Всем, кто продолжает задавать вопросы типа: А можно ли подключить люстру? А можно применять в розетках? А медь с алюминием? А...? и т.д. и т.п. Пожалуйста, обратите внимание на название видеоролика! КАК??? Вот как у человека могут появляться какие-то банальные вопросы после прочтения/просмотра инструкций??? Или вам лень смотреть, читать, вдумываться? Ребята, извините, но вам срочно надо с этим что-то делать. Может быть кто-то стал жертвой современного образования или ещё что, не знаю. Я даже не знаю что на это всё сказать. ЗАСТАВЬТЕ УЖЕ, НАКОНЕЦ, СВОЙ МОЗГ РАБОТАТЬ! Не балуйте его пережёванной кашкой в виде супер упрощённых (читай для тупых) директивных указаний на каждое телодвижение, вы же не младенцы, это не пойдёт вам на пользу... Будьте людьми, человеками (homo sapiens).
слишком длинная инструкция. по сути можно было просто сказать этот зажим для гибких этот для жестких этот для света а для алюминия используем пасту. все
@@VeX78rus Тогда, может, сами попробуете? И явите людям свой гениальный труд :). Человеку, который много знает (а парень, это же очевидно, перелопатил кучу материала (за что ему респект и уважуха!), трудно быть лаконичным, потому что из таких людей знания так и прут, они хотят ими делиться с благодарными слушателями (к которым Вы явно не относитесь). Умение быть лаконичным может прийти с опытом, а может, и нет - это уже другой талант :).
0:58 - *WAGO 222* (классическая клемма). 13:35 - *WAGO 221* (компактный "современный" аналог серии 222). ВНИМАНИЕ: будьте готовы к тому, что наконечники НШВИ не вставляются в эти клеммники! Пластиковую изолирующую "юбку" наконечника приходится аккуратно обминать плоскогубцами и удалять, превращая наконечник НШВИ в неизолированный НШВ. 6:55 и 14:43 - *WAGO 2273* (для моножильных проводов, без откидывающихся прижимных рычажков, не предусматривает частое отсоединение проводов). 19:56 - *WAGO 224* (в основном для подключения светильников).
@@user-ye4ky7uu7d Пожалуйста. ))) Кстати, столкнулся с тем, что в WAGO 221 многожильные провода обжатые наконечниками НШВИ нормально не фиксируются и выпадают из этого клеммника... Пришлось плоскогубцами аккуратно "обминать" пластиковую "юбку" наконечника, превращая его в неизолированный НШВ... И в последние полгода в продаже появились несколько новых удобных разновидностей WAGO 222. Есть такие, у которых фаза и ноль (или + и -) разнесены. И "рычажки" у них соответственно оранжевого и синего цвета.
@@mosspowermobileполучается НШВИ у тебя выскакивают из-за пластиковой юбки? Я использовал для 4мм² (КГХЛ не ГОСТ) удлинённые НШВИ, лишнюю длину обрезал. Чтоб вставлялось в 221 сжал посильнее в скриммере на 2,5мм². Отходящие жилы тоже обжал в НШВИ. Не знал что гибкие провода можно использовать в этих зажимах. Думаю ничего страшного. Иногда при приложении усилия они вылезают оттуда. Пришлось острогубцами придать небольшую шероховатость. Никто специально их дёргать не будет.
@@RusmaxNV Да, проблема заключается в том, что изолятор наконечника НШВИ не позволяет нормально вставить наконечник с обжатым проводом в клеммник WAGO 221 (прозрачный). В итоге наконечник вставляется не на полную глубину, необходимую для его уверенной фиксации, а только чуть-чуть - всего "на пол-шишки". И в результате наконечник нормально не фиксируется в клеммнике WAGO 221. И если провод пошатать и подёргать, то он в подавляющем большинстве случаев просто выпадает из клеммника... Проблема решается снятием изолятора. После чего обжатый провод вставляется уже на полную глубину и нормально, надёжно фиксируется.
