Привет автору! Без обид, но я поправлю. 10ГДВ-4 имеет купол из лавсана, по другому майлар. Это как бы и есть полимерный материал. 10ГДВ-2 имеет два вида купола, ХБ ткань в пропитке и синтетическая ткань в пропитке, никаких шёлков там в помине нет и не было никогда. 10ГДВ-20 от Эстонии имеет купол из синтетической ткани в пропитке, лавсана там нет и не было. Есть второй вид ВЧ от Эстонии, более поздних, где используется полусинтетическая ткань в пропитке и имеет темный цвет. Никогда 10ГДВ-2 не был лучше, чем 10ГДВ-20, так же как 10ГДВ-20 не был глуше по звуку, чем 10ГДВ-2. Всегда нужно помнить про конский разбег параметров советских ВЧ динамиков, от хлама до очень недурно звучащих, даже в одной партии. Возьмите штук по 30 каждых и сравните, вот это будет истина. Но это не каждый может сделать (а я мог), по этому делают ошибочные умозаключения, исходя из парочки динамиков, которые тупо есть в наличии в момент тестов и измерений, после чего складывается не верное мнение про одно или другое изделие. Этот подход в корне не верен. Третье место Эстонской пищалке? Серьёзно? Она на первом, безоговорочно. Второе место это Веговская 10ГДВ-2 и третье лавсановая 10ГДВ-4. И это не касаясь вкусовщины, имею в виду АЧХ. Хотя корявость АЧХ 10ГДВ-4 наверное и будет вкусовщиной, с её острыми пиками и провалами. А на счёт вкусовщины да, тут каждый сам себе хозяин. По поводу 10ГДВ-01 от Электроники, там мембрана из алюминия. Вы не можете отличить по внешнему виду алюминий от титана? Зря вводите людей в заблуждение. Неокрепшие умы это смотрят и верят. Ни одного ВЧ динамика с подвижкой из титана в СССР не было никогда. По китайской керамике, парочку брал, не понравились. Купол из алюминия с керамическим покрытием. Низковатая чуйка и завал на самом верху, избавился от них и забыл, перебирать другие похожие желания нет. По поводу 25ГДВ, корявый динамик. Из советских да, неплох, но если сравнить с импортными образцами, то хлам полный. И слабая магнитная система, и толстенная плёнка, и толстенная фольга, вот вам и низкая чуйка и паршивая диаграмма направленности. Но, справедливости ради, искажения у него меньше, чем у купольных ВЧ СССР. Хейл не щупал, по этому дальше смотреть не стал и сказать мне про него нечего. У меня всё, всем добра.
Старый аудиоман.Имею акустику от Эстонии 021 ,нагружаю на Корвет,звуком доволен на все 100,по ВЧ никаких нареканий нет,с автором не согласен.,равно как и в СЧ и НЧ.Все стого индивидуально,все зависит от источника фонограммы.Главное что при прослушивании мы слушали музыку а не частоты и не выплескивали с водой ребенка.Николай.
@@Antonioni20071 у меня было 15 пар Эстоний. На счёт подъёма как бы не то, там наоборот провал. НЧ уже не может, а СЧ ещё не может. Возможно, это просто какие-то искажения, очень много бракованных СЧ было. А на стыке СЧ/ВЧ наоборот очень широкая зона совместной работы, по этому звук визглявый, особенно если навалить. Я одну пару год доводил, вроде сделал, потом сравнил с японскими полочниками, плюнул и продал Эстонии. Это уже была точка с советскими АС. Проще взять Вегу 15АС-109, переделать кроссы и, если есть возможность и желание, подобрать ВЧ, т к разброс дикий у них, или заменить ВЧ на импорт. По звуку Эстония и рядом не валялась, вот по честному. Если надо пошатать квартиру, то лучше взять Ы-90, их можно тоже твикнуть. Эстония ни туда, ни сюда. Но мне почему-то она всегда нравилась, скорее не звуком, а своей оригинальностью. И я постоянно пытался себя переубедить и что-то из неё выжать. Там интересный НЧ динамик, но не для этой системы, там интересный СЧ динамик, но не для этой системы, там интересный ВЧ динамик, и только его можно адекватно сшить с СЧ. Но ровной АЧХ всё равно не будет, у СЧ она изрезана. Хороший вариант: берем Амфитон 35АС-018 или Орбиту 35АС-016, т к у них всё самое адекватное из 35АС, в плане корпусов и настройки ФИ. Выбрасываем СЧ и ВЧ (если Амфитон первой ревизии, где на ВЧ стоят 10ГД-35 с куполом из ткани, то можно и оставить). На СЧ ставим 25ГДШ-4, предварительно заменив подвес на хороший и пылезащитный колпак на тканевый в пропитке, на ВЧ пищ от Эстонии (опять или, на 10ГД-35 с тканевым куполом или 10ГДВ-2 с хромированной линзой и желтоватым куполом) или импорт, собираем новые кроссы и в путь, лучшего от советских головок вы не добьётесь. Можно конечно рассмотреть на СЧ 30ГДС-1 от Корветов, но его нужно полностью перебирать, т к подвесы там дубовые, а их ещё надо попробовать от туда оторвать:)
Хочу ещё добавить, что каждый слышит акустику и аппараты по своему. Даже при прочих равных условиях прослушивания: акустика помещения, тип громкоговорителя, тип аппаратуры и качество подаваемой на прослушивание фонограммы. И на это есть фундаментальная причина, которую никто не учитывает. А именно: Это индивидуальная аудиограмма слушателя, поясняю: аудиограмма это график амплитудно-частотной характеристики левого и правого уха слушателя, у каждого человеку она индивидуальна.
Полностью согласен. Был когда-то не плохим звукооператором в ансаммбле. Первые слова комиссии из Москвы когда нам дали народного звание кокой хороший у вас звукооператор. Не заливаю. Так-то тама восприятия звука близка к науке😁😁😁. Хороший звукооператор это как художник. Он может облажать любого музыканта хорошего и наоборот. Я люблю забивать альбомами музыку и могу с лёгкостью определить на одном дыхание альбом записывался или его надергали с разных источников. И косяки звукооператоров на студии тоже замечаю. Одно радует качество записей возрасло. Приятно слушать.
Забыл добавить молодым работал токарем цех шум станков а я слышал когда в мастерской с закрытой дверью тел звонил. Жены или подруги любили во вторую смену своим мужикам звонить. Мужики удивлялись как это ты слышишь😁😁😁
@@dimavolga34 так вы и эталонное звучание будете слышать по своему и понимать его эталонность по своему!) Эталон это звучание живого инструмента, а не динамика! Динамик может только приблизится к этому звучанию или играть близко ,но со своим характером, а это уже не эталонное звучание! В нынешнее время проблема в том что существует вкусовщина, а не эталонность и именно эту вкусовщину люди выдают за эталонность! Щоб бас дубасил так что аж кишки заворачивает, гудел посильнее, флексил, вч чтобы цыкали сильнее чем остальные и прочее!)
никто с тобой спорить не собирается, это на форумы повышать своё ЧСВ и светить свою тупизну. чего ты заладил? как можно спорить о звуке? это равносильно что спорить - кому-то нравится облегающая одежда, кому-то широкая. я один раз в жизни попробовал икру, не знал что делать, то ли проглотить, то ли выплюнуть, мерзость редкостная, но тех кому она нравится я никогда не смогу переубедить. твоё мнение услышали. спасибо.
Да вот же спорить смысла нет, мы же больные люди , и пытаемся даже говоря что не навязываем мнение , мнение свое навязываем))) да я сказал это в видео специально а то есть тут тролли любящие на эмоции вывести и в контры выступить .... сколько людей столько и опыта )))
@@sailor-31 уважаемый вы вроде взрослый дядя , но разговаривать так и не научились. Я Вас не заставляю смотреть то что я снимаю и слушать то что я говорю ! Вам оно не надо , кому -то поможет ....не судите всех по себе и оставьте свои изречения и провокации для свой друзей !
Когда икра была бочками красная и черная я ее терпеть немог гавно какое-то ,а теперь когда 41и икра стоит как полквартиры ел бы и ел ,вкус приходит со временем ,по поводу вч все оно разное и в сочетании с разными усилителями играет все по-разному ,но шелк однообразен ,титан или алюминий с каменным усем очень сходим на лампу играет изумительно ,с жёстко звучащим усем играет так же твердо и жёстко ,все оно кому как разное
Совершенно верно в данном видео предоставлен поздний выпуск данного динамика и самый массовый, суть в том что это не особо важно Титан алюминий сплавы пена и прочее а именно про жесткость и лёгкость излучаемой поверхности имеющие металлические природные основы ....
Я когда купил себе колонки Электроника Д1-012,был приятно удивлен,как эти паршивые 3 гд-31 звучали очень достойно,сам не ожидал хоть и бумажные..Важно найти их не палеными и не держать в сырости.Спасибо за обзор,лайк.!
Внизу слева вч динамик от эстонии 35ас-021 10гд-20 купол у него ткань с пропиткой, вы на него показываете рукой и говорите лавсан. Верхний левый динамик 10гдв-01 от электроники 100ас-060 и его модификаций, купол, мембрана аллюминий, вы говорите титан, по центру на верху 10гдв-4, материал мембраны лавсан, вы говорите полимер. Динамик с керамической мембраной у вас с алиэкспресса, качество его не очень. ) Есть современные титановые мембраны с полимерным покрытием, там отсутствует металлический призвук. Есть замена хреновому лавсановому 6гдв -6-16, 10гдв-4, динамик называется las 25-003, купол титан с неодимовым магнитом и ферромагнитной жидкостью, стоит приемлемых денег, звучит заметно лучше, не хуже динамика 10гдв-01.
@@user-hx1bm7ir7p это да, уже менял купола на 10гд35 на продажу клиенту. честно говоря особой разницы не заметил, правда нужно учитывать тот факт что там рассеиватель близко к куполу и он может также поганить звук. В идеале срезать крест и сравнить заводской купол с импортом тканевым например.
Спасибо! Спустя года снова пересмотрел ваши рекомендации. У меня эстония, СЧ уже заменён на СЧ от КОРАЛ, понимаю, что и ВЧ надо менять. Все танцы с бубном только ради НЧ сот.
Собирал несколько колонок с разными вч и извините охренели, что сейчас делают в автозвуке. Поставил в классическую трехполоску kicx headshot tw-37 neo, правда пришлось с фильтрами поиграть, результаты неожиданные... Не могу больше слушать другие вч
Резкое звучание очень у акустик которые вы назвали .....и в некоторых шелка не было от слова совсем...... Если хотите мое мнение то шелк если в лоб сравнить с лавсаном , лавсан громче , чётче , детали и даже изредка воздушность есть .....
Эхх, если бы твитеры только "про тарелочки". Но, к сожалению, при низком разделе в двухполосках от твитеров ещё требуется тело на СЧ. И тут как говорится - начинается другая история 🙂
Ты нас 60 летних за что так не любишь? И предвзято о нас судишь? Люди все разные. Вот мои интересы в радиотехнике совпадают с твоими, да и бумажные пищалки я тоже не очень. Просто в 10МАС-1М я другую пищалку не поставлю, потому-что это уже колхоз будет. А вот в 35АС-1 немецкие визатоны поставил, ну потому-что замучался менять 10ГД-36(RRR). А вот с 25АС-2 совершил святотатство: Заменил фильтра на оригинальные от 35АС-1(RRR) пищалки 10ГД-36(RRR) поставил, вместо 3ГД-31. Звучание очень понравилось, правда таких басов, как в 35АС-1 нет, но при таком маленьком корпусе и Н.Ч. динамике этого и не достичь. Удачи! 73!!!
