1комнатная Квартира холодильник обогреватель чайник комп стиралка микроволновка ну в общем среднестатистический набор техники ваго быстрозажимные 221 и 222 серий работаю на протяжение уже примерно 3 лет полёт отличный
@@ino1660 не спорю по ПУЭ 2,5 квадрата должен защищать автомат на 25 А но у меня от щита до 1 распред коробки идёт многожилка сечением 2,5 квадрата от неё уже все запутанно по этому взял по самому меньшему 16А
Тупо покупать Камаз и не загружать в него больше 2 мешков картошки. У медного провода 2,5 квадрат допустимый длительный ток (круглосуточно круглогодично под нагрузкой) - 25 Ампер для самых тяжёлых условий. Естественно корявым электромонтажникам свои косяки легче прикрыть недогруженностью линий. А Вы видели Ваго 15-летней эксплуатации? Они на руках рассыпаются и провода из них вытаскиваются уже практически без усилий. Как не крути а сила упругости пластины с годами уменьшается и площадь контакта ничтожно малая. В США- законодателю требований и в тех используют скрутку и СИЗы поверх, а не Ваго
С Камазом и картошкой явный перегиб. Допустимый длительный ток для провода в 2,5 квадрата - 25 ампер, при условии что он одно, или двухжильний и лежит в среде с температурой +25 по цельсию. Но допустим тебе нужно положить провод с тремя нагруженными жилами - уже 21 ампер. А положив этот провод гдето на солнечной стороне под отделкой разогретой сонцем до +40 по цельсию и необходимо учитывать понижающий коэфицыент (от 0,63 до 0,81 в зависимости от нормированной тмпературы жил конкретного кабеля) получим ток в 17 ампер и ниже. Всунеш автомат для него в 25 ампер (допустимый длительный ток ведь такой), нагрузиш до усрачки (а он легко будет держать ток в 28 ампер не отключаясь) и будеш греться у большого костра.
СИЗ -это презерватив для скрутки, Извините, но каменный век давно закончился. Вот после глобальной ядерной войны, м.б. опять соплекрутством заниматься начнем.
Для души и по Уму Так 16-амперный автомат примерно 25 и пропускает Времятоковая характеристика теплового расцепителя 113% от номинала (18.08А) автомат гарантировано НЕ ОТКЛЮЧИТСЯ в течение часа (в принципе имеет право не отключаться вообще), 145% (23.2А) автомат отключится через некоторое время, причем имеет право подумать в течение максимум часа. Именно поэтому на розеточную группу кладут 2.5 квадрата, а на свет минимум 1.5 (но при этом на свет ставят автомат с НОМИНАЛЬНЫМ током не выше 10А). А СИЗы, к слову, это не более, чем презерватив для скрутки. А что есть скрутка? - 21 век на дворе, как-никак.
У меня частный дом. На выходе из счетчика была скрутка с проводом который идёт в дом. Мне нужно было обесточить дом, и я откусил эту скрутку, а после поставил зажим WAGO с рычажками. Думал временно. Работает уже третий год, и это на соединении меди с алюминием, зажим без пасты. И не уверен что оригинал Wago. Иногда пользовался сваркой на 140 амперах, по 3 часа практически без перерыва. Всё в норме
*Я кое где такого типа зажима использовал. Не знаю Wago или нет (давно было, как-то на этом не зацикливался). До сих пор все великолепно. А так убедительные доводы с теоретической и практической демонстрацией. Графика тоже оригинальная. Буду брать на вооружение в своих видео по техническим темам.*
Ваго в розетке. Уже 10 лет стоит. Вспомнил тут, когда розетку менял. К этой розетке и перфоратор, и болгарку постоянно подключал. Алюминий и медь соединял. Сама ВАГО как новая. Провода вытащил, загляденье. На вид чистые, без каких-либо изменений
Я работаю электромонтажником в Польше все линии освещения и розеток монтируем на оригинальных Wago. За два года ни одной проблемы.Занимаемся монтажом не жилого фонда, а монтажом промышленных объектов и супермаркетов. там нагрузка явно по серьезнее чем в квартире и явно выдерживают.
На промышленных объектах распредкоробки под финишной отделкой не прячут. А в Российских квартирах их прячут всегда как минимум под обои. По ГОСТу в таких условиях Wago и вообще клемники в принципе запрещены. Можно применять сварку, пайку, опрессовку - и всё.
Bob Marly, что-то я нахожу запрет только тут «Глава 4.2. Распределительные устройства и подстанции напряжением выше 1 кВ». А в каком пункте вы нашли запрет?
да , ими работать можно , но как в вашем случае , когда чуть ли ни к каждой розетке идет отдельный провод , то да они нормальны , но когда две запитки на всю квартиру , и такое бывает , то врятли они выдержат , но если есть доступ к каробкам , то ставить их без проблем можно
У нас так же - объекты с 2007 года в том числе плиты, нагреватели, упаковочные машины... автоматы С20 - D20 пашут на полную - а ВАГО при этом отлично работает в таких цепях и не горит. Вот совсем недавно разбирал линию идущую на воздушный нагреватель отпахавший 7 лет по 20-24 часа в сутки - ваго на соединении как новые.
1)"работаю на себя , все объекты на гарантии ,никто не жаловался." -> ВОТ ЗНАЧИТ Я ПЕРВЫЙ ТЕБЕ ЖАЛУЮСЬ !!! 5 лет и 10А для 32А ваги ... Во влажном помещении 3 года ... (а вот свет и слаботочка прекрасно !!!) КАКИЕ У ТЕБЯ ТАМ ТОКИ НАГРУЗКИ БЫЛИ ???
Ребята, которые боятся WAGO! Если вы делаете всё по уму, а не абы как - то и проблем не будет. Главное рассчитать всё заранее, использовать подходящие по месту и качественные материалы (провода, распаечные коробки) и защищать линии. Конечно, если вы соберете цепочкой кучу розеток в комнате, да забудете поставить защитный автомат, да нагрузите какой-нить посудомойкой+стиралкой+свч - ну сами себе злобные буратины. Если хотите примера как делать не надо - я тут кухню переделывал свою недавно. Хотя как недавно. Как раз прошлой весной электрику заложил. Ну так вот. Всё сделано на WAGO. Всё по уму. Недавно лазил в распаечную коробку. За полгода активного использования ни одна клемма не оплавилась. Хотя их там по 6 штук напихано в распаячную коробку один на одном. А всё почему? Потому что провода взял нормальные, нормального диаметра, и автомат защитный поставил. Он за эти полгода уже раз 20 срабатывал, когда я по запарке включал слишком много в розетки. Даже самое рукожопое место - во временном мини-щитке прямо на кухне, где этот автомат стоит всё тоже на WAGO и ничего с ними не случилась. Хотя там через них идут все группы розеток и света. Сейчас я пожалуй по старинке сращивать буду только какие-то силовые линии в случае ремонта куска проводки. И то сваркой. В остальном - ваго наше фсё. ЗЫ А мощную нагрузку, свыше 20А вообще подключать только прямым проводом от квартирного щитка.
Не первый год использую ваго и не каких проблем не вижу. Просто их нужно использовать правильно и на нужную нагрузку, а не пихать их везде где захочется.
в мой временный 4-ех контрактный Wago многоразового пользования было подключено два нулевых цельных (не многожильных) провода сечением 2.5 мм2, из которых один нулевой медный провод был под нагрузкой в виде водонагревателя и стиральной машины, а второй заходил вводной алюминиевый провод с улицы. Проходя мимо места, где находился этот Ваго, я почувствовал запах пластмассы и увидел, что Ваго в месте подключения входного нулевого провода с улицы почернел и поплавился, а также на вводном с улицы алюминиевом проводе также изоляция почернела и поплавилась на расстоянии 4 см от места соединения с Ваго. Данное соединение было временным, после ваго заменил на металлическую шину. Данный Ваго многоразового пользования на четвертом году своей жизни поплавился при этом нагрузка была такой же, т.е. электроводонагреватель и стиральная машина.
Если ваго был с оранжевыми рычажками, т.н. "многоразовый" серии 221 или 222, то всё произошло по написанному, эта серия ни в коем случае не предназначена для подключения алюминия. Читайте инструкции. И вообще не плохо бы было убедиться, что это Wago, потому что у ваго 221 и 222 серии нет 4-х контактных зажимов, только 3 или 5.
малая площадь контакта компенсируется серебряным напылением. Например в контакторе ПМ12 на ток в 63 А суммарный вес серебра всех контактных групп достигает 5 гр.
Было дело на работе, поставили бак для сжигания мусора а сверху метрах в 5 была распайка на вагах , коробка сплавилась в один комок пластика, гофра прилипла напроч к кабелю который расплавился до меди , мне пришлось это всё демонтировать и было очень интересно как повели себя ваги в этих условиях, когда я всё это расковырял то обнаружил что зажимы целехоньки , они спокойно открылись я из снял и даже потом куда-то поставил . Имеют право на жизнь и применение.
Ставлю клиентам клеммники WAGO…,потому что время - деньги, а себе ставлю скрутку или опрессовку - монолит, разбирать я ни чего не собираюсь, оставил пару коробок с заложенным проводом на всякий, чтоб не тянуть от щита. У нас идиллия с клиентом, клиенту нравится WAGO - красиво, модно, удобно, мне нравится WAGO - быстро, да и клиент на скрутки и опресовки уже не согласен, а спорить я не буду...
Мистические случаи вне моей компетенции, у меня на десятках объектов ещё ни один зажим не сгорел за 15 лет. Электроприемники разнообразные, вплоть до тепловых пушек. В моей квартире на ваго и чайник и двухкомфорочная плита и утюг (всё это на общем зажиме!) уже 7 лет без проблем. И, что интересно, когда кто-то утверждал, что ваго погорел на чайнике и это удавалось тщательно проверить, то всегда (прямо без исключений) оказывалось, что человек, мягко говоря, не договаривает, не точно рисует картину "происшествия" :). Всегда имели место либо нарушения правил монтажа, либо вообще не ваго или провод был алюминиевый без пасты или зачищенный конец был зачищен "заблаговременно" изрядно окислившийся в строительной пыли и в высохшей грунтовке и его прямо так и вставили или ещё чёрт знает что. Так что... "Все врут" (с) д-р Грегори Хаус.
@@maxlomakin1497 , должно и будет. И было :). Я вот об этом и говорил... Дело ведь не только в материале зажима. Для алюминия даже с пастой в официальном руководстве указан допустимый ток до 16 А, а не 24 А, как для меди. Т.е. уже перегрузка была, да ещё и без пасты. А по инструкции соединять алюминиевые провода зажимами без пасты нельзя. Ожидать безотказной работы при таком раскладе никто не вправе.
Десять лет назад сделал ремонт в квартире с полной заменой всей проводки с соблюдением правил пожарной безопасности. Соединение делал в распаячных коробках клемниками Ваго. За эти 10 лет не было ни одного отказа в системе электроснабжения квартиры или нагрева клемников. Странно слышать теоретиков, заявляющих о гипотетических проблемах с Ваго и упорно не желающих перейти в категорию практиков. Я сам вот уже более 20 лет занимаюсь электромонтажем (себе бы в квартиру хлам уж точно не поставил бы) и за все эти годы ни разу Ваго не подвёл. Справедливости ради добавлю, что использую в разных случаях разные типы соединений, - разум должен быть, а не упертый фанатизм граничащий с религией. Так что об клемниках Ваго у меня только положительные впечатления. Для примера - в известных щитах фирмы АВВ шинки сделаны с пружинный щажимом, а ведь от этого зажима будут идти соединения в нескольких распайках... Автору ролика отдельное спасибо за юмор и карикатуры - в жизни мало юмора осталось - больше сатиры.
Установка ваго это как покупка автомобиля с тормозами которые могут отказать в любой момент при привышении скорости выше 110 км час .Вы бы купили такой автомобиль ?
@@ЮрийГагарин-э2у Согласен, вот только зачем нурушать ПДД - в нашем случае ПУЭ? Они же кровью писаны! Или это своеобразный способ испытать адреналин за счет клиента?! Есть правила использования Ваго и не надо их нарушать. Лично у меня в моей квартире за 10 лет пока не только отказа не было, но и нагрева и оплавления корпуса клемника, когда как очень часто меняя проводку видел оплавленные скрутки. Повторюсь - я не сторонник только одной технологии. Считаю, что Ваго лучше использовать в цепях освещения, хотя и в силовых цепях при соблюдении всех правил тоже допустимо, а иногда и целесообразнее. Равно как и скрутки, опрессовку,.. тоже надо правильно делать. Бог дал разум, чтобы в конкретном случае сделать выбор технологии и совесть, чтобы при ее реализации не нарушать правила.
Тут дело такое... короче я электрик что разбирает и собирает электровозы. На серии Ермак практически не оставили винтовых коммутаций, заменив их на зажимные соединения. при этом эти соединения обслуживают коммутацию как низковольтоного(50 В), так и высоковольтного контура. Так вот площадь соприкосновения провода с площадками( они с двух сторон накладываются на провод) чуть ли не в сантиметр каждая... а элетровоз, по меньшей мере низковольтная его часть, не подвержена прохождению высокого ампепража. Но защиты там на все контуры -это реально 50% электроники всей в локомотиве. При этом локомотивы проходят ТО и Текущий Ремонт через определенное количество откатанных часов. И порою оборудование изношено до предела..А места соединений в копробках в обычной квартире вообще никто не ревизирует.
Кстати , неделю назад я прокладывал новый ввод в коттедж- nym 5 *6 мм . Так ,как щит был собран мною два года назад и штробы были уже замазаны , я не захотел портить стену и сростил новый ввод на потолке со старым , в коробке на Ваги 30 А ,для провода 6мм . Хозяйка дома моя знакомая ,я ей сказал ,что приеду через год и сниму видео на эту тему и выложу на своем канале )) вводной автомат 3фазник 25 а , плюс защита УЗМ 51 МД на каждую фазу , защищает кстати от искрения проводов ,потолок бетонный ,не зашитый в котельной , красота для эксперимента ))
Я не сторонник ваго, но считаю что данное соединение вполне имеет право на жизнь. И да, надо покупать настоящие ваго а не подделки непонятно какого происхождения. Ну а более всего мне нравятся видео где клеммы ваго тестируют, подавая на них по 60-70 ампер)))) При правильно выбранном сечении провода, при нормальных ваго, при грамотно подобранной защите все это будет работать очень и очень долго.
Первый раз с Ваго столкнулся году 2006 . Субподр. эл. монт. на кемпе всё посадили на Ваго ( все р. коробки) . Ваго начали вылетать уже через месяц полтора, на розеточных группах. На кемпе был эл. обогрев. На группу устанааливались 2-3 обогреаателя 1,5 квт. За год экспл. все Ваго заменились на стандарт ( скрутка-сиз) . И последвющие года 4-5 прблемы исчезли. Освещееие держали, более менее. С тех пор отношусь к ним с недоверием. Хотя на подкл. свет- в. очень удобно.
Таких рассказов слышал миллион. Но ничего подобного на практике не наблюдается. 3-4 кВт ваго держит спокойно. В группах, защищённых автоматом 20 А, никаких проблем не наблюдается. Уже более 10 лет. Так что...
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ это не рассказ, скорее вопрос. Я тоже работаю не первый день. И начинал с монтажа ( ремонт, реконструкция) , лет так 15 . Поработал в пуско - наладке. Опыт кой- какой есть. Хуже всего было , когда они стали вылетать на компе для иностранных специалистов. ( нефтегаз. проекты) .
@@АлександрСтрелковский-ь1ы , ответ дать тут невозможно, это же очевидно. Я не знаю что там у вас за ситуация была, что за зажимы, что за условия монтажа и вообще... Такие вещи требуют реального исследования. У меня есть только те факты, что я лично наблюдаю, поэтому я уверен в пружинных зажимах. У меня есть экспериментальная квартира, где ВСЮ проводку посадил на два зажима Ваго, это мой личный эксперимент, зажимы находятся в щите, так, что я их вижу, контролируемое испытание. А квартира с электроплитой, между прочим. Поставил автомат на 20А (получается вся квартира на одном автомате). Этот эксперимент два вопроса проясняет: надёжность ваго и коэффициент спроса в среднестатистической жизни. На варочной панели бывает работают 3 комфорки разом и при этом работает стиралка и пару раз за готовку пищи при этом же может включаться чайник. Всё это длится уже с 2014 года, за эти годы автомат по перегрузке срабатывал лишь два раза (!), в тех случаях, когда при готовке использовался духовой шкаф. Готовились к какой-нибудь гулянке и долго в шкафу что-то запекали и параллельно ещё комфорками пользовались в разных комбинациях и может ещё гладиться пытались (жильцам квартиры не давались никакие ограничения, проверить надо реальные сценарии пользования электроприёмниками обывателем, который не задумывается о нагрузках). Вагам хоть бы что. Есть у меня и теплица, где на вагах розетка, в которую тепловую пушку на 3-4 кВт включают в межсезонье. И там уже 7 лет ничего... Ну и объекты другие всякие, уж не пересчитать, но ваг поставил несколько тысяч без сомнений. Я прихожу к выводу, что в 20А группах Ваго абсолютно надёжны. А ещё понимаю, что разбивать жилые квартиры на "тыщу" групп, как это сейчас модно, совершенно нерационально, избыточно и даже глупо. Тут с одной-то группой пойди дождись выбивания автомата, а уж 2-3 розеточных группы абсолютно закрывают вопрос по комфортности. Правда в сводах правил по проектированию и ГОСТах всё это очень хорошо расписано и при мало-мальских навыках надёжно просчитывается. Так что испытания мои - изобретение велосипеда, уже всё изучено компетентными людьми и задокументировано. Но я вижу, что сегодня не принято доверять ГОСТам. Поэтому в запасе у меня есть и собственная практическая "проверка". Так, чтобы было. Чтобы мне не морочили голову и чтоб было что сказать людям, кроме ссылки на нормативку. Максимум, что делают электрики - почитают совершенно устаревшие и малоприменимые ПУЭ, да ещё и невнимательно почитают. Вот поэтому "крутыми" электриками сегодня считаются те, кто в обычную квартиру ставят щит с клавишами как два рояля. Тянут по потолку широченные шлейфы гофры, что потолка не хватает, защищают кабель 2,5 квадрата автоматом на 16А, тянут в спальню на розетки те же 2,5 квадрата, варят, паяют, прессуют и радуются, какие они грамотные. Это фейспалм!
