Изоамилол. Польский буфер, узел нижнего отбора и прочее-прочее.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2017
- Высосанная из пальца проблема изоамилола, про польский буфер, узел нижнего отбора и прочие мифы.
Фирменный магазин Счастливчика www.LuckyCenterShop.ru
Центр открытого проектирования LuckyCenter.ru
Буду признателен, если Вы подпишитесь на мой канал. / @theluckychip - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[ไฮไลต์] แบดมินตันชาย SHI Yu Qi (จีน) vs วิว กุลวุฒิ (ไทย) รอบ 8 คน | โอลิมปิก 2024](http://i.ytimg.com/vi/f7z7taforOM/mqdefault.jpg)
Поставил нижний узел отбора и когда сливаю барду в конце 2 перегона такой вони как была нет значит хвосты в отбор по нижнему ушли плюс температура на отборе держится дольше и играть краном по убавлению отбора приходится меньше у кого нет автоматики лучше внизу поставить что нибудь лично я поставил внизу узел отбора хвостов
сам тоже , пользуюсь НУО ,очень даже помогает .
@@user-xk9jo2vz9q помогает в чем?
@@andreyka345 по капельно отбирать хвостовые фракции. Но в последних перегонах , надобность в НУО , отпала , так как я спирт сырец пропускают через метровую угольную калонну , засыпанную какосовым углем, так что почти всю сивуху забирает уголь.
@@user-xk9jo2vz9q ещё один миф про то что уголь очищает))). Уголь окисляет спирт, меняя его вкус и не более, ничего он не чистит)
@@Marat_Alfa Все правильно ,пишите, поэтому ,я и отказался работать с углем .
Как всегда, очень лаконично и точно!!!
Познавательно и интересно. Спасибо.
Браво страхотна Работа и най вече ПОЛЕЗНА.
Молодец доходчиво а главное убедительно! гоню на колонне и не заморачиваюсь все ок. Спасибо за труд!
+илья чекмарёв Спасибо!))
Пусть не изоамил (есть и другие фракции в хвостах), но при установке внизу узла отбора хвосты отходят и температура в верхней точке колоны ведь падает и хвосты не стремятся вверх, в отбор. Температура некоторое время стабилизируется и есть возможность добора этила. Проверено на практике. На мой взгляд, узел полезный. КПД растет.
Слишком много спирта выкидывается с хвостами в УНО. В остальном правильно.
@@user-cy7ij9or5m ничего подобного.. В уно уходит 2-3 литра 10 % хвоста.. Потери минимальны
@@user-ti4lb7rn8l советую сделать анализ собранного из Уно. Тогда будет более предметный разговор. А так могу сказать, что самогонщики давно определились с уно. Аппарат хороший, но спирта через него теряется много. Так что "карандаши на вкус и цвет разные") Кому, что нравится. Я вот согласен попробовать польский буфер и от него будет польза в моем варианте. Многие говорят, что это фикция, но те кто говорят никогда его не пробовали в работе и рассуждают чисто теоретически и с пристрастием.
не проще ли чуть ранее прекратить отбор ? на 5% ранее .. а уже хвост догнать в отдельную емкость и вылить потом в следующий перегон первой браги? у меня получается на 30 л баке гдето литр хвоста с градусностью 60-70 ..
по датчикам спалил что пошло повышение - банку в сторону и все..
Интересный ролик, приятный голос, я возможно даже подпишусь) Но вот польский буфер у меня есть, сделан Игорем Шульманом. Использовал его пока всего 2 раза, но мания величия меня заставила купить на 50л куб 5л ПБ )) Сейчас его поменяю на 3л, уже договорился и уже туда досыплю стеклянных шариков чтоб лишнего хорошего спирта не выливать в бачок омывателя или на розжиг)) Хочу сказать вот что.. при том что у меня малый опыт работы с польским буфером и он , так как я не правильно подобрал объем, сильно( литра на 3) уменьшил выход спирта относительно обычного, но то, что я слил из ПБ, хоть там и осталось изрядное количество хорошего 96 спирта, я не хочу делать даже "оборотным" , жена понюхала и сказала ДА это то, от чего ты хотел избавиться! ) Можно цепляться к словам или не цепляться, "жена понюхала" это понятно, что это не какие-то точные научные данные с формулами и пробами. Но я подойду к этому вопросу так--качество моего продукта от использования ПБ хуже не будет точно.
Как раз был напуган изоамилолом и очарован польским буфером. Но стоимость девайса подвигла на поиск дополнительных источников информации. И таки да - вполне достаточно прекратить отбор по температуре в кубе. Что, собственно, делал, и буду делать впредь. Спасибо! С наступающим Новым годом!
+MsDel66 С наступающим!
огромное спасибо, Павел, очень доходчиво, удачи!
+svizard f,hfvjd Спасибо, и Вам удачи!))
Грамотно, понятно, кратко - как всегда. Спасибо!
Павел, спасибо, все четко и ясно...
+Анатолий Мокроусов На здоровье))
Прошло 6 лет, а франшиза изика только набирает обороты😂. Ваш труд коллега не возымел желаемого результата.
Вынужден, не согласится, тот же Метюшев в соавторстве в 1975 в технологии производства спирта из Мелассы, предлагает крепкий сивушный спирт отбирать с 17 и 21 тарелок. Что по его мнению снижает его проникновение в зону отбора пастеризованного спирта.
Огромное спасибо за развенчание мифа о изомилоле, чуть было не занялся этой проблемой на своем аппарате)
Я не нашёл на вашем канале информацию про ММЦ. Стоит ли её включать в рект колону, можете подсказать?
Вроде бы все понял, но вот вопрос, а при работе на колпачковой колонне как избавиться от изиков?
Спасибо, Паш :) порадовал меня 👍🏻🙂
Нижний узел отбора очень нужнаая штуковина, проверенно.
Ой. Прелесть какая! Я, к сожалению, только сейчас посмотрел. Может автор прочел пару книжек по ректификации и поменял мнение, все-таки три года прошло? ПБ не про изоамилол, а про хвосты вообще. И про насадочные колонны. Никак не про тарельчатые. Насадочная колонна, при многих плюсах, имеет малую удерживающую способность (способность удерживать некое количество флегмы на единицу длины). Поэтому в конце перегонки хвосты очень мило размазываются по всей высоте колонны. Либо мы закончим погон раньше и хвосты "закрутим" в следующий, либо придумаем "ведро" в горячей части колонны, где удержим хвосты ...все хвосты. В тарельчатой колонне, даже в 2-х дюймовой, достаточная удерживающая способность, чтобы не нуждаться в ПБ. Большая часть"палок" у народа - насадочные, и им нужны всякие костыли для улучшения качества и удобства перегонки. ПБ - один из таких костылей, как и царга пастеризации и прочее.
