Дорогой или подешевле ? Сравнение дорогих вч динамиков по качественным показателям (кни , ачх).
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Поделился с вами информацией которую собирал для себя . Возможно это будет для вас полезно . В видео показано соотношение цены и качества динамиков и их непропорциональность . Такой инфы хватает - это не вся , а лишь часть .
Сделайте пожалуйста подробное видео по настройке REW для измерения АЧХ и КНИ акустики, было бы неплохо
Спасибо за то, что делитесь информацией.
Понятное дело что чем меньше THD тем лучше но, в принципе 0.5% для ВЧ вполне приемлемое значение. 0.5% на 3кГц соответствует -46дБ ( то есть будут на 46дБ тише полезного сигнала) а с учётом того что спектр ВЧ имеет спад ~6дБ/окт искажения величиной 0.5% на 6кГц будут иметь уровень -52дБ и и будут восприниматься как 0.25% а на 12кГц как 0.12%.
Ваше видео побуждает купить измерительный микрофон и измерять THD моих Visaton SC 10 N, хотя по качеству звучания у меня замечаний нет.
В том-то и дело, что REW хоть и измеряет гармоники относительно частоты не сигнала, а самой гармоники, но свип сигнал спада не имеет, а этот спад только усилит относительную величину гармоник. Если при тесте гармоники -46, то при наличии спада они уже будут -40дБ. Т.е вырастут в два раза. В гармониках-то нет спада. Они от 3кГц произведены, а не от 6кГц, а смешиваются уже как раз с более тихими 6кГц. Но есть и положительная сторона. Кривой DIN уже следует очень мало жанров. В основном только внежанровая музыка. Остальные жанры не слишком спешат снижать спектр.
Цена/качество для меня всегда и во всём очень важный параметр!)
Посмотрел несколько твоих роликов, понравились. Но не хватает связи или связки тем твоих твитеров с мидбасами.
Я сам начал этим заниматься не так давно и реально собрал двухполосную стерео систему за 250 евро, почти не уступающей monitor silver 500, что купил мой сын за 2500. Вот такие дела, Маркетинг!)
Ну, все правильно, зарплаты, и реклама добавляют основную стоимость
Спасибо за интересную информацию! Искажения интересно было бы сравнить не только при равной мощности, а и при равном звуковом давлении, в таких условиях на более чувствительный динамик будет поступать меньшая мощность, и рупор, скорее всего, победил бы всех, а карбоновый с чувствительностью 96 дБ показал бы себя лучше по сравнению с дешёвым, у которого чувствительность вряд ли больше 90 дБ (разница по мощности в 4 раза)
Совершенно верно. Но все же хайфай драйверы одинаковой конструкции обладают примерно одинаковой чувствительностью. А там, где чувствительность отличается, там и максимальная мощность разная. И на максимальной они все-равно будут выдавать плюс-минус одинаковые искажения имхо.
Возможно, амт все же со своей чуйкой за 100дБвм смогут до 0.1% опуститься легко, если привести громкость к одному уровню. А вот РА - это всегда про чувствительность и очень редко - про качество. У систем на РА есть свой особенный призвук.
А почему тогда по субъективному восприятию качества звука не всегда сходится с уровнем искажений, мне например не одна мягкая купольная пищалка еще не понравилась, мне он кажутся вообще глухими или мутными по сравнению с металлическими или ленточными особенно
Такого качества вам попадались динамики что вы их называете глухими . У металлических куполов почти всегда присутствует резонанс выше 10 кГц что и создаёт впечатление якобы они звонкие . А после эту звонкую я тестирую и вижу этот горб в 8-10дБ на 12 кГц . В начале кажется звонко , а после назойливо и монотонно и режет слух пряча многие детали . После я это дело выравниваю и начинаю это понимать ... И приходит ко мне челок в гости наслушавшись кривого звука и привыкший к нему и начинает мне доказывать то от чего я ушёл и избавился , благодаря аудио процессору . Каждому своё , голова у каждого работает по своему . Вам нравится вы и слушайте . У меня другие мерки и другое восприятие .
