Спасибо. Вы потвердели мои мысли, что ШП нужно использовать, только после 300-500Гц, Низы надо отдать дину, который с этим хорошо справиться. И получиться конфетка.
Отличный обзор, комментарий в поддержку канала. Сам перешёл на ширики на щитках и теперь подумываю обтянуть переднюю панель, хотя размеры щитка 1200х600мм и область взаимодействия мала. В каждом щитке по два 12 и один 10 дин.
А вы попробуйте . Будете удивлены :) Индийские коврики с этой задачей справляются вполне успешно , в отличии от пирамидок из полиуретана . На скорую руку ничего лучше не придумаешь .
@@audio3083 И не только на скорую. Открытое оформление является наилучшим для СЧ звена, но получается, что и в обратную сторону он также играет и вот эти "обратные" звуки, многократно отражаясь от стен и углов помещения ничего хорошего для звука не сулят. Да и "гулкость" открытого короба тоже нужно придушить, потому тряпки здесь в тему) А с такой нижней частотой нужно панчевое (мидбасовое) звено на легеньком динамике 4-5 дюймов, которое работает в диапазоне двух октав 80-320Гц, как это делалось в подавляющем большинстве винтажных топовых АС и в автозвуке очень широко применяется, поскольку если нужен глубокий бас, то динамик не может одновременно и глубоко басить от 30-40Гц и одновременно мощно и ярко панчить диапазон выше 80Гц. То есть от 80 и ниже играет басовое звено, выше 320 Гц (или на усмотрение) уже работает СЧ-ВЧ звено. Все ИМХО.
У ШП головки куча минусов, но когда человек впервые слышит этот эффект точечного излучателя полученная стереокартина шокирует первое время, помню свои ощущения, когда я впервые услышал 10дюймовый ноэмовский ширик(не помню модель, 16Омная, она на вч выше всех играет), который я скорректировал до неравномерности в 5дБ...я недели две переслушивал весь свой музыкальный набор, словами не описать....потом правда я долшел до рока, и понял, почему ШП не распространен, и все же склонился к коаксиальной конструкции - тот же эффект точечного излучателя, только без проблем по вч, но этот этап должен пройти каждый, кто строит свою АС))
Тоже и в двухполоске, раздел выше-искажений меньше, раздел ниже-панорама лучше. Какие сейчас есть программные средства, искажения померять на Win10? Микрофон с калиброванным есть, ПО нет.
А, что насчет 10гдш? Я использую в оя , интересно твое мнение, и он. 8" от 120 можно использовать герц спокойно, с направленностью есть небольшие вопросы, но меня устраивает, больше 2 лет уже слушаю, альтернативы пока не встретил
А с помощью DSP можно расширить полосу ШП динамика ниже резонанса ? Например по даташиту диапазон 65-20000гц и резонанс указан 65гц и там на АЧХ на НЧ спад, можно с помощью DSP приподнять низа и застпвить его работать например от 40гц ?
Можно в пределах разумного . Увеличится ход , вырастут искажения , упадёт громкость на более высоких частотах 100-20000 Гц . Появятся интермодуляционные искажения . Для более приспособленного динамика это больше имеет смысл .
@@audio3083 я не разу не имел дело с шириком и DSP и хочу процессор в чип дипе заказать для экспериментов и думаю какой ширик взять лучше который играет от 10" 45-15000 и подкрутить верха или 8" 60-20000 и низ расширить , где это проще сделать? Хочется чтоб играл один динамик , двухполоску это надо 2 усилка, 2 цапа к DSP подключать так как встроенные посредственные в процессор цапы , заморачиваться с задержками это все как то заморочено, хочу поэксперементировать пока с одним шириком
@@alexlex5104 Больший динамик даст больше баса и накручивать меньше придётся . Но в первую очередь надо посмотреть АЧХ динамиков . А после принимать решение . А если вслепую то бери больший . Без измерений пользоваться аудиопроцем бессмысленно . У большого динамика хуже ДН , больше КНИ в большинстве случаев и интермодуляция ощутимей .
@@audio3083 да измерения будут аудиоинтерфейс есть , а микрофон измерительный докуплю . Да у всех шириков ДН корявая и горб на 10кгц . Ладно подумаю какой взять , еще не знаю брать более чувствительный или нет. Спасибо за ответ , подберу что то у Ноэмы
А какой в этом смысл ? В первую очередь ФЧХ фильтров надо выровнять и согласовать по фазе динамики , а уж потом можно в целом подровнять . И это возможно только на активных колонках .
