Я слушал хорошие и очень хорошие брендовые хай-фай колонки с пассивными излучателями, и полочные, и напольные. Хороший, глубокий и одновременно быстрый бас. ИМХО сильно лучше, чем фазоинвертор. Не следует гнаться, как поп-толоконный лоб, за сверхдешевизной (фазоинвертор), благо сделать самому пассивные излучатели не проблема и не дорого, долларов в 20-30 за пару уложитесь. Удивительно, что пассивный диффузор движется почти с такой же амплитудой, как и активный, отсюда и его высокая эффективность. А резонансную частоту можно подобрать с помощью грузиков разного веса- что на порядок легче, чем менять длину фазика. Я как раз купил готовые диффузоры в сборе с подвесами, и сделал из них пассивные излучатели. Вместо колпачка поставил деревянные втулки с отверстием под винт м3, куда привинчиваются сменные грузики. Сейчас в процессе подбора оптимального груза. Да, и мне кажется, что акустика с пассивным излучателем работает с точки зрения физики иначе, чем фазоинверторная. Пассивный излучатель тоже является своеобразной пружиной и одновременно демпфером для основного динамика, чего нет у фазика. Скорее это похоже на работу закрытого ящика большого объема (большего, чем реальный ящик, в котором излучатели работают). А на данном канале хочется продолжения.
мля, оч интересно канеш..."ребят, построю бивни, но потом. Ребят, построю мини бивни, но тоже потом. Ребят, сделаю колонки на пассивном излучателе, но потом. Ребят, запишу видос, но микрофон тоже потом"...
На редкость толковое объяснение. Избавило меня от необходимости записывать свое видео))) Касаемо второй части - не нашел ее. Тогда подкину про площадь ПИ. Она влияет на способность не валиться ниже частоты настройки. Чем больше площадь ПИ, тем более плавный спад, а значит выше отдача ниже частоты настройки. То есть, так называемая "полка" становится шире. Для примера: Имеем 2 условных ПИ, с одинаковой Fs, одинаковой массой подвиги (MMS), но разной площадью. Более крупный ПИ сыграет ниже и более широко, более мелкий резко завалится ниже частоты настройки. В свое время делали систему с динамиком 12" и ПИ 15". Было прям неплохо.
Тема пассивных излучателей довольно болезненая . Примерный размер пасивника это 1 к 2 если 8 ом если низко чястотник а вот если ширик то 1 к 1. причём он должен быть с мягким глубоким ходом . Так же есть тканевые пасивки со специальной механической системой отладки упругости и глубиной хода . Есть даже пасивники в которых тупо стоит магнитная система которая создаёт магнитное поле которое определяет параметор жоскости хода мембраны и подстраиваться под громкость . .цены на такую хрень за гранью добра и зла ибо это ебучий эксклюзив
Спасибо Вам большое ! Минуя скучные , и , признаться не всегда понятные формулы , теперь , благодаря Вашему труду начинаю кое-что понимать ! Вникая все больше и больше в тему звука - я чувствую, что начинаю втягиваться в это искусство! Вас интересно слушать и приятно слышать! С уважением - ваш подписчик. P.s Спасибо что прочитали мой ком-й
Решил на практике попробовать данное оформление результат порадовал! Хотите оценить заходите добро пожаловать. Кстати на счёт неправильной окраски не согласен вполне честная передача исходного материала.
Если руководствоваться трудами Эфрусси и Йоффе, то пассиватор всегда выбирается большим диаметром чем активатор. Расчет производится с родни фазоинверторного оформления с трубой но с учетом параметров веса подвижки и резонанса пассиватора. Настройка пассиватора ведется по такому же (почти) методу что и настройка фазоинверсной системы с трубой. Прослушивание явно показывает различия от фазоинверторного оформления с трубой в частности, качества баса. Корректно настроенная акустическая система фазоинвертор с пассивным излучателем выигрывает в качестве баса у других оформлений.
Делал экспериментальный саб с ПИ из погорельца на уралах ас-д12д4, изначально это был ФИ ящик примерно 80х40х25 см, объёмом около 60 литров с настройкой 30 Гц, зашил порт, получился ЗЯ. сначала было 2 на одной стороне, из них один горелый без магнитной системы, взвесил подвижку, в катушку пассива тупо набивал пластилин с гайками, другой с перемотанной катушкой. Экспериментально получилось, что лучше всего играет, когда подвижка пассива в два раза тяжелее изначальной массы. Возникла ещё одна проблема, на самых низах герц под 30, ход пассива намного больше, чем обычно у динамика и на нормальной громкости он заламывает губу и "запирается". Спалил быстренько перемотанный саб, снял магнит, и набил пластилином с гайками, как первый. Добавил третий живой динамик, такой же, но уже с 2-омными катушками, вырезав дырку с другой стороны посередине. Совсем другое дело! Впрочем, и он сгорел. Дело не в клиппинге, просто катушки у них были говно))). А поставив вместо него альфард фх-30, оказалось, что для него хода пассивок опять не хватает. На этом, эксперимент посчитал законченным.
Пассивный излучатель однозначно должен быть большей площади, чем площадь активного излучателя, другой вопрос на сколько, я не могу сказать, но имею опыт с ними, так как создаю сам портативные колонки на аккумуляторах. Спасибо за труды, очень интересно смотреть, а главное информативно!!!!!
Подскажите, пожалуйста, можно ли направлять пассивный излучатель вниз (в пол) как это сделано с басовыми динамиками в некоторых сабвуферах. Есть ли у этого решения какие-то минусы, связанные именно с пассивниками?
Очень интересная тема. Решил сделать акустику закрытый ящик для однотакта на перебранном широкополоснике 4А - 28 ( разобрал, корзину промазал мастикой изнутри и снаружи, переделал конус, и уменьшил жёсткость центрирующей шайбы, улучшил крепёж). Корпус был готовый литров на 30. Всё неплохо, но низких конечно было мало. Друг отдал пару старых басовиков с бумажным диффузором такого же диаметра как и 4А -28, и посоветовал применить в качестве пассивников. Магнит был удалён, диффузор промазан горячей резиномастикой и в центре его приклеена свинцовая шайба (вес подбирался на слух, бо кроме тестера и отвёртки других точных приборов не имею). 4А -28 стоит выше ценрта ящика, а пассивник ниже и на задней стороне. Результат порадовал. Низкие конечно грудь не плющат, но звучат корректно, не гудят, не бубнят.