Привет я понял с форума , я люблю всех , просто с возрастом люди упрямые становится и не хотят идти в ногу со временем.....и начинаю доказывать что севший на глухо динамик Аля 60х годов с ужасным АЧХ звучит лучше чем ......а так я и важаю возраст, сам таким буду)))
Автор меня порадовал ! Говорит что не так важно , главное чтоб на хлеб мазалось. А то что это гавнецо ну неважно , осталось только от запоха избавится. . Как говориться что повидло что гавно лишь бы на хлеб намазолось
Перлисы - переоценены. Были, продал очень быстро😁. бумажные твиттеры - имеют большой завал после 12 кГц, там нету сибилянтов и обертонов, поэтому они не утомляют, ну, и помним про возростное снижение чувствительности слуха. Я, хоть и достаточно "молод", но выше 16 кГц - почти не слышу. Шëлк - зажат ( в основном), тяжёлая подвижка, высокие внутренние затухания... Динамик из Лорта(25 (150)АС - давняя разработка, у него катастрофически низкая чуйка. Полимеры и титан - одни из самых универсальных.
Они разные были .....самые козырные само собой осели в коллекциях у людей , хотя у меня и унитры были и Оры и перлесы разных модификаций....не зашли если честно (
@@dimavolga34 почти что везде, только лишь в древних ( думаю начало 80х) каких то европейских полочниках корпуса были массивные, мидбасс Филипс был на дюймовой катушке и конические бумажные ВЧ... Фильтр на резюке + плëночный кондëр ( вообще без катушек), звучали очень мягко и камерно, но под очень узкий репертуар. Словом, сейчас только проф. акустика.
Тарелки от барабанной установки из металла. Треугольник и колокольчики из метала. Гитарные и смычковых инструментов, струны, из металла.... Так какой должен быть звук? ))) Жалуются они на металлический призвук - ты смотри ка! )))
было дело повёлся на байки мол изодинамика верх совершенства в лице 10ГИ в сов., акустике, купил себе эльки 027е, и моему разочарованию не было придела, именно в вч диапазоне, сидишь по центру между АС вроде и нечего вч на месте, НО метр в право метр в лево и вч уже мало, а если пойти в другую комнату например на кухню перекусить то вч как будто из погреба на слух будто вч динамики и вовсе отсутствуют, продал их без малейшего сожаления, взял в место 027х с90 212е и не поверишь радости не было придела вч на порядок лучше, опять же ИМХО))) как то так
10 ги 1-4 правильно звучат только на родных подставках что идут с ними с завода ,они сделаны под определённым углом, именно на них ВЧ амфитона и электроники играют так как надо .
10ги имеют узкую диаграмму по вертикали, а не горизонтали, отклонение влево вправо нормально переносит, а по горизонтали надо слушать прям на уровне вч, без вариантов. 25ас027 хороши, если выкинуть сч и поставить более высоко играющие, и соответственно фильтры сч/вч нарезать повыше, тогда все очень хорошо. С завода срез настроен на 1,5 кГц по причине крайне глухого сч динамика, а чтобы не убить пищалку, ее вкрячили через резистор, короче очень не очень настройка.
@@rpbox1122 больше от конструктива самого динамика зависит. Слушал на Wharfedale Denton 2XP. Про мне очень похоже на бумагу, но недостаточно было детально.
А как насчет алюминия? Он не такой твердый, как титан и отыгрывает тарелки тоже вполне замечательно. А иногда нанесение демпфирующего лака на купол очень улучшает звук, делает его менее металлическим.
Алюминиевые купола неплохой вариант но сами понимаете его толщина и сам состав должен быть на уровне .....Китай к сожалению делает не тот купол который применяется зачастую в тех же Бостон Акустикс , хотя пишут что полный аналог и Рем комплект. У меня знакомый работает с анализаторами металлов и покупал провода и купола , отдавал на анализ , кратко сказал одно что провода с натягом можно а вот купол в мусорку смело .....но это опять где он покупал и какой , я хз
Да они что те что те неплохие их главное не перегружать, просто люди тупые у нас , у них угол распространения небольшой из-за этого глухие выкручивают вч на всю , хотя просто их нужно ставить по уровню своих ушей .....
@@dimavolga34 Апгрейд на неодимовые магниты просится, глубина шахт уменьшиться(увеличится угол комфортного прослушивания), чувствительность повысится. Где то у меня в загашнике лежит 10ГИ...
@@SHAMANN7777 конструкции разные абсолютно как и материалы.....различие в материалах разводки дорожек толщины их , а главное магниты и их ориентации....я встречал даже такие которые имеют постоянное магниты но требует отдельного источника тока для создания более мощного и стального поля .... У нас все очень топорно было телефтолат и алюминиевые дорожки .... Зарубежные более более сложнее и технологичнее .... Орто лента изо и излучатель хейла это очень похожие так как не стандартные излучатели но очень разные , ещё есть подвид электростатического типа ....но это уже совсем другая история
Здравствуйте!С первым днём лета:)Хочу заказать АС, что можете посоветовать из современных производителей?Слушаю рок,блюз,это в основном.Может посоветуете динамики на 3 полосную систему,выше 90 дцб.Я не спец,буду выбирать ушами:)Спасибо!
@@dimavolga34 Самому собирать обойдется не менее 40 тыс руб, например dayton wtm813 либо opti 327. На канале audio эксперт есть обзор интересной сборки за не дорого с ровной ачх и низкими кни.
Здравствуйте. Поменял на дешёвых полочниках пионер вч-динамики на шёлковые твиттеры. Вопрос: вч-динамики были подключены с другой полярностью (то есть плюсовой провод шёл на минусовую клемму, а минусовой провод шёл соответственно на плюсовую клемму). Менять полярность я не стал, подключил, как было. Вопрос: это случайно так подключили при сборке или же специально так сделали? И если специально, то для чего?
Доброе. Хороший вопрос. Суть в том что в акустиках состоящих из нескольких полос применяют пассивные фильтра , они очень сильно меняют фазу , измерения фазыакусьи по осям производятся по разным методикам , как правило это центр на расстоянии одного метра , и что бы фазы сигнала сошлись зачастую вводят протвофазные включения динамиков .....это актуально для сч и вч , нч как правило в фазе , особенно где применяется фи , если лабиринт то может быть и против . В вашем случае подключение с завода является верным так как акустика прошла измерения типовые испытания..... Это не является ошибкой ! И на будущее для справки в акустиках мониторного типа всегда включено все в фазе я и ее коррекция происходит на стадии проектирования фильтра . В акустики бытового среднего класса, разбег огромный в плане подключения.
Конечно, так было есть и будет. Есть машины для дороги , есть для бездорожя , есть для перевозки грузов ....... Тут все так же , каждая система разработана в свои годы под свои задачи и стандарты .....есть вариаеиы на все и вся но ценник там уже иной .
@@dimavolga34 согласен... ещё у разных интузиастов своё понимание звуковоспроизведения..Смотрю на Ютубе как чудак сядет возле дудок из огромных листов фанеры ,прямо в упор,и расказывает о вениле...и все такие вааауууу!!! Смех
@@dimavolga34 чуть не понял юмора....за лямы пусть покупают те кому оно сильно надо....Ну если я хочу просто покушать Я же не окунаю голову в кастрюлю с борщём.......Кто как хочет так с ума и сходит.....а я ржу с таких ....
@@user-oq4qm6pe4k да не, если есть достаток то покупка авто за 10 лямов норма, ну а нам лада говновеста в лучшем случае.....самоутешение! Я думаю если бы у Вас были деньги , вы бы не брали совок ....ну так по приколу только)))) Это так к примеру......
Шелк хорош тем, что может забираться далеко вниз до 1кГц, для большинства жанров подойдёт, но а для тяжёлых жанров нужен титан и магний, чтобы отыграть тарелочки и треугольники. Для универсальности жанров, подойдут комбинированные твитеры (с двойными диффузорами из разных материалов)
Учите мат часть, изучите вопрос резонанса, у шелка его нет, в отличии от титана , алюминия и прочей ерунды, в высокочастотниках типа метал, стараются резонанс вывести за предел слышимости, но всегда не получается, в том числе в проф аккустике у Focal .
На видео и есть алюминий просто в начале там был титан но по ряду причин перестали делать. Алюминий титан бор .....это все хорошо но им присущи свои ноты ....это уже высокое искусство....
Автору подсказка. На видео нет ни одного титанового драйвера. ))) 1. этот динамик (Электроника 75АС-065) имеет кольцевую диафрагму, а не купол. 2. диафрагма выполнена из анодированного алюминиевого слава.
Я в курсе , просто были такие же их титана , как говорится обзор на скорую руку .....это сути не меняет от словам совсем, речь шла о излучатели из металла , или покрытие металл .....а какой металл это уже тонкости .....
Чтоб понять, что и как? То! Сначала послушать надо настоящую тарелку, литавру и тд. Затем записать ее звук и послушать на разных вч динах.только потом можно делать какие то выводы. По своему опыту, вч бумага вне конкуренции! Все остальные близко по звуку, но приукрас есть! Маркетинг рулит. Бумага тяжелее в производстве и дороже по изготовлению! А из куска ткани штамповать вч дешевле и проще! Как то так😊 А уж титан и алюминий просто звенит и подыгрывает звуку. К натуральному звуку вообще не имеет никакого отношения!
Цена не определяет качество звучания . Это вчего лишь стоимость материалов и технологии производства , и если конструкция не позволяет нормально воспроизводить ВЧ то ни какие дорогие материалы не помогут , как тот же бериллий или керамика и т.п .
пошел купил титан. спасибо. от S90 есть сгоревшие верха. на алике взял титановые излучатели. ну посмотрим, что получиться. барабанная установка через них играет.
Ну на Али титан не титан , там есть пару продавцов которые реально продают титан ценник очень даже ......так что вы скорее всего взяли фольгу или пластик ....
Все эти рассуждения - исключительно об АЧХ динамиков, а не "звучании" материалов. Имея разброс АЧХ сравниваемых динамиков, все слуховые сравнения будут идти с учетом этой разницы. Т.е. отделить, где на восприятие повлияла АЧХ, а где материал излучателя, невозможно. Какими бы профессионалами не были бы слухачи, неправильно поставленный эксперимент принесет непригодные для анализа данные.
Увы материал звучит по разному , АЧХ при этом может быть эдентичной ....тут разговор как раз не о измерениях , это могут единицы из десятков миллионов делать , а именно субъективное восприятие) все изложено в видео ....можем и ваше выслушать....
@@dimavolga34 Ладно, буду чуть прямее :) Такой вопрос. Ваш способ оценивания динамиков предполагает выравнивание АЧХ и устранение (если есть, конечно) механических проблем излучателей (все же они повидавшие время)? Без этого любое сравнительное прослушивание сводится к сравнению АЧХ, как наиболее значимой для восприятия характеристики. И по этой причине невозможно двигаться в сторону обсуждения влияния материала/типа излучателя на восприятие слухом. Классическая наука строится как раз на том, что для того, чтобы оценить один параметр, все остальные должны быть приведены к идентичности, насколько это возможно.
@@dimavolga34 Ну во-первых ИДЕНТИЧНОЙ, музыка именно субъективное восприятие, каждый слышит по своему - для меня,к примеру, шёлк звучит элегантнее, чем металл. Пропитки шёлковых мембран секрет фирмы.У меня Tannoy.
Я боюсь Вас разочаровать но в большинстве музыкальных программ есть как ударные по нч так и тарелочки по вч. А если обратиться к музыки современной то синтез звука на ПК имеет большей Спектор и богатство.... Я понимаю что хороший сч это лучший вариант но увы боюсь его цена и ряд недостатков сведёт нас опять к 2-3 х полосным АС.
@@dimavolga34 я к тому, что вы прислушивались к музыкантам, которые играют на таких инструментах, которые к пищалкам (вч излучателям) не относятся... Где-то в струнках можно услышать вч, как пальцы идут, как смычок иногда заходит за верхнюю планку звука..., но львиная доля это СЧ. У меня есть муз. образование... я слышу.. Даже было дело тестировали на разные частоты по моему восприятию..
@@m_r_ruslan ну мне не повезло муз образования нет , в студии работал по молодости, в видео разговор о окраски материалов излучателей вч. Про Спектор сч вроде разговора не велось.....хотя я мог немного не точно говорить )
В ранних был титан , потом пошла лажа в виде алюминия, мой в видео алюминий , титан по цвету темнее и вроде там перфорация была ....давно это было ....их ушлые барыги и скупщики дёргали с 100 электроник первых выпусков и вставляли от 063 а те отдельно подавали за хорошие деньги......эх....