@@audio3083 , спасибо за ответ. Поролон обычно моноцветный ) Поэтому не подумал про него. Гугл говорит, что у Вас поролон вторичного вспенивания, на сколько я понимаю. Он сильно внешне похож на премиум звукоизоляю динбарьер. Поэтому решил уточнить какой материал у Вас )
1.Это давно известная конструкция ширик порезать около 500гц, а дальше нч играет. Посмотрите даташит на Fostex FW168HS там используется FF85WK на самоделке есть этот даташит. Японцы в даташите так и пишут что стереопанорама и объем возрастают. Обычно производители не могут согласовать вч и нч без потери в области точки кроссовера. Но все же у старших линеек B&W этот минус устранен есть наверное еще колонки с таким эффектом, но я говорю то что слышал. 2. Я заметил у вас обычные провода подключены к акустике. Попробуйте купить 600core провода медные на али они в районе 1000руб за 3 метра и вы удивитесь как звук оторвется от колонок и еще будет играть сзади, при условии что вы не будете использовать дсп. 3. Все знают что дсп портит звук. Не гонитесь вы за прямой ачх, попробуйте послушать хорошие но не знакомые записи и разные( Это очень важно ) и вы удивитесь как уши ваши через неделю перестроются к крывой ачх. 4. В этом видео вы говорите про шпильку у блогера в районе 14кгц, а в прошлых видео вы говорили что там в этой области уже ничего не услышать и пытаетесь нам объяснить что это плохо. Вы сами себе противоречите. 5. На широкополоснике никто не слушает продижи))), на нем слушают легкий инструментал.На тяжелой музыке он (ширик) просто захлебывается, поэтому ширик производители не используют. У него куча проблем. 6. Перестаньте делать ставку на маленькие динамики, у маленьких динамиков легкая подвижка и отсюда плюсы,но большую мощность они не вывозят, поэтому вся акустика в магазине расчитана на около 100вт. Представьте себе что вы продаете акустику 20-30вт, а потребитель включит его в усилок 50вт и больше, это стандартная мощь любого усилка в магазине, я не думаю что вашу сломанную акустику кто-то после этого купит. Просто вы ищите на али дешевые динамики, а как правило маленькие всегда дешевле, поэтому их хвалите. 7. Я сам с удовольствием смотрю ваш канал и многие вещи не разделяю. Но мне всегда интересны энтузиасты.
Примерно с 16 кГц большинство не слышит . Провал на графике у блогера начинается раньше , с 12 кГц , а это значительно ощутимо . Мелкие динамики обыграли более крупные 6.5 дюйма . Ширик воспроизводит продиджи примерно на том же уровне как и мелкие но с лучшей стереопанорамой . 100 ват в свою одну колонку на двухдюймовиках спокойно вливал . Это очень много для моей комнаты 20 кв метров . А их то две . Ширики бывают с пулей и без ...
Пересмотрел видео и вспомнил совет из видео “Аудио Религия : исповедь Сталкера . (Переписка из VK , 18+) на 57:28 - “только тумблер помог” . У людей плохая слуховая память без тумблера со “слепым” сравнением никак . ps. Сам неоднократно ловил себя на мысли - раньше этого эха тут не было . Было , было всегда но не замечал .
Здесь больше решила диаграмма направленности . Человек значительней реагирует на изменение АЧХ . Стало тише слышно сч и объём пропал . У мелких динамиков , да ещё с мельчайшей вч ДН на порядок лучше во всём диапазоне . Ещё важна эдентичность х-к динамиков . Как ФЧХ так и АЧХ . Различие сильней отражается на звучании . Проводил эксперименты , даже видос начал делать , но методика подкачала , пока приостановил . Сейчас всё определилось как надо , да время приходится тратить на другие вещи .
@@audio3083 Меня всегда удивляет когда люди записывают звучание АС стоящих параллельно стены , под углом 30* к микрофону . В этом случае диаграмма направленности динамиков архи важна . Но стоит повернуть АС на оси к слушателю ( или еще лучше как у АС Pentaton BB каждый динамик на оси к слушателю ) , то данный параметр никак не влияет на АЧХ и ФЧХ . Понятное дело что если динамические головки имеют идентичные АЧХ и ФЧХ это идеально но так происходит далеко не всегда . Касательно идентичности АЧХ первое что приходит на ум это творчество Scorpions и Dire Straits . В разных каналах играют разные инструменты . Кстати именно записи такого типа и воспроизводят для демонстрации звучания АС в магазине , АЧХ будет отличаться на 20 дБ а никто и не заметит . ФЧХ действительно важный параметр на частотах совместного воспроизведения динамиков но на середине рабочего диапазона лишь изменит расположение КИЗ (кажущихся источников звука) .
@@vikpet1968 Есть Эффекты , которые просто не работают , когда колонки различаются по ФЧХ . Получается вообще не понятно что . От колонок с более широкой ДН остаётся более приятное впечатление от прослушивания . Свою голову я не хочу зажимать в тиски . А ещё хорошая ДН говорит о грамотном распределении частот по динамикам , что делает звучание более комфортным и слушателю легче уловить и понять все эффекты .
Скачок фазы в районе 1.8КГц это переход излучения от диффузора к рупору. Как там влияет пулеобразный колпачок вообще не понятно. Можете его отрезать и АЧХ станет еще более ровной.