Очень грамотное видео, а так же четкая и понятная подача материала! Автору огромный респект за проделанную работу и спасибо, что поделился с нами этой информацией!
Благодарность автору за грамотное видео и рассказ про международную сертификацию WAGO, видно, что автор глубоко в теме. Единственное виде про WAGO, где автор не пожалел и разобрал один живой разъём, а не казал графику!
Смотрю, понимаю, что знаю всё о чём говорит автор. Но продолжаю смотреть, а вдруг я всё же чего-то не знаю.. и в конце видео - совет о том, что нельзя соединять под нагрузкой. Вот я об этом никогда не думал. Теперь буду знать. Спасибо.
@user-rh3wg4ph9b Однажды я осознал одну простую, но удивительную вещь. Бывает так, что мне что-то в этой жизни кажется простым, очевидным, элементарным. А для других, внезапно - нет. И мне приходится взрослым, адекватным людям, всё разжёвывать, раскладывать по полочкам, объяснять с нуля. Да, так бывает. И не потому что у людей низкий уровень интеллекта, а потому что они всю жизнь были заняты каким-то иным делом. Вот у меня друг очень хорошо разбирается в компах. Но не придумал, как поднять груз на чердак строящегося дома без лестницы. А я придумал. Это не значит, что кто-то из нас умнее или тупее. Просто у нас разный опыт 🤷
Спасибо за интересное и полезное видео. Очень грамотно, четко, лаконично в сочетании с приятным акцентом в грамотной речи. Успехов Вам и да хранит Вас судьба.
как говорила моя учительница по металловедению )))чистая поверхность алюминия без оксидной пленки возможно только если провод находится в чистом керосине так что зачищай не зачищай провода моментально оксидная пленка )) Алюминий при взаимодействии с воздухом переходит в пассивное состояние. При соприкосновении чистого металла с воздухом на поверхности алюминия мгновенно появляется тонкая защитная пленка оксида алюминия. Далее рост пленки замедляется. Формула оксида алюминия - Al2O3 либо Al2O3•H2O. Реакция взаимодействия алюминия с кислородом: 4Al + 3O2 → 2Al2O3. нужно быть очень быстрым электриком(80 LVL) чтобы после зачистки "моментально" успеть засунуть алюминиевый провод в ВАГО
Здравствуйте ! До сих пор, это уже в 2022 году многие зажимы wago стоят в магазинах дорого, но средство хорошее, требуемое для применения. Такие зажимы wago обязательно нужно иметь дома, в хозяйстве, в том числе для экстренной изоляции оголенных проводов под напряжением. Повторяясь за пояснением в видео, что самая затребованная серия 221, будем ожидать снижение стоимости для зажимов WAGO 221, и большем их применении. Большое спасибо автору видео за подробный рассказ и инструктаж про зажимы.
Ну наконец-то, хоть один грамотно все объяснил. Пользуюсь довольно давно, больше 1,5 квадратов, конечно не ставлю, ну и плюс автомат на 13а, делим на контура товарищи.
Уважаемый Автор ! Все изложено подробно и доступно . Спасибо. Если гибкий провод 4 мм кв. не влезает в клемму, то можно без ущерба для электрических характеристик откусить 1--2 проволочки , ввиду малого расстояния до соединения от измененного сечения..
Я пробовал неодимовым магнитиком эти клеммники. Он магнитит, но очень слабо. Видать из стали только незначительная часть элементов. Причём пластина внизу вообще не магнитится, хотя расположена ближе всех к поверхности. Они как и серия 222 вероятно тоже изготовлены из лужёной меди. По опыту скажу что при большой , продолжительной нагрузке свыше 5, 5 - 6 Квт, они плавятся и погорают именно в месте подсоединения фазного алюминиевого провода. Слышал что все китайские клеммники полностью из стали серии 222. Вероятно с специальной пастой Alu-plus ( WAGO), ими можно соединять алюминиевые провода. Хотя для этих целей есть специальные клеммники с пастой внутри и стальной пластиной.