колпачковые колонны тоже страдают
Здравствуйте, а если изоамилол все же попал в отбор, и что это очень плохо или не так страшно ?
Добрый день ! Выросли клостридии и поселил в дандер при комнатной температуре дней 10 назад и только сегодня получил нагреватель. Запаха вони за это время не появилось.Как думаете блевонтинки не подохли при 20 градусах за 10 дней?
+химчистка ковров в Ростове не должны
Добрый вечер Счастливчик. Спасибо за очередной ролик. Из своего опыта могу сказать: без всяких примудрых девайсов на своей БК отжимал до последнего спирт и ничего в отбор сверх вонючего не прошло. После перегонки измерил спиртуозность содержимого куба. Получилось 1,5%. В конце отбор был покапельный. Дифлегматор у меня 500 мм длиной, 35 медная труба, а внутри 15 труба по которой проходит холодная вода.
+Евгений Шеховцов И вам спасибо за комментарий. Успехов в винокурении!))
А сколько в кубе осталось остатка?
MrAlextas около 10 литров, точно не измерял.
Дмитрий Иванов метр рпн не прокатит?
метровая труба набитая рпн. И с 1 метра рпн получается 2 пыжа. Дефлегматор очень мощный.
Я того же мнения был об ненужности УНО, но всё равно купил не давно попробовать ради интереса, пока не заметил разницы с ним, или без него, но вчера первый раз с ним работал, может побыстрее нужно было капли настроить, ну там за то есть ещё место для термометра вот оно наверно пригодится:)
Спасибо за видео, чуть не купил-это чудо польское с пастеризацией
А вы повнимательней изучите вопрос. В этом видео сказки рассказывают.
Благодарю
год пользуюсь буфером... только положительные МОИ отзывы. практика, ее не какими теориями не разобьешь!
+Алесандр фролов Пользуйтесь на здоровье))
пользуюсь..))
Самое забавное это точные расчеты) Это чистая сказка. Условий разных очень много, из-за которых не получится всё высчитать, да и не вижу в этом смысла, не в космос ракету запускаем). Просто надо сдавать на анализы результаты с буфером и без. И естественно, в обоих вариантах отбор спирта почти до суха и на стабильно высокой скорости, что бы в одинаковых условиях работала колонна. Вот это уже и будет точный ответ, нужен буфер или нет, а так, какие-то теоретические умозаключения на уровне тех же мифов.
И вообще ректификация это конечно хорошо, но если нужно сделать не тупой спирт, а что-то вкусное, дистиллят градусов 90-92 для бочки или НДРФ 95 градусов, то тут тема становится ещё более интересной.
К сожалению никто результатами исследований спирта в зависимости от оборудования не делится, а у нас в городе и лаборатории такой нет, что бы большинство параметров замерить, но думаю в этом году я смогу все тесты завершить отправив образцы туда, где могут анализировать спирт развёрнуто, а не по 4м параметрам как у нас.
Получилось у Вас провести эксперимент с последующим анализом?
А как на обычном самогонном аппарате со змеевиком уменьшить количество изоамилола в отборе? Разбавить сырец до 10% и отбирать с головами? Или при 20% также будет уходить с головами?
На змеевике по методу Габриэля.
Всё правильно, но узел нижнего отбора стоит небольших денег и труда. И на периодическом процессе, когда в конце погона этанола остаётся мало, а вонючие хвосты начинают лезть из куба в колонну, слитые по каплям через УНО, они не разлазятся по вертикали. И не мешают закончить процесс. То, что из УНО вытекает - полное г-но, способное каплей испортить литр.
Ясчитаю подобных видео надо больше, потому как маркетологи давно испражняются в уши потребителям не особо вникающим в детали в силу недостатка знаний или по иным причинам, а возможности найти информацию понятными словами слишком мало. Спасибо вам за то что вы делаете.
Лайчищще) Сорвал покровы и обличил чуть менее чем за полчаса! Подробно и со ссылкой на источники )
Просто пробуйте , хуже не будет, Я всегда с ним работаю и ничего плохова не заметил . Включаю его после отбора голов и треть отобранного тела , покапельно две три капли в секунду. Выходит вонючий мутняк , сколько градусов не мерил , не хотел в этой вони пачкать измерительные приборы, но на поджигание пробовал, не горит . В спирте ничего не теряю и температура стоит до последнего. Мне нравится , не навязываю никому , но попробовать рекомендую каждого винокура . Если дело встало из-за цены, то понятно , делайте как считаете нужным . Как с одним разговаривал , да нафига эти дорогие аппараты по 50 тыс. Я на своём классическом аппарате и пару сухопарников сделаю не хуже , а наоборот чище 😂 . Так что каждый кулик хвалит своё болото . Да , забыл ещё, всегда есть противники поспорить что дистилляция ректификата (третий погон) это тупо ничего не даёт, просто затраты одни , Я с ними не согласен . Пробуйте не ленитесь и будет всё ок ))
Здравствуйте, а про узел отбора голов что Вы думаете???
+kleppaklen Это что за зверь?
Ура! Появились Инквизиторы в самогоноварении)
Всегда приятно и полезно послушать грамотного, рассуждающего человека.
Эксперементировал я с таким узлом отбора. Изоамилол там появляется в конце отбора....а до того там идет спирт...правельнее спирто содержащая смесь....совсем не вонючая.
И насчёт высосанной проблемы. Можно увидеть ГХ вашего спирта? Он хотя бы в Люкс укладывается?