Ленточные более детальные , но давление у них и угол проигрывает .....их нужно слушать близко и с определенным углом......а так да щелк более универсальный но звук тянет как жвачка и даже мылит его.....щелк любят люди в возрасте и слушая медленные композиции, рок на них паршиво звучит от слова совсем!
Еще важно, с феррофлюидом шелк или без. Феррофлюид улучшает охлаждение и мощность, но ухудшает микродинамику. К тому же, неясно, высыхает он или ет. Любая жидкость высыхает, значит и феррофлюид. А еще хуже, если при высыхании он образует твердые сгустки.
Направленность не очень это факт ещё очень кривая АЧХ и главное звуковое давление слабое .... следовательно если акустика больше 30 ватт то они не тянут от слова совсем, а кто пытается сделать с них больше меняют гарелую мембрану .)
Все слушал, кроме среднего в нижнем ряду. Советский титан в Электрониках мне нравился, 10ГИ(25ГДВ) сверхнаправленный, как прожектор. А сейчас дома излучатели хейла. PS начал писать не дослушав до конца - в общем со всем согласен на 100%.
Хочу высказать своё мнение. На вкус и цвет товарищя нет. Сталкивался с разными пищалками они в прошлом веке так назывались и шёлковые и всякие разные. Лучше кинапоских рупорных не попадалось там интересная конструкция. Были у меня качество отменное не убиваемые. Была своя дискотека. Покупал в комплекте шли запасные мембраны которые не пригодились. Жаль отдал. Даже от усилка небольшой мощности работали отлично. Не то что нынешние. Мембраны с пуговицу. У меня два Саба замучался к ним сателлиты подбирать. Родные так себе. Ладно колонки от какого-то муз центра попались по случаю жаль не знаю от какого. Звучат отлично. Муз центр с прошлого века буквы на колонках HG динамики в отличном состоянии. Пишалка и индикатором перегрузки. Чувствительность раньше называлось звуковое давление отличное.
Ну да обычно кто не имел лексус хвалят ваз 2106, кинап биг вермона тесла были абсолютно все даже те которые выпускали в единичных экземплярах , в моем городе раньше были серьезные коллекционеры, и скажу одно после Хейлов они все то унесли в продажу и забыли как страшный сон, я сравнивал имею свой опыт и слух и согласен с ними статы и хейлы это хай енд остальное все дешовка для массовки....вы сравните по детальности, сцене, и ряду других характеристик, а потом говорите......И опять таки звуковое давление именно на ВЧ применяется как понятие в эстрадной АС, а у нас бытовые .....
@@dimavolga34 насчёт лексуса и шестёрки возьми прохожего на улице завяжи ему глаза и прокати его на лексусе и на шорошей доведенной шестёрке до ума. Поставь иго перед ними развяжи глаза и он может и не определить на чем его катали. Если он сам дверь закрывать не будет😁😁😁
Про Хейла народу мало чего известно. Ну да Электронику 150 скопировали с какой то американской фирмы ART или как то так. Название забыл. Но это всё космический хайэнд винтаж по 200-300к Неужели эта технология забыта , её не научились делать дешевле , её не научились копировать китайцы и тд. Какие вообще модели существуют с такой мулькой, может это всё и само по себе дорогое ,так ещё и крайне редкое от этого цена ещё выше и тд. А ведь есть вроде бы плоские вч .аля Сони апм или TRIO LS-800 Есть ленточные ,которые вроде и не изодинамические и не хейл
Фирма AMT, она единственная в мире держит патент на производства Трансформаторов Хейла, современные АС с такой технологией стоят как квартира в моем городе.....корпуса для данной АС мне изготовил подписчик, скоро залью видео!
Динамик отличный , но опять таки вопрос нужно решать объемно , заменили динамик это хорошо, но прирост будет не особо большой , займитесь фильтром , как минимум комплектующие как максимум пересчитать порядки и номиналы и повысить его эффективность....
коэфициэнт нилинейных искажений будет больше, но детальность и четкость выраженности музыкальных инструментов будет выше))) хотя звуковое давление будет ниже)))) я вообще запутался!!!! 25гдв!!! не слышал их но вы чето или неправильно как-то выразились или запутались! не критикую, хочу просто разобраться для себя!
Их не было там и не будет. Так как патент только у фирмы есс и технологии то же не передали ещё . С ними японцы недавно контракт на поставку делали .....акустика стоила почти 3 ляма если в рублях . Сейчас хз сколько
Мой динамик это алюминий, первые выпуск был из титана их по сути очень мало выпустили и как правило выдержали из колонок и вставляли эти ....разница вцвете и в титане на сколько я помню были прорези......в любом случае речь шла о металлах как излучатель..... алюминий , титан ......
Нет нельзя, они согласованы по импедансу и по АЧХ , поставите меньше сопротивление будут вываливается вч и будет перегрузка по мощности они просто сгорят . Можно поставить резистор конечно но упадет добротность и звук станет хернёй .....
Подскажите, я хочу модернизировать колонки Амфитон 25АС 027, мне не очень нравится ленточный ВЧ, слабый, с фильтром поигратся или заменить на какой ВЧ, посоветуйте.
Фильтра вам не помогут по сути , сам Твиттер имеет небольшой угол распространения волны и низкое звуковое давление он не для любителей много вч и они должны стоять не на полу и не на стене а на уровне ваших ушей это что то типа мониторов ближнего поля но по советскому понятию . Совет прост меняйте ас. Что бы что то делать нужно иметь знания и производить измерения. Если это делать на слух или методом тыка это будет все игра в одни ворота........ Если вам нужно много вч то ваш вариант купол из титана или сплавов .... именно Купол .....рупора и пьезо это не кошерный вариант , больше для эстрады и есть там нюансы ....
Но вот совсем несогласен с изодинамиком их на самые задворки ,а бумагу посередине опять смотря какая бумага есть бумага которая играет лучше всех взятых
Изодинамческие относятся к хай енд а бумага дешовый ширпотреб, дёшево для нас и очень дёшево для производства, там окраска меняется очень сильно от мощности и частоты , а главное бумага на НЧ идёт волной при достаточном звуковом давлении , это порождает множество проблем , для этого часто берут очень мощные АС что бы минимизировать волну при приготовлении...... Хотя если идёт разговор о верности то изодинамческие делают на раз два бумагу любой направленности , а если брать звуковое давление и угол то да бумага в + выходит . Я заметил тенденции чем старше человек тем более его тянет к бумаге и ШП ......
Главное уловить суть послания окраски того или иного материала.... шёлк дешовый и очень сглаживает звучание делает его мнение резким и детализация падает ....
Разбирал их , материал из которых сделаны мембраны разный , лавсан жестче сильно. Стояли в акустике в 1 колонке шелк в другой лавсан , звук отличается и давольно сильно . Не на столько как с титаном но достаточно сильно.
@@VVV-AVIATION ну просто так они не горят , да и понятие дорого ....к моей акустики вч стоит от 50 тысяч ....палить желания нет вот и берегу хотя мощность около 250 ватт
Вот на мое ухо 10ги самый поганый сколько я нислушал их это немое они никакие нет атаки нет акцента ,лавсан наши вч неплохи но невсе само больше 10гд35 и корветовский первый выпуск они наиболее универсальны но требовательны к фильтру, нравятся бумага желательно с алюминием колпачком ,титан очень хорошо играет но не совсеми усилителями ,тканевые с с30хорошо играют ,вообщем приоритет бумага ,титан,алюминий,ткань ,лавсан
Ни какая бумага не будет звучать на верхней верхушке, твердость не та, на счёт других материалов вопрос спорный, скорее это чисто на любителя, уши у всех разные, предпочтения, каждому своё, и что самое главное цена вообще не является основным критерием, ищите и обрящете.
@@dimavolga34 И да и нет, конечно от части зависимость есть но всё относительно, есть ещё понятие как надёжность, советские ГДС пусть и не имели выдающихся характеристик но по надёжности на протяжении десятков лет на высоте, замена на новые - не проблема, грамотный фильтр вот и всё что нужно для их достаточно не плохого звучания.
@@user-ez8fr1by3b увы я с совком завязал , так как время берет свое , да и очень кривые характеристики много резонансов ..... Даже хвалебные Торри сравнивал вч с отто , небо и земля, хотя по словам многих гуру с форумов , точная копия ....внешне похожы , но точность производства, как материалы , ужас на ужасе ....на выходе совсем другой динамик
Ни капли не согласен , я всегда за слепой тест что бы бренды ушли на фиг.....это не моя философия это мой опыт уши и мнение людей с абсолютным слухом , нельзя купить совковый динамик СССР и ждать от него хай енда , то что звучание может нравиться именно вам ни говорит о его качестве......и превосходстве . Я слушал и в слепую и разные технологии и лоб в лоб и отдельно и остановился на статах хейлах и куполах из металла .....самое говно это бумага особенно на нч .....сч с натягом вч ужас тихий .....
Ну и вопрос , там ряд факторов который определяет тип мощность и остальные параметры....как минимум порядок вашего фильтра .....в воздухе от абума могут только на аудимании и на форумах .....
Вч это 10% от общей мощности АС. На 120 ват это 12 ват-вч. С ув. Иван. На вч ставьте лампочку- последовательно Дину как предохранитель. 12 вольт, 20 ват+-. Вч будет вечен. На звук не влияет.
для оьбективности твоего рассказа правильно было бы и остальные головки взять (американские) - я имею ввиду глупо сравнивать совковое производство с лучшим( твое мнение) американцем -с китайцем же ты не хочешь сравнивать !
Ну несовсем согласен,насчёт бумаги,есть двухполоска от sony,старенькая но в идеале,так вот там бумажные твитера восьмиомные,с двойными магнитами,и неплохо звучат,но согласен,твоё мнение,это твоё мнение,но технарь нетолько ты один.
Да нет это не мое мнение, а мнение ведущих инженеров мира в сфере Ауди , бумага применяется из-за ее дешевизны и только , от верности звучания она очень далека , но доступна для потребителя. Да и в старых сони по типу серия улм была не обычная бумага .....да и концепции посторонния ас тех лет были направлены на иное , как раз не на верность звучания, а на ее комфортность и субъективность к восприятию.
@@dimavolga34 ну да не бумага,а целюлозная масса и всё такое,и кондёры тесла,которые старые,но лучше новых Китайских,а богатые аудио инженеры любят всё буржуйское,дабы показать,что оно наивысшего качества.
И да слушаю их до сиих пор,иногда,и думаю вернее некуда,а басы какие,непередать словами,когда подвесы кивларовые,ну это наверно потому-что,у меня ещё и усилок правильный,самодельный
Люблю титан и аллюминий, беррилий просто дорого... Титан требует очень хороших усилителей, очень. Желательно моноблоки от 100вт.И еще чтобы были всеядные в плане сопротивления и тогда титан раскроется. Аллюминий менее требователен, но сложен в фильтрации. Надо првильно все расчитать, а то будут провалы. Хейл хорош, но тоже на любителя. Мне он нравится не больше титана, но и не меньше(у меня фирменный хейл) Шелк бывает разный, есть дорого сделан как на Дали. Он звучит супер. А есть откровенная дешевка... О других лавсанахи пластмассе даже говортть не хочу. Был опыт с супер современными автомобильными kicx neo-37.громкие,но пшикают так, что убрал в коробку и не достаю. Там какой то полимер супер пупер, а звук говно. А усилки у меня по 3000у.е
Есть там подвес, но как правило залит клеем/лаком которым закрепляли выводы катушки. При отмыве подвеса восстанавливается паспортная резонансная частота и он оживает. После отмыва подвеса он высыхает и может задубеть, здесь в помощь камфорное масло.