Сечение фазоинвертора и его длина - это параметры внутреннего сопротивления. Очевидно, что, чем больше площадь ПИ, тем меньше сопротивление и при прочих равных его добротности меньший по размеру ПИ должен реагировать на более высокий резонананс, так как раскачать его легче.
при ссср у меня были небольшие двухполосные колонки объёмом с кирпич, но с пассивным излучателем. если бы вы только слышали, как они мощно бассили! правда очень не любили большую громкость. на большой громкости бас не перегружался, а просто полностью исчезал, давая волю с.ч. и в.ч.
Кстати, Пассивный излучатель используется в портативных колонках в основном из за герметичности корпуса. Никто не купит колонку из которой потом воду не вылить.
у меня вон 2 колонки в шкафу валяются разобранные, побольше и поменьше, что-то им пассивки не помогли воду на плату через щель хлебнуть, бракованные видать...
При неизменной частоте настройки ПИ, чем больше площадь, тем меньше перемещение диффузора ПИ, соответственно меньше искажения, вносимые ПИ. При идентичной конструкции подвеса, площади динамика и ПИ должны быть равны. В теории.
Забыл упомянуть насчет ФИ, при одной частоте настройки-чем меньше диаметр трубы тем она короче и чем больше диаметр тем она длиннее , но при малом диаметре надо учитывать скорость воздуха , выходящего из ФИ а то будет свистеть .
Мне кажется чем больше площадь ПИ тем меньше необходима масса излучателя чтобы получить целевую резонансную частоту, при этом добротность системы будет меньше тоесть ПИ будет более управляем нежели ПИ меньшего размера но большей массы имеющего такую же частоту резонанса
Это все в теории, на практике нормальный ПИ работает в достаточно широком диапазоне частот, поэтому в ящике объемом 3 литра с ПИ диаметром 16 см можно легко получить 40Гц от динамика 4 дюйма, причем с приличной громкостью. Никакую трубу с такой настройкой в такой объем не засунуть. Что касается качества самого баса - во-первых, во всяких быстрых музыкальных жанрах нет глубокого баса, поэтому задержка ПИ там сказывается постольку-поскольку, а во-вторых - в рэпе, поп и электронной музыке это слегка растянутый и тяжелый бас только приветствуется. Что касается переносных колонок, музыкальных центров (новых и старых) и прочих - там тонкомпенсация работает весьма хитрым способом - на малой громкости играет весь диапазон, а с повышением громкости низкочастотная часть изгибается - колокол на частоте 70...90Гц, причем огромный. По сути, на средней и высокой громкости частоты около 100Гц сильно эквализируются вверх, а частоты ниже 50Гц вовсе убираются - именно это и создает то самое одинаковое звучание баса, а не ПИ или ФИ, или сами динамики.
День добрый, спасибо большое за теорию. Использую дома отечественный продукт S-90 LUX вышеизложенной конструкции. (На сегодня это аналог RRR S-300, только с радиатором). По звучанию имеют более мягкий низ. Описания такой акустики практически нет на просторах нета, тем более физического сравнения с другими видами. Звучанием доволен.
А если используя в качестве пассивного радиатора второй динамик, не просто отключить его, а ещё и закоротить. Получится, что пассивный не просто колышется, но и снижает резонанс, функционируя по сути как амортизатор! Или я бредю?
Спасибо тебе Добрый человек!))) Ну наконец-то на эту тайну покрытую мраком пролился свет! А на счёт размера пассивника, то я думаю что при прочих равных настройка станет ниже или ничего не изменится) В общем подписался, жду продолжения и правильный ответ)))))
В машине стоит саб: актив и пассив из 18 дюймов.Основной и главный плюс это очень малое время задержки и поэтому отрабатывает любой жанр.Слушаю в основном евро дэнс и транс.По отдаче чуть и почти незаметно уступает фи.
Надо было на динамике с отключенной клемой, отключить обе клемы, и выводы на динамке закоротить напрямую между собой или через резистор(подобрать) это было бы равносильно увеличению веса дифузора, чем больше сопротивление, тем меньше огрузка.
Здравствуйте, по поводу площади ПИ , чем больше площадь ПИ ,тем меньше ход и больше площадь отдачи. Пассивный излучатель можно сделать и самому , мастерская у вас есть , да и руки растут от туда откуда надо , нужен всего лишь подвес динамика , а с весом ПИ можно экспериментировать самому .
Нет, мало одного подвеса. Хороший ПИ по сути динамик без катушки и мс, т.е. должен иметь два подвеса, иначе, либо очень жесткий подвес и очень большая масса подвижки, чтобы выйти на резонанс, либо огромный экв объем. Все применимо для нормальных пассивников, не для портативки.
Спасибо очень интересно. Подскажите пожалуйста можно ли не разбирать второй динамик чтоб не портить его, а просто поставить не включённым? Сильная будет разница как еслибы я снял магнит и катушку?
Произойдёт "утяжеление" излучателя, вместе с тем чуть более "контролируемое" - не будет свободного гуляния диффузора (это почти как гидравлический подвес использовать). По-идее должно стать "лучше" =)
Лучше не станет пробовал звук будет хуже мало того что отдача ПИ уменьшается и резонанс становится выше. Т.е. диффузор тормозится резонанс выше и чем больше магнитная связь тем более приближается к ЗЯ и субъективно хуже.
5:01 ...полноценным звук этот не является... это не правильный звук... Вы вообще соображаетe что молотите?😂говоря о миниатюрной карманной аккустике?😂 Инжененеры сотворили невозможное, сделав в карманной колонке вполне приемлемый басс и звук в целом как для таких крошечных размеров,но чел сидит и молотит что это не правильный звук ...😂 А какой должен быть звук в миниатюрной портативной колоне, HI-FI??😂 Или покажете колонку таких же размеров но с фазоинвертором у которой правильный звук?😂 Балабол.