Думал, очередная нямля, будет "да"-кать на основе одного клемника и т.д. и т.п. А нет же! Прошелся по всяким без бла бла бла... В общем, чувак, спасибо! Знаешь толк! Честный лайчик заработал.
@@АнатольКАЛЯНДРА ни в коем случае это нельзя делать... вы только ухудшаете площадь, рельеф, силу прижатия. Это против инструкции. И скручивать не надо, разве только чуть чтобы легче вошло
ролик отличный вообще не понимаю, почему все пытаются свалить все проблемы только одно единственное соединение? контакт в коробке - это лишь одна из составляющих "уравнения цепи" при возникновении проблемы почти никто даже не пытается анализировать все части уравнения: установленный автомат и его характеристики, подключение автомат-кабель и иные соединения, тип и сечение кабеля, его длину, качество исполнительного прибора, характеристики нагрузки... увидели зажим (даже выгоревший) и автоматически назначили виноватым именно его, а РЕАЛЬНУЮ причину его оплавления никто установить даже не пытается любая их этих составляющих при небрежном отношении может явиться причиной проблемы и привести к беде вплоть до пожара, а виноваты, конечно во всём Ваги... - РУКАЛИЦО!!! те, кто несёт чушь про то, что во всё виноваты ТОЛЬКО ВАГИ, вы вообще слышите сами себя? и когда вы в последний раз открывали электрофизику?
Если почитать правила установки то можно найти информацию о том что в скрыты РК допускается пайка сварка или опресовка провода. Получается что ваги в них не применимы... гораздо надежнее пвйка или гильза
@Юра Ива Вы корне не правы и видимо не внимательно смотрели ролик. Любые клемники рассчитаны на определенную нагрузку и определенный тип провода. То-есть если вы не правильно подобрали защиту или клемник под тип провода то виноваты вы а не клемник. Если у вас слабым местом будет не клемник то провод или ещё что-то. А роль этого слабого места должен выполнять автомат. В грамотной электрике номинальный ток автомата должен быть как минимум на 20 процентов ниже самого слабого элемента цепи, но понятное дело выше хотя бы на столько же чем планируемой нагрузки. Если это не соблюдать да ещё и с халатностью относится к выполнению то сгорит что угодно. Увы у нас к сожалению так повсеместно
@@v-on_the-d1631 Браво,самый достойный ответ.Именно по этой причине инспекторы пожарного надзора,при вводе в эксплуатацию новостроек обязаны проверять и РК в том числе,на ряду с технической документацией и защитными автоматами и т.д.
Я таскаю в сумке несколько шнурков сделанных аналогично примеру с удлинителем, только наоборот - мягкий шнурок (2х1) с вилкой на конце вставлен в такие "прищепки" со стороны для жесткого кабеля (опресован перед этим). Берем линию собранных светильников или одиночный висящий светильник или чисто наше - конец от охранной панели приходящий в щит, но ещё не подключенный к актомату - вешаем на него эти прищепки и получаем вилку для подключения в удлинитель. Таким образом можно быстро запитать светильники на несобранных до конца линиях и щитах или свой прибор для запуска и настройки. Главное убедиться, что вся линия под контролем и никто на ней не работает )
Очень толковое, полезное и с хорошим стилем подачи материала. Конечно, лучше бы сократить время и убрать паузы и отступы, многие не выдерживают(. И еще - на примерах часто видел крепление хомутами, чтобы не перетягивались провода и не выламывали клеммы напряженными проводами
24:15 В США есть требования к подобным (многоразовым) разъёмам - он должен обеспечить как минимум 11-ть раз сборку-разборку, без снижения своих хорактеристик. В США эти разъёмы прошли сертификацию и по этому параметру. Но инженеры WAGO рекомендуют - в случае, если вы переделывание проводку за другими вы не знаете: 1. сколько циклов сборки-разборки испытал разъём, 2. чъими ручками это делалось (насколько правильно!). Поэтому в таких случаях рекомендуется заменить клемму на новую. (Так как у вас нет гарантий, что разъём не изношен циклами смены проводов, или не повреждён от неправильных действий.) - в случае, если вы монтируете сами или переделываете ранее смонтированную вами проводку, то разъём можно не менять. Контактная пластина имеет покрытие из специального оловянного сплава, обеспечивающего хороший контакт (большие микропятна контакта). При нескольких циклах смены проводов этот (хоть и достаточно толстый!) слой может быть стёрт или повреждён. ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ (и это к вопросу о тех деталях и к вниманию к тому, что делаешь сейчас, о которых Вы говорили!) - к торцу вставляемого проводника. Его форма зависит от инструмента, использованного для отрезания, и может быть при вставлении расположена так, что сильно царапает контактную пластину!!! Кто хочет, тот меня (и инженеров WAGO) услышит - и увидит.
