⚠️ I segnali sono abbastanza sporchi perchè i collegamenti sono realizzati con fili Dupont e terminazioni garibaldine. Il video si focalizza sul livello fisico degli standard RS-232 e RS-485. Magari ne faro' un altro sui protocolli più diffusi
@robertopizzone9630 gli strumenti ad ago sono analogici e possono avere al limite qualche componente attivo per amplificare, ma che sappia io non ne esistono a gestione "digitale" con lancetta. Se vuoi rimanere i ambito analogico puoi fare una ricerca con parametro ohm/volt
Grande Pier Aisa bellissimo video didattico sulle seriali. Ci lavoravo tanti anni fa e mi ha fatto piacere rivedere il tutto. Certo se avessi avuto questo oscilloscopio sarebbe stata una passeggiata quando qualcosa non funzionava! Ancora bravo e hai tutta la mia stima.
Mi hai fatto fare un tutto nel passato! Infatti negli anni 80 ho utilizzato RS232 in Basic (il GWBASIC della Microsoft) per collegare 2 PC tra loro ma solo per prove a livello personale, non per lavoro; negli anni 2000 invece, nell'azienda dove lavoravo per capire quali messaggi venivano scambiati tra un PC e una stampante di etichette (il programma non era nostro, quindi non potevamo leggerlo) non avendo a disposizione un oscilloscopio ho collegato un terminale Honeywell che poteva funzionare in RS232 in parallelo al cavo in uscita dal PC e così ho potuto leggere sullo schermo i caratteri ASCII inviati dal PC per pilotare la stampante. L'RS485 invece non l'ho mai usato.
37:34 che io sappia le resistenza di terminazione vanno messe solo a inizio e fine bus se la linea è passante nn va messa la resistenza. L'RS 485 viene usato anche negli impianti ad esempio per far "parlare" l'inverter fotovoltaico con il wattmetro (spesso conosciuto come meter). Il protocollo Modbus viaggia su 485 forse anche il protocollo per climatizzazione BACnet può viaggiare su 485 ma non credo. Video bello e utile come al solito.
Corretto, le terminazioni, servono per fare match con l'impedenza caratteristica della linea,. come avevamo visto in questo video th-cam.com/video/rZ0oY72RzzM/w-d-xo.html
visto come l solito a 2X. Molto interessante. Bello quell'oscilloscopio. Utilissimo quando si fanno interventi non in Lab che ti devi portar dietro le cose.
Questo è il requisito minimo che chiedo agli utenti esperti come te visionare a 2X... fino a quando non si arriva in parti abbastanza critiche del video.
Spiegazione ben fatta, normalmente il bus si termina su impedenza caratteristica della linea agli estremi, infatti sugli apparati si monta un selettore hi-z / terminato. A volte si mette almeno sul master anche resistenze di polarizzazione del bus se non già presente nel driver.
Bravo Pier, stavolta come il maxibon: two gust is meglio che one, valutando il nuovo oscilloscopio Migsig e una bella rispolverata per le nuove leve sul modo di trasmissione dati tramite porte seriali. Grande come sempre
Ottima spiegazione dei due sistemi (rs232 e rs485). Complimenti per il video e le spiegazioni. Volevo aggiungere che per misurare i segnali della rs485 sarebbe meglio fare le misure con una sonda differenziale . E se si fanno con un oscilloscopio, quando si mette a massa, si porta a massa anche uno dei due segnali differenziali, questo per influenzare il meno psii ile la linea e la misura. Grande Pier Aisa per il video
Grazie Riccardo, qui al Nerd è un fiume in piena di gente che ci viene a trovare, abbiamo uno stand molto bello e in cambio faccio scariche sulle mani dei visitatori con la bobina Tesla VTTC 🤭
@PierAisa tanta roba e bello vedere tanta gente che viene a trovarvi gli elettronici entusiasti e poi la bobina di tesla fai un bel figurone con tutte le scariche che fa la bobina di Tesla 😊
grande Pier, quello e' uno strumento molto interessante soprattutto la visualizzazione dei cicli macchina sotto la forma d'onda una funzione singolare ,oltrettutto 4 canali si puo' fare molte cose contemporaneamente soprattutto se sono cn le masse separate tra loro😀😀😀😀😀
che coincidenza Pier! sto lavorando da un paio di settimane ad un controllore I/O Modbus RTU; sto usando Arduino nano con una soft. serial collegata ad un bus RS485. devo dire che funziona davvero bene per ora, sarei curioso di vedere un tuo video a riguardo!