Все правильно, изумительно по красоте подачи материала. Один из немногих каналов Здравого Смысла по этой теме. На самой простой домашней колонне классической схемы, (1300 мм высоты для 40 мочалок, Ф40, отбор по жидкости) - весь изоамил "пахнет краской" только из куба после ректификации. В продукте - его нет. В отбор он не попадает до мощности нагрева 2 квт (а больше там нагрева - просто нету, 1,25 квт расчетная мощность колонны, мощность индукционки 2 квт). Никакой автоматики, никаких буферов и нижних отборов. Даже термометр - не нужен. 1 литр в час, 96,+% об... На 1300 вт - перестает просто капать с отбора, колонна молотит "сама на себя",в отбор ничего не отдает, можно прекращать, но можно и добавить мощности до 2000 вт, отбирать - в другую посуду. Когда перестанет капать и так - все-равно продукт пахнет только спиртом.Может, теоретически - допускаю, чуть пропилового спирта и попадет на превышенной мощности, но, поскольку ректификат этот только для наружного применения - можно пренебречь. Вот если после этого отжать остаток до воды простым прямоточным дистиллятором - то дистиллят уже будет пахнуть растворителем (или еще чем-то) - но - даже и его можно отректифицировать, и все-равно - будет на выходе спирт. Никакой изоамил к отбору просто не поднимается при высоте рабочей зоны даже в 1300 мм, а при большей - даже уже и говорить не о чем.
у меня тарельчатая колонна. подтверждаю , проще просто прекратить отбор и добавив мощности "выжать насухо" в другую банку . и вылить ее в первый перегон следующей браги. у меня гдето литра хвоста на 30 литровом баке. с некими запахами хвоста. дожимаю изза жадности. по сути можно просто вылить и все.
Здрасьте. Когда же соберутся вместе основные мегасамогоновары и придут к общему мнению?! А то каждый производитель себя хвалит,других хает... Когда же начинающий сможет купить себе оборудование ,инструкцию к нему и не забивать башку всякой ненужной ерундой !!!
Паша появилась новая игрушка ММЦ, ребята тестируют при проведении ректификации, хотелось бы услышать твоё профессиональное мнение как физика на эту тему. Про тарельчатые колонны я уже всё понял .. Особенно хотелось бы услышать твоё мнение использования ММЦ при атмосферной ректификации и дистилляции фруктовых и зерновых. Спасибо!
Молодец, все толково, для без толковых, по полочкам!
И как же музыка еже заманала.. время 5:17.. Смогу ли досмотреть...
Доброго времени суток. А скажите это просто теоретические рассуждения, или проводились какие то опыты и экспертизы? Тоже занимаюсь этим вопросом и собираю все данные.
+Самогонщик Тимофей Теория
Спасибо. Буду дальше изучать.
Добавлю к написанному. То что концентрация ИА в колонне может быть выше чем в кубе Вы надеюсь не отрицаете? По тому же Крект..... И если внимательно посмотреть на график и описание к нему можно заметить что там сказано что 2% Сорелевских это та концентрация которая не отвечает реальной картине, значит реальные концентрации могут быть выше. Те же 10 и 20% Может сконцентрироваться ИА. Про реальные концентрации ИА можно у Цыганкова посмотреть. Так что в колонне реально создать высокую концентрацию при полу осушенном кубе. Те же 25% вполне. А вот снижение ее будет происходить как я описывал в предыдущем посте. Вы не отрицаете что имея в начале концентрацию 25% ИА в теле колонны мы на выходе будем иметь его в отборе больше чем имея в теле колонны 5% к примеру? Так что проблема ИА да и других примесей существует. Другое дело как ее решать.
Очень грамотное обьяснение вопроса!Респект!
Прошло 5 лет могу добавить свой опыт по этой теме. Нижний узел отбора нужен однозначно. Не из-за борьбы с изоамилолом, а в плане более длительного поддержания скорости отбора товарного продукта. Это доказано опытным путем. В верхнюю часть колонны хвосты поднимаются гораздо медленнее, поэтому автоматика срабатывает реже. Ну и выжимать спирт из колонны и куба удается до намного большей температуры в кубе. И кстати, процесс нефтепереработки практически один в один похож на перегонку спирта. А вот там точно используются нижние узлы отбора для отделения самых тяжелых фракций(мазутов и битумов). Это один из способов модернизации в этой сфере, с помощью которого и достигается более глубокая переработка нефти. Так что забудьте по изоамилол, в этом я с автором согласен, но в вопросе использования нижнего узла отбора, я могу поспорить.
Хотел попробовать узел нижнего отбора в действии,даже преобрел его ,но наткнулся на ваше исчерпивающее разъяснение. Благодарствую!
Развейте ,пожалуйста, прследние сомнения. В ваших рассуждениях главный аргумент это изоамилол концентрируется больше 2% и ведет себя тогда как тяжелая фракция, а если не концентрируется, то все же может при 1% концентрации полететь вверх?
Спасибо. За разъяснение чуть не купил эту ересь вчера мне ее так нахваливали. Лаик одназначно. За теорию Работы с Источниками отдельная Благодарность.
По изики согласен полностью, про дистилляцию смешно, видно не рубишь фишку. Да, колонны у меня есть и работаю на них часто. А буфер предназначен для перекачки спирта из куба в малый объём. Работает это хорошо. Ни чего он не чистит и не концентрирует. Это миф. А перекачивает спирт классно и доля товарного спирта на выходе больше, а отходы меньше. Опыт по ПБ у меня большой и он заслуживает быть! Да, про буфер ты ни хрена не знаешь))))) И критикуешь((( И про ЦП прикольно, не юзал, а судишь.
Kolew я поддерживаю. Считаю что главным преимуществом ПБ является способность "доотжимать" товарный спирт. Отобрал у куба несколько раз своё, и окупил ПБ )))
ПБ это обычная двойная перегонка, по типу бальбулятора у которого организовано перетекание тяжелой фракции обратно в куб. Чего вы там доотжимаете? Хотите доотжать? Заливайте в РК
Причем тут все это?!! Чувак говорит что отбор ИЗИ это миф, и ПБ тут не работает, а вы говорите о его применении в другом направлении! Ещё раз, ОН ГОВОРИТ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ОТБОРА ИЗИКОВ!
А если в ПБ ахуенно варить гуся, то что, это значит, что он не рубит фишку и зря поносит этот БП???
@@ЧерновРоман Можно вопрос - "несколько раз" это сколько? Даже если на вскидку, надо год непрерывно гнать, чтобы "отбить" стоимость этой приблуды буфера.
спасибо! Получается метод Габриэля полная туфта? И фруктовые и зеновые гнать надо просто с укреплением дефлегматором?
Получается, что тут речь идёт о совсем других методах, которые по мнению Счастливчика не работают. Очень может быть. Если я правильно понял видео, у автора изоамилол всегда в хвостах.