у меня было без пасты на алюминиевой проводке , отстояло лет 10 без проблем , пока не поменял проводку . Клемники с пастой в продаже не встречал ( скорей всего в европе их нет)
а в случае с 221 есть необходимость оконечивать многожильный провод? и почему в случае с 222 это плохо? И нужно ли подскручивать многожильные провода перед тем, как вставить в ваго 221 и 222?
Я когда менял проводку у себя в квартире, конечно же сделал все по правильному и в распред коробках поставил ваги и поменял вводной кабель из щитка лестничной площадки до щитка в квартире. Но в самом щите площадки творился кошмар, все было на соплях, проводочки идущие по квартирам 2,5 аллюминьки и то клочками. Лезти туда было страшно но там был плохой контакт нулевого провода и я временно сделал новую аллюминьку и соединил клемником ваго. И так держалось несколько лет, пока не пришлось менять там советский автомат. И ничего с этим клемником не произошло и он был подключен на всю квартиру.
Живу в доме и городе, которым уже 6-й десяток лет. Город строили по этажу в сутки и вся проводка из АЛЮМИНИЯ. При замене старой розетки отломились оба провода идущие от клеммника эл. плиты. И теперь пролема - как привязаться к обрывкам и можно ли это сделать Вагами. Заранее спасибо.
Ничего идеального не существует, так и это видео не стало всеобъемлющим, хотя сравнивается с рефератами (где априори предполагается полное раскрытие темы). Но видео отличное! За 2 года просмотра роликов про WAGO это видео выигрышно выделилось. Хорошо подмечате нюансы, используете грамотную речь, не насыщаете повествование "водой". Беру с Вас пример. Сначала примеры некоторых из подмеченных нюансов: 0:50 - указание достоверных источников (хотя ссылки не помешали бы) 10:33 - про коцки на жиле ещё встречается информация, а вот прямоту сходу не встретишь в интернете 12:35 - по-моему, это уникальный контент про использование жил в WAGO. 5+ 13:31 - действительно вовремя упомянуто про 221 серию, и то что они НА СМЕНУ 222ой серии (а не, потому что "наша фирма решила их тоже закупать") 21:27 - эту информацию сходу не найти ни в роликах (того же чипидип), ни в статьях, ни в некоторых официальных источниках; там ни слова не говорится про логику этих двух гнезд. Отделены ли они друг от друга (фаза от нейтраль) или имеют общий контакт и служат для ответвления. Вы раскрыли тему, что для второго. 24:30 - 23:39 - высший пилотаж подачи материала на ютюбе ("можно, но НЕ БУКВАЛЬНО многоразовые, но можно, но не указано в инструкции про многоразовость"). Здесь действительно важно не двумя словами отделаться, а "покрутить" этот нюанс с разных ракурсов. 9:30 - 10:25 - вдогонку к высшему пилотажу (многие, действительно, делают "на отвяжись", видя только непосредственно вставшую перед носом задачу, но не дальнейшие задачи по исправлению возникших из-за спешки проблем) Теперь об упущенных нюансах: 1) 21:55 - Я смотрел этот 20+ минутный ролик, чтобы узнать, обязателен ли наконечник на многопроволочную жилу|проводник или нет? Полагаю, что ответ, как для 221 и 222, т.е. нет. Но всё же, буду ждать ответа от Вас до победного. Спасибо! 2) Как/для чего применяется клеммник 224-201? 3) чем они все отличаются (только ли цветом)? где есть паста, а где нет? Отправите смотреть руководство. Ну так я его и смотрю :) 224-112 224-114 и 224-122 224-104 224-101 224-201 А теперь мой главный вопрос, который 2 года не дает мне покоя, т.