Я сейчас не говорю, что 1.75дюймовый ноунейм динамик , способен конкурировать с напольной аудиосистемой 3+1 х 2 канала. Но хочу сказать пару слов в защиту пассивного радиатора: Я собрал пару систем с этой штукой. 1 это 3 полосная переносная система, где для средних частот посчитан фазоинвертор, а для низких, чтобы не мутить еще и сабвуфер (система переносная все же) - пассивный радиатор 6 дюймов + низкочастотник 4 дюйма, все это качается LM1875 - звук отличный и басы есть и не бухтит как ЖБЛ. А вторую карманную, с динамиком 1.75 ноунейм с аналогичным пассивным радиатором с LM4871, моно, 2 полосы, роль твиттера исполняют 2 пьезодинамика по 16ом включенных параллельно. И опять таки звук получается намного чище чем в бухтелках ЖБЛ, но при этом басы есть. ТУТ ДЕЛО ВОТ В ЧЕМ: ЖБЛ использует ДСП (дигитал саунд процессор) и настраивает его на усиление низов + пропуск частот, чтобы аккумулятор жил дольше. В итоге мы получаем весьма ху... звук. Если этого не делать, то пассивный радиатор дает хорошее звучание.
если ПИ размешать на тоже стороне колонки где динамик, то произойдет гашение! Размещать необходимо как в бумбоксах! Есть ли такие полочники в продаже где?
Поменяв полярность бас исчезает пробовал на маленьких настольных колонках Харман Кардон. И если повесить резистор или замкнуть выводы на одном из динамиков будет хуже на слух-пробовал.
Браво! Получится "двойное" акустическое короткое замыкание. Однажды довелось снимать параметры группы из четырёх динамиков в измерительном ящике. Случайно подключил один в противофазе. Долго чесал репу и не мог понять, где у них резонансный пик
Если говорить о фазоинверторах, то чем больше площадь сечения ФИ, тем более он производительный. На небольшой громкости отличий не будет, но если динамики мощные и "навалить" громкости, то маленький ФИ начинает "дуть" и перестает работать. Например динамики 16 см и труба (внутренний диаметр) 36мм. Если взять больше диаметр, то на большой громкости от него отдачи будет больше, но в небольшой корпус он может не влезть. Да и большего диаметра фазик на той же частоте будет, как мы знаем, длиннее, поэтому будет занимать больше объема внутри корпуса, поэтому короб надо делать изначально немного больше, с учетом фазика. ПИ еще не юзал, самому интересно что на что влияет.
Народ, если кто в теме объясните. Была и есть у меня одна колонка без усилителя самопал, короче (кто-то отдал, не помню). Динамик среднечастотник на 15 ватт. Решил я снять динамик, снял и перевернул его задом наперед и прикрутил... Звучать стал немного громче, ниже и чище. Если раньше при включении на 10 ватной громкости аудио книги (голос, короче) очень нечетко был слышен голос, трудно различить речь - теперь - кристально! Ощущение, что звук не направленный, а объемный что-ли. Что за фигня?
То есть лучше две полосы? Одна средние и высокие в отдельной камере и отдельно низкие с ФИ? Искажение с высоких не будут выходить через ФИ. Тогда для упрощения настройки в одну колонку нужны два одинаковых динамика?
Привет постараюсь ответить кратко из того что у меня получалось! чем больше площядь фи то не зависимо от длины дин на средних громче звучит, а на маленькой площяди фи получаеться сильнее вылеляються низы, так динамик совершает больше ход подвижки. Я за щет площяди фи на переделаных с30 с вч от твитеров домашнего кинотеатра 5.1 5см(размер диннамика) получил просто превосходное звучание с равнейшим ачх и началом с 37герц! Причем в в старом корпусе с30 (толоко врезал дины в боковину) Сечас делаю напольники на автомобильных овалах 6х9 немогу победить сильный горб на 60 герцах при том что фазик труба 100 канализацыоная длина 35 см и с тканью в нутри на конце фазика , обьем 54литра короб пока не поставил вместе с фазиком пасивный излучатель с с30 подвес плотная картонка (дивузор) немного утяжелил и воуаля получился плавный подьем с 38 маленький впадина на 73 герцах и дальше более и мение ровное ачх!
Фазоинвентор эволюцеонировал в пасивный излучатель но если бы автор знал для чего пожервовали качеством звука и зделали фазоинвентор то не расказывал небылицы красиво излагаете , но не зная истинного предназначения вещей это лишь слова , слова не имеющие почвы под ногами .
Площадь влияет на величину отдачи пи. Ну конечно, если рассматривать разную настройку пи по отношению к различным размерами. Т. Е. У большего пи, будет больше вес подвижки, а следовательно прямой зависимости нельзя провести с меньшим, пока их не настроить на одну частоту. Ну а если настроить, то размер будет определять степень отдачи. Но график зависимости, будет параболой, т. Е. Сушествует оптимальный размер.
Можно пока записать эксперементы с этим,береш убитый автодин из полки,пилишь корзину посередине,отрезаешь катушку и шайбу потом все это дер...мо падает на пол,вклеиваешь в образовавшиюся дыру где должна быть катушка металл пластину,и вооля,колхоз пассив излучатель,встраеваешь его в какуинибуть ас которую ни жалко и смотриш результат,пока думаю такой эксперемент многим зайдет,всяко лучше чем нечего.Пс-сам лично так делал,но так ни применил так как было жалко сабик портить.
Спасибо. Интересная тема. Прояснил для себя некоторые моменты. ЗЫ: пассивные радиаторы - удивился что так называются звукоизлучали, все время думал что это связано с теплотой =))
пассивный излучатель можно с фз использовать, но только в бандпасе. собирал систему на 8 динамиках с пассивным, в сабе работает, но саб работал на частотах до 40гц, выше пассивный не давал разницы. а идеальным решением для пассивного является труба, на концах которой стоит активный и пассивный динамики.
Если между частотами резонанса ПИ и динамика имеется сильный провал, то может есть смысл добавлять еще один ПИ, резонанс которого настроен между этими горбами?
Кстати, британская компания «REL» и американская компания “Sunfire» применяет для своих сабвуферов именно пассивный излучатель. И отзывы владельцев хорошие.
В очередной раз шикарно доходчивый и интересный рассказ об акустике! Спасибо! Возникла мысль - вероятно существует программа подбора компонентов и конструкции корпуса, которая строит Возможную АЧХ на выходе исходя из подставляемых переменных, интересно есть ли такие программы в доступе или это многомиллионные разработки заводов изготовителей, например как KEF. Так бы это сняло огромную головную боль в подборе компонентов, правда и думать бы расхотелось, но....