@@audio3083 да я не навязываю я спросил просто, мне как то без разницы кто что слушает, купил микрофон буду мерить тоже, ну штук 10 куполов я слушал из тряпки как то не зашло ниразу , они создают впечатление вялых нет быстродействия чтоли, резкого щелчка чтоб не успел опомниться а его уже нет как в ленточниках , ну эт субъективное восприятие теперь буду измерять чтоб видеть что нравится мне
07.20 Последняя купольная пищалка -SB26ADC-C000-4 - металлическая, именно поэтому у нее есть защитные элементы, а мягкий пятачок перед rgjkjv для подавления выбрса от резонанса металлического купола.
09.40 - это Fountek CD2.0
Тот же grresearch емнип в свои отлично звучащие полочники за $1000 устанавливал драйверы из Индии стоимостью $5. И утверждал, что они полностью устраивали его профессиональным требованиям.
Контент огонь!!!
Спасибо огромное...
Но
Какой-то маленький????
Какой????
Хот название или ссылку!!!!
Взаимодействуют диаметр твиттера и длина волны. На слух заметны фазовые сдвиги в реальном звуке. Поглотитель вокруг,-польза.Малый диаметр звучит воздушнее.
Спасибо за графики) и кстати сбакустик алюминиевый) тоже ищу идеальные динамики)
По поводу - не слышим после 15кгц. История такая, пожилой музыкант просил спеца установить ему новые ВЧ дин., т.к. старые играли до 16кгц. Спец усомнился что старый дед, хоть и музыкант, слышит эти частоты. Включил ему музыку и стал резать выше 16кгц, так дед точно определял, где они есть, а где обрезано, хотя сам сигнал(18, 20кгц) он не определил.
сигнал выше 16 кгц уже не воспринимается как звук, его и не слышно, если подать тон 18кгц, тут наверняка появятся четные гармоники , можем услышать их и сказать что да я слышу 18 кгц, высокая частота чувсвуется в музыке как "воздушность"
Есть ролик, который демонстрирует, как ухо восстанавливает основной тон по его гармоникам. Соотв, 18кГЦ могли ощущаться на частотах 9кГц и 6кГц. Так что ничего удивительного
Точно та же история и с супер-твиттерами на 30кГц. 15 и 10, что и дает повод лучше оценивать систему с такими якобы не слышимыми твиттерами
Мало того: это же работает и на другом конце диапазона. Часто поражаешься мощному басу, а спектрограмма ничего не показывает. Звукорежиссер-то знает, что подкрутить, чтобы слушатель выпал в осадок от полочников. Слушал сегодня альбом Anathema 2011. Даже не мог подумать, что мои Ямахи с 6» вуферами способны в громкие 30-40Гц ;)
@@sc0or а скиньте ссылочку, интересно глянуть)
@@techdata_channel (( К сожалению не помню даже на каком языке он был, чтобы поискать. Не отмечал в закладках. Что-то из области "секреты мастеринга для звукорежиссеров" )
@@techdata_channel это на канале "звукарь бомбит"
С рупорами и ленточниками не всё так просто, нужно смотреть порядок гармоник. 2я гармоника в 44мм компрессионных драйверах после 12кгц почти на уровне основного сигнала, но динамика не сравнима с прямым куполом.
молодец👍👍👍
тоже набрался опыта, есть три пары шелковых, есть керамика, три вида ленточника, два вида бериллиевых , графики не меряю , но на слух самые дорогие не значит лучший звук, например среди ленточников китайский за 9$ играет лучше дорогих братьев , даже лучше Фунтика нео СД1 за 140$, среди шелка самый паршивый звук с циканьем и сыканьем, но одна пара исключение, ноунейм - чистый и бархатный на уровне того ленточника за 9$, керамика дала звонкие и яркие верха ,очень детальные ,но с крутым спадом после 15 кгц, бериллий удивил , но про него напишу позже, недостаточно прослушал
У меня такой вопрос . Почему в дорогие студийные мониторы не ставят пищалки за 300 -400 баксов , а по проще , за 50 ?
@@audio3083 с чего такой злой и бочки катишь ? Я от души писал чтобы другим не совершать ошибки ---твои все намеки понятны ив основном на маленький размер излучаетеля и графики, которые о звуке говорят только косвенно, пишу я про свои личные динамики совершенно другие и на этот опыт ты явно не влиял, И какой тот блогер, о чем ты? Или ты приравниваешь все под одну грибенку и если динамик Ленточный то все ленточное говно?