А метод Габриэля отлично работает и он только для зерновых браг. На фруктовых метод весь аромат обдерёт.
Я смотрю никто не обратил внимания на один нюанс. Счастливчик работает только с ректификацией. Его выводы состоятельны и правильны только для него и таких как он. Для дистиляции метод Габриэля актуален! И польский буфер тоже, он укрепляет и поддерживает % спиртовые пары в царге на протяжении всего погона. А это значит , что отбор идет без падения в скорости а изомиол до конца сидит в буфере. Проверено на практике. Не слушайте вы тех кто считает себя умнее всех!
@@user-bv1tu7ol4d Да и в ректификации кикстартер тоже плавает на поверхности, чем меньше промежуточных висит в колонне, тем дольше держится спиртовая полка
Если автор этого не понимает, то о чем с ним говорить
Уно не актуален на колоннах с насадочной частью от 1800мм
На коротышах до метра ну очень эффективен
У меня товарищ выгоняет баргу и пьет СС. Я спрашиваю, а как же головы, хвосты? А он говорит, у меня их нет. Все это миф.
Не претендую на лавры супер умного, но из контекста ролика следует, что невозможно отличить достоверную информацию от "дутья в уши" и становится непонятно как расценивать данный ролик. Сразу оговорюсь, что я не продаю и не покупаю оборудование , а делаю только сам для себя и даже ненужное железо распиливаю и в переделку. В двух словах могу описать свой опыт общения с польским буфером и царгой пастеризации, а обычно вместе они фигурируют неспроста, поскольку их сочетание делает работу колонны практически идеальной. Когда говорят о коэффициенте ректификации, почему то забывают математический смысл слова "коэффициент", а в своё время он показывает отношение испарившегося этанола к примеси, естественно пропорционально их концентрации в исходной смеси. Пример имеем 1% изоамила и 40% этанола, Крек примерно единица, это значит что на каждый грамм этанола испаряется 1/40 грамма изоамила, а теперь представим , что изоамила 10% на те же 40% этанола, Крек=0,5 , таким образом на каждый грамм этанола испариться 10/40 *0,5=1/8г , итого при коэффициенте вдвое меньшем имеем в 5(пять) раз большую концентрацию изоамила в парах. Это было лирическое отступление. Буфер на самом деле очень распространён в Польше и первичную информацию по нему черпал именно с польских форумов ( у нас о нём услышали примерно через 8 лет после распространения в Польше). Де факто есть несколько конструкция буфера, но ни одна из них не укорачивает основную царгу, поскольку в буфере находится такая же царга, только либо чуть больше диаметром либо чуть с более крупной СПН, для предотвращения захлёба. У поляков достаточно широко распространена конструкция с утопленным в куб буфером, что даже удлиняет царгу. Общее же правило буфера таково -его царга должна составлять 6-10 ТТ. Вообще говоря подход к самогоноварению у поляков отличается, там норма колонна диаметром от 100мм и более и гнать они стараются за один погон -спирт из браги(95% они уже спиртом считают, для себя даже не вижу смысла говорить об РК если крепость ниже 96.4%). Что дал буфер мне. Значительно более стабильную работу колонны особенно к концу погона, снизив частоту срабатывания старт стопа практически до уровня в начале погона, что значительно сократило общее время ректификации. Куб отжимается до воды, в буфере остаётся 1.9 литра крепостью 60-70%-это лютые хвосты, имеющие запах самой вонючей краски. ЦП это вообще отдельная история-её наличие позволяет отобрав головы скажем 3 часа, супротив обычных 10, начать отбор тела и гарантированно не получать в него голов. Царгу пастеризации кстати придумали не поляки , а просто на производстве подглядели эпюрационную колонну и адаптировали её в составе единой РК. P.S. Попробовал запустить ректификацию без ПБ и ЦП уже познав их прелести, это просто ад, так что эффективность этих узлов несомненна и неоспорима. За нижний УО не скажу, с ним не работал.
+Zzsteron Вы из какой методички это копи-пастнули?)) Куча бессмысленных цифр.
Я не имею привычки, что то бессмысленно копировать. Кому надо смысл найдут. На практике польза от ПБ неоспорима, что подтвердил и мой опыт, и тот факт, что не встречал ни одного негативного отзыва о работе с ПБ, но целая куча странных отзывов от тех, кто с ним не работал.
+Zzsteron Да ради бога, нравится Вам ПБ - работайте))) Это уже вопрос Вашей веры, а я с верой как-то не умею работать. Я больше по науке))
Может термин нестабильность колонны не совсем верен, скорее речь о нестабильности отбора. Ну а ад без ЦП это отбор голов по 15 часов, а ад без ПБ это сокращение отбора от 1-1.1 л/ч в начале до 300-400 мл в конце ( колонна вн д 34мм) , с буфером скорость падает только в последние пол часа-час, когда начинается активный расход спирта из полости буфера и то не ниже 800мл /ч, тем самым общее время ректификации сокращается на треть. Ну и крепость удаётся держать в пределах 96, 7-96.8%, без ПБ чтобы удержать такую крепость требовалось снижать отбор с самого начала до 200-300 мл/ч. Так что эффект от буфера и ЦП не заметить невозможно, поскольку речь идёт не о долях процента а о разах. (особенно в части времени). То есть общий вывод такой, поработав с ПБ и ЦП без них уже не захочется, ну особенно ЦП влияет, без буфера ещё куда не шло, просто четверть спирта в хвосты выбрасывать.
+Zzsteron Четверть спирта в хаосты... У Вас галлюцинации
Павел. Прошло много времени и ты наверное уже понял в чем не права этом видео. Не пора ли сделать работу над ошибками? А иначе ты, как ты выразился, сознательно вводишь людей в заблуждение....
Счастливчик, приятно смотреть твои ролики, ты как всегда на высоте. А польский буфер - это да, бред сивой кобылы. Помню переписку на форуме поляка и Игоря. Как подхватил идею и в ""массы". Одним словом - торгаши...
Слава богу, чуть пить не бросил из-за изоамилола.
Да блин, там концентрация этого изоамилола такая, что быстрее загнешься от алкогольной интоксикации, прежде чем в организм попадет летальная доза этого изоамилола.
😂
А как же быть при дистилляции ?
Спасибо за видео. С начало тоже заинтересовался этим буфером, но насторожило то, что их производит Шульман. Теперь всё понятно.