Video interessante. Aggiungo solo che con il PC è generalmente possibile raggiungere i 115200 baud sulla seriale. Mentre utilizzando arduino bisogna fare conti con il suo clock per cui il clock reale sarà sempre una divisione dei 16MHz. Via USB è possibile utilizzare Arduino fino a 1MHz (2MHz attivanto il double data rate del protocollo UART), quindi quando si lavora con arduino collegato ad altri arduino o al PC si possono usare, anzi è meglio usare, clock che siano divisioni intere dei 16MHz. Questo oscilloscopio è veramente molto interessante, davvero potente per farci un po' di tutto.
Ciao Pier, l'oscilloscopio proposto bello e interattivo. RS232 viene utilizzata anche da apparecchi tipo,TV, decoder per il test, un TV che utilizza RS 232C In Control e Service un'altra variante? Buon weekend.
Grazie, la resistenza di terminazione sul bus RS-485 ha un valore di 120 ohm, perché corrisponde all'impedenza caratteristica tipica dei cavi twisted pair con quella geometria e disposizione. L'adattamento di impedenza garantisce la maggior immunità minimizzando le riflessioni del segnale e il maggior trasferimento di potenza come osservato in questi due video: th-cam.com/video/rZ0oY72RzzM/w-d-xo.html th-cam.com/video/_9PZYyCVthE/w-d-xo.html
Ciao Pier, sempre lezioni interessanti le tue. Scusami per la mia ignoranza ma volevo chiederti una cosa. Quando scriviamo su tastiera c'è una trasmissione come questa o funziona in modo diverso? A sincronizzare la nostra scrittura c'è un clock? Buon fine settimana.
La tastiera usa USB, quindi linea seriale collegata al PC con protocollo HID (Human Interface Device) che permette di comunicare senza necessità di driver specifici. I dati vengono inviati tramite pacchetti di interruzione (Interrupt Transfers), che consentono una buona velocità di trasferimento.
Le "vecchie" tastiere PS/2 usano una seriale con clock, molto facile da decodificare anche con un 74HC595 (o un arduino). Il protocollo USB è un po' più impegnativo da decodificare senza strumenti specifici, ma molte tastiere USB vengono vendute ancora oggi con un adattatore PS/2 😉
Bell'oscilloscopio! Bene anche che ci siano collegamenti garibaldini sulla scrivania, così ci saranno meno sorprese quando gli apparati saranno messi nel mondo reale, con metri di filo in mezzo alla normale "sporcizia elettromagnetica". E se le onde quadre sono troppo quadrate, non sono più onde 😁
È descritta velocemente nel video. RS-422 è simplex solo un Tx battezzato verso più RX. RS-485 invece è multidrop il Tx e gli RX possono essere cambiati utilizzando i segnali DE e RE
non mi è chiaro come funziona l'arbitraggio. supponiamo che all'istante T0 arrivi un byte su entrambi gli arduino. Non verrebbe forse commutato lo stato logico del pin 2 su entrambi? come fanno a non esserci collisioni ?
@@PierAisa ottimo video. Interessante parlare dei protocolli di trasmissione. Io stò provando il protocollo CAN-Bus che anche lui è differenziale ed è molto usato in ambito automobilistico.
Esempio misurare le tre fasi della rete industriale senza ricorrere all'algoritmo di fourier che in base a due fasi visualizzare contemporaneamente si puo' ricostruire la terza.....ahahahahahah
⚠️ I segnali sono abbastanza sporchi perchè i collegamenti sono realizzati con fili Dupont e terminazioni garibaldine. Il video si focalizza sul livello fisico degli standard RS-232 e RS-485. Magari ne faro' un altro sui protocolli più diffusi
Scusa Pier, esiste un tester a lancette elettronico? Cioè cerco un tester a lancette con impedenza oltre i 20.000 ohm/volt. Grazie!
@robertopizzone9630 gli strumenti ad ago sono analogici e possono avere al limite qualche componente attivo per amplificare, ma che sappia io non ne esistono a gestione "digitale" con lancetta. Se vuoi rimanere i ambito analogico puoi fare una ricerca con parametro ohm/volt
Oscilloscopio visto dal vivo, bellissimo e compatto, con mille funzionalità compresa la possibilità di riprodurre file😍😍😍
Grande Pier Aisa bellissimo video didattico sulle seriali. Ci lavoravo tanti anni fa e mi ha fatto piacere rivedere il tutto. Certo se avessi avuto questo oscilloscopio sarebbe stata una passeggiata quando qualcosa non funzionava! Ancora bravo e hai tutta la mia stima.