Динамик от Веги - это вообще отстой полный. Мембрана пропитанная тряпка лаком. Выводы сделанны тем-же проводм, что и катушка (моножила) отматывается сразу. Резонанс на 3 кГц. - полное говно
@@dimavolga34 у меня уже нет их продал сейчас reiss стоят на вч 6 ом аллюминий вроде норм во звуку. производство турция. хотите ссылку дам может обзор сделаете
Делают только в разные годы они разные были , Оригенал это хейлы первых выпусков по звучанию и надёжности небо и земля ....в видео как раз первых выпусков, потом все стали менять на пластик + иные покрытия мембраны и изменения в конструкции ... Кстати есть наши 150 ас у них есть три варианта хейлов если что , самые ценные это первые делали их в США по заказу СССР , потом их стали делать наши они стали ниже и легче и технология уже была иной больше похожа на ленточный изо чем на хейла , ну а то что делали после 89 года это вообще хлам ничего и близко нет с тем звуком, их кстати валом осталось но они не стоят и 10й части того что за них просят жадные недалёкие субъекты .....
Среднее по звучанию между полимером и шелком ....ну само собой его больше по его структуре изготовления можно отнести к шёлку . Мне лично он не нравится , он резкий по звуку но детальности нет , полимер лучше , шелк я не понимаю , наверное ещё слух остался )))
В данном видео не титан , в первых моделях был титан но их днём с огнём не сыскать .....мало выпустили и знающие люди давно уже их себе вытащили ......он темнее по цвету, а так всё то же самое ..... Я в свое время слышал титан именно в акустики честно разница не шибко большая единственное мне показалось что тарелки более выраженные и четкие , но это субъективное мнение.
@@dimavolga34 и снова неправда ваша. В первых выпусках был люминь с добравлением беррилия(по типу бериллиевой бронзы использующейся в подшипниках трения). Позже пошла алюминиевая фольга. Если интерес есть, могу отправить мембрану, заколхоженную мной из купольной. Но есть одно но, если кольца могу вырезать, то катушек в нормальном состоянии уже не осталось.
@@user-yo7pw7ed4d Михаил правда или не правда суть в том что это не лавсан , шёлк.....это металл не особо важна какой ......так как по сути окрас будет одинаков. Вы ударились в спор по принципу " я не видел значит такого нет " это не верно)))
@@dimavolga34 отнюдь. Я видел, и тем более слышал очень многие варианты. Сейчас для меня первенство принадлежит тканевым куполам фирмы динаудио, очень уж они чисто отыгрывают. В первую очередь среднечастотные динамики. Рядом с ними и сизы той же спецификации. Но речь не обо мне. Каждый материал из которого сделана диафрагма стремится внести свой окрас в независимости от формы и толщины этой самой диафрагмы. В том числе у каждого металла, сплава или неметалла присущи эти нюансы. Вы же все металлы подгребли под один критерий. Вот с чем я не согласен. Свои вкусы, замечу, я не впутываю в конкретной данной дискуссии и даже не берусь утверждать в этом случае вашу делетантское утверждение с ложной субъективной оценкой.
Есть конструктивные отличия но суть та же.....обычно их ставят на одну линейку излучателей. Ленточный ближе к излучателю Хейла , так как в изо мембрана (лента на мембране) плоская а ленточный чаще всего гармошкой и с прорезями ......
@@dimavolga34 На мембране изодинамика нанесена катушка и ничего общего нет с ленточным излучателем, даже строение магнитной системы разное. И нет трансформатора.
@@vovaklod4178 Трансформатор может стоять где угодно и в изо и орто и ленте у него другое назначение. Есть умная книга выпуска США из конца 70х там все подробно рассказано о не "НЕСтандартных излучателей в АС" возьмите в руки оригинальные динамики родом не с Китая , разберите их и все сами увидите.... только проблема в том что ценник космос и как правило это жуткий эксклюзив. А то что предлагает Китай это все одни бочки с разными названиями , я брал и фонтек и зукс и честно ничего общего там нет с оригиналом кроме красивого названия
Если уж речь о качестве как объективных параметрах, тут всё приборы и замеры покажут. Бумага/целлюлоза - для тех, что хочет слушать именно характерные для них искажения.
Да параметры могут быть и в + и в - но субъективно картина для каждого будет иная .....я такое очень часто встречаю . Так что тут именно о жанре надо говорить, да и бумага как и все остальное кроме композита и сплавов старое моральное у.е.....я сейчас в их сторону даже не смотрю ) Есть огромное разнообразие АС, а мы застряли в полиолите )
@@dimavolga34 ну так и бумага для какого то может быть интересна своими большими искажениями. Хотя для ВЧ - наверное надо таких поискать любителей. В широкополосниках ее многие ламповики используют активно и безальтернативно. Второе возможное ее применение - это в звукозаписи электро- и электронных инструментов, когда звук микрофонами с динамиков снимается. В таком варианте для бумаги/целлюлозы почти нет альтернатив.
Знаете у меня есть чем мерить , и анализаторы и генераторы шума , и микрофоны и даже помещение для этого , но есть большое НО, динамики с хорошей чуйкой , хорошей полосой частот , достаточно ровной АЧХ не всегда заходят слушателю ...... Измерения нужны безусловно, но увы такое могут сделать в РФ может с пару десятков людей , остальные только по принципу "мне нравится" " я так слышу" и все в этом духе. В данном видео шла речь конечно о субъективнлм восприятие. Чуть позже конечно будут видео по измерению АЧХ. Сейчас я по работе в отъезде.....
@@dimavolga34 субъективное восприятие у всех разное. Измерения доступны сейчас каждому второму, ну разве что нет заглушенной камеры, но и без нее сейчас можно достаточно точно снять ачх. Поэтому сначала измерения и потом делаем выводы. А кому что заходит это вкусовщина.
@@nikolaj8808 ой не говорите мне про измерения доступны каждому ......купить микрофон на Али подключить к ПК скачать программу и производить "измерения" это даже обсуждать не буду .....я подобные "измерения" сравнивал в области нч ещё похожа была но все что выше 5 - кГц бред полный ..... В любом случае пути у всех разные опытом делятся все и где то посередине правда )))) Удачи вам , пишите если что .
@@nikolaj8808 да стандартный набор приборов , анализатор спектра реального времени американской фирмы с выносным микрофоном и датчиком детонации (резонанса корпуса ) генератор шума розового и белого , с коррелированным спектором и очень жёсткой ару во всем спекторе генерации, специально был разработан для снятия АЧХ акустик динамиков....ну и конечно микрофон который проверяется раз в два года в Московском цсм, микрофон измерительный в простонародье капсюль- фон ))) Ещё раньше применял анализатор спектра от HP но он жутко сложный и мутерный в измерении да и особо не нужен для данного процесса , им хорошо звуковые каналы смотреть. Раньше был панорамный фазометр для определения оси излучения динамиков, но увы он умер а прибор сложный и на ПО работал . Короче ушел на лом можно сказать ((( Ну да ладно для нас крестьян пойдет и то что осталось.......
Привет автору! Без обид, но я поправлю. 10ГДВ-4 имеет купол из лавсана, по другому майлар. Это как бы и есть полимерный материал. 10ГДВ-2 имеет два вида купола, ХБ ткань в пропитке и синтетическая ткань в пропитке, никаких шёлков там в помине нет и не было никогда. 10ГДВ-20 от Эстонии имеет купол из синтетической ткани в пропитке, лавсана там нет и не было. Есть второй вид ВЧ от Эстонии, более поздних, где используется полусинтетическая ткань в пропитке и имеет темный цвет. Никогда 10ГДВ-2 не был лучше, чем 10ГДВ-20, так же как 10ГДВ-20 не был глуше по звуку, чем 10ГДВ-2. Всегда нужно помнить про конский разбег параметров советских ВЧ динамиков, от хлама до очень недурно звучащих, даже в одной партии. Возьмите штук по 30 каждых и сравните, вот это будет истина. Но это не каждый может сделать (а я мог), по этому делают ошибочные умозаключения, исходя из парочки динамиков, которые тупо есть в наличии в момент тестов и измерений, после чего складывается не верное мнение про одно или другое изделие. Этот подход в корне не верен. Третье место Эстонской пищалке? Серьёзно? Она на первом, безоговорочно. Второе место это Веговская 10ГДВ-2 и третье лавсановая 10ГДВ-4. И это не касаясь вкусовщины, имею в виду АЧХ. Хотя корявость АЧХ 10ГДВ-4 наверное и будет вкусовщиной, с её острыми пиками и провалами. А на счёт вкусовщины да, тут каждый сам себе хозяин. По поводу 10ГДВ-01 от Электроники, там мембрана из алюминия. Вы не можете отличить по внешнему виду алюминий от титана? Зря вводите людей в заблуждение. Неокрепшие умы это смотрят и верят. Ни одного ВЧ динамика с подвижкой из титана в СССР не было никогда. По китайской керамике, парочку брал, не понравились. Купол из алюминия с керамическим покрытием. Низковатая чуйка и завал на самом верху, избавился от них и забыл, перебирать другие похожие желания нет. По поводу 25ГДВ, корявый динамик. Из советских да, неплох, но если сравнить с импортными образцами, то хлам полный. И слабая магнитная система, и толстенная плёнка, и толстенная фольга, вот вам и низкая чуйка и паршивая диаграмма направленности. Но, справедливости ради, искажения у него меньше, чем у купольных ВЧ СССР. Хейл не щупал, по этому дальше смотреть не стал и сказать мне про него нечего. У меня всё, всем добра.
Попробуйте Lavoce TN 131.00 бюджетный малыш очень недурно звучащий ,пара в районе 20- 30$
Старый аудиоман.Имею акустику от Эстонии 021 ,нагружаю на Корвет,звуком доволен на все 100,по ВЧ никаких нареканий нет,с автором не согласен.,равно как и в СЧ и НЧ.Все стого индивидуально,все зависит от источника фонограммы.Главное что при прослушивании мы слушали музыку а не частоты и не выплескивали с водой ребенка.Николай.
Совершенно верно, афтор профан
Скажите, а Эстонию вы не слушали? 35 АС 021. У меня есть такие, но фильтры нужно пересчитывать. Они с подьемом звучат на 400-800 герцах
@@Antonioni20071 у меня было 15 пар Эстоний. На счёт подъёма как бы не то, там наоборот провал. НЧ уже не может, а СЧ ещё не может. Возможно, это просто какие-то искажения, очень много бракованных СЧ было. А на стыке СЧ/ВЧ наоборот очень широкая зона совместной работы, по этому звук визглявый, особенно если навалить. Я одну пару год доводил, вроде сделал, потом сравнил с японскими полочниками, плюнул и продал Эстонии. Это уже была точка с советскими АС. Проще взять Вегу 15АС-109, переделать кроссы и, если есть возможность и желание, подобрать ВЧ, т к разброс дикий у них, или заменить ВЧ на импорт. По звуку Эстония и рядом не валялась, вот по честному. Если надо пошатать квартиру, то лучше взять Ы-90, их можно тоже твикнуть. Эстония ни туда, ни сюда. Но мне почему-то она всегда нравилась, скорее не звуком, а своей оригинальностью. И я постоянно пытался себя переубедить и что-то из неё выжать. Там интересный НЧ динамик, но не для этой системы, там интересный СЧ динамик, но не для этой системы, там интересный ВЧ динамик, и только его можно адекватно сшить с СЧ. Но ровной АЧХ всё равно не будет, у СЧ она изрезана. Хороший вариант: берем Амфитон 35АС-018 или Орбиту 35АС-016, т к у них всё самое адекватное из 35АС, в плане корпусов и настройки ФИ. Выбрасываем СЧ и ВЧ (если Амфитон первой ревизии, где на ВЧ стоят 10ГД-35 с куполом из ткани, то можно и оставить). На СЧ ставим 25ГДШ-4, предварительно заменив подвес на хороший и пылезащитный колпак на тканевый в пропитке, на ВЧ пищ от Эстонии (опять или, на 10ГД-35 с тканевым куполом или 10ГДВ-2 с хромированной линзой и желтоватым куполом) или импорт, собираем новые кроссы и в путь, лучшего от советских головок вы не добьётесь. Можно конечно рассмотреть на СЧ 30ГДС-1 от Корветов, но его нужно полностью перебирать, т к подвесы там дубовые, а их ещё надо попробовать от туда оторвать:)
Хочу ещё добавить, что каждый слышит акустику и аппараты по своему. Даже при прочих равных условиях прослушивания: акустика помещения, тип громкоговорителя, тип аппаратуры и качество подаваемой на прослушивание фонограммы. И на это есть фундаментальная причина, которую никто не учитывает. А именно:
Это индивидуальная аудиограмма слушателя, поясняю: аудиограмма это график амплитудно-частотной характеристики левого и правого уха слушателя, у каждого человеку она индивидуальна.