А если бы производил Правдин?
Шульман говорит правду о других продаванах, чем и ценен, про себя так мутно, что иногда кажется, что он верит в свою гениальность. 54 000р труба 76мм с несколькими клампами и насадкой это гениально. Он хоть бы одну книжку открыл и поммотрел как устроен промышленный теплообменник пар - вода, так нет в изобретатели все лезут.
Для полной картины не помешает добавить, что изоамилол интересен ещё и тем, что это именно то соединение, процентное содержание которого в группе примесей "сивушные масла" составляет больше 50% для разного исходного сырья (см. Стабников, Перегонка и ректификация этилового спирта, 1969 г., стр. 224). И поэтому с ним стоит бороться.
Добавлю, что оперирование представленной в ролике диаграммой следует вести с учетом фактической концентрации изоамилола в перегоняемом СС (или браге), а так же с учетом изменения концентрации этого вещества в динамике изменения концентрации спирта в перегонном кубе. И начать стоит именно с того, что концентрация изоамилола в браге составляет меньше 10 г/л, т.е.
Спасибо!
Автор безусловно умница и молодчинка! Вызывает уважение его желание разбираться в теории ректификации, и приложенные в этом направлении силы. НО! К сожалению этого оказалось недостаточно... Видать не дочитал... И думаю, по незнанию, позволил себе поток настолько категоричных, и местами, даже оскорбительных высказываний, что возможно в будущем, когда разберется до конца, ему будет стыдно за свои слова. У Игоря Шульмана действительно солидный ценник на товар, но это совершенно не умоляет того факта, что он очень талантливый инженер, причем с громадным опытом проектирования. Никаких "вредительских" девайсов он не может производить по определению, иначе бы их просто не покупали. Любой винокур который использовал ПБ, сразу отметит полезность данного модуля, на основании увеличенного выхода питейного продукта, при этом имея почти воду в кубе, и все хвосты в буфере.
Ваше утверждение на основании двух абзацев об опытах Метюшева и Андреева ошибочны так как опыт работы промышленных ректификационных колонн мало пригоден для домашней периодической (как вы сказали в видео "Кубовой") ректификации. Поясню на примере что именно считаю в ваших словах неверным, ведь если верить вам, то можно любую домашнюю РК, которая прекрасно работает если одета на куб относительно небольшого объема 10-15-25-35 литров, одеть на куб, намного большего объёма - 100-200-300 л., и тогда она справиться ни чуть не хуже (опустим здесь время рабочего цикла), надежно запирая и отсекая всё "дерьмо" в себе и кубе? По вашему видео выходит, что так и есть!
Ну это же полный бред! Через определенное время, через вверх такой колонны так же попрет ИА с "добавками" сивухи, хоть и будет это плавать в 96.6% спирте, и крепость СС в кубе будет еще очень высока, а все потому что удерживающей способности такой РК элементарно не хватит на такое количество СС! Понятие "Удерживающая способность колонны" это по сути производная от её ТТХ и объёма (габаритов), а значит она измерима и конечна! ПБ это не ведро снизу, как вы сказали, а функциональный модуль который эту способность увеличивает в разы, именно за счет того, что концентрирует в себе большее количество "дерьма", не удлиняя сильно при этом колонну.
И, кстати, "Польский буфер", это вроде как частный случай РК ёлочного (треугольного) типа, когда основание колонны шире её головы. Если не ошибаюсь, то читал такую инфу на портале химик.ру, в разделе "Ректификация".
Вы пространно несете чушь и штампы с ХД.
Молодец спасибо.
Уважаемый Счастливчик!Большое спасибо за ценнеишую информацию! Вы наверное первый, кто по науке объяснил ,что и как с изоамилолом происходит в рк.Думаю,что неразбериха связана с большой неграмотностью народа в процессах ,происходящих при добыче спиртного.Ну,а где нет знания, там появляется вера.Что очень выгодно бизнесу и государству, каждому по своему.Тем более ,что гонят в основном на простых дистиляторах ,где проблема изоамила имеет место.
+Ojārs Lapiņš Спасибо!))
Спасибо все четко и по делу, без домыслов и догадок
Был бы очень благодарен, если бы вы подсказали
Где можно подчерпнуть информацию как правильно делать ректификацию голов и хвостов оставшихся от дистилляции?
Не знаю такого источника. Но я бы просто в куб вылил и проводил как обычную. Голов будет больше, и хвостов тоже. А так стандартная ректификация.
Да,да. Голов 45% и хвостов 45%. Лучше головы в растопку или в омывайку, а хвостами руки чистить.
Хотел уточнить вопрос о спиртуозности СС , какой она должна быть при начале ректификации ? Источников информации много ,кто утверждает , что СС для лучшего разделения на фракции должен быть 30 процентов , некоторые доказывают , что СС должен быть 50 процентов . Как я понял из данного ролика спиртуозность СС не влияет на разделительную способность колонны . Получается мы можем взять СС спиртуозностью 80 процентов и производить ректификацию ?
+maksim remiy Сходу детально не отвечу, а по сути - начальная спиртуозность должна быть не выше 40 градусов. Вода как носитель имеет важную роль в процессе.
Вы имели в виду "коммуна в Италии, располагается в регионе Сицилия" или что-то иное???
Вопрос по теме. Я полностью согласен с Вашими доводами. Но вот в чем вопрос.
С использованием ПБ удается отбирать спирт без запаха хвостовых фракций до температуры 91 град в буфере. Т.е. В буфере содержание этанола примерно 15%. Что равно 3лх15%=450 мл. (Остаток с хвостовыми смесями). При этом в кубе уже 99,5 град. Вопрос. Как на практике получить подобный результат без использования ПБ?
Для меня это просто кубик, поставленный на куб использующий пары большого куба, как парогенератор.
Я не сильно разбираюсь в химии и физике, но факт остается фактом.
Использую ПБ, тарелчатую колонну 7 тарелок. Делаю НДРФ. Отбор при этом такой же, как и без ПБ.
Или я где-то заблуждаюсь?
+Vad Vad Я вопроса не понял. Вы привели кучу каких-то цифр по вашему оборудованию. Что я должен покомментировать?
Я на своей колонне совершенно спокойно отжимаю спирт "досуха" и без запаха при любом количестве насадки и без всяких ПБ. Вы это хотели услышать?
Счастливчик!