это не колпачок, если правильно понимаю. Это твердая штука, закрепленная на керне. Это не составная часть диффузора. И, как правило, ее удаление делает АЧХ и диаграмму направленности хуже.
Почти в каждом своем видео Николай Щербин повторяет фразу: Электроакустика это миллион компромиссов тысяч переменных и с ним тяжело не согласиться. На сегодняшний день многополосные АС имеющие минимально фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков звучат не хуже АС на ШП но, имеют ровную АЧХ. К примеру в 4х полосная, пассивная АС Technics SB 8000. Да и расширенный динамический диапазон, который не сложно получить в многополоске используя пары динамиков, играет не последнюю роль в High Fidelity звуковоспроизведении.
Есть ширики с колпачком по центру , а здесь стоит пуля . Подколпачковое пространство ничем не задемпфировано и там гуляет звук , то складывается , то вычитается . Внимательно посмотрите на работы этих блогеров и поймёте о чём я . Лучше убавить чем добавить . А эта модель доступная и качественно сделана . Хорошая повторяемость , а это очень важно .
По сути вы получили 2х полосную АС но, не классическую один НЧ,СЧ динамик + ВЧ динамик выше 5кГц как, как у S30, а НЧ динамик + СЧ,ВЧ динамик выше 300Гц. По большому счету результат будет одинаковым ведь частоты от 500Гц до 4кГц воспроизводятся одним диффузором так сказать без "сшивок" то есть без фазовых искажений. Хотя, ваша схеме более предпочтительна , ведь НЧ динамик большого размера эффективно воспроизводит более низкие частоты. Все же данная конструкция имеет те же недостатки что и АС на одном ШП динамике. Для наглядности проведите пожалуйста изменения по методике ГОСТ 16122-88 подав двухтональный сигнал 400Гц и 4кГц при соотношении амплитуд 4:1 и прослушайте результат, попутно рассматривая спектрограмму. Хотя вам никто не запрещает подать, как описано в Википедии, 1кГц и 5кГц или двухтональный 19кГц и 20кГц одинакового уровня измеряя уровень разностной частоты 1кГц. А ведь реальная музыка это не 2 частоты, правда?
Покуда что я слышу всё достаточно разборчиво и на сч гораздо разборчивей чем было ранее на 3-х полосной конструкции . Очертания музыкальных инструментов более выразительные , артикулированные и воспринимаются более реалистично . Конечно же измерения ещё не закончились . Прежде чем оставить на постоянку всё надо тщательно исследовать . Но график искажений удивил , он даже местами ниже .
@@audio3083 В своё время я начинал с АС от Маяка на 10гдш и скажу я вам Вилли Токарев, Санремо и Марэнычи звучали превосходно. Выход альбома Painkiller от Judas priest в 90м потребовал апгрейд моей звуковоспроизводящей аппаратуры. Появился Одисей 010 и S90. Тема широкополосной АС интересна и я желаю вам успехов в изучении данного вопроса . В своих комментариях я лишь обратил внимание на некоторые моменты.
Дело не в шп вовсе! (Я пытался это сказать пару лет назд ещё коммент писал про то что у тебя не сч динамики (сч это совершенно другие по конструктиву динамики чем мидбас) , возьми к примеру 30гдс попробуй он заткнёт этот шп по детальности и прорисовке легко. А в том что в твоих маленьких мидбасовых динамиках которые используются как сч нет должной индукции в зазоре и катушка длинная (мидбасовая)! Поэтому нет тихих звуков и разрешения в целом, для корректного сравнения нужны динамики с одинаковой индукцией в зазоре, а так у шп катушка короче чем у мидбаса и индукция выше чем у мидбаса, легче диффузор чем у мидбаса отсюда у шп просто выше кпд и чувствительность поэтому слышно то чего нет в мини мидбасовичках..
Как раз таки двухдюймовики не уступают в проработке сч , а даже превосходят . Проблема была в разрыве частотного диапазона фильтром . Сейчас эта проблема решена .
Смысла смотреть искажения 2 гармоники нет по тому что они очень плохо слышны, покажите лучше 3 гармонику, и как это программа не правильно измеряет фазу и микрофон? То что отражения крутят фазу это нормально
Могу устроить очень жёсткие измерения до 3-й , 5-й гармоники на многотональном сигнале . 3-я гармоника в данном случае подымается до 0.6% на 2 кГц . Дальше ниже . В 3-х полосной колонке 3-я гармоника ниже 2-й , а тут соизмерима со 2-й .