Имею возражение: Любая пружина под нагрузкой с годами теряет упругость. 65градусов- это на открытом воздухе? А в наглухо закрытой коробке? У автомата контакты посеребренные и довольно габаритные, хорошо отводят тепло. Зимой иногда включается обогреватель, он выбирает запас прочности и проводка может работать близко к пределу возможностей. ИМХО- ваго для обслуживаемых соединений, вместо винтовых зажимов, под отделку- только сварка, пайка, опрессовка. А вот люстру на ваго повесить- милое дело.
"Любая пружина под нагрузкой с годами теряет упругость" - ну вот опять. Почему вы не понимаете смысл? Ну знаю я этот факт и что? Теперь на основании этой фразы я должен объявить безвинтовые зажимы не надёжными? Сколько конкретно лет должно пройти, чтобы характеристики пружины ухудшились критически? Вам известно? Вот конкретно той, что в Ваго? Если вы не знаете точных цифр, то что нам с этим делать? Вы можете принять для себя решение, но не можете утверждать что-либо конкретное про надёжность и долговечность безвинтовых зажимов. Про температуру можете поразмышлять в том же ключе.
Про температуру я не размышлял, а конкретно спросил условия, в которых проводились измерения. И ещё, а как в эти зажимы пихать многожильные провода? Лудить? Наконечник напрессовывать? Так не проще ли тогда скрутить и пропаять или опресовать?
ИНЖЕНЕР вы то сами вроде бы тоже не обладаете цифрами, через сколько лет пружина ослабевает до недопустимого предела. Так чего тогда умничать и требовать этих цифр от кого то?))))))))))) Тоже одни рассуждения с вашей стороны и никакой конкретики.
С течением времени винтовое соединение при отсутствии подтяжки ослабевает много сильнее, так что вообще не довод, как и не запаянная скрутка от вибраций магнитных полей со временем теряет контакт.
Все правильно говоришь у меня ваго выгорели только при длительном неоднократном коротким замыкание в розетки и то расправились корпуса, сеть продолжила так дальше работать еще месяц пока не заметил ваго на новые, причем опасности их возгорания никакого не было так как они находятся в распайке под штукатуркой, вскрыл коробку расправил провода и дальше месяц еще гонял
Wago это конечно удобно у практично особенно если нужно например люстру повесить или много точечных светильников повесить а маляра на пятки наступают ) А для рассключения в дозах я wago ставить не рискую только скрутка со сваркой, или пропайка методы которые себя хорошо зарекомендовали уже много лет
Обслуживал промышленное оборудование на большом заводе, все соединения выполнены на пружинных контактах известных производителей и нет проблем. А ещё интересно спросить автора - кто в закрытой розетке будет провода тянуть!!! :)))
Коллега, небольшое замечание по поводу мягкой меди и её качества. Мягкость меди это лишь частично показатель качества т.к. электротехническая медь выпускается в различных вариантах - ММ (Медь мягкая и МТ медь твердая) и оба варианта качественные т.к. применяются и разработаны специально для применения в электротехнике ftemk.mpei.ac.ru/ukk/METALS/MET13.HTM. А подход и обзор отличный. Спасибо за видео.
Вы говорите об излишних запасах. Запас смотря в чём. В надёжности лучше иметь этот запас на порядок. В этом я поддерживаю Сергея Панагушина .Я и сам сталкиваюсь как электрик обслуживающей организации с не надёжностью монтажа и "паленых" электроматериалов. Подход у Вас хороший ,здравый.Это если рассматривать отдельно клемники ,а не всю цепь. Т.е. износ проводки, номиналы автоматов, квалификацию персонала, доступ к соединениям и.т.д. Заказчику не легче от чего возникнут прлблемы с эл.проводкой. Безвинтовые клеммы безусловно имеют право на жизнь. С нашим жилым фондом и менталитетом(наш авось) по моему убеждению нужно делать эл.монтаж по принципу максимальной надёжности-"сделал-забыл". Т.е соединения-сварка,пайка, опресовка. Сделали надежно-можно и о ВАГО порассуждать....
Вагу на 32 Ампера вполне можно для медного моножильного 1.5 мм2 провода использовать с автоматом на 6 ампер для светильников. Все прекрасно держит и ничего не плавится. Понятно, что на розетках с 16 амперным автоматом их использовать нельзя, только сварка и опрессовка, но на слаботочных линиях - вполне.
Пружина имеет свойство просаживатся современем какой бы качественной она не была бы,момент и сила прижатия не контролируются (в случае срыва резьбы чувствуется на отвёртке)пружина от длительного натяжения может лопнуть,дать трещину.что не произойдёт с винтом.и т.д. и т.п.😉
Заблуждение. Винтовые соединения регулярно ослабевают, плохие винты имеют свойство растягиваться, поэтому на ответственных объектах стремятся использовать пружины, хотя бы в виде гровера. По поводу усталости пружины: она наступит только в случае переменной нагрузки определённой амплитуды. С пружинными зажимами ничего такого на практике не происходит, о чём вы пишите и чего боитесь. Если интересно, изучите сопротивление материалов, понятие "предел выносливости" 😉.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ винтовые соендинения ослабиваю там где ВАГО должа быть с чемодан;) и пружины для длительного соендинения не используются как и гровер для поддержания пятна контака.и сам почитай про переходные сопротивления.и что косается пружин и метал.конструкций в целом,если ты думаешь что всё и вся делается по книжке и все борятся за качество а не за количество ты ошибаешся😉
@@viktoraleksandrovichpustah8581 , если честно, я не понимаю, о чём ты... Я вообще даже не знаю борешься ли именно ты за качество... Я прочитал и изучил всё, что требуется. Извини, но "ты мне втираешь какую-то дичь". Используются пружинные зажимы очень много где и для соединения любой продолжительности, и винты ослабевают, и гроверы используют, и по книжкам делают, и не по книжкам, и умно, и тупо. Есть компетентные спецы, есть воинствующие дилетанты, только ваго здесь причём? Одно из устоявшихся нормальных решений.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ суть в том чтобы убедить ВАС любителей ВАГО неиспользовать некачественные , ненадёжные и опасные соендинения каким Являются ВАГО. И при прочтении надо понимать суть и смысл написанного.Высшее образование это способность впитывать и анализировать информацию а не помнить её наизусть, так что читайте и аналезируйте , это совет. И опять гровер НЕ участвует в Качестве соендинения,она лишь предотвращает самооткручивание гайки при различных факторах,а пружины используются в автоматах,выключателях,разъеденителях,пускателях, но не вместо болта,гильзы,или сварки.
Отлично ваго работают. Немцы всё ими соединяют и не горят! Ценник только конский на оригиналы- 30р за штучку 3×2.5 25А. Не все готовы платить. Гильзы дешевле 😁 При условии что пресс в наличии 😁
Ну не знаю. Ваго, если использовать кабель на полную лучше не использовать. У меня горел. Токи там допускаются маленькие. 6 квадратов и не подключишь например. В общем после оплавления решил делать скрутками. Надежней. Но дольше делать. Осталась россыпь неиспользованных Ваго на 2, 3, 4 входа, многоразовые. Все решил на скрутки с пайкой переделать. Спокойней.
Хотите спать спокойно то не ставьте ваго, делайте пайку или сварку! Электрика делается на 20-30 лет wago даст сбой однозначно! Пусковые токи в разы больше номинальные в таких устройствах как холодильники, стиральные машины, кондиционеры, пылесосы вот при этом где есть контакт начинает возникать критический момент, обгорать и т.д да что говорить поработайте лет двадцать электриком и все сами увидите
за мой примерно десятилетний опыт работы с wago ни одно соединение не горело, незнаю, то ли я везучий, то ли те кто ругают используют дешевую подделку. даже на розетки в комнатах ставлю и ничего.
Кто ругает WAGO обычно просто долбоёб ) Хотя не обслуживаемые соединения (без доступа) конечно лучше паять или вообще не допускать (тянуть отдельные линии, как сейчас и делают в большинстве ремонтов, где безопасность клиенты ценят выше экономии). А так WAGO даже на плите работает. Хотя это уже больше экстрим.
1)"за мой примерно десятилетний опыт работы с wago ни одно соединение не горело" -> а у меня не одно соединение сгорело !!! Сколько у тебя там ток нагрузки был ???
1)""шкафы" бойлера ,електроплиты и т.п. нужно "вешать " на свою отдельную линию от щитка и до потребителя, вообще без всяких соединений - *отдельная выделенная линия, со своим автоматом* ." -> А вы батенька педант однако ... 2)"для подключения светильника или телевизора и т.п. Ваго хватит за глаза." -> Однозначно !!!
Не являюсь ярым противником этих зажимов..но использую не везде. На освещении, на розетках где нет больших нагрузок - ведут себя норм. После "вундеркиндов" поставивших ваго на проточный водонагреватель мощьностью 7 кВт - пришлось переделывать- поплавились. Возможно и подделка стояла- там уже не определишь. Просто нужно с умом подходить к вопросам монтажа. Всем удачи.
Если соединение греется значит его пропускная способность не соответствует подключеным к линии потребителям. Сегодня включили пылесос - нагрелось до 65 градусов. Завтра включили обогреватель и еще что то и ушли к бабушке в гости. Да зажим может и выдержит 100 градусов а вот оплетка кабеля может и нет. Оплавится замкнёт и привет. Хорошо если только автомат отработает и всё. Я планирую проводку в квартире и ваго никогда не использовал. Но нагрев даже незначительный для меня показатель не использовать эти зажимы.
Сразу скажу - я не профессионал. Но я видел, как делают разные электрики. И очень часто за ними переделывал, паять и варить не умею, ставил Ваго. Не знаю как они называются, самозажимные или нет, те которые зажимаешь рычажком. Очень удобно - разборная конструкция получается, допуск у него по их же документам 32А. Представить себе, что я на одну линию 2.5 квадратного кабеля дам больше - не могу, мне кажется это уже ошибка проектирования. Если стоит задача подключить в одном месте 5-8 кВт мощности - нужно тянуть прямую линию, и крайне желательно 4 мм^2. Особенно они удобны при установке люстры, одной рукой держишь люстру, другой проводки зажал и прикрутил. Люстры сейчас красивые, большие, даже с музыкой есть, тяжеленные, одной рукой держать долго, пока второй пытаешься закрутить болт - очень тяжко, а тут секунда и можешь прикручивать саму люстру. В критичных местах, в тех же электрищитах Ваго, конечно, применять извращение. Но электрики такие извращенцы, лично я видел как электрик алюминий с медью скрутил на выключателе, и даже денег за это взял. Увидел я это, когда выключатель перестал работать, разобрал выключатель, увидел медь, а от щитка алюминий. Понял, что где-то скрутка, нашел ее в 3х сантиметрах от выключателя под слоем штукатурки. Так вот, в чем смысл - умеешь варить и паять,любишь это дело - вари и паяй. Не умеешь или будешь варить без удовольствия - лучше поставь Ваго.
Я так понимаю большинство комментариев типа ваго говно от индивидов которые когда то купили типо ваго говно по 3руб на рынке? Так вот уважаемые индивиды: хватит поливать Wago говном, к тем китайским поделкам которые у вас горят и дымятся Wago никакого отношения не имеет. PS Для соединения алюминиевых проводов у Wago есть специальная серия
ВАГО с точки зрения инженера... ожидал увидеть расчеты и опыты, а увидел картинки и пустые разговоры... сам периодически ими пользуюсь в малоответственных местах, но от видео по названию ожидал большего!
я не электрик,но в свойствах металла кое-что понимаю.Есть у металла такое как "усталость металла",кто знает,что это -поймет.винтовой зажим со временем нужно потягивать
да, а скрутки подкручивать, а прыжины тоже имеют свойство прослабляться - тоже менять надо, если как положено. Но никто ничего не делает и с момента усталости металла начинается показатель надежности соединения.
Усталость металла вещь долгая и предсказуемая. Для подтверждения расчетов изделия проходят испытания, на основе которых определятся нормативный строк службы. Чтобы его продлить производитель намеренно ставит пружину с усилием выше необходимого, повышая надежность изделия. Винтовой зажим как и простая скрутка страдают не от усталости металла, а от температурного расширения металла. Сначала соединение супернадежное, но подали ток - провода расширились (скрутка чуточку разошлась, провод под винтом деформировался), сняли ток - провода сжались. Но при этом скрутка не затянулась - между проводами появился просвет в котором образуется оксид. С винтом еще веселее - мало того что затяжка послабляется, в определенный момент провод даже может начать его выкручивать. И так мало помалу сопротивление соединения растет. Поэтому и предписанно соединять провода пайкой, сваркой, или опресовкой, что делает их единым целым. У ваго проблем с температурным расширением не может бить впринцыпе: расширение-сжатие провода компенсируется движениями пружины.
О каких именно регионах вы говорите? Я живу далеко не в Москве, а именно в Сибири, в Омске. За всю жизнь ни разу не сталкивался с подделками, только с дешёвыми аналогами. Но их совсем не трудно отличить по низкой цене, они совсем и не пытаются притворяться Wago, на них практически всегда присутствуют свои опознавательные знаки типа EKF, TDM, Navigator или цифры всякие, отличные от того, что пишется на Wago. То, что многие их путают с Wago объясняется единственно людской невнимательностью. А вообще, на официальных сайтах практически любой серьёзной компании, в т.ч. и Wago, есть информация об официальных дилерах, т.е. где можно купить оригинал.
этот с позволения сказать " инженер " сравнивает контакты ваго и авт.выключателя. а сколько металла до контакта авт.выключателя и сколько металла да контакта ваго вообще пофиг.
Предлагаю правильный эксперимент: 1. Соединить цепь через Wago и автомат С25 (если на клемнике написано 25А) и гонять в различных режимах. 2. Проверка на просадку по напряжению: замерить напряжение без разрыва и напряжение на последовательно соединенном проводе при помощи, например, 6 клемников.
В каком это ВУЗе вместе с электротехникой преподают карикатуристику? Инженер, ты лучший)) у меня в школе историк постоянно карикатуры на доске рисовал, так большая часть ничего не учила, но все всегда знала)) спасибо)
Если совсем всё плохо, то объясняю: 1. Автоматы стоят ЖЁСТКО и их не запихивают в распределительные коробки, где ты можешь нарушить надёжность соединения. 2. Серебро - самый лучший проводник в этом мире. В Wago серебро не используется. А вы чего думали почему на автоматы цена кусается? Так там полграмма серебра. Ага.
Недавно на старой квартире с алюминиевой проводкой случайно коротнул. В щите вместо нулевой шины стояла вага. Свет пропал в половине квартире, долго не мог понять в чем дело - пока не снял вагу (дело было в ней).
себе ставьте что хотите. или знакомым своим. а если клиент - то скрутка и сварка (ну или пайка). когда пыхнет все будут искать крайнего и им будете именно вы. я не буду пускаться в длительные рассуждения что лучше. я затрагиваю тему вашей юридической безопасности. Мне пару раз китайское г в виде ваги попалось и на этом я закончил эксперименты с новинками. и у себя поставил везде скрутки. как говорил товарищ Витрувий - прочность, польза, красота (в данном случае - целесообразность).
Подобные рассуждения имели бы смысл, если бы имелся хотя бы один факт пожара, причиной которого стали безвинтовые зажимы. Сколько я ни рыл информации, адекватной и достоверной на этот счёт так и не нашлось. В процессе установления истины по какому-либо вопросу главенствует научный метод, а не умозрительные предположения. Эксперимент не показывает, что винтовые зажимы опасны, так что дискуссия по этому вопросу мягко говоря не имеет смысла.
В принципе и под розетки норм. ну если следовать ПУЭ, надо чтобы соединения были доступными. Если конечно розетка в гараже и в ней активно используется, например, сварка то лучше вообще выделенный провод с силовой розеткой без лишних соединений. Обычные розетки в принципе тоже рассчитаны на 16А но если она оплавилась, это видно сразу, да и заменить проще чем копаться в коробках. А так, если соединение сделано нормально, то для бытовых целей "ваго" вполне хватит, главное чтоб сами зажимы были качественные и не нарваться на брак. Хотя я сам предпочитаю пайку но ничего против "ваго" не имею, просто есть некоторые лысые личности, от них больше подгорает чем от "ваго"...))
Нельзя. Ну, то есть, физически в сам зажим можно. Вот только линия должна быть защищена из расчёта на самое слабое сечение, в данном случае на эту линию должен стоять автомат номиналом 10А. Таким образом, выполнив такое соединение вы получите либо незащищённую линию при автомате 16А, либо бесполезно выкинутые деньги на избыточное сечение 2,5 при автомате на 10А.
Никогда не видел в квартирах чтоб сгорела пайка или сварка .. а вот Ваго часто сгоревшие вижу . И слезы людей которые спустя 2 года после окончания ремонта снова оказываются в разрухе
Ну что тут сказать? Плохо быть деревянными... Проводка с использованием ваго, выполненная КОМПЕТЕТНЫМИ специалистами, а не как всегда, работает абсолютно надёжно и обходится дешевле. Если у кого-то это не так, то можно только посочувствовать. Учитесь, товарищи...
Всё проще: в цивилизованном мире денег стоит труд, даже монтажника. И зажим, жкономящий на соединении 1 минуту жкономически выгоден. А в дремучей стране, с дёшевой рабочей силой блага цивилизации невыгодны.
У меня алюмин. проводка в панельке 92года и нужно подключить проводки точечного светильника. Т.е. нужно соединить 2.5мм алюминий и многожильный луженый хвостик 0.75мм. Как??? Чем????
Есть ваги, которые годятся. Нужны с пастой. Типы 773, 273 с пастой например. Но многожильный нужно будет в НШВИ. Тип 224, с пастой, вроде можно обойтись без НШВИ.
Скажите пожалуйста электрик мне сделал в розпаячной коробке под резетки скрутку зделал винтовым клемником. Вопрос все это дело зашил гипсокартоном возможно то что данный тип соидинения нужно поттягивать через некоторое врея ???