к. решение не найдено и, видимо, не существует в готовом виде. Как в кабель-канале 16x16 соединить фазу и нейтраль от светильника с фазой и нейтралью цепи, используя решение наподобии WAGO. Но они все громоздкие, включая ту же 224 серию (кстати, наиболее подходящую ввиду сквозного соединения стык-в-стык). Искал нечто похожее по размерам на гильзы, но разъемное (многоразового использования; без нужды откусывать гильзу вместе с частью кабеля), чтобы при выходе из строя светильника не наращивать/покупать толстый 1.5мм2 кабель, если провод нового светильника не дотянется до места соединения. P.S. Комментируя, исходил из логики, что ролик этот - не назидание электрикам, а в помощь обывателям. P.S.S. Будьте добры, поделитесь Вашими контактами здесь или отправьте на learnfromtube (это моя почта на гугле), если будете готовы оказать услуги по электропроводке в частной квартире. Спасибо.
Всё очень подробно и понятно, спасибо. Только у меня один вопрос по соединениям алюминиевых проводов. Я живу в старом доме (ему 50 лет), где только алюминиевая проводка и все розетки, светильники и выключатели подключены алюминием, причём без всякой пасты,о пасте тогда никто и не слышал. Почему же в Wago паста нужна, а в розетках, светильниках и в выключателях в старых домах с алюминиевой проводкой, получается нет? К тому же мне пришлось дома провести розетку, и я использовал соединение типа "орех", в которых по инструкции можно соединить алюминий и медь, там тоже нет пасты. Или до Wago бала рекомендация соединять алюминий с медным проводом при помощи винта, шайб и гайки, там тоже никто не использовал пасту и вся эта конструкция была даже не из нержавейки, а различные колодки для соединения проводов, они были под винт, они и сейчас продаются. Я не шучу и не дурачусь, мне действительно непонятно. Старые соединения с алюминиевыми проводами получаются опасны? И что делать с ними? Понятно, что лучше всего поменять всю проводку в квартире, правда, для меня в коммуналке это нереально. Да и спасёт ли это от пожара, если никто из соседей в доме делать этого не будет?
Про пасту знали и 50 и 70 лет назад, стандартная кварце-вазелиновая. Я видел дома 60-х годов, в которых старые розетки и выключатели с пружинными зажимами С-образной формы и пастой, соединения частью сварены, частью опрессованы гильзами с пастой... На вашем доме к вопросу подошли не так ответственно, вот и всё. Также медь с алюминием соединяли через промежуточный металл всегда... Опасны ли соединения? Нельзя сказать без осмотра, в сухих условиях даже простая алюминиевая скрутка служит надёжно, всё зависит от сочетания ряда факторов. Что делать? Можно ничего не делать, можно переделать на ваго с пастой, но автоматы тогда должны быть не более 10 А. Для 16 А при невозможности сварки, опрессовки можно переделать на СИЗ: жилы до блеска зачищают, смазывают кварце-вазелиновой пастой, складывают в пучок и затем накручивают СИЗ. СИЗы нужны хорошие, не дешёвые...
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ , спасибо вам за ответ. О "вагах" я знал давно и пользовался ими, но после вашего ролика я буду относиться к ним серьёзнее, пользуясь вашими рекомендациями.
14:03 два тестовых гнезда с разных сторон на 221 серии. Это позволяет легко тестировать соединение, когда они установлены в держателе. Зто дополнительный аксессуар, позволяющий устанавливать набор клемм на Din-рейку или плоскую поверхность. Выпускается разных цветов, соответствующих цветам фазы, нейтрали и земли. Расширяет область и удобство применения этих клемм (в щитах...! в том числе для организации минишин, ... ) При установке в держатель такое расположение отверстий делает контроль соединения не только легкодоступным, но и удовлетворяет требования ряда стран для подобного их применения!!