Подъем 13дБ на 980Гц это мягко говоря "Неприятный подъем". Если громкость прослушивания 80 дБ то это уже 93дБ или в 12 раз громче! Аналогичная ситуация и с "Неприятным провалом" в -13дБ. Получается что неравномерность АЧХ от 300Гц до 15кГц невероятные 25дБ, 930Гц в 104 раза громче 1.7кГц. Без коррекции DSP это мало слушабельно. С опусканием "Неприятного подъема" трудности не возникнет. А вот с подъемом "Неприятного провала" в 13дБ совсем другая история. Если вы используете ШП динамик мощностью 30Вт и подадите на его 3Вт то у вас будет запас на пик фактор ~10дБ, при номинале в 30Вт все́ ОК. + 10дБ равносильно подаче 30Вт на динамик. Вы произвели коррекцию DSP подняв 1.7кГц на +13дБ говоря по простому +13дБ это подача 60Вт частотой 1.7кГц (и это я указываю лишь частоту наибольшего подъема, на самом деле происходит подъем частот от 1.5 до 2.2кГц). На динамик имеющий 30Вт номинальной мощности вы подаете 3Вт среднеквадратичной мощности и 60Вт (+13дБ) частотой 1.7кГц. Это неизменно привет к росту THD и IMD при воспроизведении пиков сигналов и никакого запаса на пик фактор.
@@audio3083 Для изучения графиков я сделал скриншот на 9:38 нулевой уровень 73.6дБ ; подъем на 980Гц уровень 83дБ ; провал на 1.7кГц уровень 67дБ . 1 клетка по уровню 10дБ. Разница в 26дБ .Как то так.
Проверить написанное мною не сложно. Достаточно измерить мощность сигнала скорректированной части АЧХ на 1.7кГц и на 1кГц . Если ( а из графика видно) коррекция +13дБ то 1Вт превратится в 20Вт.
@@-VANO- Отношение двух значений энергетической величины P, такой как мощность, энергия, плотность энергии и т. п., выраженное в децибелах, определяется по формуле: 10lg P2/P1
Всплеск искажений на 1,5 КГц по-моему это как раз результат "работы" рупора ниже частоты собственного резонанса. Короче не надо слушать блогеров. Микроширики - гадость для глухих аудиофилов.
используя нормальные шп-- я делал на Sonido - с ачх все хорошо и без коррекции, а динамик из непонят ной бумаги и вроде имеющий классический вид, к сожалению,никогда не станет качественным--------хотя не отрицаю и сам использую дешевые головки, но это компоненты из тв и радиотехники нормальных производителей,а надо хорошо и дешево---2гд40---и их производные😀
Sonido?Полная херь - через 5 лет бумага приобрела какой то коричневый оттенок, пропитка гофра засохла, стала похожа на канифоль и стала скрипеть!!!! И это не просто на одном а на 4 (175&300) сразу. Весьма сожалею что потратил на это Г. деньги.
@@igr-igr Ага - ага, я тоже так думал, только не мог понять че другие не разделяют моего энтузиазма? И жена довольна. Но нет другим не заходит. Пока не разобрал и не увидел что все пересохло стало как канифоль и поэтому скрипит когда пальцами двигаешь диффузор. Оказывается слух и мозг постепенно по мере деградации адаптировались. Это было как раз года 3 назад. Так что купил их 8-9 лет назад - и мои с вашими ровесники. Пробовал "размягчить/растворить" глицерином, ну да типа помогает., но не очень долго - с год. А теперь вопрос - А с чего это вдруг я как пользователь должен этим заниматься? За что деньги заплачены? Разобрал колонки, динамики пока пылятся как немой укор - типа набрался ума -разума.
@@v-k883 Года 3 они работают у товарища-ежедневно-надо сходить и проверить их нынешнее состояние, единственное, те 200-ки визуально на подвесе не имели следов пропитки,по крайней мере с лицевой стороны и очень мягкий подвес был изначале-да и Иштван сам менял конструктив подвеса------вообщем надо проверить-может и на моих вылезла проблема схожая . А так давно в этой теме и могу сказать, что у многих производителей проблемы с изделиями вылазят с годами-увы все деградирует😀 --да и посоветую размягчать бензин-галошем и разрабатывая низкой частотой-после чего пропитать незасыхающей мастикой, легко изготовляемой
Очень интересно и увлекательно, но желательно тестовые записи услышать, как было и как стало.
Спасибо. Вы потвердели мои мысли, что ШП нужно использовать, только после 300-500Гц, Низы надо отдать дину, который с этим хорошо справиться. И получиться конфетка.
Отличный обзор, комментарий в поддержку канала.
Сам перешёл на ширики на щитках и теперь подумываю обтянуть переднюю панель, хотя размеры щитка 1200х600мм и область взаимодействия мала.
В каждом щитке по два 12 и один 10 дин.
Ну вы юморист! Излучение обратной стороны диффузора лучше поглощать носками.
А вы попробуйте . Будете удивлены :) Индийские коврики с этой задачей справляются вполне успешно , в отличии от пирамидок из полиуретана . На скорую руку ничего лучше не придумаешь .