Счастливчик, повторю вопрос.
1. Как на колонне из 7-9 тарелок отбирать спирт со скоростью хотя бы 1 л в час до 99,5 град в кубе без ПБ и чтоб в отборе не появилось запаха хвостов?
2. Как вам удается отжимать спирт «досуха» (99.5 град в кубе) без появления хвостовых примесей в отборе? Поделитесь методикой плз.
+Vad Vad Вы либо гм "невежда", либо передергиваете)) Вылейте содержание вашего ПБ в куб, в сразу Т станет 95. То что вы хвосты по склянкам разнесли сумму не меняет.
Прежде чем писать судорожно ответ, возьмите бумажку, калькулятор и посчитайте. За умного сойдете
Счастливчик , пожалуйста не переходите на личности. Не уподобляйтесь завсегдатаям известного вам форума, на котором ПБ и был рожден. Мне крайне интересно ваше мнение и именно я просил вас на вашем форуме или на ютюбе сделать анализ ПБ (точно не помню. На вашем форуме у меня другой ник). И наконец дождался.
Я с уважением, отношусь к вашей компетентности и вашему мнению.
Просто задал вопрос из практики. Причем сразу написал, что не силен в химических и физических процессах.
Это была просьба о помощи разобраться, что к чему на конкретном примере.
+Vad Vad Извините, просто пишут иногда такую х... и с напором еще. Про слив хвостов из ПБ в куб с повышением Т кипения ответ мой понятен был?
Спасибо! Как всегда доходчиво и красиво! Удачи и успехов!
Счастливчик ты красавчик. 👍
Павел,в принципе все понятно и логично, ИЗОамилол ,ладно остается в кубе, но почему с УНО я отбираю чистого НДРФ на 300мл больше, чем без УНО и отбор заканчиваю с УНО на +97*С в кубе, а не на +93*С как без него.А баночку с тем что накапало из УНО я выбрасываю вместе с содержимым,так как отмыть эту вонь известные мне моющие соедства не могут)))
Я извиняюсь,что влезаю в ваш диалог,но вы сами написали,что Павел объяснил все понятно)),точнее не Павел,а СОВЕТСКИЕ ПРОФЕССОРА И АКАДЕМИКИ,которые проводили кучу экспериментов,как в теории,так и на практике и против этого уже не попрешь. Попробуйте несколько раз провести свои опыты не по температуре,а по спиртуозности. Вы задайте себе такой вопрос -,, Куда могут исчезнуть 300 мл спирта из закрытой емкости?,, изменения атмосфергоно давления, вот и показывает термометр уже погоду,а не температуру. Против научных ФАКТОВ возразить можно только фактами. У Вас в УНО и будет такой,,аромат, потому,что он испаряется и находится внизу колонеы,а без УНО все сливается в куб,где он растворяется в большом кол- ве барды.
Про изоамилол пожалуй Вы правы . Но основная цель польского буфера это добор тела (этилена ) из остатков в кубе . Температура кипения хвостов начинается с 83 и при 85 градусах происходит наивысшее кипение с выделением всей гадости и не только изоамилола , но и даже ацетона и т.д. И поэтому отбор мы заканчиваем при 80 градусах которые именно в польском буфере , а в основном кубе температура может быть и 98 и выше градусов и т.к. в буфере температура меньше , то и хвосты перестают в нём кипеть и образуются в жидкую фракцию и мы просто не доводим до 83 градусов температуры в бункере и прекращаем отбор , вот от сюда и происходит дополнительный отбор нужного нам тела из основного куба . А Вы просто прицепились к слову страшному - изоамилол и сделали этот опус , пусть и нужный нам - перегонщикам для общего развития . Игорь Шульман то же немного заблуждается и это не удивительно , т.к. он просто настроился на преобразование своей колонны и в её производстве и продаже и теперь это вакуумная колонна стоит не меньше 200 тыщ в рублях . А в итоге она будет производить чистый ректификат , которые в 1,5 раза вреднее чем дистиллят . Но тут прибыль и деньги и жизнь в итоге беззаботная и на этой почве все недостатки не существенны для таких людей . Но Игорь ещё занимается любимым делом близким к науке .
Тоже смотрел Шульмана, и он основными достоинством буфера называл полный практической отбор спирта из куба, и кажется скорость отбора, и вроде стабильность колонны за счёт спиртового запаса в буфере, кто гонит много, тому нужная вещь, кто мало смотрите разоблачения Счастливчика😂😂
Ну а как быть с переходными фракциями?
+DistillWell Это они и есть))
так не должно их быть.
Теория, это хорошо и здорово, не даёт мозгу загустеть) Кто нибудь на практике делал анализ на изоамилол с УНО, ПБ и без них, чтоб понять разницу? Только анализ ответит на вопрос, кто прав, а кто не прав.
Хроматограмма Примы - погуглите ролик на канале. Там в 3-5 раз лучше ГОСТа на спирт Альфа))
@@TheLuckyChip Прима, это хорошо, хроматограмму видел. Но хотелось бы объективности. Анализы с УНО, ПБ и проч. не помешали. ПБ вообще предназначен для других целей - более полного отжима спирта. То, что там собираются хвосты - побочный эффект. Я и на обычной тарельчатой колонне на 5 тарелок хд4-58/375 изиков не чувствую. Всё ленюсь сделать анализ. Но вдруг можно сделать ещё лучше? Прекрасному нет предела)
Присылайте ПБ, ЦП, УНО и я развлекусь и отчет сделаю. Но сам эту груду хлама покупать не собираюсь))
@@TheLuckyChip я только думаю о ПБ) И то в пол силы.
ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ.
Если покупатель хочет "польский буфер" его изготовят и продадут.
Если покупатель уверен что звуковые колебания вызывают лучшее разделение фракций в колонне, а оптимальный спектр колебаний выдаёт кольцо обтянутое кожей, то ему продадут ШАМАНСКИЙ БУБЕН.
И все же Шульман производитель практик!!!И много выпустил шедевров....У меня знакомый с Комсомольска на Амуре к нему сестра приехала из Израиля .А сосед занимается винокурением.Говорит брали у соседа луче водки....Я ему говорю спроси на каком оборудование производит.Ответ Шульман Таганрог...Так что не надо ля-ля топаля...... )))
Если руки кривые и мозгов нет, никакой Шульман не поможет. Я и на бабушкином аппарате сделаю вискарь, как в Ирландии. Главное - понимание и чутье.