Я не понял как выполнено соединение: электрик скрутил провода и на скрутку одел клеммник большого размера и затянул или выполнил клеммное соединение обычным образом? В любом случае, вопреки расхожей формулировке клеммные соединения нужно не ПОДТЯГИВАТЬ время от времени, а ПРОВЕРЯТЬ затяжку. Потому что у клемм самих по себе нет "стремления" ослабить затяжку, она может не ослабнуть и за 15 лет и возможно ничего подтягивать не нужно, НО никто не может точно предсказать ослабнет или не ослабнет, это всё зависит от нескольких трудно прогнозируемых факторов, в том числе (и в огромной степени) от правильности первоначального выбора момента затяжки, нельзя не дотянуть, нельзя перетянуть. В вашем случае это кот в мешке, как повезёт. Если электрик насадил клемму на скрутку, то ситуация проще, вероятность возникновения проблем очень мала, если он на вход клеммы подал питание, а на выход подцепил более одной жилы (сделал разводку на несколько розеток), то повод беспокоиться, к сожалению, есть...
Два конца провода соиденил клемником винтовим и в невоже вставил провод каторий виходил из резетки ( как Ви описали в пос.комент.) проблема в том что кабель бил натянут и разрезан чтоби подключить ещо одну розетеу и ему некуда податца Електрик мне гаварил что Ваго не вийшло соиденить потому что не хватает провода вот так вот.. Я теперь думаю можна удленить самим ваго провод ?
Не знаю насчет Навигатора, но EKF и ТДМ абсолютно такие же как и сами Ваго и делаются в принципе по патентами, разбирали сравнивали все одинаковое. Нету здесь понятия оригинал или аналог, есть просто клеммы с заявленными характеристиками которые кстати соответствуют действительности. Самое главное обращаемся к мировой практике и видим в США все расключения на СИЗах, а свет на таких же быстрозажимных клеммах, в Европе вообще сейчас все на таких клеммах и что то они не горят там, может дело в руках или принципиальной защите цепей.
Я конечно на атомном уровне не сравнивал, но что касается клемм с пастой, то между ЕКФ и Ваго была очевидна разница хотя бы в том, что паста в них явно разного состава, т.к. сильно отличалась по цвету, да и в ЕКФах её намного меньше, вдавлена небрежно и в некоторых гнёздах вообще отсутствовала, вот как-то так, может это и случайность была или ещё что, но чтобы не ломать голову и не тратить время на вникание в вопрос я, на всякий случай, беру только ваго или вейдмюллер (или как он там по правильному произносится не знаю).
Каждый останется при своём. И пускай поклонники ВАГО устанавливают их за гипсокартон и подвесной потолок. А время нас рассудит. Когда клиенты представят предьяву, а ведь клиенты разные бывают. У того же Земского, выявили косяк с коммутации, он приехал и переделал, затраты день плюс 300 долларов. Как он говорит это мелочи. Ну не знаю, для меня 300 баксов существенная сумма.
Я не являюсь последователь секты Ваго. Просто я не против быстрозажимных клеммных соединений они проверенны временем уже. На самом деле ими даже пользоваться правильно многие не умеют. Все просто: свет -- быстрозажимные клеммы, расключения -- СИЗы. А что касается Земского, то от его некоторых электротехнических решений волосы в неприличных местах дыбом встают.
Согласен бывало и в Ваго и прочих с пастой не всегда все хорошо, но это больше зависит от их хранения и транспортировки. Про кварцевазелиновую пасту в именно в Ваго тоже от партии и завода производителя зависит и цвет консистенция хотя все они одинаково исполняют свои предназначении в техническом плане. Weidmueller -- очень дорого и не имеет никого смысла, мы поставляли его только для газпрома по их прихоти. Теперь почему мы протестировали от и до все так называемые аналоги и сами ваго, когда вам на объект нужно их сотни тысяч, то выбираем как раз EKF, он дешевле Wago на 40% и разницы нету никакой, а вот У ТДМ наблюдались в некоторых партиях на быстрозажимных клеммах отламывались рычажки, т.е. пластик хоть и не поддерживает горение, но более хрупкие чем у Wago.
Да у умников с Географией все в порядке, да и умников есть проектное бюро, которое только вчера закончило проект для сети ресторанов в Словении, где весь свет именно на Wago 221, а если внимательно почитаете то увидите, что у умников уже написано что все расключения через СИЗы делаются (как в США так и большей части ЕС) причем СИЗы используются только с лопатками. А свет весь на быстрозажимных клеммах не обязательно это будет и WAGO, но техничесекий принцип такой же. Да и кстати Европа для лучшего понимания страны ЕС и около них находящиеся маленькие страны в основном опираются на немецкие стандарты, где те же клеммы Wago спокойно себе живут и радуются жизни. Ведь сдать в этих странах объект инспекторам куда сложнее чем в нашей стране.
все кто пишут про усталость пружины внутри зажима. к вам всем вопрос. по теории оно так да. а на деле, у нас у каждого дома в розетку круглосуточно вставлены вилки холодильников, телевизоров и многих других приборов, которые НИКОГДА из розетки не вынимаются. У вас что, в розетках устали пружины и вилки вываливаются?
За 20 лет - да, устали и вываливаются. Но розетки поменять не проблема, хотя бы на новый дизайн. Предлагаете и все распаечные коробки переделывать раз в 20 лет?
Хороший видос! Ставлю лайк! Остался вопрос. Провода ВВГ можно прокладывать внутри стены деревянного строения? Или все-таки надо провода закладывать в короб и везти открыто?
Внутри деревянного строения могут мыши появляться и грызть. Особенно если этот провод был схвачен жирными, не вымытыми после еды, руками. Вы этот момент тоже учтите при рассмотрении вопроса и когда делать будете.
Вы же инженер, смотрю и удивляюсь! Ремонтирую телевизоры, но что бы кадровая розогревалась свыше 100 градусов, это что то! С такой температурой он проработает месяц -возможно. Почему Вы сравниваете контакты автомата с очень большим тепловоододом порядка 4х мм тьолщиной, и тот же ваго с его толщиной ?Ваго отлично, не спорю только до 500 Вт нагрузки И НЕ БОЛЕЕ! из за частых перегревов метал в любом случаи потеряет свои своиства ! Зачем подымать эту тему про зажимы ваго в очередной раз?
Я не совсем понял о чём вы. Что касается телевизора, то он работает уже более 25 лет. Настоящий японский JVC. Или вы подозреваете, что я обманываю? 110 градусов это в самых плохих тепловых условиях, когда телевизор стоял у окна на солнце рядом с батареей зимой. Ну а так, чуть менее 100 градусов, тоже не мало. Но мораль этой истории в том, что сама по себе температура нагрева в отрыве от всего ещё мало что значит и не ДОКАЗЫВАЕТ ненадёжность. Контакты автомата опять же приведены только к тому, что площадь контакта сама по себе тоже ни о чём не говорит, она ещё не ДОКАЗЫВАЕТ ненадёжность. Всё остальное, что вы сказали - чисто умозрительные умозаключения. Ваго работает под нагрузкой в 3-4 кВт годами без всяких проблем и я знаю, о чём говорю. Мой опыт, и не только мой, более чем реален.
Golus дядя дядя у меня у меня кухня на 2 вого 222 серии стоит пик иногда бывает до 6000кВатт доходит кратковременно и что 4 года не трогал их . учти дядя я использую оригинальные клемниками ваго премиkoм из Германии . а не дешевые ТDM или что-то в этом роде
Для заказчика скрутка обходится дороже. Поэтому то старички делают скрутки мечтая навариться и всяко понося цивилизованые методы соединения. А надежность такой скрутки напрямую зависит от кривизны рук такого старичка. Очень переживают старички-скрутодельники за деньги заказчика!!! Зачем платить за ВАГИ, как нибудь сам закручу по стариковски, как в советские времена!!!
У меня оригинальные ВАГО сплавились под нагрузкой. Пришлось все перепроложить дома на скрутки с пайкой. Это было в 2007 году. Неоригинала тогда даже не продавали. Еще осталась куча неиспользованного.
В будущем потребовалось добавить один провод в цепь. У тебя опрессовка. Опиши последовательность действий по подключению дополнительного провода в опрессовку. Тупых вопросов сразу станет меньше.
@@Doktor255 у меня сварка или пропаянная скрутка. И нет проблем добавить новый провод. Никаких. А теперь уточним, что речь о жилой квартиире, и жена заказчика обещает вам засунуть все WAGO Вам в одно место, если хоть одна распредкоробка будет портить вид ее евроремонта. Ваши действия? Напомню, что WAGO не относится к необслуживаемым соединениям, в отличие от сварки, пайки и опрессовки.
По вашим словам пятно контакта 0.5 мм диаметром, т.е. 0.2 кв. мм. (3.14*0.25^2). И вы всерьез считаете что контакта в 0.2 квадрата (причем с повышенным сопротивлением относительно просто меди) достаточно чтобы соединять провода в полтора квадрата? И как вы определили площадь контакта? Если это просто обгорелое пятнышко, образовавшееся из-за дребезга контактов, то это еще не вся площадь контакта. Я ждал от видео конкретных цифр, но увидел только какую-то нелепицу.
Нелепица в том, что противники ваго как раз и рассуждают без цифр и испытаний, а если и с цифрами, то без привязки к каким-либо конкретным условиям, всё на каких-то общих понятиях и умозрительных заключениях основано. Я лишь показал, что такой стиль рассуждений бесполезен на практике. А при моей практике мне уже ничего считать не приходиться, у меня ваго на розеточных группах (2,5 кв.мм) спокойно работают и не "потеют".
Хотел посмотреть на соединение с точки зрения инженера, а увидел размышления рекламного агента по поводу доказательств надежности. И ежу понятно что если их можно использовать по ПУЭ и они сертифецированы, значит они должны держать положенные токи. Но зачем ставить то что имеет малое пятно контакта и греется, стоит дорого вместо более дешового, более надежного и сварного соединения? Понты? Для работ где удобсво в приоритете имеет смысл использования WAGO. В остальных случаях сварка.
1. Ёжикам, очевидно, не всё понятно, ведь народные байки от "специалистов" гласят, что ваго плавится даже от чайника, который обычно 10 А берёт. 2. Понты - это как раз сварные соединения. Потому что: а. Надёжность сварки избыточна для абсолютного большинства бытовых применений. б. Сварка, вопреки расхожему мифу, ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ, чем безвинтовые зажимы (читай основы экономики, понятие трудоёмкости, себестоимости). Для случаев особо агрессивных условий, полного и принципиального отсутствия доступа к соединениям, когда в приоритете механическая прочность и не важна трудоёмкость и цена, то имеет смысл использовать сварку или опрессовку. В остальных случаях WAGO. Как-то так... "Малое пятно контакта" и "греется" к делу не пришьёшь, потому что это безотносительные понятия, ничего не объясняющие и не доказывающие. Прямо как в рекламе шампуня: "волосы в 5 раз сильнее". Или "наше подсолнечное масло содержит витамин Е". Так что про рекламное агенство вы что-то напутали.
1" Надёжность сварки избыточна" - это причина почему стоит ставить ваго?) Я думал все стремятся к надежности при минумуме затрат. "Избыточная" надежность сварки является бонусом при почти том же уровне трудозатрат + 5-10 минут с учетом того что нужно подключится.
2"Сварка, вопреки расхожему мифу, ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ" Трудоемкость выше, но затраты на материал ниже. Давайте считать стоимость блага( работающей распределительной коробки) как Трудозатраты + Материал. Съем оболочки, зачистка жил у обоих процесов одни и те же, по этому считаем только дельту времени. За электроэнергию монтажники не платят, графитовый электрод имеет не малый ресурс и стоит не так дорого, давайте пренебрежем.Цена ваго на 3 контакта для света к примеру ~33центов - для коробки свет 3 контакта =1$. коробка с Wago=0+ 1$=1$ коробка с сваркой =5мин+ 0 = 5минут получается 5минут работы монтажника можно заменить на 1$.
3" "Малое пятно контакта" и "греется" к делу не пришьёшь, потому что это безотносительные понятия"- Всё в этом мире относительно. к примеру мм квадратный в 100 раз меньше относительно 1 см квадратного) По делу, площадь контакта соеденителей ваго меньше "относительно" площади контакта шарика сварки и микроомметр нам это четко доказывает, как и нагрев ваго при тоже при тех же токах выше " относительно сварных, паечных или опресованых соединений. Малое пятно контакта причина большого переходного сопротивления. та часть цепи которая имеет большее сопротивление греется как вы и сказали, зачем? Зачем это если этого можно избежать применив другое соединение. Ах да, это же " избыточная надежность" Вы приводили в пример контакты автоматического размыкателя у которого чуть-чуть другие функции, а конкретно совсем другие. Он расчитан на расцепление больших токов когда образуется дуга, которую нужно гасить и от формы контакта зависит сила тока дуги. А еще если вы не заметили там с нагревом борется более масивные части которые эфективнее отдают тепло и наверное по этому автоматы не так греются при таких токах.
4" условий, полного и принципиального отсутствия доступа к соединениям" То есть вы как на производственных щитах раз в год проходите поверку, подтяжку винтовых соединений в квартире, вскрываете коробки, смотрите на состояние контактов, не черезмерных ли нагрев. Вы же инжинер и наверное понимаете что нагрев это в принципе нормальное состояние соединения как Вы сказали. Главное чтоб не выше 90С , или я путаю?) Не повреждена ли изоляция, нет ли короны)
Ребят, разбирая старую проводку, общаясь со стариками и даже с батей на кухне я скажу так: лучше лужённой британки пока нет ничего и врятли будет) соединение вечное) оно не отгорит потому что там удвоенное сечение и слабых точек там быть не может, оно не окислится потому что луженное, оно неразрывное) Но... Всегда есть но) Луженная британка - долго, трудозатратно ну а по цене не скажу потому что вообще кроме луженых британок ничего не применяю) Все равно старики наши не дураки и если делаете для себя делайте луженные британки) для шабашек можно что угодно... Я даже медь с алюминием соединял на скрутку просто потому что бабушка так захотела. И все мои уговоры ни к чему не привели... Слеза капала на паяльник и шипела)
Это ли не манипуляции, Алексей? 8 кВт в сумме - ок. 36 А, на многих квартирах вводной автомат - 25 А, но по приказу министра мы обязаны использовать именно две пушки, время не ждёт и нам на всё плевать, мы ни о чём не задумываемся и всё должно быть так, чтобы нам не нужно было включать голову, мы не электрики и потому, наверное, дураки... Хотя дело совсем не в этом. Как и любое электротехническое устройство, зажимы выдерживают некоторую перегрузку, тем более что она не будет длиться долго. А если учесть, что автоматы в линиях 16 А и упомянуть о том, что никто не обязывает нас включать две пушки в одну линию, вопреки здравому смыслу, то получается, что ситуация оторвана от реальности, проблема АБСОЛЮТНО надуманная. Комфорт от использования проводки не страдает, надёжность - достаточная, одну пушку даже в 4 кВт ваго спокойно потянет.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Откуда установщики поталка знают где какие линии проводки. Они может и воубились в разные розетки. Но эти две розетки на одеом автамате. Я кстати так выжег у себя дома розетку. Правда всего 4 киловатами. Там болтовое соединение было. И самое интересное в эту розетку вообще ничего воткнуто небыло. Транзитом проходило. И вот еще устоновщики потолков низрена не знают об электробезопасности. Часто это вообще джамшуты. А проводка в квартире должна быть расчитано на самые НЕ ОДЕКВАТНЫЕ случаи. Если защитный автомат сдох и перестал выполнять свою роль (увы так бывает) то первым что должно выйти из строя это розетка. Она может сгореть почернеть, расплавится. Но все остольное должно должно максимун слегка нагретса. До состояния горячо но не повреждается. Если на вход в линию стоит автомат С20 то все кроме розеток должно свободно держать 40 ампер без фатальных последствиях. Потомучто автомас на этом токе отключится через 20-180 минут. А почему розетка. Да потомучто ее видно. И если с ней чтото не то то тогда и будет производится ремонт. А если хотите ставить вагу то на вход в линию прийдется ставить автомат С5 или B10. А эти автоматы абажают самопроизвольно вырубатся при подключении импульсных блоков питания. Таких как комьпьютер. П.с. купит автомат характеристики Б во Владивостоке еще надо умудрится. Тока по предзаказу. Или оббегав пол города, потратив на это неделю. п.с.с. розетка куда я воткнул 4 киловатную дуйку даже не нагрелась. А вот транзитная розетка так качествена начала дымить что бедные соседи взмолились. Чем у вас там воняет. Причем в моей квартире вообще запаха небыло. И так тоже бывает. И это тоже надо учитывать. Это называется запас прочности. А сменить проводку немогу это надо штробить а это не вариант. Ремонт тогда к черту.
Чтобы автомат не сработал от тепловой перегрузки? Такое возможно только в антивселенной. Когда автомат начинает "сдыхать", он наоборот, вырубается раньше положенного. Плевать, куда воткнут пушки потолочники, автомат не даст им перегрузить линию, никак, НИКОГДА. И да, розетка по-любому отдаст коньки гораздо раньше, чем ваго вспотеют. Автомат С16 и НИЧЕГО вагам не будет. Между прочим, если ситуация математически настолько "удачная", что ваги начинают плыть, то и кабелю в 2,5 квадрата в этом случае поплохеет, оставлять его для дальнейшей эксплуатации - сомнительное развлечение, так что рассуждениями умозрительными можно очень далеко уйти, только смысла в этом не видно.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Это были не умозрительные рассуждения. А реальный случай из домашней практики. А по нагреву кабеля. Я его наработе тестировал. Если это гостовский кабель. Кстате когда кабель на 2,5 кводрата выгарает факелом, последовательно подключеный на 4 квадрата лиш нагрелся. Да сильно но не поплавилсяи сохранил свои свойства. Автомат не сработал. Защитила плавкая вставка в ВРУ на 100 ампер. Какой ток был вреальности можно было только догадыватся. Случилась качественное короткое замыкание. Фазу с нулем напрямую коротнуло. Так скрутки даже не постродали.