Steel , "не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!"(С)
@@audio3083 И не только на скорую. Открытое оформление является наилучшим для СЧ звена, но получается, что и в обратную сторону он также играет и вот эти "обратные" звуки, многократно отражаясь от стен и углов помещения ничего хорошего для звука не сулят. Да и "гулкость" открытого короба тоже нужно придушить, потому тряпки здесь в тему) А с такой нижней частотой нужно панчевое (мидбасовое) звено на легеньком динамике 4-5 дюймов, которое работает в диапазоне двух октав 80-320Гц, как это делалось в подавляющем большинстве винтажных топовых АС и в автозвуке очень широко применяется, поскольку если нужен глубокий бас, то динамик не может одновременно и глубоко басить от 30-40Гц и одновременно мощно и ярко панчить диапазон выше 80Гц. То есть от 80 и ниже играет басовое звено, выше 320 Гц (или на усмотрение) уже работает СЧ-ВЧ звено. Все ИМХО.
Я пальто вешал но мне нравиться переотраюения их не так много за ас всякие книги и полочки короч. рассеиватели.
У ШП головки куча минусов, но когда человек впервые слышит этот эффект точечного излучателя полученная стереокартина шокирует первое время, помню свои ощущения, когда я впервые услышал 10дюймовый ноэмовский ширик(не помню модель, 16Омная, она на вч выше всех играет), который я скорректировал до неравномерности в 5дБ...я недели две переслушивал весь свой музыкальный набор, словами не описать....потом правда я долшел до рока, и понял, почему ШП не распространен, и все же склонился к коаксиальной конструкции - тот же эффект точечного излучателя, только без проблем по вч, но этот этап должен пройти каждый, кто строит свою АС))
10 дюймов и 3 дюйма совсем разные размеры ...
@@audio3083 да, 10тка еще может очень некисло вниз, но эффект тот же, слышал я и маленькие ширики, то же самое, только нужна поддержка снизу
Бассы слишком много, хочу чтобы чуть помягче, мне в основном для фильмов. Или среднечастотник лучше?
Тоже и в двухполоске, раздел выше-искажений меньше, раздел ниже-панорама лучше. Какие сейчас есть программные средства, искажения померять на Win10? Микрофон с калиброванным есть, ПО нет.
REW - бесплатное программное обеспечение .
Edifier у меня 1280DB хочу заметить динамик родной низкочастотный 21 Ватт, на широкопопосник 25ватт можно нет?
А, что насчет 10гдш? Я использую в оя , интересно твое мнение, и он. 8" от 120 можно использовать герц спокойно, с направленностью есть небольшие вопросы, но меня устраивает, больше 2 лет уже слушаю, альтернативы пока не встретил
А снизу у вас что?
@@-VANO- 75гдн - 2 шт как басс и мидбас, и 4 как саб басс
@@denisratskov Аа, соседи очень хорошо знают ваши предпочтения в музыке.
В каком оформлении 75гдн?
Я свои в ЧВР пихнул на 37Гц
А с помощью DSP можно расширить полосу ШП динамика ниже резонанса ? Например по даташиту диапазон 65-20000гц и резонанс указан 65гц и там на АЧХ на НЧ спад, можно с помощью DSP приподнять низа и застпвить его работать например от 40гц ?
Можно в пределах разумного . Увеличится ход , вырастут искажения , упадёт громкость на более высоких частотах 100-20000 Гц . Появятся интермодуляционные искажения . Для более приспособленного динамика это больше имеет смысл .
@@audio3083 я не разу не имел дело с шириком и DSP и хочу процессор в чип дипе заказать для экспериментов и думаю какой ширик взять лучше который играет от 10" 45-15000 и подкрутить верха или 8" 60-20000 и низ расширить , где это проще сделать? Хочется чтоб играл один динамик , двухполоску это надо 2 усилка, 2 цапа к DSP подключать так как встроенные посредственные в процессор цапы , заморачиваться с задержками это все как то заморочено, хочу поэксперементировать пока с одним шириком
@@alexlex5104 Больший динамик даст больше баса и накручивать меньше придётся . Но в первую очередь надо посмотреть АЧХ динамиков . А после принимать решение . А если вслепую то бери больший . Без измерений пользоваться аудиопроцем бессмысленно . У большого динамика хуже ДН , больше КНИ в большинстве случаев и интермодуляция ощутимей .
@@audio3083 да измерения будут аудиоинтерфейс есть , а микрофон измерительный докуплю . Да у всех шириков ДН корявая и горб на 10кгц . Ладно подумаю какой взять , еще не знаю брать более чувствительный или нет. Спасибо за ответ , подберу что то у Ноэмы
Скажите С какой аудиокартой вы делаете замеры?
ASUS Essense STX2
А можно ли выровнять ФЧХ динамика? (Не фильтра, а всей системы в целом)…
А какой в этом смысл ? В первую очередь ФЧХ фильтров надо выровнять и согласовать по фазе динамики , а уж потом можно в целом подровнять . И это возможно только на активных колонках .
Здравствуйте.
Что за звукопоглотитель Вы используете на лицевой панели колонки?
Видно же что это склееные кусочки паролона . Он более плотный и с переменной плотностью .
@@audio3083 , спасибо за ответ.