Grazie gentilissimo, la nostra grande fortuna è quella di poter vivere questa passione per discipline stupende
Mi hai fatto fare un tutto nel passato! Infatti negli anni 80 ho utilizzato RS232 in Basic (il GWBASIC della Microsoft) per collegare 2 PC tra loro ma solo per prove a livello personale, non per lavoro; negli anni 2000 invece, nell'azienda dove lavoravo per capire quali messaggi venivano scambiati tra un PC e una stampante di etichette (il programma non era nostro, quindi non potevamo leggerlo) non avendo a disposizione un oscilloscopio ho collegato un terminale Honeywell che poteva funzionare in RS232 in parallelo al cavo in uscita dal PC e così ho potuto leggere sullo schermo i caratteri ASCII inviati dal PC per pilotare la stampante. L'RS485 invece non l'ho mai usato.
che bei tempi... era. possibile sniffare dati in maniera abbastanza semplice
37:34 che io sappia le resistenza di terminazione vanno messe solo a inizio e fine bus se la linea è passante nn va messa la resistenza. L'RS 485 viene usato anche negli impianti ad esempio per far "parlare" l'inverter fotovoltaico con il wattmetro (spesso conosciuto come meter). Il protocollo Modbus viaggia su 485 forse anche il protocollo per climatizzazione BACnet può viaggiare su 485 ma non credo. Video bello e utile come al solito.
Corretto, le terminazioni, servono per fare match con l'impedenza caratteristica della linea,. come avevamo visto in questo video th-cam.com/video/rZ0oY72RzzM/w-d-xo.html
visto come l solito a 2X. Molto interessante. Bello quell'oscilloscopio. Utilissimo quando si fanno interventi non in Lab che ti devi portar dietro le cose.
Questo è il requisito minimo che chiedo agli utenti esperti come te visionare a 2X... fino a quando non si arriva in parti abbastanza critiche del video.
Spiegazione ben fatta, normalmente il bus si termina su impedenza caratteristica della linea agli estremi, infatti sugli apparati si monta un selettore hi-z / terminato.
A volte si mette almeno sul master anche resistenze di polarizzazione del bus se non già presente nel driver.
Bravo Pier, stavolta come il maxibon: two gust is meglio che one, valutando il nuovo oscilloscopio Migsig e una bella rispolverata per le nuove leve sul modo di trasmissione dati tramite porte seriali. Grande come sempre
Ciao e alla prossima
Ottima spiegazione dei due sistemi (rs232 e rs485). Complimenti per il video e le spiegazioni. Volevo aggiungere che per misurare i segnali della rs485 sarebbe meglio fare le misure con una sonda differenziale . E se si fanno con un oscilloscopio, quando si mette a massa, si porta a massa anche uno dei due segnali differenziali, questo per influenzare il meno psii ile la linea e la misura. Grande Pier Aisa per il video
Esatto osservazione giustissima nel mio caso ho utilizzato un oscilloscopio a batteria
Come oscilloscopio a vederlo nel video e tanta roba, ottimo video interessante come sempre grande Pier 😊
E buon Nerd Show Pier
Grazie Riccardo, qui al Nerd è un fiume in piena di gente che ci viene a trovare, abbiamo uno stand molto bello e in cambio faccio scariche sulle mani dei visitatori con la bobina Tesla VTTC 🤭
@PierAisa tanta roba e bello vedere tanta gente che viene a trovarvi gli elettronici entusiasti e poi la bobina di tesla fai un bel figurone con tutte le scariche che fa la bobina di Tesla 😊
Interessantissimo grazie, devo smanettare con il Rigol, non so se ha questa funzioni tra quelle matematiche.😄
grande Pier, quello e' uno strumento molto interessante soprattutto la visualizzazione dei cicli macchina sotto la forma d'onda una funzione singolare ,oltrettutto 4 canali si puo' fare molte cose contemporaneamente soprattutto se sono cn le masse separate tra loro😀😀😀😀😀
Interessante Pier, mi vien voglia di provare 🙂
che coincidenza Pier!
sto lavorando da un paio di settimane ad un controllore I/O Modbus RTU;
sto usando Arduino nano con una soft. serial collegata ad un bus RS485.
devo dire che funziona davvero bene per ora, sarei curioso di vedere un tuo video a riguardo!