Какой реальный случай? Что в розетке болтовое ослабло и нагрелось? Это понятно. Вы объясните доходчиво и по порядку, при каких условиях автоматический выключатель может не отработать по теплу? P.S. У меня и ваги не страдают при глухом КЗ... И ещё, учитывайте законы Кирхгофа: если вы последовательно соединили 4 квадрата и 2,5, то 4 квадрата "лишь нагрелся" из-за того, что на 2,5 кабеле тепловая мощность выделяться будет больше из-за большего падения напряжения, которое больше из-за большего сопротивления, а ток-то в последовательной цепи одинаков, что для 4 кв, что для 2,5, вот и получается то, что получается...
Как китайские пионеры: сделать проблему, а потом смотреть что будет. Ведь перечислил же сам кучу недостатков: греются, контакт как на сварочном аппарате, но почему-то это якобы не повод от них отказываться? Выстрел в голову. Вон - сковородка тоже греется, и ничего! Логика - бронебойная.За рисунки - 5. За логику - неуд. ВАГО - зло. Делайте скрутки и паяйте их, если хотите всё сделать по совести.
То, что по-вашему логика - это не логика, а софистика, разумно только на первый взгляд. Например, про сковородку - неуместное утрирование, ни единого аргумента на счёт ненадёжности ваго. Я не перечислял никаких недостатков, а указал на то, что без конкретизации условий нельзя уверенно заявлять, что какой-либо фактор - это недостаток. Например один автомобиль может везти меньше груза чем другой, и что, теперь заявим, что малая грузоподъёмность - это недостаток?Смотря для каких условий, не так ли? В каких-то ситуациях большая грузоподъёмность просто не нужна и будет даже глупо использовать автомобиль большой грузоподъёмности. Моя совесть легко позволяет мне использовать ваго и для себя и для клиентов и при этом отвечать за свою работу, проблем не испытываю. Постоянные клиенты не боятся со мной работать. Что конкретно с вагами не так? Объективная статистика отказов где? У меня за 10 лет ещё ни одного не было. Рассуждать умозрительно о нагреве, площади контакта в отрыве от реальной практики - пустое занятие.
Не кото не учитывает проблемы с потребителем такие как перебитый шнур,кз в потребителе и другие, В случае кз потребителя поменяют потребитель на новый а ВАГО останется с повреждением и не надо мне расказывать что вы такие ох какие спецы что после кз вы проверяете все соендинения.! ВАГО Г..ВНО! И не жгите своих клиентов делайте долго но Чётко!
Не сравнивай площадь контакт в автоматической защите и клемном соединении.автомат поменять не сложно.а срывать потолки для замены ВАГины это нецелесообразно.и в пуэ написано что соединение должно быть в легком доступе.или же быть должны не разборные(опресовка.скрутка с пайкой или сваркой) при долгой эксплуатации вагины при температуре выше 50 градусов перегретый проводник теряет прочность и крошится изоляция
"Производитель, Думает, Облегчить".... наши КАРМАНЫ! (!) Начиная ещё, с кручёного в хб многожилки, НЕ разу НЕ припомню "отгорания скрутки" (в коробках), а ТОЛЬКО различные "соеденители"(матьих!), а если уж скрутка отгорела то Только медь-алюминий. Пс. (вишенка на торт) и без разницы, медь или алюминий (при том что медь во много пожароопасней)
«Современная проводка, выполненная по правилам... а ведь именно такую проводку мы и хотим делать» А ничего, что правила не допускают применение быстроразборных необслуживаемых соединений (в частности wago)? Вы либо крестик снемите, либо трусы наденьте =D
Незнание чего-либо не может вообще внушать ничего, никакой уверенности хоть в опасности, хоть в безопасности. Незнание должно побуждать к исследованиям...
@@MimoProxxodil , вы либо укажите конкретно какие правила, какой пункт, либо снова их перечитайте, если вы, конечно, их читали... А то утверждение расхожее, да только никто ещё конкретные слова из правил не приводил.
Всегда когда встречал вагоюзеров, слышал типо неоспоримый плюс таких зажимов: они дешевле и быстрее в монтаже. И сразу два облома, реальные клеммы WAGO обходятся дороже для заказчика, чем пайка, сварка, опрессовка. А по времени, спросите у заказчика, готов он подождать (при квартире в 140квм) дополнительные 4.5 часа ремонта-монтажа из 7ми дней, чтобы заложить запас прочности в электрику? Ещё не одного не было чтобы отказался от этого. А цена монтажа распаячной коробки одинаковая (что с ваго, что с пайкой, опрессовкой, сваркой). И какой смысл экспериментировать сгорит заказчик через 5, 10, 25 лет или нет. Ещё один якобы весомый аргумент в пользу ваго, автомат не допустит превышение номинала тока. ВЫ этот автомат произвели? Или вам купят новый дом, квартиру, имущество и вернут к жизни людей погибших в пожаре фирма ABB, Легранд, Сименс (не говоря уже про более скромных по параметрам производителей).
Опять софистика со страшилками от человека, который, похоже, не слышал о научном методе исследования и доказательств. Во-первых: распайка коробки и сборка её на ваго стоят одинаково только в вашем, придуманном мире с перекошенными законами экономики, во всём остальном цивилизованном мире стоимость сборки коробки на ваго (работа + зажимы) обходится дешевле сварки, пайки или опрессовки. Во-вторых, про срабатывание автомата. При каких таких условиях должны отмениться законы физики и пластина, состоящая из двух разных металлов перестанет изгибаться от нагрева? Почему автомат должен не отключить перегрузку? Вы хотя бы мысленный эксперимент проведите. В любом адекватном монтаже автоматы перед установкой в щит прогружаются, т.е. проверяется их срабатывание и коль брака заводского нет, то что такого должно произойти дальше? Практика лишь говорит, что обычно автоматы со временем начинают срабатывать раньше положенного из-за плохого контакта и повышенного нагрева. И это только одно слагаемое. А для возникновения пожара нужно, чтобы ещё несколько обстоятельств одновременно сложились фатальным образом. Вероятность этого события в проводке по правилам, да с учётом того, что все современные материалы не распространяют горение настолько мала, что может представлять лишь академический интерес для математиков. Да и статистика неумолима, реальные случаи пожара всегда связаны с грубым нарушением правил монтажа, а цифры не врут. У некоторых людей в частных домах такие сопли, что волосы на голове шевелятся, медь с алюминием на два витка скручены на скорую руку, где-то вообще крючками, наверчено по 6-10 жил в скрутку, которая трещит при шевелении, всё это по деревянным конструкциям рядом со шторами. Даже такие дома не всегда горят, а вы говорите про ваго, не убедительно.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я вас ни в коем случае не отговариваю от использования сертифицированной продукции WAGO, сам её широко использую на слаботочных цепях, типа освещения и времянки. И когда за усечённые сроки необходимо подключить (заменить) более 160-200 светодиодных светильников с моножилой, WAGO идеальный вариант особенно серии 222, и 221. Про кривоватость экономики и вымышленные мира расскажите дикторам и ведущим с федеральных каналов, а мне воочию приходилось видеть к чему приводит принципиальное использование оригинальных клемм, одногруппник имея удачную ипотеку на строительство жилья два раза сгорал почти до тла, по обгоревшим офисам приходилось не раз ходить, люди находящиеся далеко от своего успешного магазина узнав о возгорании приезжали к пепелищу, и это только доказанные факты, не буду приводить примеры где были хоть какие-то сомнения в причине возгорания. Это не ссылки из интернета где можно сто раз поставить всё под сомнение, а картинка в живую, когда семья остаётся без жилья и дай бог все живые. Лить кучу якобы фактов о том что всё это предрассудки и нужно жить в ногу с прогрессом, использовать новейшие матерьялы, ну так мы в России, а не в Европе, где заводу изготовителю можно выставить счёт в суде не только за матерьяльный ущерб. Картинки конечно красивые от руки фломастером, а факта не одного. Я не спорю очень много домов и квартир смонтированы на оригинальных на клеммах, и простоят возможно не один десяток лет. Но перейти в силовых цепях на WAGO, это как играть в русскую рулетку, пусть и не шестью патронами, а с тысячу. Горький опыт, он только тогда и горький когда рядом с близкими или с тобой, до этого 100% уверенность непоколебима. Не призываю использовать однозначно только пайку, сварку, и опрессовку и не грамма другого, у каждого своё мнение, своя жизнь, свой выбор. На объектах всегда оставляю выбор за заказчиком (в пределах разумного). И раз на то пошло покажите хоть какие-то ссылки на разбег цены монтажа расспаячной коробки, можно даже не из личного опыта.
А я никого не уговариваю использовать ваго. Сам я не ограничен шаблонами и стереотипами, использую все виды соединения по своему месту и назначению. "факта ни одного" - простите, какие факты вам нужны? Отрицательные утверждения не доказываются в принципе (это из курса логики), потому что всегда есть возможность поставить утверждение под сомнение, гораздо проще и разумнее доказывать положительные утверждения. Отрицательное утверждение в данном случае - это "в проводке, смонтированной по правилам зажимы НЕ вызывают проблем". У меня на канале есть видео про целую квартиру с электроплитой, которая вся запитана через пару зажимов и уже несколько лет нет даже намёка на деградацию зажима. Но вы ведь всегда скажете, что где-то там в этой стране есть места и случаи, когда один единственный чайник всё спалил. Вот и надо доказать, что на практике именно зажимы являются источником проблемы. Я тоже неоднократно ходил по пепелищам, вы же не думаете, что только вы знаете про это. Так вот, ни в одном случае не было показано, что причиной пожара стал именно зажим ваго. Ещё раз повторю: причиной ВСЕГДА являются грубые нарушения правил. Вдумайтесь в это. Вы же должны понять, что никаких ДОКАЗАННЫХ фактов вы не привели. По поводу цены, какие могут быть ссылки??? Разве у кого-то есть сомнения, что трудоёмкость сборки на безвинтовые зажимы существенно ниже других способов? Ну и как, скажите мне, сборка на ваго может иметь такую же цену? То, что в нашей стране мастера не видят различий и называют одинаковую цену и с этим почему-то все покорно соглашаются не влияет на истину в этом вопросе. И это не моя проблема. А вообще в моём городе, конкретно, у многих мастеров расключение коробки на ваго (три кабельных ввода) стоит около 100 руб, а то же самое при сварке около 250 руб, вот и рассчитайте конечную стоимость...
Медь пропущенная через фильер, становится очень жёсткой.Если медь мягкая,то её просто отожгли,но не протягивали.Ваго вполне подойдут на малоточные сети, освещение,а вот на кухню это не прокатит.Лоторея своего рода.Сварка или качественная пайка лучше.У Ваго плюсы в быстроте монтажа-демонтажа.
Сегодня как-то неуместно уже такие вещи писать. Лотерея давно вскрыта. Уже 15 лет как всё прекрасно прокатывает и надёжно работает. Об этом не знают только малоопытные.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Прокатывает в идеале,и на монтаже не у себя дома.Я на даче сделал все на сваренных скрутках,проводом ещё советского производства, где реально 2'5мм.Все заштукатурил и забыл.Сейчас такого уже не делают.И все зависит от того кто делает эл.монтаж и каким материалом.Я вообще с трудом представляю что сейчас для проверки используют эл.лаборатории.
@@alexantonoff7289, прокатывает в реале. Я у себя в квартире в коробках под штукатуркой 10 лет назад всё на вагах сделал и забыл. Это я некоторым клиентам могу соединения опрессовкой выполнить, потому как они бывают суеверные и сильно доверяют интернетам, а не науке. А себе только ваго или сиз. Электротехника базируется на точных науках, экспериментах и расчётах. Поэтому я не играю в лотерею, а точно знаю, что и как. У меня даже в мыслях нет расковыривать штукатурку и проверять, это будет уже навязчивый невроз или ОКР. У меня под наблюдением крупные объекты, где количество соединителей идёт на тысячи. За 15 лет ни одной аварии по вине зажима. Сплю спокойно. Наука для кого?
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я про дачу.Это не одно и тоже.И обогрев на даче приоритетная вещь.По крайней мере лет 30 можно было эл.энергию притырить без особых последствий.Сейчас так уже не побалуешь себя.
@@alexantonoff7289, я и обогрев на даче на вагах бы сделал без проблем. Серии разные есть, на 32А и на 40. Хотя даже для обогрева 24А соединителей достаточно. Смотря как схему строить, что за условия. Всему своё место. Только всё начиналось с того, что на вагах нельзя даже розетки на кухне запитать и что это вообще, как-будто бы, лотерея...
Кто эти клемники придумал?Гадость редкостная. Для себя сделал самопальный сварочный трансформатор из трансморматора лампового телевизора.Уже лет 15 скрутки только свариваю угольным электродом.Быстро и надежно.
Какие могут быть эксцессы с СИЗ? Это скрутка, закреплённая зажимом и предотвращающая ослабление этой скрутки. В отличие от Ваго, где есть переход через третий проводник.
А я и монтажник и ремонтник, но сам собой как-то не спорю. А если вы считаете безвинтовые зажимы ненадёжными в принципе, то почему на свет их ставите? Не последовательно как-то...
ИНЖЕНЕР На свет почему ставлю... Может потому что там нагрузка фиксированная, да и по амперажу нагрузка на эти ваги будет в раз десять меньше, чем заявляет производитель.
Значит сам по себе контакт вы считаете надёжным и долговечным? Загвоздка только в величине нагрузки? Усталостное ослабление пружинного нажима вас не беспокоит? Окисление или что-нибудь ещё? Ведь слабый контакт даже при относительно небольшом токе может вызвать серьёзный нагрев и плавление изоляции...
ИНЖЕНЕР Да я и сварку медной скрутки считаю не совсем надёжной)) видел скрутки у которых место сварки крошится как камень, просто колется. А сопротивление переколенной меди не факт что лучше обычного провода...
Один человек высказал правильную мысль о допустимости использовании WAGO - допускаются ли эти клеммы обязательной нормативной документацией и ттз заказчика. Это то, что прикроет жопу в случае пиздеца. Второе - соответствуют ли установленные клеммы требованиям сети с учетом коэффициентов запаса и проч. Забавляют все эти домашние тесты, вы серьезно думаете, что разработчик обходится без СИ, УКИ, ПСИ и прочих испытаний, а диванный данила-мастер на коленке соорудит самый правильный стенд и докажет, что эта клемма не годится?
Ваго также с 2004 года, проблем нет. автомат на 2.5мм2 16а и все гуд
1комнатная Квартира холодильник обогреватель чайник комп стиралка микроволновка ну в общем среднестатистический набор техники ваго быстрозажимные 221 и 222 серий работаю на протяжение уже примерно 3 лет полёт отличный
откроем ПУЭ и удивимся , что на 2,5 ваш автомат только в притык, аахах, при перегрузе толку от вашего....
@@ino1660 не спорю по ПУЭ 2,5 квадрата должен защищать автомат на 25 А но у меня от щита до 1 распред коробки идёт многожилка сечением 2,5 квадрата от неё уже все запутанно по этому взял по самому меньшему 16А
Экспериментировать лучше на "кошках".
@@ino1660 Ты удивишься, но у меня самого стоят автоматы на 16А, и не абы каких, а типа В, про селективность не слышали?
Разве это площадь?Площадь Ленина вот это площадь !
Блин респект вашей фантазии.Развеселило.
"Боевые" условия - это автомат на 16 ампер для провода 2.5 мм2. Ваго тянут поболее. Ничего с ними не случится, если всё правильно смонтировано.
Тупо покупать Камаз и не загружать в него больше 2 мешков картошки. У медного провода 2,5 квадрат допустимый длительный ток (круглосуточно круглогодично под нагрузкой) - 25 Ампер для самых тяжёлых условий. Естественно корявым электромонтажникам свои косяки легче прикрыть недогруженностью линий. А Вы видели Ваго 15-летней эксплуатации? Они на руках рассыпаются и провода из них вытаскиваются уже практически без усилий. Как не крути а сила упругости пластины с годами уменьшается и площадь контакта ничтожно малая. В США- законодателю требований и в тех используют скрутку и СИЗы поверх, а не Ваго
С Камазом и картошкой явный перегиб. Допустимый длительный ток для провода в 2,5 квадрата - 25 ампер, при условии что он одно, или двухжильний и лежит в среде с температурой +25 по цельсию. Но допустим тебе нужно положить провод с тремя нагруженными жилами - уже 21 ампер. А положив этот провод гдето на солнечной стороне под отделкой разогретой сонцем до +40 по цельсию и необходимо учитывать понижающий коэфицыент (от 0,63 до 0,81 в зависимости от нормированной тмпературы жил конкретного кабеля) получим ток в 17 ампер и ниже. Всунеш автомат для него в 25 ампер (допустимый длительный ток ведь такой), нагрузиш до усрачки (а он легко будет держать ток в 28 ампер не отключаясь) и будеш греться у большого костра.
СИЗ -это презерватив для скрутки,
Извините, но каменный век давно закончился.
Вот после глобальной ядерной войны,
м.б. опять соплекрутством заниматься начнем.
Для души и по Уму Так 16-амперный автомат примерно 25 и пропускает
Времятоковая характеристика теплового расцепителя 113% от номинала (18.08А) автомат
гарантировано НЕ ОТКЛЮЧИТСЯ в течение часа (в принципе имеет право
не отключаться вообще), 145% (23.2А) автомат отключится через некоторое время,
причем имеет право подумать в течение максимум часа.
Именно поэтому на розеточную группу кладут 2.5 квадрата, а на свет минимум 1.5
(но при этом на свет ставят автомат с НОМИНАЛЬНЫМ током не выше 10А).
А СИЗы, к слову, это не более, чем презерватив для скрутки.
А что есть скрутка? - 21 век на дворе, как-никак.