да полно таких программ, спикершопы всякие, басспорты, хорнреспы и т.д. и т.п. Проблема в том, что никаких головных болей эти проги не снимают, и я им не очень верю)) Хорошие помощники, но не более того. Опыт и практику не заменят
@@azwuka, ну да если бы было все так просто, и кто то создал универсальный инструмент для проектирования акустики - скорее всего это было бы монетезировано фирмами производящими акустику в промышленных масштабах. А так забил данные о размере и характеристиках динамика, тип корпуса, толщину стен, размер фазика или ПИ и вуаля - АЧХ готова! Перепроверил все это на оборудовании, выкинул все это в помойку и вперёд велосипед изобретать)))
В чем проблема, купил 25гдн, или 35гдн по 200р за штуку, или какие то старые колонки за ту же цену. Сносишь магнитную систему, и вот тебе готовый ПИ. Некоторые режут корзину и выбрасывают центрующую шайбу. Можно купить колонки Электроника 25АС-128, 75АС-128 с ПИ, еще есть и другие советские двух полоски с прямоугольным ПИ 15АС-208. Особым басом они не отличаются, так же ВЧ ужасный. Но за их цену ПИ получится дешевле чем купить его отдельно.
У такого варианта эстетическая сторона может хромать) Или просто в стиль основного динамика не попасть - если речь о оформленной конструкции, это может быть важно
Площадь будет работать комплексно, с одной стороны увеличение площади будет повышать чувствительность и понижать резонансную частоту, но без увеличения массы пассивного резонатора будет уменьшаться жесткость последнего, а это приведет к искажениям из за недостаточной жесткости. Но с другой стороны небольшой пассивный излучатель с большой массой будет увеличивать групповую задержку и басс начнет отставать, плюс высокий резонанс. Думаю тут как и везде надо искать золотую середину, но то что пассивный излучатель очень неплохо уменьшает размеры акустики - это однозначно.
Хотелось бы послушать про отличия классических басовиков в классических же ящиках, от зауженных "башен", в которых ставят два, и более басовых динамика, но меньшего размера. Проблема с согласованием ясна, какие еще минусы-плюсы?
Сам хотел задать вам вопрос о зависимости площади пассивного излучателя) Думаю, чем больше площадь ПИ, тем ниже частота резонанса (масса увеличивается) и настройка ПИ. Также необходимо учитывать габариты корпуса акустической системы (домашней или портативной, не важано). Были советские полочные колонки такие с передним расположением ПИ овальным. Качали они низкие частоты очень хорошо, но середина окрашивалась (человеческая речь) и долго слушать было утомительно.
Спасибо большое, видео очень интересное. Можно будет как то осветить более подробно закрытый ящик, как влияет больший или меньший размер объема от нужного и какое влияние этого объема для разных динамиков - сабвуфер, нч, сч? Можно ли компенсировать отдачу волны от задней стенки колонки, не пассивным излучателем, не фазоинвертором, а изменением формы стенки? Например форма шара или ваших боковых изогнутых стенок, плюс отделка задней стенки материалом и формой как в специальном помещении для записи звука? Что бы погасить эту обратную волну, что то на подобии морских волнорезов, когда волна ударяясь об волнорез, закручивается и гасит саму себя?
Я слушал хорошие и очень хорошие брендовые хай-фай колонки с пассивными излучателями, и полочные, и напольные. Хороший, глубокий и одновременно быстрый бас. ИМХО сильно лучше, чем фазоинвертор. Не следует гнаться, как поп-толоконный лоб, за сверхдешевизной (фазоинвертор), благо сделать самому пассивные излучатели не проблема и не дорого, долларов в 20-30 за пару уложитесь. Удивительно, что пассивный диффузор движется почти с такой же амплитудой, как и активный, отсюда и его высокая эффективность. А резонансную частоту можно подобрать с помощью грузиков разного веса- что на порядок легче, чем менять длину фазика. Я как раз купил готовые диффузоры в сборе с подвесами, и сделал из них пассивные излучатели. Вместо колпачка поставил деревянные втулки с отверстием под винт м3, куда привинчиваются сменные грузики. Сейчас в процессе подбора оптимального груза. Да, и мне кажется, что акустика с пассивным излучателем работает с точки зрения физики иначе, чем фазоинверторная. Пассивный излучатель тоже является своеобразной пружиной и одновременно демпфером для основного динамика, чего нет у фазика. Скорее это похоже на работу закрытого ящика большого объема (большего, чем реальный ящик, в котором излучатели работают). А на данном канале хочется продолжения.
Единственный человек на всем рутубе, кто на пальцах раскрыл тему радиатора. Спасибо, лайк, подписка!
Итак, прошло почти 2 года. Микрофон нормальный вроде есть. Что на счет экспериментов?)
Очень хотелось бы увидеть эксперименты!
мля, оч интересно канеш..."ребят, построю бивни, но потом. Ребят, построю мини бивни, но тоже потом. Ребят, сделаю колонки на пассивном излучателе, но потом. Ребят, запишу видос, но микрофон тоже потом"...
На редкость толковое объяснение. Избавило меня от необходимости записывать свое видео)))
Касаемо второй части - не нашел ее. Тогда подкину про площадь ПИ.
Она влияет на способность не валиться ниже частоты настройки. Чем больше площадь ПИ, тем более плавный спад, а значит выше отдача ниже частоты настройки. То есть, так называемая "полка" становится шире.
Для примера:
Имеем 2 условных ПИ, с одинаковой Fs, одинаковой массой подвиги (MMS), но разной площадью. Более крупный ПИ сыграет ниже и более широко, более мелкий резко завалится ниже частоты настройки.
В свое время делали систему с динамиком 12" и ПИ 15". Было прям неплохо.
перепробовал и фазик и зя и ткувп, но когда собрал саб на пи - это космос, бас стал и детальным и глубоким - имхо лучшее оформление !
Вопрос, есть ли смысл демпфировать синтепоном такую аккустику?
Тема пассивных излучателей довольно болезненая . Примерный размер пасивника это 1 к 2 если 8 ом если низко чястотник а вот если ширик то 1 к 1. причём он должен быть с мягким глубоким ходом . Так же есть тканевые пасивки со специальной механической системой отладки упругости и глубиной хода . Есть даже пасивники в которых тупо стоит магнитная система которая создаёт магнитное поле которое определяет параметор жоскости хода мембраны и подстраиваться под громкость . .цены на такую хрень за гранью добра и зла ибо это ебучий эксклюзив
Спасибо Вам большое ! Минуя скучные , и , признаться не всегда понятные формулы , теперь , благодаря Вашему труду начинаю кое-что понимать ! Вникая все больше и больше в тему звука - я чувствую, что начинаю втягиваться в это искусство! Вас интересно слушать и приятно слышать!