Конечно так , но есть стандарт и эталон и если приучить слух к ним то остальное будет не очень .....
Ничего не по своему, а просто многие в бывшем совке ничего кроме нище дряни в жизни не видели.
Полностью согласен. Был когда-то не плохим звукооператором в ансаммбле. Первые слова комиссии из Москвы когда нам дали народного звание кокой хороший у вас звукооператор. Не заливаю. Так-то тама восприятия звука близка к науке😁😁😁. Хороший звукооператор это как художник. Он может облажать любого музыканта хорошего и наоборот. Я люблю забивать альбомами музыку и могу с лёгкостью определить на одном дыхание альбом записывался или его надергали с разных источников. И косяки звукооператоров на студии тоже замечаю. Одно радует качество записей возрасло. Приятно слушать.
Забыл добавить молодым работал токарем цех шум станков а я слышал когда в мастерской с закрытой дверью тел звонил. Жены или подруги любили во вторую смену своим мужикам звонить. Мужики удивлялись как это ты слышишь😁😁😁
@@dimavolga34 так вы и эталонное звучание будете слышать по своему и понимать его эталонность по своему!) Эталон это звучание живого инструмента, а не динамика! Динамик может только приблизится к этому звучанию или играть близко ,но со своим характером, а это уже не эталонное звучание! В нынешнее время проблема в том что существует вкусовщина, а не эталонность и именно эту вкусовщину люди выдают за эталонность! Щоб бас дубасил так что аж кишки заворачивает, гудел посильнее, флексил, вч чтобы цыкали сильнее чем остальные и прочее!)
никто с тобой спорить не собирается, это на форумы повышать своё ЧСВ и светить свою тупизну. чего ты заладил? как можно спорить о звуке? это равносильно что спорить - кому-то нравится облегающая одежда, кому-то широкая. я один раз в жизни попробовал икру, не знал что делать, то ли проглотить, то ли выплюнуть, мерзость редкостная, но тех кому она нравится я никогда не смогу переубедить. твоё мнение услышали. спасибо.
Да вот же спорить смысла нет, мы же больные люди , и пытаемся даже говоря что не навязываем мнение , мнение свое навязываем))) да я сказал это в видео специально а то есть тут тролли любящие на эмоции вывести и в контры выступить .... сколько людей столько и опыта )))
@@sailor-31 уважаемый вы вроде взрослый дядя , но разговаривать так и не научились. Я Вас не заставляю смотреть то что я снимаю и слушать то что я говорю ! Вам оно не надо , кому -то поможет ....не судите всех по себе и оставьте свои изречения и провокации для свой друзей !
Когда икра была бочками красная и черная я ее терпеть немог гавно какое-то ,а теперь когда 41и икра стоит как полквартиры ел бы и ел ,вкус приходит со временем ,по поводу вч все оно разное и в сочетании с разными усилителями играет все по-разному ,но шелк однообразен ,титан или алюминий с каменным усем очень сходим на лампу играет изумительно ,с жёстко звучащим усем играет так же твердо и жёстко ,все оно кому как разное
Это не титан. Если я правильно разглядел то вы указываете на гд 01 1000, от серии Электроника завода Торий. Там в ВЧ алюминиевая мембрана
Совершенно верно в данном видео предоставлен поздний выпуск данного динамика и самый массовый, суть в том что это не особо важно Титан алюминий сплавы пена и прочее а именно про жесткость и лёгкость излучаемой поверхности имеющие металлические природные основы ....
Я когда купил себе колонки Электроника Д1-012,был приятно удивлен,как эти паршивые 3 гд-31 звучали очень достойно,сам не ожидал хоть и бумажные..Важно найти их не палеными и не держать в сырости.Спасибо за обзор,лайк.!
Я бумагу не люблю, мутная она ужасно по звуку....
3гд-31 шлак... Штук 50 у меня их было новые и паяные с доноров. Потом нашёл лоха который их выкупил уж хотел выбросить настолько они паршивые
Если вы бумагу не любите тогда подскажите, что на ваш взгляд лучшее из материалов для динамика для среднего звена голосового
Внизу слева вч динамик от эстонии 35ас-021 10гд-20 купол у него ткань с пропиткой, вы на него показываете рукой и говорите лавсан. Верхний левый динамик 10гдв-01 от электроники 100ас-060 и его модификаций, купол, мембрана аллюминий, вы говорите титан, по центру на верху 10гдв-4, материал мембраны лавсан, вы говорите полимер. Динамик с керамической мембраной у вас с алиэкспресса, качество его не очень. ) Есть современные титановые мембраны с полимерным покрытием, там отсутствует металлический призвук. Есть замена хреновому лавсановому 6гдв -6-16, 10гдв-4, динамик называется las 25-003, купол титан с неодимовым магнитом и ферромагнитной жидкостью, стоит приемлемых денег, звучит заметно лучше, не хуже динамика 10гдв-01.
las 25-003 все хорошо, но клепать пищалку неразборной это не для стран СНГ!))) полюбэ спалят и это уже на выброс!
@@Sergio83Hi-resAudio тогда оставить родной советский динамик и заменить купол какой нравится.
@@user-hx1bm7ir7p это да, уже менял купола на 10гд35 на продажу клиенту. честно говоря особой разницы не заметил, правда нужно учитывать тот факт что там рассеиватель близко к куполу и он может также поганить звук. В идеале срезать крест и сравнить заводской купол с импортом тканевым например.
Спасибо! Спустя года снова пересмотрел ваши рекомендации. У меня эстония, СЧ уже заменён на СЧ от КОРАЛ, понимаю, что и ВЧ надо менять. Все танцы с бубном только ради НЧ сот.
Собирал несколько колонок с разными вч и извините охренели, что сейчас делают в автозвуке. Поставил в классическую трехполоску kicx headshot tw-37 neo, правда пришлось с фильтрами поиграть, результаты неожиданные... Не могу больше слушать другие вч
Коротко: моё предпочтение - ВЧ- динамики с куполом из шёлка.
Нравятся ВЧ- динамики акустических систем: JAMO, Celestion, Audiovector.
Резкое звучание очень у акустик которые вы назвали .....и в некоторых шелка не было от слова совсем......
Если хотите мое мнение то шелк если в лоб сравнить с лавсаном , лавсан громче , чётче , детали и даже изредка воздушность есть .....
Эхх, если бы твитеры только "про тарелочки". Но, к сожалению, при низком разделе в двухполосках от твитеров ещё требуется тело на СЧ. И тут как говорится - начинается другая история 🙂
Ты нас 60 летних за что так не любишь? И предвзято о нас судишь? Люди все разные. Вот мои интересы в радиотехнике совпадают с твоими, да и бумажные пищалки я тоже не очень. Просто в 10МАС-1М я другую пищалку не поставлю, потому-что это уже колхоз будет. А вот в 35АС-1 немецкие визатоны поставил, ну потому-что замучался менять 10ГД-36(RRR). А вот с 25АС-2 совершил святотатство: Заменил фильтра на оригинальные от 35АС-1(RRR) пищалки 10ГД-36(RRR) поставил, вместо 3ГД-31. Звучание очень понравилось, правда таких басов, как в 35АС-1 нет, но при таком маленьком корпусе и Н.Ч. динамике этого и не достичь. Удачи! 73!!!
Привет я понял с форума , я люблю всех , просто с возрастом люди упрямые становится и не хотят идти в ногу со временем.....и начинаю доказывать что севший на глухо динамик Аля 60х годов с ужасным АЧХ звучит лучше чем ......а так я и важаю возраст, сам таким буду)))
Автор меня порадовал ! Говорит что не так важно , главное чтоб на хлеб мазалось. А то что это гавнецо ну неважно , осталось только от запоха избавится. . Как говориться что повидло что гавно лишь бы на хлеб намазолось
Спасибо. Если можно то ролик про ремонт ВЧ динамиков.
Перлисы - переоценены. Были, продал очень быстро😁.
бумажные твиттеры - имеют большой завал после 12 кГц, там нету сибилянтов и обертонов, поэтому они не утомляют, ну, и помним про возростное снижение чувствительности слуха. Я, хоть и достаточно "молод", но выше 16 кГц - почти не слышу. Шëлк - зажат ( в основном), тяжёлая подвижка, высокие внутренние затухания... Динамик из Лорта(25 (150)АС - давняя разработка, у него катастрофически низкая чуйка. Полимеры и титан - одни из самых универсальных.
Они разные были .....самые козырные само собой осели в коллекциях у людей , хотя у меня и унитры были и Оры и перлесы разных модификаций....не зашли если честно (
@@dimavolga34 у меня были бюджетные. Хлам.
@@aleksamarskyy2908 корпуса тонкие в пленке, в фильтрах электролиты и тонкие провода ....оно ?!
@@dimavolga34 почти что везде, только лишь в древних ( думаю начало 80х) каких то европейских полочниках корпуса были массивные, мидбасс Филипс был на дюймовой катушке и конические бумажные ВЧ... Фильтр на резюке + плëночный кондëр ( вообще без катушек), звучали очень мягко и камерно, но под очень узкий репертуар. Словом, сейчас только проф. акустика.
@@aleksamarskyy2908 я помню вы вроде говорили какая .....я сам только мониторы слушаю очень нравится, ровно , звонко , а главное как есть )
Тарелки от барабанной установки из металла. Треугольник и колокольчики из метала.
Гитарные и смычковых инструментов, струны, из металла....
Так какой должен быть звук? )))
Жалуются они на металлический призвук - ты смотри ка! )))
Во во , а ты в теме !!!! ))))
Где-же это всё вживую послушать в городе 50 т. населения + сраная пандемия + стоимость даже наглых подделок?
было дело повёлся на байки мол изодинамика верх совершенства в лице 10ГИ в сов., акустике, купил себе эльки 027е, и моему разочарованию не было придела, именно в вч диапазоне, сидишь по центру между АС вроде и нечего вч на месте, НО метр в право метр в лево и вч уже мало, а если пойти в другую комнату например на кухню перекусить то вч как будто из погреба на слух будто вч динамики и вовсе отсутствуют, продал их без малейшего сожаления, взял в место 027х с90 212е и не поверишь радости не было придела вч на порядок лучше, опять же ИМХО))) как то так
10 ги 1-4 правильно звучат только на родных подставках что идут с ними с завода ,они сделаны под определённым углом, именно на них ВЧ амфитона и электроники играют так как надо .
10ги имеют узкую диаграмму по вертикали, а не горизонтали, отклонение влево вправо нормально переносит, а по горизонтали надо слушать прям на уровне вч, без вариантов. 25ас027 хороши, если выкинуть сч и поставить более высоко играющие, и соответственно фильтры сч/вч нарезать повыше, тогда все очень хорошо. С завода срез настроен на 1,5 кГц по причине крайне глухого сч динамика, а чтобы не убить пищалку, ее вкрячили через резистор, короче очень не очень настройка.
в принципе, простенький вариант, как говорится, каждому своё: Радио 1990 №12 с.66.
согласен полностью .я тоже долго приходил к тому что Fountek NeoCD2.0 это самые крутые в звуке .
Fountek не конкурент ленточкам Малиновского это уже и на Западе знают.
21 минута в пустую... Где графики измерений?
Ну так я думал с меня болтовня Вас график .....подвели вы меня (
А лавсан, кстати - это и есть самый настоящий полимер.
Какой звук на лавсане? Ближе к металлу ?
@@rpbox1122 больше от конструктива самого динамика зависит. Слушал на Wharfedale Denton 2XP. Про мне очень похоже на бумагу, но недостаточно было детально.
@@bibukov1 я имел ввиду высокочастотный динамик
Для 3-х полосной я согласен.
Но для 2-х бамашка ВЧ неплохо и дёшево,
бо кпд бумажника лучше
на нижнем диапазоне..
Впрочем як и в рупорах...
Спасибо за развёрнутый анализ и толковые комментарии по поводу разных видов "пищалок". Познавательно!
А как насчет алюминия? Он не такой твердый, как титан и отыгрывает тарелки тоже вполне замечательно.