Для Души и по Уму ваго тоже прошло сертификации в 🇺🇸. Так что и ваго и сиз разрешено
У меня частный дом. На выходе из счетчика была скрутка с проводом который идёт в дом. Мне нужно было обесточить дом, и я откусил эту скрутку, а после поставил зажим WAGO с рычажками. Думал временно. Работает уже третий год, и это на соединении меди с алюминием, зажим без пасты. И не уверен что оригинал Wago. Иногда пользовался сваркой на 140 амперах, по 3 часа практически без перерыва. Всё в норме
Наверняка обмотано синей изолентой
@@NoFreeNicknames Уже временка убрана. Провода заходят в автомат на стене
*Я кое где такого типа зажима использовал. Не знаю Wago или нет (давно было, как-то на этом не зацикливался). До сих пор все великолепно. А так убедительные доводы с теоретической и практической демонстрацией. Графика тоже оригинальная. Буду брать на вооружение в своих видео по техническим темам.*
Ваго в розетке. Уже 10 лет стоит. Вспомнил тут, когда розетку менял. К этой розетке и перфоратор, и болгарку постоянно подключал. Алюминий и медь соединял. Сама ВАГО как новая. Провода вытащил, загляденье. На вид чистые, без каких-либо изменений
Молодец. Один из немногих здравомыслящих. И без понтов.
Я работаю электромонтажником в Польше все линии освещения и розеток монтируем на оригинальных Wago. За два года ни одной проблемы.Занимаемся монтажом не жилого фонда, а монтажом промышленных объектов и супермаркетов. там нагрузка явно по серьезнее чем в квартире и явно выдерживают.
На промышленных объектах распредкоробки под финишной отделкой не прячут. А в Российских квартирах их прячут всегда как минимум под обои. По ГОСТу в таких условиях Wago и вообще клемники в принципе запрещены. Можно применять сварку, пайку, опрессовку - и всё.
@@ИгорьПетров-ю9ъ7д пайку запретили
@@texnarik4865, интересно почитать источник с запретом пайки.
@@SmileyJack. в пуэ есть запрет в новом
Bob Marly, что-то я нахожу запрет только тут «Глава 4.2. Распределительные устройства и подстанции напряжением выше 1 кВ».
А в каком пункте вы нашли запрет?
Молодец , за рисунки отдельный спс . Я с Вагами работаю с 2004 года , работаю на себя , все объекты на гарантии ,никто не жаловался.
да , ими работать можно , но как в вашем случае , когда чуть ли ни к каждой розетке идет отдельный провод , то да они нормальны , но когда две запитки на всю квартиру , и такое бывает , то врятли они выдержат , но если есть доступ к каробкам , то ставить их без проблем можно
Александр Алле да по госту так и есть необслуживаемые соеденения сварка пайка(и то не рекомендуется)и опресовка
Номинальный ток они выдержат,в противном случае сработает аппарат защиты.
У нас так же - объекты с 2007 года в том числе плиты, нагреватели, упаковочные машины... автоматы С20 - D20 пашут на полную - а ВАГО при этом отлично работает в таких цепях и не горит. Вот совсем недавно разбирал линию идущую на воздушный нагреватель отпахавший 7 лет по 20-24 часа в сутки - ваго на соединении как новые.
1)"работаю на себя , все объекты на гарантии ,никто не жаловался." -> ВОТ ЗНАЧИТ Я ПЕРВЫЙ ТЕБЕ ЖАЛУЮСЬ !!!
5 лет и 10А для 32А ваги ... Во влажном помещении 3 года ... (а вот свет и слаботочка прекрасно !!!)
КАКИЕ У ТЕБЯ ТАМ ТОКИ НАГРУЗКИ БЫЛИ ???
Ребята, которые боятся WAGO! Если вы делаете всё по уму, а не абы как - то и проблем не будет. Главное рассчитать всё заранее, использовать подходящие по месту и качественные материалы (провода, распаечные коробки) и защищать линии.
Конечно, если вы соберете цепочкой кучу розеток в комнате, да забудете поставить защитный автомат, да нагрузите какой-нить посудомойкой+стиралкой+свч - ну сами себе злобные буратины.
Если хотите примера как делать не надо - я тут кухню переделывал свою недавно. Хотя как недавно. Как раз прошлой весной электрику заложил. Ну так вот. Всё сделано на WAGO. Всё по уму. Недавно лазил в распаечную коробку. За полгода активного использования ни одна клемма не оплавилась. Хотя их там по 6 штук напихано в распаячную коробку один на одном.
А всё почему? Потому что провода взял нормальные, нормального диаметра, и автомат защитный поставил. Он за эти полгода уже раз 20 срабатывал, когда я по запарке включал слишком много в розетки.
Даже самое рукожопое место - во временном мини-щитке прямо на кухне, где этот автомат стоит всё тоже на WAGO и ничего с ними не случилась. Хотя там через них идут все группы розеток и света.
Сейчас я пожалуй по старинке сращивать буду только какие-то силовые линии в случае ремонта куска проводки. И то сваркой. В остальном - ваго наше фсё.
ЗЫ А мощную нагрузку, свыше 20А вообще подключать только прямым проводом от квартирного щитка.
автомат не должен так часто срабатывать. либо перегружаете линию по токам, либо автомат корявый попался
Не первый год использую ваго и не каких проблем не вижу. Просто их нужно использовать правильно и на нужную нагрузку, а не пихать их везде где захочется.
в мой временный 4-ех контрактный Wago многоразового пользования было подключено два нулевых цельных (не многожильных) провода сечением 2.5 мм2, из которых один нулевой медный провод был под нагрузкой в виде водонагревателя и стиральной машины, а второй заходил вводной алюминиевый провод с улицы. Проходя мимо места, где находился этот Ваго, я почувствовал запах пластмассы и увидел, что Ваго в месте подключения входного нулевого провода с улицы почернел и поплавился, а также на вводном с улицы алюминиевом проводе также изоляция почернела и поплавилась на расстоянии 4 см от места соединения с Ваго. Данное соединение было временным, после ваго заменил на металлическую шину. Данный Ваго многоразового пользования на четвертом году своей жизни поплавился при этом нагрузка была такой же, т.е. электроводонагреватель и стиральная машина.
Если ваго был с оранжевыми рычажками, т.н. "многоразовый" серии 221 или 222, то всё произошло по написанному, эта серия ни в коем случае не предназначена для подключения алюминия. Читайте инструкции. И вообще не плохо бы было убедиться, что это Wago, потому что у ваго 221 и 222 серии нет 4-х контактных зажимов, только 3 или 5.
малая площадь контакта компенсируется серебряным напылением. Например в контакторе ПМ12 на ток в 63 А суммарный вес серебра всех контактных групп достигает 5 гр.
А чем покрыта токопроводящая пластина в Wago?
конечно же серебро. Толщина слоя и точный состав известны только ф.ВАГО. Если есть спектрограф состав можно определить.
А провод чем покрыт? Чем будет покрыт медный провод через 5лет при температуре 65гр. а в точке контакта все 150 и более.
Было дело на работе, поставили бак для сжигания мусора а сверху метрах в 5 была распайка на вагах , коробка сплавилась в один комок пластика, гофра прилипла напроч к кабелю который расплавился до меди , мне пришлось это всё демонтировать и было очень интересно как повели себя ваги в этих условиях, когда я всё это расковырял то обнаружил что зажимы целехоньки , они спокойно открылись я из снял и даже потом куда-то поставил . Имеют право на жизнь и применение.
Ставлю клиентам клеммники WAGO…,потому что время - деньги, а себе ставлю скрутку или опрессовку - монолит, разбирать я ни чего не собираюсь, оставил пару коробок с заложенным проводом на всякий, чтоб не тянуть от щита. У нас идиллия с клиентом, клиенту нравится WAGO - красиво, модно, удобно, мне нравится WAGO - быстро, да и клиент на скрутки и опресовки уже не согласен, а спорить я не буду...
У меня стояла четырехдырочная ваго, в каждой дырке был провод 2,5, и расплавилась за два года при периодической нагрузке до 4 кВт
Мистические случаи вне моей компетенции, у меня на десятках объектов ещё ни один зажим не сгорел за 15 лет. Электроприемники разнообразные, вплоть до тепловых пушек. В моей квартире на ваго и чайник и двухкомфорочная плита и утюг (всё это на общем зажиме!) уже 7 лет без проблем. И, что интересно, когда кто-то утверждал, что ваго погорел на чайнике и это удавалось тщательно проверить, то всегда (прямо без исключений) оказывалось, что человек, мягко говоря, не договаривает, не точно рисует картину "происшествия" :). Всегда имели место либо нарушения правил монтажа, либо вообще не ваго или провод был алюминиевый без пасты или зачищенный конец был зачищен "заблаговременно" изрядно окислившийся в строительной пыли и в высохшей грунтовке и его прямо так и вставили или ещё чёрт знает что. Так что...
"Все врут" (с) д-р Грегори Хаус.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ у меня люиминь без пасты был, но в ваге же стальной зажим, должно греться?
@@maxlomakin1497 , должно и будет. И было :). Я вот об этом и говорил... Дело ведь не только в материале зажима. Для алюминия даже с пастой в официальном руководстве указан допустимый ток до 16 А, а не 24 А, как для меди. Т.е. уже перегрузка была, да ещё и без пасты. А по инструкции соединять алюминиевые провода зажимами без пасты нельзя. Ожидать безотказной работы при таком раскладе никто не вправе.
Десять лет назад сделал ремонт в квартире с полной заменой всей проводки с соблюдением правил пожарной безопасности. Соединение делал в распаячных коробках клемниками Ваго. За эти 10 лет не было ни одного отказа в системе электроснабжения квартиры или нагрева клемников. Странно слышать теоретиков, заявляющих о гипотетических проблемах с Ваго и упорно не желающих перейти в категорию практиков. Я сам вот уже более 20 лет занимаюсь электромонтажем (себе бы в квартиру хлам уж точно не поставил бы) и за все эти годы ни разу Ваго не подвёл. Справедливости ради добавлю, что использую в разных случаях разные типы соединений, - разум должен быть, а не упертый фанатизм граничащий с религией. Так что об клемниках Ваго у меня только положительные впечатления.
Для примера - в известных щитах фирмы АВВ шинки сделаны с пружинный щажимом, а ведь от этого зажима будут идти соединения в нескольких распайках...
Автору ролика отдельное спасибо за юмор и карикатуры - в жизни мало юмора осталось - больше сатиры.
Установка ваго это как покупка автомобиля с тормозами которые могут отказать в любой момент при привышении скорости выше 110 км час .Вы бы купили такой автомобиль ?
@@ЮрийГагарин-э2у Согласен, вот только зачем нурушать ПДД - в нашем случае ПУЭ? Они же кровью писаны! Или это своеобразный способ испытать адреналин за счет клиента?! Есть правила использования Ваго и не надо их нарушать. Лично у меня в моей квартире за 10 лет пока не только отказа не было, но и нагрева и оплавления корпуса клемника, когда как очень часто меняя проводку видел оплавленные скрутки. Повторюсь - я не сторонник только одной технологии. Считаю, что Ваго лучше использовать в цепях освещения, хотя и в силовых цепях при соблюдении всех правил тоже допустимо, а иногда и целесообразнее. Равно как и скрутки, опрессовку,.. тоже надо правильно делать. Бог дал разум, чтобы в конкретном случае сделать выбор технологии и совесть, чтобы при ее реализации не нарушать правила.
Тут дело такое... короче я электрик что разбирает и собирает электровозы. На серии Ермак практически не оставили винтовых коммутаций, заменив их на зажимные соединения. при этом эти соединения обслуживают коммутацию как низковольтоного(50 В), так и высоковольтного контура. Так вот площадь соприкосновения провода с площадками( они с двух сторон накладываются на провод) чуть ли не в сантиметр каждая... а элетровоз, по меньшей мере низковольтная его часть, не подвержена прохождению высокого ампепража. Но защиты там на все контуры -это реально 50% электроники всей в локомотиве. При этом локомотивы проходят ТО и Текущий Ремонт через определенное количество откатанных часов. И порою оборудование изношено до предела..А места соединений в копробках в обычной квартире вообще никто не ревизирует.
Кстати , неделю назад я прокладывал новый ввод в коттедж- nym 5 *6 мм . Так ,как щит был собран мною два года назад и штробы были уже замазаны , я не захотел портить стену и сростил новый ввод на потолке со старым , в коробке на Ваги 30 А ,для провода 6мм . Хозяйка дома моя знакомая ,я ей сказал ,что приеду через год и сниму видео на эту тему и выложу на своем канале )) вводной автомат 3фазник 25 а , плюс защита УЗМ 51 МД на каждую фазу , защищает кстати от искрения проводов ,потолок бетонный ,не зашитый в котельной , красота для эксперимента ))
Я не сторонник ваго, но считаю что данное соединение вполне имеет право на жизнь. И да, надо покупать настоящие ваго а не подделки непонятно какого происхождения. Ну а более всего мне нравятся видео где клеммы ваго тестируют, подавая на них по 60-70 ампер)))) При правильно выбранном сечении провода, при нормальных ваго, при грамотно подобранной защите все это будет работать очень и очень долго.
Первый раз с Ваго столкнулся году 2006 . Субподр. эл. монт. на кемпе всё посадили на Ваго ( все р. коробки) . Ваго начали вылетать уже через месяц полтора, на розеточных группах. На кемпе был эл. обогрев. На группу устанааливались 2-3 обогреаателя 1,5 квт. За год экспл. все Ваго заменились на стандарт ( скрутка-сиз) . И последвющие года 4-5 прблемы исчезли. Освещееие держали, более менее. С тех пор отношусь к ним с недоверием. Хотя на подкл. свет- в. очень удобно.
Таких рассказов слышал миллион. Но ничего подобного на практике не наблюдается. 3-4 кВт ваго держит спокойно. В группах, защищённых автоматом 20 А, никаких проблем не наблюдается. Уже более 10 лет. Так что...
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ это не рассказ, скорее вопрос. Я тоже работаю не первый день. И начинал с монтажа ( ремонт, реконструкция) , лет так 15 . Поработал в пуско - наладке. Опыт кой- какой есть. Хуже всего было , когда они стали вылетать на компе для иностранных специалистов. ( нефтегаз. проекты) .
@@АлександрСтрелковский-ь1ы , ответ дать тут невозможно, это же очевидно. Я не знаю что там у вас за ситуация была, что за зажимы, что за условия монтажа и вообще... Такие вещи требуют реального исследования. У меня есть только те факты, что я лично наблюдаю, поэтому я уверен в пружинных зажимах. У меня есть экспериментальная квартира, где ВСЮ проводку посадил на два зажима Ваго, это мой личный эксперимент, зажимы находятся в щите, так, что я их вижу, контролируемое испытание. А квартира с электроплитой, между прочим. Поставил автомат на 20А (получается вся квартира на одном автомате). Этот эксперимент два вопроса проясняет: надёжность ваго и коэффициент спроса в среднестатистической жизни. На варочной панели бывает работают 3 комфорки разом и при этом работает стиралка и пару раз за готовку пищи при этом же может включаться чайник. Всё это длится уже с 2014 года, за эти годы автомат по перегрузке срабатывал лишь два раза (!), в тех случаях, когда при готовке использовался духовой шкаф. Готовились к какой-нибудь гулянке и долго в шкафу что-то запекали и параллельно ещё комфорками пользовались в разных комбинациях и может ещё гладиться пытались (жильцам квартиры не давались никакие ограничения, проверить надо реальные сценарии пользования электроприёмниками обывателем, который не задумывается о нагрузках). Вагам хоть бы что. Есть у меня и теплица, где на вагах розетка, в которую тепловую пушку на 3-4 кВт включают в межсезонье. И там уже 7 лет ничего... Ну и объекты другие всякие, уж не пересчитать, но ваг поставил несколько тысяч без сомнений. Я прихожу к выводу, что в 20А группах Ваго абсолютно надёжны. А ещё понимаю, что разбивать жилые квартиры на "тыщу" групп, как это сейчас модно, совершенно нерационально, избыточно и даже глупо. Тут с одной-то группой пойди дождись выбивания автомата, а уж 2-3 розеточных группы абсолютно закрывают вопрос по комфортности. Правда в сводах правил по проектированию и ГОСТах всё это очень хорошо расписано и при мало-мальских навыках надёжно просчитывается. Так что испытания мои - изобретение велосипеда, уже всё изучено компетентными людьми и задокументировано. Но я вижу, что сегодня не принято доверять ГОСТам. Поэтому в запасе у меня есть и собственная практическая "проверка". Так, чтобы было. Чтобы мне не морочили голову и чтоб было что сказать людям, кроме ссылки на нормативку. Максимум, что делают электрики - почитают совершенно устаревшие и малоприменимые ПУЭ, да ещё и невнимательно почитают. Вот поэтому "крутыми" электриками сегодня считаются те, кто в обычную квартиру ставят щит с клавишами как два рояля. Тянут по потолку широченные шлейфы гофры, что потолка не хватает, защищают кабель 2,5 квадрата автоматом на 16А, тянут в спальню на розетки те же 2,5 квадрата, варят, паяют, прессуют и радуются, какие они грамотные. Это фейспалм!
Имею возражение:
Любая пружина под нагрузкой с годами теряет упругость.
65градусов- это на открытом воздухе? А в наглухо закрытой коробке?
У автомата контакты посеребренные и довольно габаритные, хорошо отводят тепло.
Зимой иногда включается обогреватель, он выбирает запас прочности и проводка может работать близко к пределу возможностей.
ИМХО- ваго для обслуживаемых соединений, вместо винтовых зажимов, под отделку- только сварка, пайка, опрессовка. А вот люстру на ваго повесить- милое дело.
"Любая пружина под нагрузкой с годами теряет упругость" - ну вот опять. Почему вы не понимаете смысл? Ну знаю я этот факт и что? Теперь на основании этой фразы я должен объявить безвинтовые зажимы не надёжными?
Сколько конкретно лет должно пройти, чтобы характеристики пружины ухудшились критически? Вам известно? Вот конкретно той, что в Ваго? Если вы не знаете точных цифр, то что нам с этим делать? Вы можете принять для себя решение, но не можете утверждать что-либо конкретное про надёжность и долговечность безвинтовых зажимов. Про температуру можете поразмышлять в том же ключе.
Про температуру я не размышлял, а конкретно спросил условия, в которых проводились измерения. И ещё, а как в эти зажимы пихать многожильные провода? Лудить? Наконечник напрессовывать? Так не проще ли тогда скрутить и пропаять или опресовать?