С уважением - ваш подписчик.
P.s Спасибо что прочитали мой ком-й
Ну я бы не сказал… harman kardon go play mini играет просто шикарно, учитывая свои размеры…
Решил на практике попробовать данное оформление результат порадовал! Хотите оценить заходите добро пожаловать. Кстати на счёт неправильной окраски не согласен вполне честная передача исходного материала.
Пасик хорошо звучит, опробовано лично. Но решила сделать на шите 15 дюймовый сабвуфер
15" 15" рознь. Не все в щите на нч заиграет. Готовьтесь компенсировать спад частотозависимым усилением.
Респект и уважуха женщине которая занимается изготовлением звуковых ящиков.
Если руководствоваться трудами Эфрусси и Йоффе, то пассиватор всегда выбирается большим диаметром чем активатор. Расчет производится с родни фазоинверторного оформления с трубой но с учетом параметров веса подвижки и резонанса пассиватора. Настройка пассиватора ведется по такому же (почти) методу что и настройка фазоинверсной системы с трубой.
Прослушивание явно показывает различия от фазоинверторного оформления с трубой в частности, качества баса. Корректно настроенная акустическая система фазоинвертор с пассивным излучателем выигрывает в качестве баса у других оформлений.
Даёшь ролик о фильтрах!!!))
Делал экспериментальный саб с ПИ из погорельца на уралах ас-д12д4, изначально это был ФИ ящик примерно 80х40х25 см, объёмом около 60 литров с настройкой 30 Гц, зашил порт, получился ЗЯ.
сначала было 2 на одной стороне, из них один горелый без магнитной системы, взвесил подвижку, в катушку пассива тупо набивал пластилин с гайками, другой с перемотанной катушкой.
Экспериментально получилось, что лучше всего играет, когда подвижка пассива в два раза тяжелее изначальной массы. Возникла ещё одна проблема, на самых низах герц под 30, ход пассива намного больше, чем обычно у динамика и на нормальной громкости он заламывает губу и "запирается".
Спалил быстренько перемотанный саб, снял магнит, и набил пластилином с гайками, как первый. Добавил третий живой динамик, такой же, но уже с 2-омными катушками, вырезав дырку с другой стороны посередине. Совсем другое дело!
Впрочем, и он сгорел. Дело не в клиппинге, просто катушки у них были говно))). А поставив вместо него альфард фх-30, оказалось, что для него хода пассивок опять не хватает. На этом, эксперимент посчитал законченным.
У меня варфидейл напольники и там и пассивный излучатель и фазик. На низкой громкости звучат не очень, нужно 40-75% мощности.
Пассивный излучатель однозначно должен быть большей площади, чем площадь активного излучателя, другой вопрос на сколько, я не могу сказать, но имею опыт с ними, так как создаю сам портативные колонки на аккумуляторах. Спасибо за труды, очень интересно смотреть, а главное информативно!!!!!
Подскажите, пожалуйста, можно ли направлять пассивный излучатель вниз (в пол) как это сделано с басовыми динамиками в некоторых сабвуферах. Есть ли у этого решения какие-то минусы, связанные именно с пассивниками?
Очень интересная тема. Решил сделать акустику закрытый ящик для однотакта на перебранном широкополоснике 4А - 28 ( разобрал, корзину промазал мастикой изнутри и снаружи, переделал конус, и уменьшил жёсткость центрирующей шайбы, улучшил крепёж). Корпус был готовый литров на 30. Всё неплохо, но низких конечно было мало. Друг отдал пару старых басовиков с бумажным диффузором такого же диаметра как и 4А -28, и посоветовал применить в качестве пассивников. Магнит был удалён, диффузор промазан горячей резиномастикой и в центре его приклеена свинцовая шайба (вес подбирался на слух, бо кроме тестера и отвёртки других точных приборов не имею). 4А -28 стоит выше ценрта ящика, а пассивник ниже и на задней стороне. Результат порадовал. Низкие конечно грудь не плющат, но звучат корректно, не гудят, не бубнят.
Круто объяснил
Для изготовления ПИ нужен только подвес. Остальное делается руками, растущими из плеч.
Сечение фазоинвертора и его длина - это параметры внутреннего сопротивления. Очевидно, что, чем больше площадь ПИ, тем меньше сопротивление и при прочих равных его добротности меньший по размеру ПИ должен реагировать на более высокий резонананс, так как раскачать его легче.
при ссср у меня были небольшие двухполосные колонки объёмом с кирпич, но с пассивным излучателем.
если бы вы только слышали, как они мощно бассили!
правда очень не любили большую громкость.
на большой громкости бас не перегружался, а просто полностью исчезал, давая волю с.ч. и в.ч.
Кстати, Пассивный излучатель используется в портативных колонках в основном из за герметичности корпуса. Никто не купит колонку из которой потом воду не вылить.
точно, это тоже важно)
Да, норм лабиринт с усилком и креслом трудно уберечь от дождя.
у меня вон 2 колонки в шкафу валяются разобранные, побольше и поменьше, что-то им пассивки не помогли воду на плату через щель хлебнуть, бракованные видать...
@@ФилЛ-й8я может палёные там это тупо как декор
Дальше лучше, все интересней и интересней смотреть. Спасибо за труд
Очень маленький ПИ - почти закрытый ящик.
Очень большой ПИ - почти открытый ящик.
Вот так и будет влиять площадь!
При неизменной частоте настройки ПИ, чем больше площадь, тем меньше перемещение диффузора ПИ, соответственно меньше искажения, вносимые ПИ. При идентичной конструкции подвеса, площади динамика и ПИ должны быть равны.
В теории.
Забыл упомянуть насчет ФИ, при одной частоте настройки-чем меньше диаметр трубы тем она короче и чем больше диаметр тем она длиннее , но при малом диаметре надо учитывать скорость воздуха , выходящего из ФИ а то будет свистеть .