А иногда нанесение демпфирующего лака на купол очень улучшает звук, делает его менее металлическим.
Алюминиевые купола неплохой вариант но сами понимаете его толщина и сам состав должен быть на уровне .....Китай к сожалению делает не тот купол который применяется зачастую в тех же Бостон Акустикс , хотя пишут что полный аналог и Рем комплект. У меня знакомый работает с анализаторами металлов и покупал провода и купола , отдавал на анализ , кратко сказал одно что провода с натягом можно а вот купол в мусорку смело .....но это опять где он покупал и какой , я хз
Изодинамическая 25гдв(EMIT) первой версии без накладки волновода. В 25ас-033 с волноводом, прекрасно себя зарекомендовали.
Да они что те что те неплохие их главное не перегружать, просто люди тупые у нас , у них угол распространения небольшой из-за этого глухие выкручивают вч на всю , хотя просто их нужно ставить по уровню своих ушей .....
@@dimavolga34 Апгрейд на неодимовые магниты просится, глубина шахт уменьшиться(увеличится угол комфортного прослушивания), чувствительность повысится.
Где то у меня в загашнике лежит 10ГИ...
@@SHAMANN7777 без измерений это все фантазии и мечты .....современные изо....есть с неодимовыми магнитами но они имеют другой конструктив .....
@@dimavolga34 Изодинамические (EMIT)твитера все одной конструкции, плёночники отличаются, но это совсем другой тип.
@@SHAMANN7777 конструкции разные абсолютно как и материалы.....различие в материалах разводки дорожек толщины их , а главное магниты и их ориентации....я встречал даже такие которые имеют постоянное магниты но требует отдельного источника тока для создания более мощного и стального поля ....
У нас все очень топорно было телефтолат и алюминиевые дорожки ....
Зарубежные более более сложнее и технологичнее ....
Орто лента изо и излучатель хейла это очень похожие так как не стандартные излучатели но очень разные , ещё есть подвид электростатического типа ....но это уже совсем другая история
Здравствуйте!С первым днём лета:)Хочу заказать АС, что можете посоветовать из современных производителей?Слушаю рок,блюз,это в основном.Может посоветуете динамики на 3 полосную систему,выше 90 дцб.Я не спец,буду выбирать ушами:)Спасибо!
Нечего из современных, так как то что можно слушать из современных это ценник от 250 тысяч .....ищите старое проверенные временем.....
@@dimavolga34 Самому собирать обойдется не менее 40 тыс руб, например dayton wtm813 либо opti 327. На канале audio эксперт есть обзор интересной сборки за не дорого с ровной ачх и низкими кни.
Очень грамотная речь,и четкое понимание темы вч-излучателей!!!Однозначно-респект!!!!
Здравствуйте. Поменял на дешёвых полочниках пионер вч-динамики на шёлковые твиттеры. Вопрос: вч-динамики были подключены с другой полярностью (то есть плюсовой провод шёл на минусовую клемму, а минусовой провод шёл соответственно на плюсовую клемму). Менять полярность я не стал, подключил, как было. Вопрос: это случайно так подключили при сборке или же специально так сделали? И если специально, то для чего?
Доброе. Хороший вопрос. Суть в том что в акустиках состоящих из нескольких полос применяют пассивные фильтра , они очень сильно меняют фазу , измерения фазыакусьи по осям производятся по разным методикам , как правило это центр на расстоянии одного метра , и что бы фазы сигнала сошлись зачастую вводят протвофазные включения динамиков .....это актуально для сч и вч , нч как правило в фазе , особенно где применяется фи , если лабиринт то может быть и против . В вашем случае подключение с завода является верным так как акустика прошла измерения типовые испытания.....
Это не является ошибкой ! И на будущее для справки в акустиках мониторного типа всегда включено все в фазе я и ее коррекция происходит на стадии проектирования фильтра . В акустики бытового среднего класса, разбег огромный в плане подключения.
@@dimavolga34 спасибо большое, успокоили меня)
Всё правильно - так и делают обратное подключение на вч
Круто!
интересно было бы посмотреть и послушать разницу вч с разными магнитами интересно как бы звучал шелк на ферите и неодиме и так же полимер
Лучший по параметрам 10ги но существенный недостаток узкая диаграмма направленности поэтому каждый выбирает для себя
Круто.....!!!! На каждую музыку свою стерео систему....На каждый день новую бабу....
Конечно, так было есть и будет. Есть машины для дороги , есть для бездорожя , есть для перевозки грузов .......
Тут все так же , каждая система разработана в свои годы под свои задачи и стандарты .....есть вариаеиы на все и вся но ценник там уже иной .
@@dimavolga34 согласен... ещё у разных интузиастов своё понимание звуковоспроизведения..Смотрю на Ютубе как чудак сядет возле дудок из огромных листов фанеры ,прямо в упор,и расказывает о вениле...и все такие вааауууу!!! Смех
@@user-oq4qm6pe4k ютуб очень сильно передает качество звучание аппаратов за лямы баксов )))))
@@dimavolga34 чуть не понял юмора....за лямы пусть покупают те кому оно сильно надо....Ну если я хочу просто покушать Я же не окунаю голову в кастрюлю с борщём.......Кто как хочет так с ума и сходит.....а я ржу с таких ....
@@user-oq4qm6pe4k да не, если есть достаток то покупка авто за 10 лямов норма, ну а нам лада говновеста в лучшем случае.....самоутешение! Я думаю если бы у Вас были деньги , вы бы не брали совок ....ну так по приколу только)))) Это так к примеру......
В добавку что вега, что эстония - ткань с пропиткой, но с нюансами, как говорится.
Все верно сказал на сто%, даже много нового, что нет в инете. Красава. Подпишусь. Свердловская область смотрит.
Шелк хорош тем, что может забираться далеко вниз до 1кГц, для большинства жанров подойдёт, но а для тяжёлых жанров нужен титан и магний, чтобы отыграть тарелочки и треугольники.
Для универсальности жанров, подойдут комбинированные твитеры (с двойными диффузорами из разных материалов)
Ну блин нагородили мы тут ))))
Учите мат часть, изучите вопрос резонанса, у шелка его нет, в отличии от титана , алюминия и прочей ерунды, в высокочастотниках типа метал, стараются резонанс вывести за предел слышимости, но всегда не получается, в том числе в проф аккустике у Focal .
Как «технарь» сравнивает « по звуку», ну очень грамотно 😂😂😂
ой......да ладно вам как тот чукча я, что вспомнил то и спел!
А как- же вездесущий алюминий и их сплавы ,какое место он возьмёт ?.
На видео и есть алюминий просто в начале там был титан но по ряду причин перестали делать. Алюминий титан бор .....это все хорошо но им присущи свои ноты ....это уже высокое искусство....
Автору подсказка. На видео нет ни одного титанового драйвера. )))
1. этот динамик (Электроника 75АС-065) имеет кольцевую диафрагму, а не купол.
2. диафрагма выполнена из анодированного алюминиевого слава.
Я в курсе , просто были такие же их титана , как говорится обзор на скорую руку .....это сути не меняет от словам совсем, речь шла о излучатели из металла , или покрытие металл .....а какой металл это уже тонкости .....
излучатель Хейла = АМТ рулят, их даже в АС уровня 300 000 - 500 000 - 1 000 000 рублей и выше ставят, а для самоделок лучше ленточки Малиновского.
Чтоб понять, что и как? То! Сначала послушать надо настоящую тарелку, литавру и тд. Затем записать ее звук и послушать на разных вч динах.только потом можно делать какие то выводы. По своему опыту, вч бумага вне конкуренции! Все остальные близко по звуку, но приукрас есть! Маркетинг рулит. Бумага тяжелее в производстве и дороже по изготовлению! А из куска ткани штамповать вч дешевле и проще! Как то так😊 А уж титан и алюминий просто звенит и подыгрывает звуку. К натуральному звуку вообще не имеет никакого отношения!
Цена не определяет качество звучания . Это вчего лишь стоимость материалов и технологии производства , и если конструкция не позволяет нормально воспроизводить ВЧ то ни какие дорогие материалы не помогут , как тот же бериллий или керамика и т.п .
50/50 конечно в плане мнения.....
мне керамика очень зашла, по детализации лучше Фунтика несд1, чисто играет с кроссом на 2000гц
Да я поражен как Китай сейчас стал делать копии с известных ас. ......порой даже лучше чем оригенал а цена ниже в разы)))
пошел купил титан. спасибо. от S90 есть сгоревшие верха. на алике взял титановые излучатели. ну посмотрим, что получиться. барабанная установка через них играет.
Ну на Али титан не титан , там есть пару продавцов которые реально продают титан ценник очень даже ......так что вы скорее всего взяли фольгу или пластик ....
@@dimavolga34 а как отличить титановую фальгу от алюминия?
начнем с того что китайские на 8ом, а в С90 16 минимум, то есть переделка фильтра нужна!
кроссовер для ВЧ Радио 1995 №5 с.19-20.
прикольный хейл, не знал - сейчас они мелкие. а как же аудиофильский бериллий?
бериллиевый я в своих закромах не нашел пока в любом случае он между титаном и хейлами.....
Все эти рассуждения - исключительно об АЧХ динамиков, а не "звучании" материалов. Имея разброс АЧХ сравниваемых динамиков, все слуховые сравнения будут идти с учетом этой разницы. Т.е. отделить, где на восприятие повлияла АЧХ, а где материал излучателя, невозможно. Какими бы профессионалами не были бы слухачи, неправильно поставленный эксперимент принесет непригодные для анализа данные.
Увы материал звучит по разному , АЧХ при этом может быть эдентичной ....тут разговор как раз не о измерениях , это могут единицы из десятков миллионов делать , а именно субъективное восприятие) все изложено в видео ....можем и ваше выслушать....
@@dimavolga34 Ладно, буду чуть прямее :)
Такой вопрос. Ваш способ оценивания динамиков предполагает выравнивание АЧХ и устранение (если есть, конечно) механических проблем излучателей (все же они повидавшие время)?
Без этого любое сравнительное прослушивание сводится к сравнению АЧХ, как наиболее значимой для восприятия характеристики. И по этой причине невозможно двигаться в сторону обсуждения влияния материала/типа излучателя на восприятие слухом. Классическая наука строится как раз на том, что для того, чтобы оценить один параметр, все остальные должны быть приведены к идентичности, насколько это возможно.
@@dimavolga34 Ну во-первых ИДЕНТИЧНОЙ, музыка именно субъективное восприятие, каждый слышит по своему - для меня,к примеру, шёлк звучит элегантнее, чем металл. Пропитки шёлковых мембран секрет фирмы.У меня Tannoy.
бумага нашэ всё👍
Где в скрипке или в рояле высокая частота? Там средние рулят...
Я боюсь Вас разочаровать но в большинстве музыкальных программ есть как ударные по нч так и тарелочки по вч. А если обратиться к музыки современной то синтез звука на ПК имеет большей Спектор и богатство....
Я понимаю что хороший сч это лучший вариант но увы боюсь его цена и ряд недостатков сведёт нас опять к 2-3 х полосным АС.
@@dimavolga34 я к тому, что вы прислушивались к музыкантам, которые играют на таких инструментах, которые к пищалкам (вч излучателям) не относятся... Где-то в струнках можно услышать вч, как пальцы идут, как смычок иногда заходит за верхнюю планку звука..., но львиная доля это СЧ. У меня есть муз. образование... я слышу.. Даже было дело тестировали на разные частоты по моему восприятию..
@@m_r_ruslan ну мне не повезло муз образования нет , в студии работал по молодости, в видео разговор о окраски материалов излучателей вч. Про Спектор сч вроде разговора не велось.....хотя я мог немного не точно говорить )
@@dimavolga34 спасибо за обзор... Всегда есть, что познать... Хотя всё относительно. Удачи вам!)
Вч динамик от электроники это не титан и не купол, там кольцевая мембрана из сплава алюминия.
В ранних был титан , потом пошла лажа в виде алюминия, мой в видео алюминий , титан по цвету темнее и вроде там перфорация была ....давно это было ....их ушлые барыги и скупщики дёргали с 100 электроник первых выпусков и вставляли от 063 а те отдельно подавали за хорошие деньги......эх....