ИНЖЕНЕР вы то сами вроде бы тоже не обладаете цифрами, через сколько лет пружина ослабевает до недопустимого предела.
Так чего тогда умничать и требовать этих цифр от кого то?)))))))))))
Тоже одни рассуждения с вашей стороны и никакой конкретики.
Валерий Фамилие
многожильные провода можно использовать только в удлиннителях а не в постоянной проводке.
С течением времени винтовое соединение при отсутствии подтяжки ослабевает много сильнее, так что вообще не довод, как и не запаянная скрутка от вибраций магнитных полей со временем теряет контакт.
Второй год в Чехии на электромонтаже, в 90 % случаев используется ваго. При адекватной защите и сечениях проводки имеет право на существование
Все правильно говоришь у меня ваго выгорели только при длительном неоднократном коротким замыкание в розетки и то расправились корпуса, сеть продолжила так дальше работать еще месяц пока не заметил ваго на новые, причем опасности их возгорания никакого не было так как они находятся в распайке под штукатуркой, вскрыл коробку расправил провода и дальше месяц еще гонял
Если интересно есть фото 📷 добавь меня вк покажу я тоже омич vk.com/fedoseev55
Wago это конечно удобно у практично особенно если нужно например люстру повесить или много точечных светильников повесить а маляра на пятки наступают ) А для рассключения в дозах я wago ставить не рискую только скрутка со сваркой, или пропайка методы которые себя хорошо зарекомендовали уже много лет
Обслуживал промышленное оборудование на большом заводе, все соединения выполнены на пружинных контактах известных производителей и нет проблем. А ещё интересно спросить автора - кто в закрытой розетке будет провода тянуть!!! :)))
Коллега, небольшое замечание по поводу мягкой меди и её качества. Мягкость меди это лишь частично показатель качества т.к. электротехническая медь выпускается в различных вариантах - ММ (Медь мягкая и МТ медь твердая) и оба варианта качественные т.к. применяются и разработаны специально для применения в электротехнике ftemk.mpei.ac.ru/ukk/METALS/MET13.HTM. А подход и обзор отличный. Спасибо за видео.
Очень разумно и взвешено. Молодец!
Рисунки улыбнули), с меня лайк и подписка!!!
Вы говорите об излишних запасах. Запас смотря в чём. В надёжности лучше иметь этот запас на порядок. В этом я поддерживаю Сергея Панагушина .Я и сам сталкиваюсь как электрик обслуживающей организации с не надёжностью монтажа и "паленых" электроматериалов. Подход у Вас хороший ,здравый.Это если рассматривать отдельно клемники ,а не всю цепь. Т.е. износ проводки, номиналы автоматов, квалификацию персонала, доступ к соединениям и.т.д. Заказчику не легче от чего возникнут прлблемы с эл.проводкой. Безвинтовые клеммы безусловно имеют право на жизнь. С нашим жилым фондом и менталитетом(наш авось) по моему убеждению нужно делать эл.монтаж по принципу максимальной надёжности-"сделал-забыл". Т.е соединения-сварка,пайка, опресовка. Сделали надежно-можно и о ВАГО порассуждать....
Вагу на 32 Ампера вполне можно для медного моножильного 1.5 мм2 провода использовать с автоматом на 6 ампер для светильников. Все прекрасно держит и ничего не плавится. Понятно, что на розетках с 16 амперным автоматом их использовать нельзя, только сварка и опрессовка, но на слаботочных линиях - вполне.
На розетках с 16А автоматом их не только можно, но и нужно использовать, при этом зажим на 24 А как раз. Это рациональнее, чем сварка, опрессовка.
Пружина имеет свойство просаживатся современем какой бы качественной она не была бы,момент и сила прижатия не контролируются (в случае срыва резьбы чувствуется на отвёртке)пружина от длительного натяжения может лопнуть,дать трещину.что не произойдёт с винтом.и т.д. и т.п.😉
Заблуждение. Винтовые соединения регулярно ослабевают, плохие винты имеют свойство растягиваться, поэтому на ответственных объектах стремятся использовать пружины, хотя бы в виде гровера. По поводу усталости пружины: она наступит только в случае переменной нагрузки определённой амплитуды. С пружинными зажимами ничего такого на практике не происходит, о чём вы пишите и чего боитесь. Если интересно, изучите сопротивление материалов, понятие "предел выносливости" 😉.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ винтовые соендинения ослабиваю там где ВАГО должа быть с чемодан;) и пружины для длительного соендинения не используются как и гровер для поддержания пятна контака.и сам почитай про переходные сопротивления.и что косается пружин и метал.конструкций в целом,если ты думаешь что всё и вся делается по книжке и все борятся за качество а не за количество ты ошибаешся😉
@@viktoraleksandrovichpustah8581 , если честно, я не понимаю, о чём ты... Я вообще даже не знаю борешься ли именно ты за качество... Я прочитал и изучил всё, что требуется. Извини, но "ты мне втираешь какую-то дичь". Используются пружинные зажимы очень много где и для соединения любой продолжительности, и винты ослабевают, и гроверы используют, и по книжкам делают, и не по книжкам, и умно, и тупо. Есть компетентные спецы, есть воинствующие дилетанты, только ваго здесь причём? Одно из устоявшихся нормальных решений.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ суть в том чтобы убедить ВАС любителей ВАГО неиспользовать некачественные , ненадёжные и опасные соендинения каким Являются ВАГО. И при прочтении надо понимать суть и смысл написанного.Высшее образование это способность впитывать и анализировать информацию а не помнить её наизусть, так что читайте и аналезируйте , это совет. И опять гровер НЕ участвует в Качестве соендинения,она лишь предотвращает самооткручивание гайки при различных факторах,а пружины используются в автоматах,выключателях,разъеденителях,пускателях, но не вместо болта,гильзы,или сварки.
@@viktoraleksandrovichpustah8581 , ваго не является ненадёжным и опасным соединением.
Контактное пятно из серебра в автомате по этому сопротивление меньше
Отлично ваго работают. Немцы всё ими соединяют и не горят! Ценник только конский на оригиналы- 30р за штучку 3×2.5 25А. Не все готовы платить. Гильзы дешевле 😁 При условии что пресс в наличии 😁
Дайте ссылку на газовый паяльник
Ну не знаю. Ваго, если использовать кабель на полную лучше не использовать. У меня горел. Токи там допускаются маленькие. 6 квадратов и не подключишь например.
В общем после оплавления решил делать скрутками. Надежней. Но дольше делать. Осталась россыпь неиспользованных Ваго на 2, 3, 4 входа, многоразовые. Все решил на скрутки с пайкой переделать. Спокойней.
Ничего не имею против ВАГО, но использую их только при монтаже светильников, не верю что они могут долго держать высокий ток, скрутка-пайка наше все
А как же вилка на электропечи, принцип тот же
Хотите спать спокойно то не ставьте ваго, делайте пайку или сварку! Электрика делается на 20-30 лет wago даст сбой однозначно! Пусковые токи в разы больше номинальные в таких устройствах как холодильники, стиральные машины, кондиционеры, пылесосы вот при этом где есть контакт начинает возникать критический момент, обгорать и т.д да что говорить поработайте лет двадцать электриком и все сами увидите
за мой примерно десятилетний опыт работы с wago ни одно соединение не горело, незнаю, то ли я везучий, то ли те кто ругают используют дешевую подделку. даже на розетки в комнатах ставлю и ничего.
Кто ругает WAGO обычно просто долбоёб ) Хотя не обслуживаемые соединения (без доступа) конечно лучше паять или вообще не допускать (тянуть отдельные линии, как сейчас и делают в большинстве ремонтов, где безопасность клиенты ценят выше экономии). А так WAGO даже на плите работает. Хотя это уже больше экстрим.
1)"за мой примерно десятилетний опыт работы с wago ни одно соединение не горело" -> а у меня не одно соединение сгорело !!!
Сколько у тебя там ток нагрузки был ???
1)"Кто ругает WAGO обычно просто долбоёб" -> ... смотря как ругает ...
1)""шкафы" бойлера ,електроплиты и т.п. нужно "вешать " на свою отдельную линию от щитка и до потребителя, вообще без всяких соединений - *отдельная выделенная линия, со своим автоматом* ." -> А вы батенька педант однако ...
2)"для подключения светильника или телевизора и т.п. Ваго хватит за глаза." -> Однозначно !!!
1)"до 16 ампер будет работать без всяких проблем" -> в пределах 5 лет ...
А дальше как фишка ляжет ...
Не являюсь ярым противником этих зажимов..но использую не везде.
На освещении, на розетках где нет больших нагрузок - ведут себя норм.
После "вундеркиндов" поставивших ваго на проточный водонагреватель мощьностью 7 кВт - пришлось переделывать- поплавились.
Возможно и подделка стояла- там уже не определишь.
Просто нужно с умом подходить к вопросам монтажа.
Всем удачи.
Если соединение греется значит его пропускная способность не соответствует подключеным к линии потребителям. Сегодня включили пылесос - нагрелось до 65 градусов. Завтра включили обогреватель и еще что то и ушли к бабушке в гости. Да зажим может и выдержит 100 градусов а вот оплетка кабеля может и нет. Оплавится замкнёт и привет. Хорошо если только автомат отработает и всё.
Я планирую проводку в квартире и ваго никогда не использовал. Но нагрев даже незначительный для меня показатель не использовать эти зажимы.
Так в автомате серебро под прижимом, как ты сравниваешь?
А он дурачок. Вот и сравнивает. Наглухо отбитый отмахивается от фактов.
Как же все медленно. Х2 скорость спасает))
Все правильно сказал. Молодец!
Сразу скажу - я не профессионал. Но я видел, как делают разные электрики. И очень часто за ними переделывал, паять и варить не умею, ставил Ваго. Не знаю как они называются, самозажимные или нет, те которые зажимаешь рычажком. Очень удобно - разборная конструкция получается, допуск у него по их же документам 32А. Представить себе, что я на одну линию 2.5 квадратного кабеля дам больше - не могу, мне кажется это уже ошибка проектирования. Если стоит задача подключить в одном месте 5-8 кВт мощности - нужно тянуть прямую линию, и крайне желательно 4 мм^2.
Особенно они удобны при установке люстры, одной рукой держишь люстру, другой проводки зажал и прикрутил. Люстры сейчас красивые, большие, даже с музыкой есть, тяжеленные, одной рукой держать долго, пока второй пытаешься закрутить болт - очень тяжко, а тут секунда и можешь прикручивать саму люстру.
В критичных местах, в тех же электрищитах Ваго, конечно, применять извращение. Но электрики такие извращенцы, лично я видел как электрик алюминий с медью скрутил на выключателе, и даже денег за это взял. Увидел я это, когда выключатель перестал работать, разобрал выключатель, увидел медь, а от щитка алюминий. Понял, что где-то скрутка, нашел ее в 3х сантиметрах от выключателя под слоем штукатурки.
Так вот, в чем смысл - умеешь варить и паять,любишь это дело - вари и паяй. Не умеешь или будешь варить без удовольствия - лучше поставь Ваго.
Если букве R нарисовать переносицу, картинка станет еще веселее))) Лайк
Проблема в том, что бы купить оригинальные ВАГО. Как их отличить от подделок?
Другой вопрос, а стоит ли рисковать?
Я так понимаю большинство комментариев типа ваго говно от индивидов которые когда то купили типо ваго говно по 3руб на рынке? Так вот уважаемые индивиды: хватит поливать Wago говном, к тем китайским поделкам которые у вас горят и дымятся Wago никакого отношения не имеет.
PS Для соединения алюминиевых проводов у Wago есть специальная серия
И китайские ваго хорошие, не пиздите.
ВАГО с точки зрения инженера... ожидал увидеть расчеты и опыты, а увидел картинки и пустые разговоры... сам периодически ими пользуюсь в малоответственных местах, но от видео по названию ожидал большего!
я не электрик,но в свойствах металла кое-что понимаю.Есть у металла такое как "усталость металла",кто знает,что это -поймет.винтовой зажим со временем нужно потягивать
да, а скрутки подкручивать, а прыжины тоже имеют свойство прослабляться - тоже менять надо, если как положено. Но никто ничего не делает и с момента усталости металла начинается показатель надежности соединения.
сварка, и пусть хоть обустаётся)
Усталость металла вещь долгая и предсказуемая. Для подтверждения расчетов изделия проходят испытания, на основе которых определятся нормативный строк службы. Чтобы его продлить производитель намеренно ставит пружину с усилием выше необходимого, повышая надежность изделия.
Винтовой зажим как и простая скрутка страдают не от усталости металла, а от температурного расширения металла. Сначала соединение супернадежное, но подали ток - провода расширились (скрутка чуточку разошлась, провод под винтом деформировался), сняли ток - провода сжались. Но при этом скрутка не затянулась - между проводами появился просвет в котором образуется оксид. С винтом еще веселее - мало того что затяжка послабляется, в определенный момент провод даже может начать его выкручивать. И так мало помалу сопротивление соединения растет. Поэтому и предписанно соединять провода пайкой, сваркой, или опресовкой, что делает их единым целым.
У ваго проблем с температурным расширением не может бить впринцыпе: расширение-сжатие провода компенсируется движениями пружины.
Я не спец по металлам, больше по электричеству, но знаю, что "усталость металла" - нечто совсем другое.
Вот потому и отказываются от них, что в большинстве регионов не уверенности ,что покупаешь оригинал и будешь уверен в их надежности.
О каких именно регионах вы говорите? Я живу далеко не в Москве, а именно в Сибири, в Омске. За всю жизнь ни разу не сталкивался с подделками, только с дешёвыми аналогами. Но их совсем не трудно отличить по низкой цене, они совсем и не пытаются притворяться Wago, на них практически всегда присутствуют свои опознавательные знаки типа EKF, TDM, Navigator или цифры всякие, отличные от того, что пишется на Wago. То, что многие их путают с Wago объясняется единственно людской невнимательностью. А вообще, на официальных сайтах практически любой серьёзной компании, в т.ч. и Wago, есть информация об официальных дилерах, т.е. где можно купить оригинал.
Pacacabana если покупать у оф.диллера а не у дяди васи какова вероятность того что продадут подделку?
этот с позволения сказать " инженер " сравнивает контакты ваго и авт.выключателя. а сколько металла до контакта авт.выключателя и сколько металла да контакта ваго вообще пофиг.
Предлагаю правильный эксперимент:
1. Соединить цепь через Wago и автомат С25 (если на клемнике написано 25А) и гонять в различных режимах.
2. Проверка на просадку по напряжению: замерить напряжение без разрыва и напряжение на последовательно соединенном проводе при помощи, например, 6 клемников.
В каком это ВУЗе вместе с электротехникой преподают карикатуристику? Инженер, ты лучший)) у меня в школе историк постоянно карикатуры на доске рисовал, так большая часть ничего не учила, но все всегда знала)) спасибо)
Ты тоже не в курсе, что в автоматах используется серебро?
Если совсем всё плохо, то объясняю:
1. Автоматы стоят ЖЁСТКО и их не запихивают в распределительные коробки, где ты можешь нарушить надёжность соединения.
2. Серебро - самый лучший проводник в этом мире. В Wago серебро не используется. А вы чего думали почему на автоматы цена кусается? Так там полграмма серебра. Ага.
Анимация крутая))) Молодец)
Сделать бы пятно контакта в ваго 4 сантиметра тогда было бы ништяк
Недавно на старой квартире с алюминиевой проводкой случайно коротнул. В щите вместо нулевой шины стояла вага. Свет пропал в половине квартире, долго не мог понять в чем дело - пока не снял вагу (дело было в ней).
может не те ваги использовал? Нужно с "вазелином" внутри ставить.
Аххах,а ещё лучше баночку вазелина в кармане носить,мало ли что,вдруг вагу придётся подмазать или губы на морозе трескаться начнут ))
4А максимум на люминь!
коротнуло или контакт пропал ? )))
Виталий если ты посмотришь на коробку ваго клем то там стоит CU
себе ставьте что хотите. или знакомым своим. а если клиент - то скрутка и сварка (ну или пайка). когда пыхнет все будут искать крайнего и им будете именно вы. я не буду пускаться в длительные рассуждения что лучше. я затрагиваю тему вашей юридической безопасности. Мне пару раз китайское г в виде ваги попалось и на этом я закончил эксперименты с новинками. и у себя поставил везде скрутки. как говорил товарищ Витрувий - прочность, польза, красота (в данном случае - целесообразность).
Подобные рассуждения имели бы смысл, если бы имелся хотя бы один факт пожара, причиной которого стали безвинтовые зажимы. Сколько я ни рыл информации, адекватной и достоверной на этот счёт так и не нашлось. В процессе установления истины по какому-либо вопросу главенствует научный метод, а не умозрительные предположения. Эксперимент не показывает, что винтовые зажимы опасны, так что дискуссия по этому вопросу мягко говоря не имеет смысла.
Актуально для светильников как я понимаю.
В принципе и под розетки норм. ну если следовать ПУЭ, надо чтобы соединения были доступными. Если конечно розетка в гараже и в ней активно используется, например, сварка то лучше вообще выделенный провод с силовой розеткой без лишних соединений. Обычные розетки в принципе тоже рассчитаны на 16А но если она оплавилась, это видно сразу, да и заменить проще чем копаться в коробках. А так, если соединение сделано нормально, то для бытовых целей "ваго" вполне хватит, главное чтоб сами зажимы были качественные и не нарваться на брак. Хотя я сам предпочитаю пайку но ничего против "ваго" не имею, просто есть некоторые лысые личности, от них больше подгорает чем от "ваго"...))
Можно ли в зажим wago всунуть 2.5 сечение на розетку а другую на свет в 1.5?
Нельзя. Ну, то есть, физически в сам зажим можно. Вот только линия должна быть защищена из расчёта на самое слабое сечение, в данном случае на эту линию должен стоять автомат номиналом 10А. Таким образом, выполнив такое соединение вы получите либо незащищённую линию при автомате 16А, либо бесполезно выкинутые деньги на избыточное сечение 2,5 при автомате на 10А.
Ноу хау!!! Аудио комиксы))) Улыбнуло
Лайк однозначно..