19:02 есть ещё рекомендация инженеров WAGO (И НЕ ТОЛЬКО!) - перед вставкой смазать пастой и вставляемую жилу. Это гарантирует, что она будет вся качественно ОБВОЛОКНУТА пастой. И прежде всего - качественно изолирована от внешней среды зона контакта.
23:03 конкретно для "r" входа (под одножильный, жёсткий провод) ДЛЯ ЭТОЙ СЕРИИ - WAGO официально разрешает вставлять и оконцованный, и залуженный конец, НО 1,5мм² максимум (для обеих вариантов). Ни для каких других клемм я такого разрешения не встречал, а значит нет гарантий WAGO на заявленную качественную и долгосрочную работу клемм при таком их использовании.
Разве там где два отверстия это вход? Вроде в видео 22:03 явно просматривается значек в виде круга с выходящей из него стрелкой, которое обычно означает как выход. И по логике, как разветвитель - один вход и несколько выходов. (Просто придирки). Они всё равно в кучу соединяются.
Я вставила два алюминиевых провода с сечением 2,5 в ваговский клемник 242 с пастой чтоб нарастить нулевой провод в розетке, но тот кусочек который добавила свободно и без усилия крутится в клемнике и не достается. Это нормально?
добрый день. А много сопротивления даёт на каждый последующий клемник при наращивании? Точнее сколько раз можно нарастить на одной линии без потери качества,если нет возможности проложить новый провод,если вся разводка в стенах уже.
Ещё хотел спросить Ваше мнение про следующее. Вы говорите, что в серии 222 применение алюминиевых проводов недопустимо. По мнению официальных представителей Wago, как в Европе, так и в России и даже в инструкции, наклеенной официальным представителем Wago в одной из европейских стран на шприц с пастой - использование серии 222 допускается с алюминием при заполнении контактов пастой. По запросу могу подтвердить фото с шприца (Европа) и разъяснение российского офиц. представителя на их страничке. Конечно, по авторитету - это всего лишь продавцы, хотя и официальные, но всё же не производитель. Всё таки авторитет источника информации так себе. Вы имели в виду, что 222 нельзя использовать с алюминием по умолчанию - без пасты? Если всё же Вы имели в виду недопустимость использования и с пастой в том числе, то моей голове не даёт покоя следующее. Применение алюминия при наполнении пастой допускает производитель в клеммах 224 (официильный документ производителя). При этом одна из шприцуемых сторон клеммы 224 по конструкции зажима, как я понимаю, соответствует конструкции 222. Тогда почему же 222 нельзя использовать с алюминием при пасте. Как примечание, укажу важный момент. Хотя в разных клеммах технология зажима может называться одинаково, например CAGE CLAMP, но в действительности одна клемма с CAGE CLAMP другой клемме с CAGE CLAMP - рознь. И, в одних CAGE CLAMP можно применять алюминий при пасте, а в других - нет. Конкретно в 224 (CAGE CLAMP на одной стороне) - можно, а в 221 с тем же названием технологии сжима CAGE CLAMP - нельзя, т.к., по факту физически другая конструкция прижима при одинаковом названии технологии прижима.
@@dmitrijsjanakovs3318 , теоретически, при использовании пасты, алюминий можно соединять зажимами cage clamp. Однако в этом случае предварительная тщательная механическая зачистка жилы строго обязательна, желательно даже уже в слое смазки. Это потому, что в таком зажиме при монтаже не происходит трение/проскальзывание проводника по деталям зажима. При зажиме «на сухую» и без предварительной зачистки в точке контакта обязательно окажется слой оксида алюминия, что, естественно, нехорошо. Зажим в какой-нибудь винтовой клеммник в этом смысле безопаснее, т.к. при закручивании винта там, так или иначе, происходит «шарканье» контакт-деталей по поверхности алюминия, а это способствует разрушению оксидной плёнки. Все эти нюансы явно уже для компетентных монтажников и инженеров, которые возьмут на себя ответственность за решения. Для большинства безопаснее не связываться с алюминием вкупе с 221-222 серией, тем более, что для монолитных жил это имеет мало смысла.