Поролон обычно моноцветный ) Поэтому не подумал про него. Гугл говорит, что у Вас поролон вторичного вспенивания, на сколько я понимаю. Он сильно внешне похож на премиум звукоизоляю динбарьер. Поэтому решил уточнить какой материал у Вас )
Это ППУ вторичного вспенивания (вторичка) судя по фракции плотность 40-60.
1.Это давно известная конструкция ширик порезать около 500гц, а дальше нч играет. Посмотрите даташит на Fostex FW168HS там используется FF85WK на самоделке есть этот даташит. Японцы в даташите так и пишут что стереопанорама и объем возрастают. Обычно производители не могут согласовать вч и нч без потери в области точки кроссовера. Но все же у старших линеек B&W этот минус устранен есть наверное еще колонки с таким эффектом, но я говорю то что слышал.
2. Я заметил у вас обычные провода подключены к акустике. Попробуйте купить 600core провода медные на али они в районе 1000руб за 3 метра и вы удивитесь как звук оторвется от колонок и еще будет играть сзади, при условии что вы не будете использовать дсп.
3. Все знают что дсп портит звук. Не гонитесь вы за прямой ачх, попробуйте послушать хорошие но не знакомые записи и разные( Это очень важно ) и вы удивитесь как уши ваши через неделю перестроются к крывой ачх.
4. В этом видео вы говорите про шпильку у блогера в районе 14кгц, а в прошлых видео вы говорили что там в этой области уже ничего не услышать и пытаетесь нам объяснить что это плохо. Вы сами себе противоречите.
5. На широкополоснике никто не слушает продижи))), на нем слушают легкий инструментал.На тяжелой музыке он (ширик) просто захлебывается, поэтому ширик производители не используют. У него куча проблем.
6. Перестаньте делать ставку на маленькие динамики, у маленьких динамиков легкая подвижка и отсюда плюсы,но большую мощность они не вывозят, поэтому вся акустика в магазине расчитана на около 100вт. Представьте себе что вы продаете акустику 20-30вт, а потребитель включит его в усилок 50вт и больше, это стандартная мощь любого усилка в магазине, я не думаю что вашу сломанную акустику кто-то после этого купит. Просто вы ищите на али дешевые динамики, а как правило маленькие всегда дешевле, поэтому их хвалите.
7. Я сам с удовольствием смотрю ваш канал и многие вещи не разделяю. Но мне всегда интересны энтузиасты.
Примерно с 16 кГц большинство не слышит . Провал на графике у блогера начинается раньше , с 12 кГц , а это значительно ощутимо . Мелкие динамики обыграли более крупные 6.5 дюйма . Ширик воспроизводит продиджи примерно на том же уровне как и мелкие но с лучшей стереопанорамой . 100 ват в свою одну колонку на двухдюймовиках спокойно вливал . Это очень много для моей комнаты 20 кв метров . А их то две . Ширики бывают с пулей и без ...
Audio ЭкспертИза, обратите внимание на faital pro 4fe32 ...очень неплохие ШП динамики.))
Пересмотрел видео и вспомнил совет из видео “Аудио Религия : исповедь Сталкера . (Переписка из VK , 18+) на 57:28 - “только тумблер помог” . У людей плохая слуховая память без тумблера со “слепым” сравнением никак .
ps. Сам неоднократно ловил себя на мысли - раньше этого эха тут не было . Было , было всегда но не замечал .
Здесь больше решила диаграмма направленности . Человек значительней реагирует на изменение АЧХ . Стало тише слышно сч и объём пропал . У мелких динамиков , да ещё с мельчайшей вч ДН на порядок лучше во всём диапазоне . Ещё важна эдентичность х-к динамиков . Как ФЧХ так и АЧХ . Различие сильней отражается на звучании . Проводил эксперименты , даже видос начал делать , но методика подкачала , пока приостановил . Сейчас всё определилось как надо , да время приходится тратить на другие вещи .
@@audio3083 Меня всегда удивляет когда люди записывают звучание АС стоящих параллельно стены , под углом 30* к микрофону . В этом случае диаграмма направленности динамиков архи важна . Но стоит повернуть АС на оси к слушателю ( или еще лучше как у АС Pentaton BB каждый динамик на оси к слушателю ) , то данный параметр никак не влияет на АЧХ и ФЧХ .
Понятное дело что если динамические головки имеют идентичные АЧХ и ФЧХ это идеально но так происходит далеко не всегда .
Касательно идентичности АЧХ первое что приходит на ум это творчество Scorpions и Dire Straits . В разных каналах играют разные инструменты . Кстати именно записи такого типа и воспроизводят для демонстрации звучания АС в магазине , АЧХ будет отличаться на 20 дБ а никто и не заметит . ФЧХ действительно важный параметр на частотах совместного воспроизведения динамиков но на середине рабочего диапазона лишь изменит расположение КИЗ (кажущихся источников звука) .