Как д
Же приятно когда твои догадки полностью совпали с реальностью. Спасибо за информацию 👍
Динамик 2 дюйма 10вт какой размер должен быть пассивки?
Начинай с подвеса на 500 кг и постепенно уменьшай вес. Дерзай!
Мне кажется чем больше площадь ПИ тем меньше необходима масса излучателя чтобы получить целевую резонансную частоту, при этом добротность системы будет меньше тоесть ПИ будет более управляем нежели ПИ меньшего размера но большей массы имеющего такую же частоту резонанса
Крутое видео! Спасибо, очень хорошо всё объяснил) Удачи тебе!
Это все в теории, на практике нормальный ПИ работает в достаточно широком диапазоне частот, поэтому в ящике объемом 3 литра с ПИ диаметром 16 см можно легко получить 40Гц от динамика 4 дюйма, причем с приличной громкостью. Никакую трубу с такой настройкой в такой объем не засунуть.
Что касается качества самого баса - во-первых, во всяких быстрых музыкальных жанрах нет глубокого баса, поэтому задержка ПИ там сказывается постольку-поскольку, а во-вторых - в рэпе, поп и электронной музыке это слегка растянутый и тяжелый бас только приветствуется.
Что касается переносных колонок, музыкальных центров (новых и старых) и прочих - там тонкомпенсация работает весьма хитрым способом - на малой громкости играет весь диапазон, а с повышением громкости низкочастотная часть изгибается - колокол на частоте 70...90Гц, причем огромный.
По сути, на средней и высокой громкости частоты около 100Гц сильно эквализируются вверх, а частоты ниже 50Гц вовсе убираются - именно это и создает то самое одинаковое звучание баса, а не ПИ или ФИ, или сами динамики.
Спасибо, очень интересно. Многое понятно даже мне, новичку в этих вопросах(в школу не ходившему ;*)!
Буду ждать Ваших эксп-в.
День добрый, спасибо большое за теорию. Использую дома отечественный продукт S-90 LUX вышеизложенной конструкции. (На сегодня это аналог RRR S-300, только с радиатором). По звучанию имеют более мягкий низ. Описания такой акустики практически нет на просторах нета, тем более физического сравнения с другими видами. Звучанием доволен.
зацени заводской ПИ th-cam.com/video/XYsVydNrxRk/w-d-xo.html щас такого не встретишь)
Площадь в основном равна диаметру НЧ динамика. При установке второго НЧ динамика лучьше ставить второй пасивыный излучатель.
А если используя в качестве пассивного радиатора второй динамик, не просто отключить его, а ещё и закоротить. Получится, что пассивный не просто колышется, но и снижает резонанс, функционируя по сути как амортизатор! Или я бредю?
снизится не резонанс, а его эффективность:) Закорачивая, можно уменьшать влияние ПИ
АЗвука - теория звука спасибо за ответ
очень жду эксперименты с площадью ПИ
Спасибо тебе Добрый человек!))) Ну наконец-то на эту тайну покрытую мраком пролился свет! А на счёт размера пассивника, то я думаю что при прочих равных настройка станет ниже или ничего не изменится) В общем подписался, жду продолжения и правильный ответ)))))
бОльшая площадь пассивника , думается, позволит остаться в границах настройки с лучшим контролем от рабочего динамика.
Очень схожая концепция ПИ с херово зашумленой автодверью (отверстия залеплены тонким вибродемпфером) а он в свою очередь работает в противофазе
В машине стоит саб: актив и пассив из 18 дюймов.Основной и главный плюс это очень малое время задержки и поэтому отрабатывает любой жанр.Слушаю в основном евро дэнс и транс.По отдаче чуть и почти незаметно уступает фи.
Надо было на динамике с отключенной клемой, отключить обе клемы, и выводы на динамке закоротить напрямую между собой или через резистор(подобрать) это было бы равносильно увеличению веса дифузора, чем больше сопротивление, тем меньше огрузка.
Мне понравилось использовать пасивный динамик.
Из 17 минут полезной информации минуты на две.... Учитесь говорить кратко и по делу.
Здравствуйте, по поводу площади ПИ , чем больше площадь ПИ ,тем меньше ход и больше площадь отдачи. Пассивный излучатель можно сделать и самому , мастерская у вас есть , да и руки растут от туда откуда надо , нужен всего лишь подвес динамика , а с весом ПИ можно экспериментировать самому .
Нет, мало одного подвеса. Хороший ПИ по сути динамик без катушки и мс, т.е. должен иметь два подвеса, иначе, либо очень жесткий подвес и очень большая масса подвижки, чтобы выйти на резонанс, либо огромный экв объем.
Все применимо для нормальных пассивников, не для портативки.
А если площадь пи будет раза в четыре больше
@@hibahprice6887 тоже самое что если бы фи был бы в четыре раза больше, будет что то типо эквивалента фриейра
Площадь влияет по идее на количество излучения радиатора
Расскажите, пожалуйста, про коаксиальники: как ведут себя, как подключать...
Спасибо очень интересно. Подскажите пожалуйста можно ли не разбирать второй динамик чтоб не портить его, а просто поставить не включённым? Сильная будет разница как еслибы я снял магнит и катушку?
Если о блютуз колонках, то бэнг олуфсен биоплей А1 в закрытом ящике переиграет любую бочку джибиэль с пассивным радиатором наголову
Кстати о птичка, интересный был бы эксперимент использовав вместо пассивного излучателя динамик накороткозамкнутый через переменный резистор
Произойдёт "утяжеление" излучателя, вместе с тем чуть более "контролируемое" - не будет свободного гуляния диффузора (это почти как гидравлический подвес использовать). По-идее должно стать "лучше" =)
это позволяет по низам контролировать динамик, но как показала практика, с вч регулировки не происходит
Лучше не станет пробовал звук будет хуже мало того что отдача ПИ уменьшается и резонанс становится выше. Т.е. диффузор тормозится резонанс выше и чем больше магнитная связь тем более приближается к ЗЯ и субъективно хуже.
@@ЕвгенийФедорченко-о1ц вот можно регулировать от пи до почти зя.
Интересно а ктонибудь пробовал в колонки с пассивным излучателем закачивать газ с другой плотностью отличной от кислорода с азотом ?