Ленточник есть и шёлк, остановился на шёлке, ленточники в сторонке отдыхают, на авито отправлю)
Ленточные более детальные , но давление у них и угол проигрывает .....их нужно слушать близко и с определенным углом......а так да щелк более универсальный но звук тянет как жвачка и даже мылит его.....щелк любят люди в возрасте и слушая медленные композиции, рок на них паршиво звучит от слова совсем!
Еще важно, с феррофлюидом шелк или без. Феррофлюид улучшает охлаждение и мощность, но ухудшает микродинамику.
К тому же, неясно, высыхает он или ет. Любая жидкость высыхает, значит и феррофлюид. А еще хуже, если при высыхании он образует твердые сгустки.
В познавательном видео я услышал рекламу американского динамика???? лучший динамик 10ги-1 !!!!
Нет увы , 10ги то ещё Г, у него один + и вагон минусов .....
На 10ГИ1-4 можно делать отличные 2 полосные АС от 1,5кГц, чувствительность его норм, но направленность узкая
Направленность не очень это факт ещё очень кривая АЧХ и главное звуковое давление слабое .... следовательно если акустика больше 30 ватт то они не тянут от слова совсем, а кто пытается сделать с них больше меняют гарелую мембрану .)
Я наоборот в трёхе зарезал практически от 10кГц, все таки вч это его диапазон, стало гораздо приятнее
прозвонка катушки на КЗ витки Радиолюбитель 1992 №5 с.23.
Все слушал, кроме среднего в нижнем ряду. Советский титан в Электрониках мне нравился, 10ГИ(25ГДВ) сверхнаправленный, как прожектор. А сейчас дома излучатели хейла. PS начал писать не дослушав до конца - в общем со всем согласен на 100%.
Хочу высказать своё мнение. На вкус и цвет товарищя нет. Сталкивался с разными пищалками они в прошлом веке так назывались и шёлковые и всякие разные. Лучше кинапоских рупорных не попадалось там интересная конструкция. Были у меня качество отменное не убиваемые. Была своя дискотека. Покупал в комплекте шли запасные мембраны которые не пригодились. Жаль отдал. Даже от усилка небольшой мощности работали отлично. Не то что нынешние. Мембраны с пуговицу. У меня два Саба замучался к ним сателлиты подбирать. Родные так себе. Ладно колонки от какого-то муз центра попались по случаю жаль не знаю от какого. Звучат отлично. Муз центр с прошлого века буквы на колонках HG динамики в отличном состоянии. Пишалка и индикатором перегрузки. Чувствительность раньше называлось звуковое давление отличное.
Ну да обычно кто не имел лексус хвалят ваз 2106, кинап биг вермона тесла были абсолютно все даже те которые выпускали в единичных экземплярах , в моем городе раньше были серьезные коллекционеры, и скажу одно после Хейлов они все то унесли в продажу и забыли как страшный сон, я сравнивал имею свой опыт и слух и согласен с ними статы и хейлы это хай енд остальное все дешовка для массовки....вы сравните по детальности, сцене, и ряду других характеристик, а потом говорите......И опять таки звуковое давление именно на ВЧ применяется как понятие в эстрадной АС, а у нас бытовые .....
@@dimavolga34 насчёт лексуса и шестёрки возьми прохожего на улице завяжи ему глаза и прокати его на лексусе и на шорошей доведенной шестёрке до ума. Поставь иго перед ними развяжи глаза и он может и не определить на чем его катали. Если он сам дверь закрывать не будет😁😁😁
@@user-pr5up3zh4f Это бесконечная тема мы с вами друг друга не поймем......Но! В любом случае у каждого свой опыт и точка зрения!
Про Хейла народу мало чего известно. Ну да Электронику 150 скопировали с какой то американской фирмы ART или как то так. Название забыл.
Но это всё космический хайэнд винтаж по 200-300к
Неужели эта технология забыта , её не научились делать дешевле , её не научились копировать китайцы и тд.
Какие вообще модели существуют с такой мулькой, может это всё и само по себе дорогое ,так ещё и крайне редкое от этого цена ещё выше и тд.
А ведь есть вроде бы плоские вч .аля Сони апм или TRIO LS-800
Есть ленточные ,которые вроде и не изодинамические и не хейл
Фирма AMT, она единственная в мире держит патент на производства Трансформаторов Хейла, современные АС с такой технологией стоят как квартира в моем городе.....корпуса для данной АС мне изготовил подписчик, скоро залью видео!
Подскажите , ближе к какому материалу звучит терилленовый твитер? Нигде не нашел информации что это за материал
Интересно
6гд-13 достойный динамик? Стоит заменить на импортный шёлковый?
Динамик отличный , но опять таки вопрос нужно решать объемно , заменили динамик это хорошо, но прирост будет не особо большой , займитесь фильтром , как минимум комплектующие как максимум пересчитать порядки и номиналы и повысить его эффективность....
а у меня есть бумага, но она в туалете.
Ей там и место ))) пусть там и будет....
Таки помнюТандберги-то хогощё играль, хочь и бумажни.Удовольсия не мене чем зараз вит Фокалоу..
Ничего не понял но было очень интересно)))
Нормальный тип
коэфициэнт нилинейных искажений будет больше, но детальность и четкость выраженности музыкальных инструментов будет выше))) хотя звуковое давление будет ниже)))) я вообще запутался!!!! 25гдв!!! не слышал их но вы чето или неправильно как-то выразились или запутались! не критикую, хочу просто разобраться для себя!
А хейла излучатели ? С алика допустим из дешевых.
Их не было там и не будет. Так как патент только у фирмы есс и технологии то же не передали ещё . С ними японцы недавно контракт на поставку делали .....акустика стоила почти 3 ляма если в рублях . Сейчас хз сколько
Левый верхний динамик - это кольцевая мембрана из аллюминия. Титана в советских колонках не было. Если был, то напишите.
Мой динамик это алюминий, первые выпуск был из титана их по сути очень мало выпустили и как правило выдержали из колонок и вставляли эти ....разница вцвете и в титане на сколько я помню были прорези......в любом случае речь шла о металлах как излучатель..... алюминий , титан ......
Здравствуйте подскажите, можно вч ставить 16 омные вместо 25, это к примеру с с 90 на с 90д?
Нет нельзя, они согласованы по импедансу и по АЧХ , поставите меньше сопротивление будут вываливается вч и будет перегрузка по мощности они просто сгорят . Можно поставить резистор конечно но упадет добротность и звук станет хернёй .....
@@dimavolga34 спасибо
Подскажите, я хочу модернизировать колонки Амфитон 25АС 027, мне не очень нравится ленточный ВЧ, слабый, с фильтром поигратся или заменить на какой ВЧ, посоветуйте.
Фильтра вам не помогут по сути , сам Твиттер имеет небольшой угол распространения волны и низкое звуковое давление он не для любителей много вч и они должны стоять не на полу и не на стене а на уровне ваших ушей это что то типа мониторов ближнего поля но по советскому понятию . Совет прост меняйте ас. Что бы что то делать нужно иметь знания и производить измерения. Если это делать на слух или методом тыка это будет все игра в одни ворота........
Если вам нужно много вч то ваш вариант купол из титана или сплавов .... именно Купол .....рупора и пьезо это не кошерный вариант , больше для эстрады и есть там нюансы ....
@@dimavolga34 СПАСИБО, за совет.
Но вот совсем несогласен с изодинамиком их на самые задворки ,а бумагу посередине опять смотря какая бумага есть бумага которая играет лучше всех взятых
Изодинамческие относятся к хай енд а бумага дешовый ширпотреб, дёшево для нас и очень дёшево для производства, там окраска меняется очень сильно от мощности и частоты , а главное бумага на НЧ идёт волной при достаточном звуковом давлении , это порождает множество проблем , для этого часто берут очень мощные АС что бы минимизировать волну при приготовлении......
Хотя если идёт разговор о верности то изодинамческие делают на раз два бумагу любой направленности , а если брать звуковое давление и угол то да бумага в + выходит . Я заметил тенденции чем старше человек тем более его тянет к бумаге и ШП ......
Динамик от веги это не шелк , шелковый это 10ГД35-3000 от Радиотехники 35АС-1 в основном с белой мембраной ( Подобный этому)
Главное уловить суть послания окраски того или иного материала.... шёлк дешовый и очень сглаживает звучание делает его мнение резким и детализация падает ....
Разбирал их , материал из которых сделаны мембраны разный , лавсан жестче сильно. Стояли в акустике в 1 колонке шелк в другой лавсан , звук отличается и давольно сильно . Не на столько как с титаном но достаточно сильно.
@@user-gy5zz1yj9d только и лавсан разный бывает один детальности добавить может ,другой в песок превратить.....
Тема бериллия не раскрыта)
Здравствуйте всем, можно вопрос знатокам , колонки s90b ВЧ динамики нужно менять они 25 ом , можно ли заменить на 8 ом ?
Менять на 25 ом ......
@@dimavolga34 так тяжело найти и дорого поэтому и спрашиваю можно ли запихнуть 8 омные
@@VVV-AVIATION ну просто так они не горят , да и понятие дорого ....к моей акустики вч стоит от 50 тысяч ....палить желания нет вот и берегу хотя мощность около 250 ватт
Меняй, но фильтра придется пересчитать
Вот на мое ухо 10ги самый поганый сколько я нислушал их это немое они никакие нет атаки нет акцента ,лавсан наши вч неплохи но невсе само больше 10гд35 и корветовский первый выпуск они наиболее универсальны но требовательны к фильтру, нравятся бумага желательно с алюминием колпачком ,титан очень хорошо играет но не совсеми усилителями ,тканевые с с30хорошо играют ,вообщем приоритет бумага ,титан,алюминий,ткань ,лавсан
Полезное видео
Жаль, ещё не накопил на Мартин Логан, поделился бы для теста. Шикарно середину и верха отрабатывают.
И не очень советую. На высоких играют грубо, не так как я привык. Послезвучия как отрезаны
Ну есть выход, иметь несколько полочников разных систем , и саб ..
и.. меняять када нада..
Ни какая бумага не будет звучать на верхней верхушке, твердость не та, на счёт других материалов вопрос спорный, скорее это чисто на любителя, уши у всех разные, предпочтения, каждому своё, и что самое главное цена вообще не является основным критерием, ищите и обрящете.
С меня лайк ))) Цена может иметь отношение к технологии и материалам , и от части к бренду ....
Сейчас увы только бренд ....
@@dimavolga34 И да и нет, конечно от части зависимость есть но всё относительно, есть ещё понятие как надёжность, советские ГДС пусть и не имели выдающихся характеристик но по надёжности на протяжении десятков лет на высоте, замена на новые - не проблема, грамотный фильтр вот и всё что нужно для их достаточно не плохого звучания.
@@user-ez8fr1by3b увы я с совком завязал , так как время берет свое , да и очень кривые характеристики много резонансов .....
Даже хвалебные Торри сравнивал вч с отто , небо и земля, хотя по словам многих гуру с форумов , точная копия ....внешне похожы , но точность производства, как материалы , ужас на ужасе ....на выходе совсем другой динамик
Бериллий на самом деле топ!
Слепой тест и вся ваша философия посыпется😢
Ни капли не согласен , я всегда за слепой тест что бы бренды ушли на фиг.....это не моя философия это мой опыт уши и мнение людей с абсолютным слухом , нельзя купить совковый динамик СССР и ждать от него хай енда , то что звучание может нравиться именно вам ни говорит о его качестве......и превосходстве . Я слушал и в слепую и разные технологии и лоб в лоб и отдельно и остановился на статах хейлах и куполах из металла .....самое говно это бумага особенно на нч .....сч с натягом вч ужас тихий .....
Ну лавсан и полимер это одно и тоже..Бо лавсан является полимером.
/в порядке конструктивной критики/.😊
Да нормально все , я бываю путаю термины или заговариваюсь )
Скажите пожалуйста,при одинаковой чувствительности для акустики,которая может работать на 120 ватт,скольки ватный в/ч динамик нужен?