@@vikpet1968 Есть Эффекты , которые просто не работают , когда колонки различаются по ФЧХ . Получается вообще не понятно что . От колонок с более широкой ДН остаётся более приятное впечатление от прослушивания . Свою голову я не хочу зажимать в тиски . А ещё хорошая ДН говорит о грамотном распределении частот по динамикам , что делает звучание более комфортным и слушателю легче уловить и понять все эффекты .
Скачок фазы в районе 1.8КГц это переход излучения от диффузора к рупору. Как там влияет пулеобразный колпачок вообще не понятно. Можете его отрезать и АЧХ станет еще более ровной.
Да , всё в переди .
это не колпачок, если правильно понимаю. Это твердая штука, закрепленная на керне. Это не составная часть диффузора. И, как правило, ее удаление делает АЧХ и диаграмму направленности хуже.
@@huankaktus это вряд ли, пуля с такой геометрией работает с диффузором эффективнее чем с вч рупором широкополосника
Почти в каждом своем видео Николай Щербин повторяет фразу: Электроакустика это миллион компромиссов тысяч переменных и с ним тяжело не согласиться. На сегодняшний день многополосные АС имеющие минимально фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков звучат не хуже АС на ШП но, имеют ровную АЧХ. К примеру в 4х полосная, пассивная АС Technics SB 8000. Да и расширенный динамический диапазон, который не сложно получить в многополоске используя пары динамиков, играет не последнюю роль в High Fidelity звуковоспроизведении.
Ширик неудачный,тяжёлая подвижка,надо самому делать😊
А что за ширик использовал? И почему его выбрал?
Есть ширики с колпачком по центру , а здесь стоит пуля . Подколпачковое пространство ничем не задемпфировано и там гуляет звук , то складывается , то вычитается . Внимательно посмотрите на работы этих блогеров и поймёте о чём я . Лучше убавить чем добавить . А эта модель доступная и качественно сделана . Хорошая повторяемость , а это очень важно .
@@audio3083 а где покупал. Ссылку если не сложно можешь дать?
По сути вы получили 2х полосную АС но, не классическую один НЧ,СЧ динамик + ВЧ динамик выше 5кГц как, как у S30, а НЧ динамик + СЧ,ВЧ динамик выше 300Гц. По большому счету результат будет одинаковым ведь частоты от 500Гц до 4кГц воспроизводятся одним диффузором так сказать без "сшивок" то есть без фазовых искажений. Хотя, ваша схеме более предпочтительна , ведь НЧ динамик большого размера эффективно воспроизводит более низкие частоты. Все же данная конструкция имеет те же недостатки что и АС на одном ШП динамике. Для наглядности проведите пожалуйста изменения по методике ГОСТ 16122-88 подав двухтональный сигнал 400Гц и 4кГц при соотношении амплитуд 4:1 и прослушайте результат, попутно рассматривая спектрограмму. Хотя вам никто не запрещает подать, как описано в Википедии, 1кГц и 5кГц или двухтональный 19кГц и 20кГц одинакового уровня измеряя уровень разностной частоты 1кГц. А ведь реальная музыка это не 2 частоты, правда?
Покуда что я слышу всё достаточно разборчиво и на сч гораздо разборчивей чем было ранее на 3-х полосной конструкции . Очертания музыкальных инструментов более выразительные , артикулированные и воспринимаются более реалистично . Конечно же измерения ещё не закончились . Прежде чем оставить на постоянку всё надо тщательно исследовать . Но график искажений удивил , он даже местами ниже .
@@audio3083 В своё время я начинал с АС от Маяка на 10гдш и скажу я вам Вилли Токарев, Санремо и Марэнычи звучали превосходно. Выход альбома Painkiller от Judas priest в 90м потребовал апгрейд моей звуковоспроизводящей аппаратуры. Появился Одисей 010 и S90. Тема широкополосной АС интересна и я желаю вам успехов в изучении данного вопроса . В своих комментариях я лишь обратил внимание на некоторые моменты.
Дело не в шп вовсе! (Я пытался это сказать пару лет назд ещё коммент писал про то что у тебя не сч динамики (сч это совершенно другие по конструктиву динамики чем мидбас) , возьми к примеру 30гдс попробуй он заткнёт этот шп по детальности и прорисовке легко. А в том что в твоих маленьких мидбасовых динамиках которые используются как сч нет должной индукции в зазоре и катушка длинная (мидбасовая)! Поэтому нет тихих звуков и разрешения в целом, для корректного сравнения нужны динамики с одинаковой индукцией в зазоре, а так у шп катушка короче чем у мидбаса и индукция выше чем у мидбаса, легче диффузор чем у мидбаса отсюда у шп просто выше кпд и чувствительность поэтому слышно то чего нет в мини мидбасовичках..
Как раз таки двухдюймовики не уступают в проработке сч , а даже превосходят . Проблема была в разрыве частотного диапазона фильтром . Сейчас эта проблема решена .