Потому что дорогие мониторы будут еще дороже, а моржа меньше ну и ты не прав , ставят разные динамики и принадлежность к проф серии не значит что они будут ровно и хорошо звучать , много бабла потрачено на функциональность
Рупора кастате выравнивают фазу относительно сч\нч, за счет этого создается объем и широкая сцена , и ту же функцию несет фазовыравнивающий колпачек, название которого ты забыл ,в добавок к этому СЧ\НЧ динамики принято выдвигать вперед для увеличения стереоэффекта, твои звукопоглатители несут обратную функцию- сужают сцену и направленность в угоду меньшим искажениям, Почему я пишу это челу с ником АудиоЭксперт?
Видимо вы не знакомы с направлением моей деятельности , где я приветствую совмещение акустических центров , что реализовано в моих колонках за счёт временных задержек аудиопроцессором . Звукопоглотитель положительно повлиял на звучание уменьшив неравномерность ачх и снизив НИ динамика . Отражённые ЗВ от рупора не совпадают по фазе с прямым излучением . Это наоборот влечёт увеличение НИ ... Понимание процесс субъективный . Измерения помогают объективно взглянуть .
Ролик хороший но надо еще слушать что бы звук был приятный для слуха.только уши определят какой лучше.
Скажу вам что я научился слышать искажения , отделять их от чистого звукового сигнала . О,2 % слышу . Больше тем более . Меньше под вопросом . И если в динамике есть этот уровень искажений то не важно сколько он стоит и из чего у него сделан купол диффузора . Остальное это АЧХ . На абсолютно одинаковых АЧХ и уровнях НИ вы ничего не сможете заметить на ВЧ .
О, сканспик с дипольноц камерой поэтому низко играет 👍. Если чувствительность 92-94 это очень круто. Странно вроде он не алюм и не титан. Как он так высоко играет?
Хорошие видео, можно пилит такое же видео про средначастотников , думаю выбрат бюджетную средначастотник очень трудно , особенно мучает вопрос может средначастотник быт скажем 10 дюймов ???
До 1000 Гц можно , выше начнутся проблемы с ДН . Но опять же для целостной передачи стереоэффектов это плохо . Фильтры надо ставить вне зоны восприятия ...
@@audio3083 Я из этого видео понял что мне надо купит твитер за 45 евро, а можете посоветовать средначастотник средней ценовой категории..спасибо
Можить но нэхочэ..
Ёму тоди рассеиватель надь поставить..
Либо токи издалэка слухать..
кмк импеданс это второстипенный показатель на который можно внимание не обращать, это не ширик где это важно, тут все фильтором режится где надо, главное кни в рабочей полосе.
Люди интересуются импедансом . Этот параметр в первую очередь необходим для построения пассивных фильтров . В моём случае чувствительность и импеданс мало важны для фильтров . Это плюс активных фильтров и фильтров на аудиопроцессоре .
спасибо!
Ничего не пойму, у меня в танноях 2046 купола алюминевые не доигрывают до 20кГц, горбатые, а тут шелк за 20 легко играет ровно. Странно
Всем здрасьте.
Что за зверь такой - псчалка и супер писчалка ?
:)
Я сам делаю эти пикеры, и по звуку часто не уступають именитым брендам..
что за бред, ты просто оправдываешь свою покупку дешевых динамиков, мол самый умный купил дешевые динамики и они звучат лучше чем дорогие.
Ты в курсе что при слепом тесте ты не услышишь и 5% искажений?
А если подать больше мощности на свои динамики и посмотреть искажения в сравнении с топовыми?
Я думаю тебе не хватает знаний
А зачем мне оправдывать что то ? Оно что плохо работает ? Оно хорошо работает . Это сравнительный пример для тех кто хочет получить приемлемое звучание , но при этом на тратить значительные суммы . Вы готовы 300 баксов отдать за пищатку ? А 20 ? Или вы уже отдали круглую сумму за динамики и вам обидно ?