5:01 ...полноценным звук этот не является... это не правильный звук... Вы вообще соображаетe что молотите?😂говоря о миниатюрной карманной аккустике?😂 Инжененеры сотворили невозможное, сделав в карманной колонке вполне приемлемый басс и звук в целом как для таких крошечных размеров,но чел сидит и молотит что это не правильный звук ...😂 А какой должен быть звук в миниатюрной портативной колоне, HI-FI??😂 Или покажете колонку таких же размеров но с фазоинвертором у которой правильный звук?😂 Балабол.
Думаю, что мощный бас маленькие пукалки производят из-за применения в схеме тонкомпенсации. На малой громкости это особенно слышно
Очень познавательно, спасибо,!
Вот почему калонка marshall kilburn 2 не умеет в басы, у нее фазоинвертор, но в таком маленьком корпусе он не пашет нормально
Я сейчас не говорю, что 1.75дюймовый ноунейм динамик , способен конкурировать с напольной аудиосистемой 3+1 х 2 канала. Но хочу сказать пару слов в защиту пассивного радиатора: Я собрал пару систем с этой штукой. 1 это 3 полосная переносная система, где для средних частот посчитан фазоинвертор, а для низких, чтобы не мутить еще и сабвуфер (система переносная все же) - пассивный радиатор 6 дюймов + низкочастотник 4 дюйма, все это качается LM1875 - звук отличный и басы есть и не бухтит как ЖБЛ. А вторую карманную, с динамиком 1.75 ноунейм с аналогичным пассивным радиатором с LM4871, моно, 2 полосы, роль твиттера исполняют 2 пьезодинамика по 16ом включенных параллельно. И опять таки звук получается намного чище чем в бухтелках ЖБЛ, но при этом басы есть.
ТУТ ДЕЛО ВОТ В ЧЕМ: ЖБЛ использует ДСП (дигитал саунд процессор) и настраивает его на усиление низов + пропуск частот, чтобы аккумулятор жил дольше. В итоге мы получаем весьма ху... звук. Если этого не делать, то пассивный радиатор дает хорошее звучание.
если ПИ размешать на тоже стороне колонки где динамик, то произойдет гашение! Размещать необходимо как в бумбоксах! Есть ли такие полочники в продаже где?
Поменяв полярность бас исчезает пробовал на маленьких настольных колонках Харман Кардон. И если повесить резистор или замкнуть выводы на одном из динамиков будет хуже на слух-пробовал.
Что думаете, насчёт того чтобы
оставить два динамика подключенных, но одному динамику поменять полярность ?
Браво! Получится "двойное" акустическое короткое замыкание. Однажды довелось снимать параметры группы из четырёх динамиков в измерительном ящике. Случайно подключил один в противофазе. Долго чесал репу и не мог понять, где у них резонансный пик
Собери с пассивным излучателем пж
Если говорить о фазоинверторах, то чем больше площадь сечения ФИ, тем более он производительный. На небольшой громкости отличий не будет, но если динамики мощные и "навалить" громкости, то маленький ФИ начинает "дуть" и перестает работать. Например динамики 16 см и труба (внутренний диаметр) 36мм. Если взять больше диаметр, то на большой громкости от него отдачи будет больше, но в небольшой корпус он может не влезть. Да и большего диаметра фазик на той же частоте будет, как мы знаем, длиннее, поэтому будет занимать больше объема внутри корпуса, поэтому короб надо делать изначально немного больше, с учетом фазика. ПИ еще не юзал, самому интересно что на что влияет.
Приятно слушать умного человека. Спасибо!
Народ, если кто в теме объясните. Была и есть у меня одна колонка без усилителя самопал, короче (кто-то отдал, не помню). Динамик среднечастотник на 15 ватт. Решил я снять динамик, снял и перевернул его задом наперед и прикрутил... Звучать стал немного громче, ниже и чище. Если раньше при включении на 10 ватной громкости аудио книги (голос, короче) очень нечетко был слышен голос, трудно различить речь - теперь - кристально! Ощущение, что звук не направленный, а объемный что-ли. Что за фигня?
Я поменял на колонке фазик на пассивки (пассивки на аудиомании брал). Настройка пи та же, что и на фазике. Бас немного приятнее стал.
То есть лучше две полосы? Одна средние и высокие в отдельной камере и отдельно низкие с ФИ? Искажение с высоких не будут выходить через ФИ. Тогда для упрощения настройки в одну колонку нужны два одинаковых динамика?
Продолжай тему про пассивный радиатор , хочу знать об этом оформлении
Меньше болтай показывай замеры , а то просто болтовня !!!
А вы не пробовали из елтакса один дин убрать и перенастроить фазик как надо
Привет постараюсь ответить кратко из того что у меня получалось! чем больше площядь фи то не зависимо от длины дин на средних громче звучит, а на маленькой площяди фи получаеться сильнее вылеляються низы, так динамик совершает больше ход подвижки. Я за щет площяди фи на переделаных с30 с вч от твитеров домашнего кинотеатра 5.1 5см(размер диннамика) получил просто превосходное звучание с равнейшим ачх и началом с 37герц! Причем в в старом корпусе с30 (толоко врезал дины в боковину) Сечас делаю напольники на автомобильных овалах 6х9 немогу победить сильный горб на 60 герцах при том что фазик труба 100 канализацыоная длина 35 см и с тканью в нутри на конце фазика , обьем 54литра короб пока не поставил вместе с фазиком пасивный излучатель с с30 подвес плотная картонка (дивузор) немного утяжелил и воуаля получился плавный подьем с 38 маленький впадина на 73 герцах и дальше более и мение ровное ачх!
Фазоинвентор эволюцеонировал в пасивный излучатель но если бы автор знал для чего пожервовали качеством звука и зделали фазоинвентор то не расказывал небылицы красиво излагаете , но не зная истинного предназначения вещей это лишь слова , слова не имеющие почвы под ногами .
ПИ используется также как ФИ обычно там где нет объема для трубы. Например в портативной аккустике. Он не занимает объем как труба.
В комнате прослушивания какие басовые ловушки будете делать? Я вот нацелился сделать НЧКП. Что думаете насчет такой конструкции?
Площадь влияет на величину отдачи пи. Ну конечно, если рассматривать разную настройку пи по отношению к различным размерами. Т. Е. У большего пи, будет больше вес подвижки, а следовательно прямой зависимости нельзя провести с меньшим, пока их не настроить на одну частоту. Ну а если настроить, то размер будет определять степень отдачи. Но график зависимости, будет параболой, т. Е. Сушествует оптимальный размер.