Смысла смотреть искажения 2 гармоники нет по тому что они очень плохо слышны, покажите лучше 3 гармонику, и как это программа не правильно измеряет фазу и микрофон? То что отражения крутят фазу это нормально
Могу устроить очень жёсткие измерения до 3-й , 5-й гармоники на многотональном сигнале . 3-я гармоника в данном случае подымается до 0.6% на 2 кГц . Дальше ниже . В 3-х полосной колонке 3-я гармоника ниже 2-й , а тут соизмерима со 2-й .
Подъем 13дБ на 980Гц это мягко говоря "Неприятный подъем". Если громкость прослушивания 80 дБ то это уже 93дБ или в 12 раз громче! Аналогичная ситуация и с "Неприятным провалом" в -13дБ. Получается что неравномерность АЧХ от 300Гц до 15кГц невероятные 25дБ, 930Гц в 104 раза громче 1.7кГц. Без коррекции DSP это мало слушабельно.
С опусканием "Неприятного подъема" трудности не возникнет. А вот с подъемом "Неприятного провала" в 13дБ совсем другая история. Если вы используете ШП динамик мощностью 30Вт и подадите на его 3Вт то у вас будет запас на пик фактор ~10дБ, при номинале в 30Вт все́ ОК. + 10дБ равносильно подаче 30Вт на динамик. Вы произвели коррекцию DSP подняв 1.7кГц на +13дБ говоря по простому +13дБ это подача 60Вт частотой 1.7кГц (и это я указываю лишь частоту наибольшего подъема, на самом деле происходит подъем частот от 1.5 до 2.2кГц). На динамик имеющий 30Вт номинальной мощности вы подаете 3Вт среднеквадратичной мощности и 60Вт (+13дБ) частотой 1.7кГц. Это неизменно привет к росту THD и IMD при воспроизведении пиков сигналов и никакого запаса на пик фактор.
Одна клетка на графике 5 дБ . Самая большая регулировка в ПЭ 5.5 дБ .
@@audio3083 Для изучения графиков я сделал скриншот на 9:38 нулевой уровень 73.6дБ ; подъем на 980Гц уровень 83дБ ; провал на 1.7кГц уровень 67дБ . 1 клетка по уровню 10дБ. Разница в 26дБ .Как то так.
Проверить написанное мною не сложно. Достаточно измерить мощность сигнала скорректированной части АЧХ на 1.7кГц и на 1кГц . Если ( а из графика видно) коррекция +13дБ то 1Вт превратится в 20Вт.
13дб в 12 раз громче?
Может в 8,33 раза?
@@-VANO- Отношение двух значений энергетической величины
P, такой как мощность, энергия, плотность энергии и т. п., выраженное в децибелах, определяется по формуле:
10lg P2/P1
Попробуй sica 12d, звук просто супер).
Всплеск искажений на 1,5 КГц по-моему это как раз результат "работы" рупора ниже частоты собственного резонанса. Короче не надо слушать блогеров. Микроширики - гадость для глухих аудиофилов.
используя нормальные шп-- я делал на Sonido - с ачх все хорошо и без коррекции, а динамик из непонят ной бумаги и вроде имеющий классический вид, к сожалению,никогда не станет качественным--------хотя не отрицаю и сам использую дешевые головки, но это компоненты из тв и радиотехники нормальных производителей,а надо хорошо и дешево---2гд40---и их производные😀
Sonido?Полная херь - через 5 лет бумага приобрела какой то коричневый оттенок, пропитка гофра засохла, стала похожа на канифоль и стала скрипеть!!!! И это не просто на одном а на 4 (175&300) сразу. Весьма сожалею что потратил на это Г. деньги.
@@v-k8838 лет работают--как новые
@@igr-igr Ага - ага, я тоже так думал, только не мог понять че другие не разделяют моего энтузиазма? И жена довольна. Но нет другим не заходит. Пока не разобрал и не увидел что все пересохло стало как канифоль и поэтому скрипит когда пальцами двигаешь диффузор. Оказывается слух и мозг постепенно по мере деградации адаптировались. Это было как раз года 3 назад. Так что купил их 8-9 лет назад - и мои с вашими ровесники. Пробовал "размягчить/растворить" глицерином, ну да типа помогает., но не очень долго - с год. А теперь вопрос - А с чего это вдруг я как пользователь должен этим заниматься? За что деньги заплачены? Разобрал колонки, динамики пока пылятся как немой укор - типа набрался ума -разума.
@@v-k883 Года 3 они работают у товарища-ежедневно-надо сходить и проверить их нынешнее состояние, единственное, те 200-ки визуально на подвесе не имели следов пропитки,по крайней мере с лицевой стороны и очень мягкий подвес был изначале-да и Иштван сам менял конструктив подвеса------вообщем надо проверить-может и на моих вылезла проблема схожая . А так давно в этой теме и могу сказать, что у многих производителей проблемы с изделиями вылазят с годами-увы все деградирует😀 --да и посоветую размягчать бензин-галошем и разрабатывая низкой частотой-после чего пропитать незасыхающей мастикой, легко изготовляемой