@@audio3083 Нет, я очень доволен своими динамиками)) Я ж говорю ваш ролик с подтекстом читается и это не прикрыто видно
Основной посыл ролика это показать что цена - качество не пропорционально растёт . И это давно известный факт . Не каждый может себе позволить динамики за очень большую стоимость . А что тогда выбрать ? Ведь хочется качественного звучания .
@@audio3083 вот, это хороший ответ, это и надо было в ролике сказать, но это не было сказано! Не надо только говорить что весь ролик об этом говорил)))
И расскажи людям стоит ли подготавливать помещение для аудио и как это влияет на звук, и в конце концов включи свою систему, запиши звук качественно, пусть все послушают, или нет в себе уверенности?
Допустим я знаю что у тебя все будет хорошо звучать, покажи это людям, и про помещение не забудь рассказать.
Динамики это хорошо все, но гоняться за долями искажений это мелочь
А вы обратили внимание что я по поводу этого материала в видеоролике сказал ?
Невозможно убедить человека в том,что дороже- не означает лучше. Людям с малых внушают ,что дорогое- всегда лучше дешевых вещей. И только практика помогает задуматься. Слушал Ямахи за очень приличные деньги,по измерениям оказались с дикими горбами на 8Кгц и 4Кгц,на 250гц вообще горная гряда. Обычные дрова на слух.Но,хозяин акустики уже привык к кривому звучанию,да и кучу денег вложенных в акустику,видимо жаль. Поэтому,продолжает считать эти колонки венцом творения,хотя даже s30b на мощности до 5Вт,играет точнее и имеет АЧХ гораздо более достойную ,чем эти гробики от Ямахи. Это просто пример,и убеждать людей бесполезно. Сталкер в своих видео убедительно доказал,что s30b близка по звучанию акустике KEF за 1500 баксов,но это противоречит убеждениям людей. А значит,s 30b гадость,а KEF сказка,и никаких возражений. Ленточный вч хорош для определенных жанров музыки,купол всеяден- это моё личное мнение,проверенное годами и опытом.
А не помните, что там было-то на слепом тесте мониторов, на этой эпопее? Так вот слухачи эти ы30 загнали под плинтус. Только модифицированные где-то к середине списка смогли приблизиться.
ЗЫ Если что, я kef не считаю за достойную акустику. Такой себе b&w «для бедных».
Бивни тоже уже не те. Седло седлом
вы ничего с s30b не делали? я как раз экспериментирую сейчас) оригинальный корпус под 8.5 литров с 20.5 см трубой ФИ дает настройку в +/- 50 гц (при этом конструкторы последний отрезок сделали из поролона который за 30 лет усох вусмерть, всё равно лучше слазить внутрь и убрать этот треш), у меня снизу саб, поэтому укоротил трубу до 11 см, это под 60 гц настройка получилась, возможно подниму до 70 гц т.к. от АС нужен верхний бас. Ещё как не крутить, а лавсановые пищалки лично у моих экземпляров имеют дикий всплеск на 6 кгц, заказал у асалаб пищи 16 омные шелковые с фланцем 7 см, должны подойти ну и КНИ поменьше давать, и второго дикого горба на 13 кгц не иметь. Что интересно, рупор с пищалки срезать нельзя, будет просто завал от 10 кгц резкий, в инете уже делали это) Ну и вот автор канала наглядно показал что обработка лицевой панели сильно уменьшает переотраженку, попробую чет намудрить, потому как без фальшнакладки АЧХ поровней получалась :)
страшно интересно, а главное, не понятно Ни черта😂
Уберите фразу "за такие деньги" и веберите лучший динамик.
Наличие или отсутствие рупора к искажениям имеет ровно нулевое отношение. Выбирать «рупор-нерупор» по уровню искажений - абсолютно тупо. Искажения возникают не в рупоре, а вподвижной системе динамика. Рупор - согласующее устройство между излучателем и окружающей атмосферой.
Вы сравнивали по уровню искажений множество компрессионных вч динамиков с рупором или без . Мне этот опыт очень интересен , если вам известен ресурс где можно ознакомиться то поделитесь . Но покуда будет так . И динамик в видео далеко не самый конченный дешман .