Никогда не видел в квартирах чтоб сгорела пайка или сварка .. а вот Ваго часто сгоревшие вижу . И слезы людей которые спустя 2 года после окончания ремонта снова оказываются в разрухе
Ну что тут сказать? Плохо быть деревянными... Проводка с использованием ваго, выполненная КОМПЕТЕТНЫМИ специалистами, а не как всегда, работает абсолютно надёжно и обходится дешевле. Если у кого-то это не так, то можно только посочувствовать. Учитесь, товарищи...
Для коммутации в распаячных коробках сетей освещения(без существенных нагрузок) то что нужно. Для силы в ТОПКУ.
Всё проще: в цивилизованном мире денег стоит труд, даже монтажника. И зажим, жкономящий на соединении 1 минуту жкономически выгоден. А в дремучей стране, с дёшевой рабочей силой блага цивилизации невыгодны.
У меня алюмин. проводка в панельке 92года и нужно подключить проводки точечного светильника. Т.е. нужно соединить 2.5мм алюминий и многожильный луженый хвостик 0.75мм. Как??? Чем????
Есть ваги, которые годятся. Нужны с пастой. Типы 773, 273 с пастой например. Но многожильный нужно будет в НШВИ. Тип 224, с пастой, вроде можно обойтись без НШВИ.
Я сделаю видео о вагах, но не везде позволяет место их использовать
Скажите пожалуйста электрик мне сделал в розпаячной коробке под резетки скрутку зделал винтовым клемником. Вопрос все это дело зашил гипсокартоном возможно то что данный тип соидинения нужно поттягивать через некоторое врея ???
Я не понял как выполнено соединение: электрик скрутил провода и на скрутку одел клеммник большого размера и затянул или выполнил клеммное соединение обычным образом? В любом случае, вопреки расхожей формулировке клеммные соединения нужно не ПОДТЯГИВАТЬ время от времени, а ПРОВЕРЯТЬ затяжку. Потому что у клемм самих по себе нет "стремления" ослабить затяжку, она может не ослабнуть и за 15 лет и возможно ничего подтягивать не нужно, НО никто не может точно предсказать ослабнет или не ослабнет, это всё зависит от нескольких трудно прогнозируемых факторов, в том числе (и в огромной степени) от правильности первоначального выбора момента затяжки, нельзя не дотянуть, нельзя перетянуть. В вашем случае это кот в мешке, как повезёт. Если электрик насадил клемму на скрутку, то ситуация проще, вероятность возникновения проблем очень мала, если он на вход клеммы подал питание, а на выход подцепил более одной жилы (сделал разводку на несколько розеток), то повод беспокоиться, к сожалению, есть...
Два конца провода соиденил клемником винтовим и в невоже вставил провод каторий виходил из резетки ( как Ви описали в пос.комент.) проблема в том что кабель бил натянут и разрезан чтоби подключить ещо одну розетеу и ему некуда податца Електрик мне гаварил что Ваго не вийшло соиденить потому что не хватает провода вот так вот.. Я теперь думаю можна удленить самим ваго провод ?
Кто-то на Ютубе делал эксперимент, и лабораторно установил, что ВАГО кратковременно держит 600 Ампер.
Не знаю насчет Навигатора, но EKF и ТДМ абсолютно такие же как и сами Ваго и делаются в принципе по патентами, разбирали сравнивали все одинаковое. Нету здесь понятия оригинал или аналог, есть просто клеммы с заявленными характеристиками которые кстати соответствуют действительности. Самое главное обращаемся к мировой практике и видим в США все расключения на СИЗах, а свет на таких же быстрозажимных клеммах, в Европе вообще сейчас все на таких клеммах и что то они не горят там, может дело в руках или принципиальной защите цепей.
Я конечно на атомном уровне не сравнивал, но что касается клемм с пастой, то между ЕКФ и Ваго была очевидна разница хотя бы в том, что паста в них явно разного состава, т.к. сильно отличалась по цвету, да и в ЕКФах её намного меньше, вдавлена небрежно и в некоторых гнёздах вообще отсутствовала, вот как-то так, может это и случайность была или ещё что, но чтобы не ломать голову и не тратить время на вникание в вопрос я, на всякий случай, беру только ваго или вейдмюллер (или как он там по правильному произносится не знаю).
Каждый останется при своём. И пускай поклонники ВАГО устанавливают их за гипсокартон и подвесной потолок. А время нас рассудит. Когда клиенты представят предьяву, а ведь клиенты разные бывают.
У того же Земского, выявили косяк с коммутации, он приехал и переделал, затраты день плюс 300 долларов. Как он говорит это мелочи. Ну не знаю, для меня 300 баксов существенная сумма.
Я не являюсь последователь секты Ваго. Просто я не против быстрозажимных клеммных соединений они проверенны временем уже. На самом деле ими даже пользоваться правильно многие не умеют. Все просто: свет -- быстрозажимные клеммы, расключения -- СИЗы. А что касается Земского, то от его некоторых электротехнических решений волосы в неприличных местах дыбом встают.
Согласен бывало и в Ваго и прочих с пастой не всегда все хорошо, но это больше зависит от их хранения и транспортировки. Про кварцевазелиновую пасту в именно в Ваго тоже от партии и завода производителя зависит и цвет консистенция хотя все они одинаково исполняют свои предназначении в техническом плане. Weidmueller -- очень дорого и не имеет никого смысла, мы поставляли его только для газпрома по их прихоти. Теперь почему мы протестировали от и до все так называемые аналоги и сами ваго, когда вам на объект нужно их сотни тысяч, то выбираем как раз EKF, он дешевле Wago на 40% и разницы нету никакой, а вот У ТДМ наблюдались в некоторых партиях на быстрозажимных клеммах отламывались рычажки, т.е. пластик хоть и не поддерживает горение, но более хрупкие чем у Wago.
Да у умников с Географией все в порядке, да и умников есть проектное бюро, которое только вчера закончило проект для сети ресторанов в Словении, где весь свет именно на Wago 221, а если внимательно почитаете то увидите, что у умников уже написано что все расключения через СИЗы делаются (как в США так и большей части ЕС) причем СИЗы используются только с лопатками. А свет весь на быстрозажимных клеммах не обязательно это будет и WAGO, но техничесекий принцип такой же. Да и кстати Европа для лучшего понимания страны ЕС и около них находящиеся маленькие страны в основном опираются на немецкие стандарты, где те же клеммы Wago спокойно себе живут и радуются жизни. Ведь сдать в этих странах объект инспекторам куда сложнее чем в нашей стране.
все кто пишут про усталость пружины внутри зажима. к вам всем вопрос. по теории оно так да. а на деле, у нас у каждого дома в розетку круглосуточно вставлены вилки холодильников, телевизоров и многих других приборов, которые НИКОГДА из розетки не вынимаются. У вас что, в розетках устали пружины и вилки вываливаются?
Причём в современных розетках эти пружины, в массе, латунные, а не стальные. И ничего...
За 20 лет - да, устали и вываливаются. Но розетки поменять не проблема, хотя бы на новый дизайн. Предлагаете и все распаечные коробки переделывать раз в 20 лет?
Andrew75376 не будь мудаком .со временем пропадает контакт в розетке и бывает вилка греется.
чувак за презентацию зачет, порадовал подход)
Хороший видос! Ставлю лайк! Остался вопрос. Провода ВВГ можно прокладывать внутри стены деревянного строения? Или все-таки надо провода закладывать в короб и везти открыто?
Внутри деревянного строения могут мыши появляться и грызть. Особенно если этот провод был схвачен жирными, не вымытыми после еды, руками. Вы этот момент тоже учтите при рассмотрении вопроса и когда делать будете.
Рисунки - класс!
Собственно, вот этого: "Упс!" было вполне достаточно.
Вы же инженер, смотрю и удивляюсь! Ремонтирую телевизоры, но что бы кадровая розогревалась свыше 100 градусов, это что то! С такой температурой он проработает месяц -возможно. Почему Вы сравниваете контакты автомата с очень большим тепловоододом порядка 4х мм тьолщиной, и тот же ваго с его толщиной ?Ваго отлично, не спорю только до 500 Вт нагрузки И НЕ БОЛЕЕ! из за частых перегревов метал в любом случаи потеряет свои своиства ! Зачем подымать эту тему про зажимы ваго в очередной раз?
Я не совсем понял о чём вы. Что касается телевизора, то он работает уже более 25 лет. Настоящий японский JVC. Или вы подозреваете, что я обманываю? 110 градусов это в самых плохих тепловых условиях, когда телевизор стоял у окна на солнце рядом с батареей зимой. Ну а так, чуть менее 100 градусов, тоже не мало. Но мораль этой истории в том, что сама по себе температура нагрева в отрыве от всего ещё мало что значит и не ДОКАЗЫВАЕТ ненадёжность. Контакты автомата опять же приведены только к тому, что площадь контакта сама по себе тоже ни о чём не говорит, она ещё не ДОКАЗЫВАЕТ ненадёжность. Всё остальное, что вы сказали - чисто умозрительные умозаключения. Ваго работает под нагрузкой в 3-4 кВт годами без всяких проблем и я знаю, о чём говорю. Мой опыт, и не только мой, более чем реален.
ИНЖЕНЕР в автлмате клеммы из тех.серебра щачем делают? Для ничтожно малого контакта?
Golus дядя дядя у меня у меня кухня на 2 вого 222 серии стоит пик иногда бывает до 6000кВатт доходит кратковременно и что 4 года не трогал их . учти дядя я использую оригинальные клемниками ваго премиkoм из Германии . а не дешевые ТDM или что-то в этом роде
Для заказчика скрутка обходится дороже. Поэтому то старички делают скрутки мечтая навариться и всяко понося цивилизованые методы соединения. А надежность такой скрутки напрямую зависит от кривизны рук такого старичка. Очень переживают старички-скрутодельники за деньги заказчика!!! Зачем платить за ВАГИ, как нибудь сам закручу по стариковски, как в советские времена!!!
У меня оригинальные ВАГО сплавились под нагрузкой. Пришлось все перепроложить дома на скрутки с пайкой. Это было в 2007 году. Неоригинала тогда даже не продавали. Еще осталась куча неиспользованного.
Вот гляньте интересный тест разных соединений проводов th-cam.com/video/1jng07kMTWU/w-d-xo.html
А смысл их вообще ставить? Они как минимум чуть-чуть хуже по всем параметрам. Сыкономить 1 минуту, потом 30 лет трястись?
В будущем потребовалось добавить один провод в цепь. У тебя опрессовка. Опиши последовательность действий по подключению дополнительного провода в опрессовку. Тупых вопросов сразу станет меньше.
@@Doktor255 у меня сварка или пропаянная скрутка. И нет проблем добавить новый провод. Никаких. А теперь уточним, что речь о жилой квартиире, и жена заказчика обещает вам засунуть все WAGO Вам в одно место, если хоть одна распредкоробка будет портить вид ее евроремонта. Ваши действия? Напомню, что WAGO не относится к необслуживаемым соединениям, в отличие от сварки, пайки и опрессовки.
@@ИгорьПетров-ю9ъ7д ткни пальцем, где я писал про сварку, или скрутку?
Wago 734 - вышли из строя менее чем за 10 лет, пластик крошится.
У меня более чем за 10 лет такого не наблюдается. Ничего сказать не могу.
По вашим словам пятно контакта 0.5 мм диаметром, т.е. 0.2 кв. мм. (3.14*0.25^2). И вы всерьез считаете что контакта в 0.2 квадрата (причем с повышенным сопротивлением относительно просто меди) достаточно чтобы соединять провода в полтора квадрата? И как вы определили площадь контакта? Если это просто обгорелое пятнышко, образовавшееся из-за дребезга контактов, то это еще не вся площадь контакта.
Я ждал от видео конкретных цифр, но увидел только какую-то нелепицу.
Нелепица в том, что противники ваго как раз и рассуждают без цифр и испытаний, а если и с цифрами, то без привязки к каким-либо конкретным условиям, всё на каких-то общих понятиях и умозрительных заключениях основано. Я лишь показал, что такой стиль рассуждений бесполезен на практике. А при моей практике мне уже ничего считать не приходиться, у меня ваго на розеточных группах (2,5 кв.мм) спокойно работают и не "потеют".
Хотел посмотреть на соединение с точки зрения инженера, а увидел размышления рекламного агента по поводу доказательств надежности. И ежу понятно что если их можно использовать по ПУЭ и они сертифецированы, значит они должны держать положенные токи.
Но зачем ставить то что имеет малое пятно контакта и греется, стоит дорого вместо более дешового, более надежного и сварного соединения? Понты?
Для работ где удобсво в приоритете имеет смысл использования WAGO. В остальных случаях сварка.
1. Ёжикам, очевидно, не всё понятно, ведь народные байки от "специалистов" гласят, что ваго плавится даже от чайника, который обычно 10 А берёт.
2. Понты - это как раз сварные соединения. Потому что:
а. Надёжность сварки избыточна для абсолютного большинства бытовых применений.
б. Сварка, вопреки расхожему мифу, ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ, чем безвинтовые зажимы (читай основы экономики, понятие трудоёмкости, себестоимости).
Для случаев особо агрессивных условий, полного и принципиального отсутствия доступа к соединениям, когда в приоритете механическая прочность и не важна трудоёмкость и цена, то имеет смысл использовать сварку или опрессовку. В остальных случаях WAGO. Как-то так...
"Малое пятно контакта" и "греется" к делу не пришьёшь, потому что это безотносительные понятия, ничего не объясняющие и не доказывающие. Прямо как в рекламе шампуня: "волосы в 5 раз сильнее". Или "наше подсолнечное масло содержит витамин Е". Так что про рекламное агенство вы что-то напутали.
1" Надёжность сварки избыточна" - это причина почему стоит ставить ваго?) Я думал все стремятся к надежности при минумуме затрат. "Избыточная" надежность сварки является бонусом при почти том же уровне трудозатрат + 5-10 минут с учетом того что нужно подключится.
2"Сварка, вопреки расхожему мифу, ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ" Трудоемкость выше, но затраты на материал ниже. Давайте считать стоимость блага( работающей распределительной коробки) как Трудозатраты + Материал. Съем оболочки, зачистка жил у обоих процесов одни и те же, по этому считаем только дельту времени. За электроэнергию монтажники не платят, графитовый электрод имеет не малый ресурс и стоит не так дорого, давайте пренебрежем.Цена ваго на 3 контакта для света к примеру ~33центов - для коробки свет 3 контакта =1$.
коробка с Wago=0+ 1$=1$
коробка с сваркой =5мин+ 0 = 5минут
получается 5минут работы монтажника можно заменить на 1$.
3" "Малое пятно контакта" и "греется" к делу не пришьёшь, потому что это безотносительные понятия"- Всё в этом мире относительно. к примеру мм квадратный в 100 раз меньше относительно 1 см квадратного)
По делу, площадь контакта соеденителей ваго меньше "относительно" площади контакта шарика сварки и микроомметр нам это четко доказывает, как и нагрев ваго при тоже при тех же токах выше " относительно сварных, паечных или опресованых соединений.
Малое пятно контакта причина большого переходного сопротивления. та часть цепи которая имеет большее сопротивление греется как вы и сказали, зачем? Зачем это если этого можно избежать применив другое соединение. Ах да, это же " избыточная надежность"
Вы приводили в пример контакты автоматического размыкателя у которого чуть-чуть другие функции, а конкретно совсем другие. Он расчитан на расцепление больших токов когда образуется дуга, которую нужно гасить и от формы контакта зависит сила тока дуги. А еще если вы не заметили там с нагревом борется более масивные части которые эфективнее отдают тепло и наверное по этому автоматы не так греются при таких токах.
4" условий, полного и принципиального отсутствия доступа к соединениям" То есть вы как на производственных щитах раз в год проходите поверку, подтяжку винтовых соединений в квартире, вскрываете коробки, смотрите на состояние контактов, не черезмерных ли нагрев. Вы же инжинер и наверное понимаете что нагрев это в принципе нормальное состояние соединения как Вы сказали. Главное чтоб не выше 90С , или я путаю?) Не повреждена ли изоляция, нет ли короны)
Ребят, разбирая старую проводку, общаясь со стариками и даже с батей на кухне я скажу так: лучше лужённой британки пока нет ничего и врятли будет) соединение вечное) оно не отгорит потому что там удвоенное сечение и слабых точек там быть не может, оно не окислится потому что луженное, оно неразрывное) Но... Всегда есть но) Луженная британка - долго, трудозатратно ну а по цене не скажу потому что вообще кроме луженых британок ничего не применяю) Все равно старики наши не дураки и если делаете для себя делайте луженные британки) для шабашек можно что угодно... Я даже медь с алюминием соединял на скрутку просто потому что бабушка так захотела. И все мои уговоры ни к чему не привели... Слеза капала на паяльник и шипела)
Установка натяжных потолков с дуйками по 3-4 киловата. И воткнутые в одну линию хоть и в разные розетки. Как они выдержат???
Это ли не манипуляции, Алексей? 8 кВт в сумме - ок. 36 А, на многих квартирах вводной автомат - 25 А, но по приказу министра мы обязаны использовать именно две пушки, время не ждёт и нам на всё плевать, мы ни о чём не задумываемся и всё должно быть так, чтобы нам не нужно было включать голову, мы не электрики и потому, наверное, дураки... Хотя дело совсем не в этом. Как и любое электротехническое устройство, зажимы выдерживают некоторую перегрузку, тем более что она не будет длиться долго. А если учесть, что автоматы в линиях 16 А и упомянуть о том, что никто не обязывает нас включать две пушки в одну линию, вопреки здравому смыслу, то получается, что ситуация оторвана от реальности, проблема АБСОЛЮТНО надуманная. Комфорт от использования проводки не страдает, надёжность - достаточная, одну пушку даже в 4 кВт ваго спокойно потянет.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ
Откуда установщики поталка знают где какие линии проводки. Они может и воубились в разные розетки. Но эти две розетки на одеом автамате.
