хочется качественного звука... Один совет, покупайте загородный дом, любой, и будет вам счастье.
То есть ваши выводы сделаны на размере динамика и фазоинвертера? А не на объёме воздуха внутри и на движении динамика ??
)))
Неверно!)) Попробуйте L-acoustics sb28
Посмотрел данный ролик, и дабы избежать всех этих проблем выбрал саб в оформлении закрытый ящик SVS SB-1000 Pro.
Этот сабвуфер в первую очередь рассчитан на то чтобы использоваться с маленькими полочниками по типу компьютерных колонок, т.е. для построения мини-трифоника, такая система вполне себе неплохо подойдет для маленькой комнаты, в которую нет возможности всунуть полноразмерные колонки и сабы, и в такой маленькой комнате нагрузка на сабвуфер будет минимальная, а КПД максимальным, следовательно и динамик не особо будет колебаться и вызывать фырканья воздуха. А чтобы этого фырканья вообще не было, то полезно иметь в вашем плеере параметрический эквалайзер и просто отсечь те частоты, которые этот саб не может воспроизвести, чтобы динамик вхолостую не дрыгался, ведь самые сильные колебания динамика происходят на частотах ниже 35 Гц. А некоторые производители еще на этапе производства в кроссовере отсекают у саба самые нижние частоты, которые он не эффективно воспроизводит.
Добрый день, спасибо за познавательное видео. Тоже обладатель данного саба. Можно его как то хоть немного улучшить ?
Возможно тюнинг фазоинвертора сделать, распилить до большего диаметра и вклеить другую трубу. Или вообще лучше закрыть порт фазоинвертора.
Был у меня саб Jbl из недорогих, то с ним было все ОК, пожалуй, кроме дешевых электролитов в усилке.
а что по наводкам и как от них избавляться?
у меня они есть но не сильные однако очень бесит
( поправка использую автозвуковые компоненты дома)
мало ли есть какие то нюансы и советы
может нужен транс с каскадом конденсаторов
или еще чего
буду оч рад и благодарен)
попробуй сделать межблочные кабели из антенного кабеля, мне помогло. Еще наводки пропадали когда использовал короткие межблочные кабели.
@Aleksandr на данный момент это может быть все
от пк ( как источник сигнала) так и от БП
а про мафон и проводку я помочку)
в авто теме я понимаю а вот как собрать дома именно уси процессоры и прочее я не очень одупляю
(не в подключении и в выборе компонентов)
@@pronin24 у меня их нету кроме джека3.5 от ак до мафона
у меня фазик стоит в шестерки 1.5 метра отлично играет
Эти Сабы не для музыки, а для кинотеатра. Тут главное эффект грома
та проблема в ЦА, хочуть чтоб впечатляло киньчики смотреть и компактным было.
да, со всем сказанным соглашусь.
Пришёл ровно к таким же выводам, что это не совсем сабы а скорее даже совсем не сабы. Был sony sa-cs9 - те же симптомы - не играет низко и явно имеет горб на 50Гц. При измерении осциллографом выхода усилка стало понятно что там вообще частоты ниже 40Гц вырезаются фильтром, тоесть им даже не дали шанса до акустической части дойти). Менял конденсаторы в предусилителе, сделал ровную АЧХ на выходе усилителя - стало чуть лучше.
кстати можно через переходную плиту подкидывать разные головы, поэкспериментировать
Лучше одну голову подкидывать к разным корпусам. Надо не корпус раскрывать, а голову
в том ведровом корпусе пробовать бесполезно 10" ! это не корпус это коробка для котов не более!
Проще заткнуть порт и врезать пассивку 8-10 дюймов. Звук станет на голову лучше, чем с этими бесконечными трубами 💯
В сабе есть ещё реферс фазы на 180 градусов, а кроссовер позволяет подогнать под акустику и помещение.. Играет, даже не слышно откуда низов добавляет..
Щелевой порт, полагаю, будет проще и дешевле. Что может быть проще, чем штамповать изогнутые листы пластика? Порт по форме улитки, как это реализовали Genelek! Правда там ценник совсем другой. Но тем не менее менее 100к, а по качеству звучания нареканий на порядок меньше. При этом конструкционно корпус упрощается - порт одновременно и часть стенок корпуса. Остаётся лишь стянуть боковые грани на шпильки, и корпус готов. И технологично, и качественно, и компактно - всё, как любит потребитель, и ценит профессионал. Даже не понимаю, почему производители до сих пор клепают это кубическое убожество, вместо улиток.
1. 50 герц играют громко в помещении и не двигает мебель и не шатает окна
2. Размер в 2 раза мешьше
3. Мощи надо меньше для той же громкости
4. Кто не шарит ему зайдёт и такой саб.
приветствую, какую настройку порта ФИ для домашнего саба Вы считаете оптимальной, буду строить домашний саб, как раз вопрос по теме
@@aKlnv подробнее
@Aleksandr согласен во многом, единственное не в курсе, что правда в кино пролетают 15Гц???...дело в том что да сам будет для системы 5.1, для просмотра фильмов с аудио дорожками долби диджитал, и по этому да для кино, НО и музыка тоже да......! в основном слушаю трансы, иногда поп, тоесть как бы басы тоже частенько да, согласен 35гц порт вполне, но если в кино низы 15 герц, то между такими саба и разница в пропасть, если настроить порт на 15-20-25 Гц, то кино получается на ура, а на музыке саб будет молчать, хм дилема, пожалуй нужен некий компромисс.... даже не знаю
Оптимальная настройка выбирается не для "домашнего саба", а для конкретного динамика.
@@_ViktorZinin_ pride M. 12 10
@Aleksandr Сразу видно знатока. Настраивайте на какую угодно частоту. Тогда и плевать какой динамик использовать. Расскждения человека, который сначала покупает дин,а потум думает куда его применить 😁
был у меня похожий саб этой фирмы, фазик в под, динамик спереди, переделывал я его, фазик упирался в вентиляционное отверстие керна динамика, было куча призвуков и пердежа...