Эти соединения хороши при номинальных нагрузках, после нескольких нештатных моментов в электроснабжение дома (коротких замыканий), что всегда бывает в жизни....Даже при наличии грамотной селективной защиты участков сети, появляются переходные сопративления в данных зажимах. Что со временем вызовет нагрев и .......Поэтому такие зажимы не использовать в замоналиченных распределительных коробках....в стенах например. Чтобы не было мучительно "больно"...А там где удобно их контролировать - вполне возможно и приветствуется...Например на точечных светильниках за гипсокартоном....
Почему у меня не получилось нормально зафиксировать жёсткий провод 4мм в Ваго 221 серии, защёлка нормально не закрывалась, провод крутился, доверия не вызвало. При этом гибкие соединил без проблем.
Что касается инструкций, возникают два вопроса уже о нормативах. 1) Допускается ли использование WAGO в необслуживаемых распред. коробках? 2) Допускается ли соединение ими защитного (заземляющего) нулевого проводника хоть в каких-то обстоятельствах?
Вы можете зайти на немецкий сайт ваго, отыскать там технические пояснения в pdf. Зажимы испытывались в режиме короткого замыкания на соответствие европейским стандартам (с которых наши пишутся) и американским. По европейским нормам 300 А при проводнике 2,5 кв. мм в течение 1 сек, по американским 300 А при 2,1 кв. мм в течение 4 сек. После испытаний по определённому протоколу (несколько раз по определённому графику) зажим не должен показать изменений падения напряжения, трещин, оплавления и т.п. 300 А - это очень приличный ток КЗ для розеточных групп. Такой ток будет на 50 метровом замкнутом кабеле 2,5 кв.мм только в случае сферической идеальной питающей сети с нулевым внутренним сопротивлением. На практике лабораторные испытания часто определяют ток КЗ порядка 100-200 А.
Увы, нет никакой гарантии что если какой-то автомат на 16А вдруг выйдет из строя его не заменят на любый «илектрекаме» 25А, да еще от какого-нибудь ИЕК. Поэтому в даже если коробки располагаются за натяжным потолком - только опрессовка (пайка PE-соединений уже год как запрещена).
Я тут как раз подумал(когда увидел на ценнике Cu, меня насторожило) можно ли соединять медь с алюминием в вагах,до этого думал, что они для этого и нужны.
Доброе время суток, скажите пожалуйста можно ли для 222 и 221 серии применять обжатые гибкие провода наконечниками типа как НШВИ только без изолирующей втулки то есть использовать наконечники НШВ ?
Вот!!! мне тоже это всегда было интересно! Какого чёрта, Карл?! Я делаю мастерскую и хочу раскидать там по стенам розеточные блоки по 4 розетки, каждый блок посадить на свой 2,5мм ГОСТ-овский кабель. При этом я, естественно, буду ограничен по мощности в 5.9Квт на блок. Если упомянутое правило справедливо, я не могу взять 4мм кабель, потому что мне его придётся в конце разводить на розетки группы, а это уже разрыв, и порицается данным правилом. Если ему следовать, чтобы иметь возможность полностью задействовать розетки блока, мне придётся тянуть рядом 2 линии кабеля 2.5мм. Но я реально не вижу, чем сечение 4мм такое особенное, что до него разрывать соединение можно, а поле - уже нельзя?!
Пришёл к выводу что ваго применять в распредкоробках нельзя, так как допустимый ток очень низкий. К примеру только пылесос на 1.8 кВт выдает пусковой ток 60 ампер. Не говоря уже о том что система и так загружена различными электроприборами.
Вывод неверный, т.к. 24А - это довольно высокий ток, достаточный для подавляющего большинства бытовых сценариев. Тут разве что только отопительный котёл, да электроплиту не подключишь через них. Как вы умудряетесь такие выводы делать? Вы учились в профильном учебном заведении?Насколько хорошо понимаете электрические законы? Какую по-вашему проблему может создать пусковой ток в 60А? И на что вы опираетесь в своих рассуждениях?