Abbiamo iniziato con gli standard poi potremmo fare un episodio dedicato ai protocolli
@PierAisa allora rimango in trepidante attesa 👀
Video interessante. Aggiungo solo che con il PC è generalmente possibile raggiungere i 115200 baud sulla seriale. Mentre utilizzando arduino bisogna fare conti con il suo clock per cui il clock reale sarà sempre una divisione dei 16MHz. Via USB è possibile utilizzare Arduino fino a 1MHz (2MHz attivanto il double data rate del protocollo UART), quindi quando si lavora con arduino collegato ad altri arduino o al PC si possono usare, anzi è meglio usare, clock che siano divisioni intere dei 16MHz.
Questo oscilloscopio è veramente molto interessante, davvero potente per farci un po' di tutto.
Grazie per le interessanti osservazioni specialmente per quello che riguarda l'ambito Arduino
Ciao Pier, l'oscilloscopio proposto bello e interattivo. RS232 viene utilizzata anche da apparecchi tipo,TV, decoder per il test, un TV che utilizza RS 232C In Control e Service un'altra variante? Buon weekend.
Si esatto RS232 definisce il livello fisico poi possono essere impiegati diversi tipi di protocolli spesso proprietari
Mamma che video che hai fatto uscire!
Domanda: perché la resistenza da 120 ohm?
Grazie, la resistenza di terminazione sul bus RS-485 ha un valore di 120 ohm, perché corrisponde all'impedenza caratteristica tipica dei cavi twisted pair con quella geometria e disposizione. L'adattamento di impedenza garantisce la maggior immunità minimizzando le riflessioni del segnale e il maggior trasferimento di potenza come osservato in questi due video:
th-cam.com/video/rZ0oY72RzzM/w-d-xo.html
th-cam.com/video/_9PZYyCVthE/w-d-xo.html
@@PierAisa Grazie della spiegazione! Sei fortissimo Pié ;)
Ciao Pier, sempre lezioni interessanti le tue. Scusami per la mia ignoranza ma volevo chiederti una cosa. Quando scriviamo su tastiera c'è una trasmissione come questa o funziona in modo diverso? A sincronizzare la nostra scrittura c'è un clock? Buon fine settimana.
La tastiera usa USB, quindi linea seriale collegata al PC con protocollo HID (Human Interface Device) che permette di comunicare senza necessità di driver specifici.
I dati vengono inviati tramite pacchetti di interruzione (Interrupt Transfers), che consentono una buona velocità di trasferimento.
Le "vecchie" tastiere PS/2 usano una seriale con clock, molto facile da decodificare anche con un 74HC595 (o un arduino). Il protocollo USB è un po' più impegnativo da decodificare senza strumenti specifici, ma molte tastiere USB vengono vendute ancora oggi con un adattatore PS/2 😉
Grazie anche a te Michele. Buona domenica.
Bell'oscilloscopio! Bene anche che ci siano collegamenti garibaldini sulla scrivania, così ci saranno meno sorprese quando gli apparati saranno messi nel mondo reale, con metri di filo in mezzo alla normale "sporcizia elettromagnetica". E se le onde quadre sono troppo quadrate, non sono più onde 😁
Ciao Pier, ma tu sapresti la differenza tra l'RS-458 e RS 422?
RS-485*
È descritta velocemente nel video. RS-422 è simplex solo un Tx battezzato verso più RX. RS-485 invece è multidrop il Tx e gli RX possono essere cambiati utilizzando i segnali DE e RE
@@PierAisa Capito, grazie Pier :D
💯💯🥇🥇
💯👍💪
non mi è chiaro come funziona l'arbitraggio. supponiamo che all'istante T0 arrivi un byte su entrambi gli arduino.
Non verrebbe forse commutato lo stato logico del pin 2 su entrambi? come fanno a non esserci collisioni ?
Ottima osservazione è proprio questo servono i protocolli che magari tratteremo in un video dedicato
@@PierAisa ottimo video. Interessante parlare dei protocolli di trasmissione. Io stò provando il protocollo CAN-Bus che anche lui è differenziale ed è molto usato in ambito automobilistico.
@mauriziodellera can bus molto robusto, c'è. lo teniamo in lista
@ ragionando come avviene su un bus di microcomputer, avevo pensato ci fosse un'arbitraggio hw. non era una critica ;-) semplicemente non capivo...
@BrunoGiavotto effettivamente si può implementare il controllo di flusso Hardware, fre gli esempi che ho mostrato non ho utilizzato quei segnali
nooooo io sono passato oggi e non ti ho trovato 😭
Nooo mi dispiace!!
Esempio misurare le tre fasi della rete industriale senza ricorrere all'algoritmo di fourier che in base a due fasi visualizzare contemporaneamente si puo' ricostruire la terza.....ahahahahahah