Я кстати так выжег у себя дома розетку. Правда всего 4 киловатами. Там болтовое соединение было. И самое интересное в эту розетку вообще ничего воткнуто небыло. Транзитом проходило. И вот еще устоновщики потолков низрена не знают об электробезопасности. Часто это вообще джамшуты. А проводка в квартире должна быть расчитано на самые НЕ ОДЕКВАТНЫЕ случаи. Если защитный автомат сдох и перестал выполнять свою роль (увы так бывает) то первым что должно выйти из строя это розетка. Она может сгореть почернеть, расплавится. Но все остольное должно должно максимун слегка нагретса. До состояния горячо но не повреждается. Если на вход в линию стоит автомат С20 то все кроме розеток должно свободно держать 40 ампер без фатальных последствиях. Потомучто автомас на этом токе отключится через 20-180 минут.
А почему розетка. Да потомучто ее видно. И если с ней чтото не то то тогда и будет производится ремонт.
А если хотите ставить вагу то на вход в линию прийдется ставить автомат С5 или B10.
А эти автоматы абажают самопроизвольно вырубатся при подключении импульсных блоков питания. Таких как комьпьютер.
П.с. купит автомат характеристики Б во Владивостоке еще надо умудрится. Тока по предзаказу. Или оббегав пол города, потратив на это неделю.
п.с.с. розетка куда я воткнул 4 киловатную дуйку даже не нагрелась. А вот транзитная розетка так качествена начала дымить что бедные соседи взмолились. Чем у вас там воняет. Причем в моей квартире вообще запаха небыло. И так тоже бывает. И это тоже надо учитывать. Это называется запас прочности.
А сменить проводку немогу это надо штробить а это не вариант. Ремонт тогда к черту.
Чтобы автомат не сработал от тепловой перегрузки? Такое возможно только в антивселенной. Когда автомат начинает "сдыхать", он наоборот, вырубается раньше положенного. Плевать, куда воткнут пушки потолочники, автомат не даст им перегрузить линию, никак, НИКОГДА. И да, розетка по-любому отдаст коньки гораздо раньше, чем ваго вспотеют. Автомат С16 и НИЧЕГО вагам не будет. Между прочим, если ситуация математически настолько "удачная", что ваги начинают плыть, то и кабелю в 2,5 квадрата в этом случае поплохеет, оставлять его для дальнейшей эксплуатации - сомнительное развлечение, так что рассуждениями умозрительными можно очень далеко уйти, только смысла в этом не видно.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ
Это были не умозрительные рассуждения. А реальный случай из домашней практики. А по нагреву кабеля. Я его наработе тестировал.
Если это гостовский кабель. Кстате когда кабель на 2,5 кводрата выгарает факелом, последовательно подключеный на 4 квадрата лиш нагрелся. Да сильно но не поплавилсяи сохранил свои свойства. Автомат не сработал. Защитила плавкая вставка в ВРУ на 100 ампер. Какой ток был вреальности можно было только догадыватся. Случилась качественное короткое замыкание. Фазу с нулем напрямую коротнуло. Так скрутки даже не постродали.
Какой реальный случай? Что в розетке болтовое ослабло и нагрелось? Это понятно. Вы объясните доходчиво и по порядку, при каких условиях автоматический выключатель может не отработать по теплу?
P.S. У меня и ваги не страдают при глухом КЗ...
И ещё, учитывайте законы Кирхгофа: если вы последовательно соединили 4 квадрата и 2,5, то 4 квадрата "лишь нагрелся" из-за того, что на 2,5 кабеле тепловая мощность выделяться будет больше из-за большего падения напряжения, которое больше из-за большего сопротивления, а ток-то в последовательной цепи одинаков, что для 4 кв, что для 2,5, вот и получается то, что получается...
Как китайские пионеры: сделать проблему, а потом смотреть что будет. Ведь перечислил же сам кучу недостатков: греются, контакт как на сварочном аппарате, но почему-то это якобы не повод от них отказываться? Выстрел в голову. Вон - сковородка тоже греется, и ничего! Логика - бронебойная.За рисунки - 5. За логику - неуд. ВАГО - зло. Делайте скрутки и паяйте их, если хотите всё сделать по совести.
То, что по-вашему логика - это не логика, а софистика, разумно только на первый взгляд. Например, про сковородку - неуместное утрирование, ни единого аргумента на счёт ненадёжности ваго. Я не перечислял никаких недостатков, а указал на то, что без конкретизации условий нельзя уверенно заявлять, что какой-либо фактор - это недостаток. Например один автомобиль может везти меньше груза чем другой, и что, теперь заявим, что малая грузоподъёмность - это недостаток?Смотря для каких условий, не так ли? В каких-то ситуациях большая грузоподъёмность просто не нужна и будет даже глупо использовать автомобиль большой грузоподъёмности.
Моя совесть легко позволяет мне использовать ваго и для себя и для клиентов и при этом отвечать за свою работу, проблем не испытываю. Постоянные клиенты не боятся со мной работать. Что конкретно с вагами не так? Объективная статистика отказов где? У меня за 10 лет ещё ни одного не было. Рассуждать умозрительно о нагреве, площади контакта в отрыве от реальной практики - пустое занятие.
Не кото не учитывает проблемы с потребителем такие как перебитый шнур,кз в потребителе и другие, В случае кз потребителя поменяют потребитель на новый а ВАГО останется с повреждением и не надо мне расказывать что вы такие ох какие спецы что после кз вы проверяете все соендинения.! ВАГО Г..ВНО! И не жгите своих клиентов делайте долго но Чётко!
Не сравнивай площадь контакт в автоматической защите и клемном соединении.автомат поменять не сложно.а срывать потолки для замены ВАГины это нецелесообразно.и в пуэ написано что соединение должно быть в легком доступе.или же быть должны не разборные(опресовка.скрутка с пайкой или сваркой) при долгой эксплуатации вагины при температуре выше 50 градусов перегретый проводник теряет прочность и крошится изоляция
"Производитель, Думает, Облегчить".... наши КАРМАНЫ!
(!) Начиная ещё, с кручёного в хб многожилки, НЕ разу НЕ припомню "отгорания скрутки" (в коробках), а ТОЛЬКО различные "соеденители"(матьих!), а если уж скрутка отгорела то Только медь-алюминий.
Пс. (вишенка на торт) и без разницы, медь или алюминий (при том что медь во много пожароопасней)
А почему, то что мы чего-то не знаем, например, состав материала клемм, должен внушать нам уверенность в безопасности, а не наоборот?
«Современная проводка, выполненная по правилам... а ведь именно такую проводку мы и хотим делать»
А ничего, что правила не допускают применение быстроразборных необслуживаемых соединений (в частности wago)?
Вы либо крестик снемите, либо трусы наденьте =D
Незнание чего-либо не может вообще внушать ничего, никакой уверенности хоть в опасности, хоть в безопасности. Незнание должно побуждать к исследованиям...
@@MimoProxxodil , вы либо укажите конкретно какие правила, какой пункт, либо снова их перечитайте, если вы, конечно, их читали... А то утверждение расхожее, да только никто ещё конкретные слова из правил не приводил.
Всегда когда встречал вагоюзеров, слышал типо неоспоримый плюс таких зажимов: они дешевле и быстрее в монтаже. И сразу два облома, реальные клеммы WAGO обходятся дороже для заказчика, чем пайка, сварка, опрессовка. А по времени, спросите у заказчика, готов он подождать (при квартире в 140квм) дополнительные 4.5 часа ремонта-монтажа из 7ми дней, чтобы заложить запас прочности в электрику? Ещё не одного не было чтобы отказался от этого. А цена монтажа распаячной коробки одинаковая (что с ваго, что с пайкой, опрессовкой, сваркой). И какой смысл экспериментировать сгорит заказчик через 5, 10, 25 лет или нет. Ещё один якобы весомый аргумент в пользу ваго, автомат не допустит превышение номинала тока. ВЫ этот автомат произвели? Или вам купят новый дом, квартиру, имущество и вернут к жизни людей погибших в пожаре фирма ABB, Легранд, Сименс (не говоря уже про более скромных по параметрам производителей).
Опять софистика со страшилками от человека, который, похоже, не слышал о научном методе исследования и доказательств.
Во-первых: распайка коробки и сборка её на ваго стоят одинаково только в вашем, придуманном мире с перекошенными законами экономики, во всём остальном цивилизованном мире стоимость сборки коробки на ваго (работа + зажимы) обходится дешевле сварки, пайки или опрессовки.
Во-вторых, про срабатывание автомата. При каких таких условиях должны отмениться законы физики и пластина, состоящая из двух разных металлов перестанет изгибаться от нагрева? Почему автомат должен не отключить перегрузку? Вы хотя бы мысленный эксперимент проведите. В любом адекватном монтаже автоматы перед установкой в щит прогружаются, т.е. проверяется их срабатывание и коль брака заводского нет, то что такого должно произойти дальше? Практика лишь говорит, что обычно автоматы со временем начинают срабатывать раньше положенного из-за плохого контакта и повышенного нагрева.
И это только одно слагаемое. А для возникновения пожара нужно, чтобы ещё несколько обстоятельств одновременно сложились фатальным образом. Вероятность этого события в проводке по правилам, да с учётом того, что все современные материалы не распространяют горение настолько мала, что может представлять лишь академический интерес для математиков. Да и статистика неумолима, реальные случаи пожара всегда связаны с грубым нарушением правил монтажа, а цифры не врут.
У некоторых людей в частных домах такие сопли, что волосы на голове шевелятся, медь с алюминием на два витка скручены на скорую руку, где-то вообще крючками, наверчено по 6-10 жил в скрутку, которая трещит при шевелении, всё это по деревянным конструкциям рядом со шторами. Даже такие дома не всегда горят, а вы говорите про ваго, не убедительно.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я вас ни в коем случае не отговариваю от использования сертифицированной продукции WAGO, сам её широко использую на слаботочных цепях, типа освещения и времянки. И когда за усечённые сроки необходимо подключить (заменить) более 160-200 светодиодных светильников с моножилой, WAGO идеальный вариант особенно серии 222, и 221. Про кривоватость экономики и вымышленные мира расскажите дикторам и ведущим с федеральных каналов, а мне воочию приходилось видеть к чему приводит принципиальное использование оригинальных клемм, одногруппник имея удачную ипотеку на строительство жилья два раза сгорал почти до тла, по обгоревшим офисам приходилось не раз ходить, люди находящиеся далеко от своего успешного магазина узнав о возгорании приезжали к пепелищу, и это только доказанные факты, не буду приводить примеры где были хоть какие-то сомнения в причине возгорания. Это не ссылки из интернета где можно сто раз поставить всё под сомнение, а картинка в живую, когда семья остаётся без жилья и дай бог все живые. Лить кучу якобы фактов о том что всё это предрассудки и нужно жить в ногу с прогрессом, использовать новейшие матерьялы, ну так мы в России, а не в Европе, где заводу изготовителю можно выставить счёт в суде не только за матерьяльный ущерб. Картинки конечно красивые от руки фломастером, а факта не одного. Я не спорю очень много домов и квартир смонтированы на оригинальных на клеммах, и простоят возможно не один десяток лет. Но перейти в силовых цепях на WAGO, это как играть в русскую рулетку, пусть и не шестью патронами, а с тысячу. Горький опыт, он только тогда и горький когда рядом с близкими или с тобой, до этого 100% уверенность непоколебима. Не призываю использовать однозначно только пайку, сварку, и опрессовку и не грамма другого, у каждого своё мнение, своя жизнь, свой выбор. На объектах всегда оставляю выбор за заказчиком (в пределах разумного). И раз на то пошло покажите хоть какие-то ссылки на разбег цены монтажа расспаячной коробки, можно даже не из личного опыта.
А я никого не уговариваю использовать ваго. Сам я не ограничен шаблонами и стереотипами, использую все виды соединения по своему месту и назначению.
"факта ни одного" - простите, какие факты вам нужны? Отрицательные утверждения не доказываются в принципе (это из курса логики), потому что всегда есть возможность поставить утверждение под сомнение, гораздо проще и разумнее доказывать положительные утверждения. Отрицательное утверждение в данном случае - это "в проводке, смонтированной по правилам зажимы НЕ вызывают проблем". У меня на канале есть видео про целую квартиру с электроплитой, которая вся запитана через пару зажимов и уже несколько лет нет даже намёка на деградацию зажима. Но вы ведь всегда скажете, что где-то там в этой стране есть места и случаи, когда один единственный чайник всё спалил.
Вот и надо доказать, что на практике именно зажимы являются источником проблемы. Я тоже неоднократно ходил по пепелищам, вы же не думаете, что только вы знаете про это. Так вот, ни в одном случае не было показано, что причиной пожара стал именно зажим ваго. Ещё раз повторю: причиной ВСЕГДА являются грубые нарушения правил. Вдумайтесь в это. Вы же должны понять, что никаких ДОКАЗАННЫХ фактов вы не привели.
По поводу цены, какие могут быть ссылки??? Разве у кого-то есть сомнения, что трудоёмкость сборки на безвинтовые зажимы существенно ниже других способов? Ну и как, скажите мне, сборка на ваго может иметь такую же цену?
То, что в нашей стране мастера не видят различий и называют одинаковую цену и с этим почему-то все покорно соглашаются не влияет на истину в этом вопросе. И это не моя проблема. А вообще в моём городе, конкретно, у многих мастеров расключение коробки на ваго (три кабельных ввода) стоит около 100 руб, а то же самое при сварке около 250 руб, вот и рассчитайте конечную стоимость...
А у насй до ВАГА дома не горели? Что за бред реально? При чём здесь ВАГА?
Медь пропущенная через фильер, становится очень жёсткой.Если медь мягкая,то её просто отожгли,но не протягивали.Ваго вполне подойдут на малоточные сети, освещение,а вот на кухню это не прокатит.Лоторея своего рода.Сварка или качественная пайка лучше.У Ваго плюсы в быстроте монтажа-демонтажа.
Сегодня как-то неуместно уже такие вещи писать. Лотерея давно вскрыта. Уже 15 лет как всё прекрасно прокатывает и надёжно работает. Об этом не знают только малоопытные.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Прокатывает в идеале,и на монтаже не у себя дома.Я на даче сделал все на сваренных скрутках,проводом ещё советского производства, где реально 2'5мм.Все заштукатурил и забыл.Сейчас такого уже не делают.И все зависит от того кто делает эл.монтаж и каким материалом.Я вообще с трудом представляю что сейчас для проверки используют эл.лаборатории.
@@alexantonoff7289, прокатывает в реале. Я у себя в квартире в коробках под штукатуркой 10 лет назад всё на вагах сделал и забыл. Это я некоторым клиентам могу соединения опрессовкой выполнить, потому как они бывают суеверные и сильно доверяют интернетам, а не науке. А себе только ваго или сиз. Электротехника базируется на точных науках, экспериментах и расчётах. Поэтому я не играю в лотерею, а точно знаю, что и как. У меня даже в мыслях нет расковыривать штукатурку и проверять, это будет уже навязчивый невроз или ОКР. У меня под наблюдением крупные объекты, где количество соединителей идёт на тысячи. За 15 лет ни одной аварии по вине зажима. Сплю спокойно. Наука для кого?
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я про дачу.Это не одно и тоже.И обогрев на даче приоритетная вещь.По крайней мере лет 30 можно было эл.энергию притырить без особых последствий.Сейчас так уже не побалуешь себя.
@@alexantonoff7289, я и обогрев на даче на вагах бы сделал без проблем. Серии разные есть, на 32А и на 40. Хотя даже для обогрева 24А соединителей достаточно. Смотря как схему строить, что за условия. Всему своё место. Только всё начиналось с того, что на вагах нельзя даже розетки на кухне запитать и что это вообще, как-будто бы, лотерея...
Ваго👍
Кто эти клемники придумал?Гадость редкостная.
Для себя сделал самопальный сварочный трансформатор из трансморматора лампового телевизора.Уже лет 15 скрутки только свариваю угольным электродом.Быстро и надежно.
И никто не говорит, что винты со временем отпускают! Греется - не греется, просто пропадает контакт. А там и до пожара не далеко.
Я даже на производстве использую ваговские зажимы, и эксцессов никогда не было, в отличие от колпачков СИЗ
Какие могут быть эксцессы с СИЗ? Это скрутка, закреплённая зажимом и предотвращающая ослабление этой скрутки. В отличие от Ваго, где есть переход через третий проводник.
👍
Спор идет между монтажники и ремонтниками.
ВАГо на свет, не более...
А я и монтажник и ремонтник, но сам собой как-то не спорю. А если вы считаете безвинтовые зажимы ненадёжными в принципе, то почему на свет их ставите? Не последовательно как-то...
ИНЖЕНЕР На свет почему ставлю... Может потому что там нагрузка фиксированная, да и по амперажу нагрузка на эти ваги будет в раз десять меньше, чем заявляет производитель.
Значит сам по себе контакт вы считаете надёжным и долговечным? Загвоздка только в величине нагрузки? Усталостное ослабление пружинного нажима вас не беспокоит? Окисление или что-нибудь ещё? Ведь слабый контакт даже при относительно небольшом токе может вызвать серьёзный нагрев и плавление изоляции...
ИНЖЕНЕР Да я и сварку медной скрутки считаю не совсем надёжной)) видел скрутки у которых место сварки крошится как камень, просто колется. А сопротивление переколенной меди не факт что лучше обычного провода...
Aleks RU согласен.
Один человек высказал правильную мысль о допустимости использовании WAGO - допускаются ли эти клеммы обязательной нормативной документацией и ттз заказчика. Это то, что прикроет жопу в случае пиздеца. Второе - соответствуют ли установленные клеммы требованиям сети с учетом коэффициентов запаса и проч. Забавляют все эти домашние тесты, вы серьезно думаете, что разработчик обходится без СИ, УКИ, ПСИ и прочих испытаний, а диванный данила-мастер на коленке соорудит самый правильный стенд и докажет, что эта клемма не годится?
мда.... инженерным подходом тут и не пахнет. а вот заказухой - еще как
да делайте на вагах на здоровье, можете даже на соплях склеивать.
Хватит спорить!!! Посмотрите как в Германии щиты собирают!!! Все провода на вагах,кроме сечения 6и10-ки!!!
Для сравнения th-cam.com/video/hfFj5DHxkMc/w-d-xo.html То же касается ваги в прозрачном корпусе.