Ну и вопрос , там ряд факторов который определяет тип мощность и остальные параметры....как минимум порядок вашего фильтра .....в воздухе от абума могут только на аудимании и на форумах .....
@@dimavolga34 Про порядок фильтра на супертвитер я не подумал.Первый порядок-одним конденсатором на 2,2 - 3,3 микрофарада.
Вч это 10% от общей мощности АС. На 120 ват это 12 ват-вч. С ув. Иван. На вч ставьте лампочку- последовательно Дину как предохранитель. 12 вольт, 20 ват+-. Вч будет вечен. На звук не влияет.
@@zatoichi6645 у меня форточка сейчас открыта,а у вас?))
для оьбективности твоего рассказа правильно было бы и остальные головки взять (американские) - я имею ввиду глупо сравнивать совковое производство с лучшим( твое мнение) американцем -с китайцем же ты не хочешь сравнивать !
ну не все в США даже топ хорошие , и я сравнивал не динамики, а именно суть их (материал, технологии, окраску )
Ну несовсем согласен,насчёт бумаги,есть двухполоска от sony,старенькая но в идеале,так вот там бумажные твитера восьмиомные,с двойными магнитами,и неплохо звучат,но согласен,твоё мнение,это твоё мнение,но технарь нетолько ты один.
Да нет это не мое мнение, а мнение ведущих инженеров мира в сфере Ауди , бумага применяется из-за ее дешевизны и только , от верности звучания она очень далека , но доступна для потребителя. Да и в старых сони по типу серия улм была не обычная бумага .....да и концепции посторонния ас тех лет были направлены на иное , как раз не на верность звучания, а на ее комфортность и субъективность к восприятию.
@@dimavolga34 ну да не бумага,а целюлозная масса и всё такое,и кондёры тесла,которые старые,но лучше новых Китайских,а богатые аудио инженеры любят всё буржуйское,дабы показать,что оно наивысшего качества.
И да слушаю их до сиих пор,иногда,и думаю вернее некуда,а басы какие,непередать словами,когда подвесы кивларовые,ну это наверно потому-что,у меня ещё и усилок правильный,самодельный
@@REANIMATOR926 да нет, не все что дорого лучше . Я как раз человек не относящиеся к касте, дорого значит хорошо, или это же фирмаааа ))))))
Люблю титан и аллюминий, беррилий просто дорого... Титан требует очень хороших усилителей, очень. Желательно моноблоки от 100вт.И еще чтобы были всеядные в плане сопротивления и тогда титан раскроется. Аллюминий менее требователен, но сложен в фильтрации. Надо првильно все расчитать, а то будут провалы. Хейл хорош, но тоже на любителя. Мне он нравится не больше титана, но и не меньше(у меня фирменный хейл) Шелк бывает разный, есть дорого сделан как на Дали. Он звучит супер. А есть откровенная дешевка... О других лавсанахи пластмассе даже говортть не хочу. Был опыт с супер современными автомобильными kicx neo-37.громкие,но пшикают так, что убрал в коробку и не достаю. Там какой то полимер супер пупер, а звук говно. А усилки у меня по 3000у.е
а короля то и нету, где бериллий?)) насчёт амт согласен, лучше хейлов ничего не слышал.
Бериллий дома стоит , руки не дойдут ни как разобрать и обзор сделать.....
Чо тут думать, отдал косарь евро за mordaunt-short mezzo 6 и слушаю всё что хочу, с парасаунд hint 6 рвёт системы за 20-30 косарей в клочья.
Почему советские ВЧ все без подвесов жосткие как вы думаете
Есть там подвес, но как правило залит клеем/лаком которым закрепляли выводы катушки. При отмыве подвеса восстанавливается паспортная резонансная частота и он оживает. После отмыва подвеса он высыхает и может задубеть, здесь в помощь камфорное масло.
Интересно, спасибо 👍
Динамик от Веги - это вообще отстой полный. Мембрана пропитанная тряпка лаком. Выводы сделанны тем-же проводм, что и катушка (моножила) отматывается сразу. Резонанс на 3 кГц. - полное говно
Тихо тихо вы сейчас задеть можете чувство верующих))))
10 ГИ вот динамик
👏👍✌
я за Хейла, бешеная чуйка, диапазон и качество
Обидно другое старые Хейлы живут и будут жить , а новые дохнут по фиг какой причине(
странно у меня в эстонии шелк был разгон до 31
Подключите анализатор и посмотрите фазу и АЧХ , то что частота у всех вч больше это факт , но какая она , это уже второй или первый вопрос.....
@@dimavolga34 у меня уже нет их продал сейчас reiss стоят на вч 6 ом аллюминий вроде норм во звуку. производство турция. хотите ссылку дам может обзор сделаете
@@Max-uj1ur я делаю обзоры на то что есть у меня или приход на ремонт.....хотя раньше много чего было.....
Есть такая фирма ess, вроде, они же хейлов делают?
Делают только в разные годы они разные были , Оригенал это хейлы первых выпусков по звучанию и надёжности небо и земля ....в видео как раз первых выпусков, потом все стали менять на пластик + иные покрытия мембраны и изменения в конструкции ...
Кстати есть наши 150 ас у них есть три варианта хейлов если что , самые ценные это первые делали их в США по заказу СССР , потом их стали делать наши они стали ниже и легче и технология уже была иной больше похожа на ленточный изо чем на хейла , ну а то что делали после 89 года это вообще хлам ничего и близко нет с тем звуком, их кстати валом осталось но они не стоят и 10й части того что за них просят жадные недалёкие субъекты .....
Лавсан, это что , не полимер, полимеров тысячи видов
Среднее по звучанию между полимером и шелком ....ну само собой его больше по его структуре изготовления можно отнести к шёлку . Мне лично он не нравится , он резкий по звуку но детальности нет , полимер лучше , шелк я не понимаю , наверное ещё слух остался )))
График нужен...
Чего график?
Чувак, ты как гд01-1000 титан нашел?
В данном видео не титан , в первых моделях был титан но их днём с огнём не сыскать .....мало выпустили и знающие люди давно уже их себе вытащили ......он темнее по цвету, а так всё то же самое .....
Я в свое время слышал титан именно в акустики честно разница не шибко большая единственное мне показалось что тарелки более выраженные и четкие , но это субъективное мнение.
@@dimavolga34 и снова неправда ваша. В первых выпусках был люминь с добравлением беррилия(по типу бериллиевой бронзы использующейся в подшипниках трения). Позже пошла алюминиевая фольга. Если интерес есть, могу отправить мембрану, заколхоженную мной из купольной. Но есть одно но, если кольца могу вырезать, то катушек в нормальном состоянии уже не осталось.
@@user-yo7pw7ed4d Михаил правда или не правда суть в том что это не лавсан , шёлк.....это металл не особо важна какой ......так как по сути окрас будет одинаков. Вы ударились в спор по принципу " я не видел значит такого нет " это не верно)))
@@dimavolga34 отнюдь. Я видел, и тем более слышал очень многие варианты. Сейчас для меня первенство принадлежит тканевым куполам фирмы динаудио, очень уж они чисто отыгрывают. В первую очередь среднечастотные динамики. Рядом с ними и сизы той же спецификации. Но речь не обо мне.
Каждый материал из которого сделана диафрагма стремится внести свой окрас в независимости от формы и толщины этой самой диафрагмы. В том числе у каждого металла, сплава или неметалла присущи эти нюансы. Вы же все металлы подгребли под один критерий. Вот с чем я не согласен. Свои вкусы, замечу, я не впутываю в конкретной данной дискуссии и даже не берусь утверждать в этом случае вашу делетантское утверждение с ложной субъективной оценкой.
Афтор сказал тинан, значит титан, люминий весь на метал сдали
Изодинамические динамики не есть ленточным.
Есть конструктивные отличия но суть та же.....обычно их ставят на одну линейку излучателей. Ленточный ближе к излучателю Хейла , так как в изо мембрана (лента на мембране) плоская а ленточный чаще всего гармошкой и с прорезями ......
@@dimavolga34 На мембране изодинамика нанесена катушка и ничего общего нет с ленточным излучателем, даже строение магнитной системы разное. И нет трансформатора.
@@vovaklod4178 Трансформатор может стоять где угодно и в изо и орто и ленте у него другое назначение. Есть умная книга выпуска США из конца 70х там все подробно рассказано о не "НЕСтандартных излучателей в АС" возьмите в руки оригинальные динамики родом не с Китая , разберите их и все сами увидите.... только проблема в том что ценник космос и как правило это жуткий эксклюзив. А то что предлагает Китай это все одни бочки с разными названиями , я брал и фонтек и зукс и честно ничего общего там нет с оригиналом кроме красивого названия
Это не ленточный а изодинамич
еский...
Если уж речь о качестве как объективных параметрах, тут всё приборы и замеры покажут. Бумага/целлюлоза - для тех, что хочет слушать именно характерные для них искажения.
Да параметры могут быть и в + и в - но субъективно картина для каждого будет иная .....я такое очень часто встречаю . Так что тут именно о жанре надо говорить, да и бумага как и все остальное кроме композита и сплавов старое моральное у.е.....я сейчас в их сторону даже не смотрю ) Есть огромное разнообразие АС, а мы застряли в полиолите )
@@dimavolga34 ну так и бумага для какого то может быть интересна своими большими искажениями. Хотя для ВЧ - наверное надо таких поискать любителей. В широкополосниках ее многие ламповики используют активно и безальтернативно. Второе возможное ее применение - это в звукозаписи электро- и электронных инструментов, когда звук микрофонами с динамиков снимается. В таком варианте для бумаги/целлюлозы почти нет альтернатив.
А что такое хорошие ВЧ он не знает.😂
Весь совковый хлам снёс. 😂😂😂
ага и мега крутой топ США)))
@@dimavolga34 У Японцев 🇯🇵 лучшие.
@@lizmitchel8855 да нет, лучше как раз делает сама США , но проблема в том что она ничего уже давно не делает сама ....ещё Немцы молодцы....
Что вообще можно без измерений говорить? Жестянной банке итд все это пшик и балабольство.
Знаете у меня есть чем мерить , и анализаторы и генераторы шума , и микрофоны и даже помещение для этого , но есть большое НО, динамики с хорошей чуйкой , хорошей полосой частот , достаточно ровной АЧХ не всегда заходят слушателю ......
Измерения нужны безусловно, но увы такое могут сделать в РФ может с пару десятков людей , остальные только по принципу "мне нравится" " я так слышу" и все в этом духе. В данном видео шла речь конечно о субъективнлм восприятие. Чуть позже конечно будут видео по измерению АЧХ. Сейчас я по работе в отъезде.....
@@dimavolga34 субъективное восприятие у всех разное. Измерения доступны сейчас каждому второму, ну разве что нет заглушенной камеры, но и без нее сейчас можно достаточно точно снять ачх. Поэтому сначала измерения и потом делаем выводы. А кому что заходит это вкусовщина.
@@nikolaj8808 ой не говорите мне про измерения доступны каждому ......купить микрофон на Али подключить к ПК скачать программу и производить "измерения" это даже обсуждать не буду .....я подобные "измерения" сравнивал в области нч ещё похожа была но все что выше 5 - кГц бред полный .....
В любом случае пути у всех разные опытом делятся все и где то посередине правда )))) Удачи вам , пишите если что .
@@dimavolga34 Посмотрим как будете измерять вы, удачи.
@@nikolaj8808 да стандартный набор приборов , анализатор спектра реального времени американской фирмы с выносным микрофоном и датчиком детонации (резонанса корпуса ) генератор шума розового и белого , с коррелированным спектором и очень жёсткой ару во всем спекторе генерации, специально был разработан для снятия АЧХ акустик динамиков....ну и конечно микрофон который проверяется раз в два года в Московском цсм, микрофон измерительный в простонародье капсюль- фон ))) Ещё раньше применял анализатор спектра от HP но он жутко сложный и мутерный в измерении да и особо не нужен для данного процесса , им хорошо звуковые каналы смотреть. Раньше был панорамный фазометр для определения оси излучения динамиков, но увы он умер а прибор сложный и на ПО работал . Короче ушел на лом можно сказать ((( Ну да ладно для нас крестьян пойдет и то что осталось.......