+Сергей Анисимов, совершенно согласен... Отзывы поступают от независимых дегустаторов, любителей вискаря - (про самогон с "бабушкиного", правда, не совсем, но - близко, аппарата, настоянного на плинтусе, из которого сделана бочка) - "вискарь односолодовый". Причем из разных мест и от разных людей. А мы - люди простые, пьем белый, для здоровья. А дубовым - балуемся для угощения друзей. Но отзывы дегустаторов - неожиданные. Как-то противоречат общему мнению славного и мудрого форума ХД. Ну и ХД с ними, с премудрыми форумчанами...
Чтобы ты был прав, тебе надо обьяснить что это тебе необходимо как жизнь, и только когда ты в это искренне поверишь даже не понимая сути процессов будешь прав как покупатель, а кто тебе продал будет неправ, но с деньгами.
Добрый день, все понятно доступно как всегда ну конечно для тех кто работает на колоннах ректификата, а не на ведрах конечно, дак вот родился вопрос а стоит ли поставить нижний узел отбора что бы в конце погона отбирать хвосты для так сказать меньшей их концентрации внизу колонны или это тоже все шляпа, у меня просто есть железки из которых я хотел собрать нижний узел отбора ну так сказать даром и попробовать или все таки не стоит заморачиваться.
Понял спасибо вы адекватно все оцениваете ваше мнение почти закон не буду заморачиваться тогда просто сделаю джин корзину ))) кстати если интересно могу потом выслать фото с джин корзиной
+Eduard Bykov Высылайте конечно, или на форуме разместите. Интнресно.
форум ??? где
что то я туплю
+Eduard Bykov luckycenter.ru/forum
Если внимательно прочитать тему на ХД и ознакомиться с первоисточником www.bimber.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=4441 , то станет ясно, что буфер не позиционируется как панацея от изоамилола (хайп на эту тему на совести отдельных личностей).
Данный девайс это в первую очередь стабилизатор отбора + ускоритель (если работать по польскому алгоритму) + потом наши обнаружили схожесть буфера сивушным аккумулятором (откуда разговоры про изоамилол и полезли).
Придумал данный девайс не Шульман (см. тему на польском форуме) - поэтому не надо с пафосом клеймить "продаванов" за ненужность.
Просто надо четко понимать, что для чего реально нужно.
По видео - в буфере спиртуозность соответствует 3-4 ТТ, т.е. пока идет перелив там более 80°, поэтому советую на графиках ректификации сравнить другой отрезок.
Пробовал я эту хрень. Просто надоедает одна и таже схема работы и когда засунул что то в куб кажется что все меняется в лучшую сторону, с уверенностью можно сказать ,что не меняется почти в худшую. Только поккпать эту хрень - буфер не надо, стеклянную салатницу в куб поставь и все в нее перекачается точно также.
@@user-fp9yk1pm2k ПБ для конкретных вещей. Если есть нормальная РК с электроникой, то и без него нормально.
@@user-kn6gk5km3u если есть нормальная РК с диаметром 76 мм, то электроника не нужна.
Счастливчик, за видео спасибо. Но вот как то быстро вы вывод подвели. мне остался непонятен один вопрос, а какова собственно концентрация изоамилола в точке где концентрация спирта уже меньше 40%? чтобы коефф. ректификации был 10% сколько это грамм на литр? и есть ли в кубе изначально столько изоамилола чтобы такую концентрацию создать? мне кажется надо подробнее рассмотреть теорию процесса. а то как-то сумбурно получилось: вот смотрите график. вот абзац в книге. никто ничего не понимает. один я Д`артаньян.
+Вячеслав Аверьянов Здесь считать не надо. Вывод - изоамилол ведет себя как хвостовая фракция. Точка. Значит он сидит тихо и ждет конца отбора. И нас его проценты не волнуют.
Черт возьми. Ну если жидкость пахнет носками, то вы будете ее пить? Будете делать анализы этой бурды? Не делайте из мухи слона.
Вячеслав Аверьянов да именно так мало кто имеет специальное образование а повыебываться любят многие вот и несут ахинею с вдохновенным лицом и умственным третьеклассника. Так вот и получается что на русском Ютубе человек 5-6 грамотных в теме ректификации, остальное шлак.
Счастливчик, спасибо за информацию. Но хотелось бы тему Изоамилола до конца раскрыть. Скажите о методе Габриэля
+Sergey Ivanov Не вникал, это к дистилляторщикам
Счастливчик у Вас никогда не было желания сделать ароматный дистиллят(фрукты,солод и т.д.)и залить его в бочку?
+Sergey Ivanov Так делаю постоянно. На канале видео куча
Счастливчик и что в бочку ректификат заливаете?
+Sergey Ivanov Нет конечно, дистиллят. Вы посмотрите видео. А то мне сложно писать о том, о чем ряд видео снял.
у меня польский буфер шульмана , раньше изаамилол шёл при 89 градусах в кубе, сейчас при 96 и отбор хорошего продукта в разы увеличился
ПБ помогает только при перегоне СС с относительно высоким содержанием ИА. Если его мало изначально мало, ПБ бесполезен.
мишаня фитотоф в разы? Ну-ну...
Мишаня, тут собрались обсиралы, которые ПБ только на картинке видели, так что не достучишься до них))
В разы - это серьезно))
Dan Cooper ну не в разы , а НДРФа на 300мл больше и отбор до +97*С в кубе , вместо +95*С...Все что вытекло из УНО отдам даром вместе с тарой....Не благодарите, а то прослезюсь!
Как хвостовая только если 10и более%, а если менее 1 % ? А ведь когда мы продвигаемся вверх колонны, как раз и падает концентрация примесей.. Изоамиол в какой то точке колонны будет в такой концентрации, что коэффициент ректификации будет равен 1 даже при 96% спиртуозности в отборе.. Вы думали про такой расклад? Да и КР 0.9-0.8 очень близок к возможности пролета его в отбор.
Благодарю Вас! Вовремя. Чуть не купился.
Ещё вопрос, как то можно понизить коэффициент на плёночной колонне и если да то чем? Спасибо.
Какой коэффициент? Не понял вопроса. Приходите на форум, мне решительно невозможно отвечать индивидуально на все вопросы, особенно если они не по теме видео.
Коэффициент ректификации изоамилола, по графику. Зарегестрировался.