Доступно и понятно...Спасибо мил человек!
Просто доходчиво, но в то же время содержательно. Вы ответили на многие вопросы.
Почему в продаже так мало компьютерных колонок с пи? Их нет от слова вообще!
"Деталей в басу нет"
-Rel 212: ок че.
Пассивный излучатель дает хорошую вибрацию
Ты сам себе противоречишь !!!
Можно пока записать эксперементы с этим,береш убитый автодин из полки,пилишь корзину посередине,отрезаешь катушку и шайбу потом все это дер...мо падает на пол,вклеиваешь в образовавшиюся дыру где должна быть катушка металл пластину,и вооля,колхоз пассив излучатель,встраеваешь его в какуинибуть ас которую ни жалко и смотриш результат,пока думаю такой эксперемент многим зайдет,всяко лучше чем нечего.Пс-сам лично так делал,но так ни применил так как было жалко сабик портить.
Лайк за фразу колхоз пассив.
спасибо за ролик
Спасибо. Интересная тема. Прояснил для себя некоторые моменты.
ЗЫ: пассивные радиаторы - удивился что так называются звукоизлучали, все время думал что это связано с теплотой =))
Уже начинаю понимать и даже хочется задать вопрос
пассивный излучатель можно с фз использовать, но только в бандпасе.
собирал систему на 8 динамиках с пассивным, в сабе работает, но саб работал на частотах до 40гц, выше пассивный не давал разницы.
а идеальным решением для пассивного является труба, на концах которой стоит активный и пассивный динамики.
Если между частотами резонанса ПИ и динамика имеется сильный провал, то может есть смысл добавлять еще один ПИ, резонанс которого настроен между этими горбами?
скорее всего не сработает, хотя нужно проверять
Кстати, британская компания «REL» и американская компания “Sunfire» применяет для своих сабвуферов именно пассивный излучатель. И отзывы владельцев хорошие.
В очередной раз шикарно доходчивый и интересный рассказ об акустике! Спасибо! Возникла мысль - вероятно существует программа подбора компонентов и конструкции корпуса, которая строит Возможную АЧХ на выходе исходя из подставляемых переменных, интересно есть ли такие программы в доступе или это многомиллионные разработки заводов изготовителей, например как KEF. Так бы это сняло огромную головную боль в подборе компонентов, правда и думать бы расхотелось, но....
да полно таких программ, спикершопы всякие, басспорты, хорнреспы и т.д. и т.п. Проблема в том, что никаких головных болей эти проги не снимают, и я им не очень верю)) Хорошие помощники, но не более того. Опыт и практику не заменят
@@azwuka, ну да если бы было все так просто, и кто то создал универсальный инструмент для проектирования акустики - скорее всего это было бы монетезировано фирмами производящими акустику в промышленных масштабах. А так забил данные о размере и характеристиках динамика, тип корпуса, толщину стен, размер фазика или ПИ и вуаля - АЧХ готова! Перепроверил все это на оборудовании, выкинул все это в помойку и вперёд велосипед изобретать)))
Привет расскажи про твитеры пожайлуста,хотелось бы узнать про разноыидности и различия и фактические преимущества))
Пролистал все ролики за 3 года последних, так и не нашел проверку( а было интересно
В чем проблема, купил 25гдн, или 35гдн по 200р за штуку, или какие то старые колонки за ту же цену. Сносишь магнитную систему, и вот тебе готовый ПИ. Некоторые режут корзину и выбрасывают центрующую шайбу. Можно купить колонки Электроника 25АС-128, 75АС-128 с ПИ, еще есть и другие советские двух полоски с прямоугольным ПИ 15АС-208. Особым басом они не отличаются, так же ВЧ ужасный. Но за их цену ПИ получится дешевле чем купить его отдельно.
У такого варианта эстетическая сторона может хромать) Или просто в стиль основного динамика не попасть - если речь о оформленной конструкции, это может быть важно
Площадь будет работать комплексно, с одной стороны увеличение площади будет повышать чувствительность и понижать резонансную частоту, но без увеличения массы пассивного резонатора будет уменьшаться жесткость последнего, а это приведет к искажениям из за недостаточной жесткости. Но с другой стороны небольшой пассивный излучатель с большой массой будет увеличивать групповую задержку и басс начнет отставать, плюс высокий резонанс. Думаю тут как и везде надо искать золотую середину, но то что пассивный излучатель очень неплохо уменьшает размеры акустики - это однозначно.
Хотелось бы послушать про отличия классических басовиков в классических же ящиках, от зауженных "башен", в которых ставят два, и более басовых динамика, но меньшего размера.
Проблема с согласованием ясна, какие еще минусы-плюсы?
Минусов у башен больше чем плюсов. Два мелких динамика никогда не перекроют один той же площади.
Сам хотел задать вам вопрос о зависимости площади пассивного излучателя) Думаю, чем больше площадь ПИ, тем ниже частота резонанса (масса увеличивается) и настройка ПИ. Также необходимо учитывать габариты корпуса акустической системы (домашней или портативной, не важано).
Были советские полочные колонки такие с передним расположением ПИ овальным. Качали они низкие частоты очень хорошо, но середина окрашивалась (человеческая речь) и долго слушать было утомительно.
расскажите, пожалуйста , в чём разница в исполнении коробов,бп4 бп6 , зя чв или фазик щель или труба.
Всё понятно объяснил. Спасибо!
Добрый день. А что у вас за динамик ?
хочу попробовать.
спасибо
Спасибо большое, видео очень интересное. Можно будет как то осветить более подробно закрытый ящик, как влияет больший или меньший размер объема от нужного и какое влияние этого объема для разных динамиков - сабвуфер, нч, сч? Можно ли компенсировать отдачу волны от задней стенки колонки, не пассивным излучателем, не фазоинвертором, а изменением формы стенки? Например форма шара или ваших боковых изогнутых стенок, плюс отделка задней стенки материалом и формой как в специальном помещении для записи звука? Что бы погасить эту обратную волну, что то на подобии морских волнорезов, когда волна ударяясь об волнорез, закручивается и гасит саму себя?
Не резкое видео. А так, ОК.
Площадь пассивного излучения, как у пассивного динамика, так и у фазоинвертора влияют на эффективность системы, «больше - лучше»