В плёночной колонне проблем с изоамилолом нет
Павел, респектище. Кто вообще знает поляк он или нет (аля-Карелин))))
А если нижним узлом отбора переодичнски отводится накопившая там шняга , которая больше не учавствует в переиспарении и больше не булькает--- кому от этого плохо???!!!!
А в пример дается книга 69!!! Го года!!! Блин))) в 69 году телевизоры на лампах были и компьютеры на реле. 53 года прошло ребята... УНО делают не для борьбы с изоамиолом, А для сокращения отхода в хвосты, и облегчения переработки этих отходов в питьевой спирт ..
Как здорово ,что наткнулся на ваше видео. Чуть было не купил этот узел. Теперь точно понимаю, что не нужен он мне. Большое спасибо.
Купи, нужен сто пудов, сам потом поймёшь.
Где взять 10 % изоамилола, при 30 литрах спирта-сырца концентрация до 8 гр на литр изоамилола, это 0,8% содержания.
В колонне все по другому
Есть ли у вас видио по материалам для аппарата . Хочу колонну построить. Нашол нержавейку . Времён СССР . 57 . Думаю метра полтора бахнуть отбор по пару . Всё как вы учили . Вопрос по нержавейке. Любую можно или как ?
Аналог 304 нужен или 316-й
На графике концентрация изоамилола показана по отношению спирту или к водноспиртовому раствору?
+Сергей Анисимов Водноспиртовому
Если экстраполировать графики, то получается, что при низкой концентрации ИА, разделительная способность РК по ИА становится никакой. А я то думаю, что это у меня бочка меда после РК всегда получается с ложкой дегтя. Кушать можно, но радости не прибавляет. Получается также, что ПБ может помочь только при относительно высоких концентрациях ИА, да и то до определенных пределов, после которых ПБ не оказывает никакого влияния. Вот я и остановился на способе выгонять ИА при малых концентрациях СС (
Сергей Анисимов Неправильно. На нижних тарелках (или низе насадки) концентрация ИА высокая, и разделение отличное.
Как там внизу может быть высокая, если изначально ИА низок и он весь без остановки пролетает вверх даже при спирте 96. Посмотрите графики. Постройте график для ИА 0,2% или даже 0,02%. Крект будет около 1 или более по спирту 96. 0,02% - это примерно ложка на бочку.
+Сергей Анисимов Никуда он не пролетает. После стабилизации колонны он сидит внизу
Тема достойная разведопроса у Дмитрия Юрьевича. И доклада на форуме "Учёные против мифов".
хотелось бы спросить кто то делал газовую хромотографию полученого?
Видео дальше "Хроматограмма Примы"
Классно значит моя технология перегонки фруктовых браг имеет право на жизнь Я делаю так второй перегонки спирт сырец не разбавляя водой собираю вонючие головы перекрываю дефлегматор собираю ароматный спирт затем запускаем дефлегматор и добираю до конца всё остальное у меня двухдюймовая царга 70 см с насадкой панченкова посторонних неприятных запахов никогда не было
Значит
чистить зерновые методом
Габриэлла не целесообразно?
Однако , я увидев видео одного автора нижнего узла отбора и увидев его трехлитровую банку кизяка из этого узла ,решил повторить данный узел на своей колонне с высотой 210 см . Получив просто еще один узел отбора я отписался автору и доложил о неэффективности данного узла и даже о его пагубных действиях на сам процесс ректификации . Автор мне ответил ,что уже сам разочаровался в этом узле и подтвердил мои наблюдения своими . Благо я сам изготавливаю свои колонны и мне это не стоило особого труда ,но опыт стал ценным в осознании процесса ректификации . Так же считаю ректификацию самым эффективным способом получения этилового спирта ,не признаю органолептический миф дистилляции , а самым лучшим способом ароматизации напитка считаю джин корзину и обычное настаивание на природных вкусовых ароматизаторах . Брагу делаю на сахаре ,как самый чистый способ получения этилового спирта ,брагу гашу мелом перед перегоном . Сегодня гнал , завтра буду гнать ,хобби покруче рыбалки ,очень развивает знания и расширяет кругозор ))))
Я Бегемот А зачем вы гасите брагу мелом ? Кто то еще соду кидает? Я новичек и интерестно просто ???
Гасить брагу мелом? Что за извращение? Не надо с ней вообще ничего делать. На сахаре даже и фильтровать не стоит. Лишние телодвижения.
Мел снижает кислотность браги при перегоне ,пробовал соду ,но она омыляет ( реальный привкус мыла ) а с мелом продукт выходит крайне мягким . На 30 литров браги даю три ст.ложки мела ,даю отстоятся и гоню . Этот рецепт взял на форуме .
Я Бегемот Понятно ! Спасибо за совет .... :-)
Я Бегемуту. Вискаря и коньяка Вам никогда своего не попить. Максимум - водку. Ну и производные от нее - всякие настойки - самообманы.
Спасибо!
С ректификатом все понятно, но как быть при дистилляции? Как избавиться от изоамила, не обобрав нужные ароматы?
+Пьяный Бахус Не вникал, если честно.
Счастливчик ну у вас же есть видео по работе с солодом например. Вы же не на спирт его пускаете?
+Пьяный Бахус На тарельчатой или на короткой царге с минимумом мочалок. А это ректификация. В ней проблем изоамилола нет.
Пьяный Бахус Ароматы в зерновых в конце. Во фруктово-ягодных - в начале. В сахаре - нет. Вы про какие?
Метод Габриэля
При спиртуозности СС=40% изоамиол имеет Кр=1 (по графику) Со временем спиртуозность СС в кубе падает! т.е. Кр становится больше 1! и он ведет себя как головная фракция! Значит, что бы не получить изоамиол в свой ректификат спиртуозность в кубе нужно держать больше 40%. Или я в чем то не прав?
Я делаю 45 гр в кубе
А почему у тебя изоамилола нет? Какая-то особенность с брагой?
Самое лучшие самое нужное видео со всего TH-cam 100 лайков
Почему бы не ставить нижний узел для того, чтобы просто убрать неспиртовые фракции и увеличить концентрацию спирта, которая в ходе перегонки падает? Или тоже нет смысла?
зачем?
@@user-lo6hg3np8s я же пишу - увеличить концентрацию спирта.
Очень познавательный видео. Как с тобой можно связатся? Хотел бы посоветоваться.