С амперами и сечением всё понятно! А что означает 400v на клемнике? И можно ли использовать более мощные приборы при длительной мощьности ? Например такие как чайник и микровалновка в месте тогда мощьность будет где то 5000v !
400 V означает, что зажимы можно использовать в трёхфазных сетях с напряжением 380 Вольт. Конкретно чайник и микроволновку в одной линии можно эксплуатировать спокойно. Только нет здесь длительного потребления, да и что это за чайник с микроволновкой, которые в сумме потребляют мощность 5 кВт (если я правильно расшифровал 5000v)? Может всё таки 3,5 кВт?
отвечаю на ваши вопросы - зачастую скрутки закрывают сиз-ами, дело в том, что при применении данного вида зажимы, я , в частности, столкнулся с тем, что даже используя медные провода , при подаче питания происходит своеобразный хлопок , освещение это или розетки, эффект есть, при осмотре увидел то,чему не верилось, края в зажимах темного цвета, зажимы шли от фирмы, не китай, по сути контакт подгорал, я ушел от этих зажимов - стал применять сиз- никаких вопросов
Описанный вами эффект с безвинтовыми зажимами мне совершенно неизвестен, непонятен и необъясним даже в теории... Увидеть бы такое хотя бы разок... А то, что скрутки могут "закрывать" сизами, не делает слово "сварка" непонятным, СИЗ - это СИЗ, сварка - это сварка и т.п., нет разницы как перед этим механически скрепляли жилы.
Очень нужна помощь. У меня провода сечением 1.5 на свет подключены к 16А автомату и их я соединил Ваго222. А провода сечением 2.5 на розетки я подключил к автомату на 25А то их можно тоже на Ваго 222 присоединить? Жилы медные. Розетки в комнате 3 шт. для обычной техники . Или лучше спаять их?
На 2,5 квадрата меди можно автомат максимум на 20 А, если по-хорошему. Для большинства розеточных групп автомата на 16 А хватает с запасом. Если автомат на 16 А, то можно ваго. Если больше 16 А, то сварка, пайка, опрессовка. И ещё: 16 А на свет в жилье - это нонсенс, в какой вселенной требуется 3,5 кВт света для вменяемых размеров жилья? Да ещё и если световая группа не одна? И я бы поставил на световую группу 10 А или даже 6 А не потому, что 16 А - типа бессмысленный запас, а потому, что так реально безопаснее, если рассматривать время отключения тока КЗ, а не только перегрузку кабеля по нагреву, с учётом довольно больших сопротивлений петли фаза-ноль в реальных электропроводках.
Подойдут с ограничениями. На вскидку трудно сказать, но для фар точно не подойдут, разве что для поворотников. В общем только в цепи с малым током, не более 5 А. Может быть можно и больше, но это требует исследования и расчётов. По поводу вибраций ситуация не ясна. Сам контакт в ваго держит вибрацию, но в авто все правильные соединители механически закрепляют изоляцию проводников, чтобы исключить излом жилы, в ваго изоляция не закрепляется, этот момент нужно учитывать.Каких-то явных возражений против ваго в авто не вижу, особенно на фоне того, что у многих скрученные сопли как-то работают...
Почему будет плохой идеей вставлять огильзованный многожильный медный провод? Я именно так и хотел алюминевый с медным соеденить через 2273 с пастой .Какой тогда другой вариант?
Серия 2273 не предназначена для гибких проводов. Далее: при напрессовке гильзы на жилу появляется дополнительный промежуточный контакт (контактная пластина зажима - гильза - жила), дополнительное сопротивление, потому как опрессованная многопроволочная жила - не равно монолитная, вопреки расхожему мнению... При использовании алюминия нагрузочный ток соединения падает с 24 до 16 А это нужно учитывать. А другой вариант - серия 224 или не применять гибкий медный провод, я ситуации до конца не знаю...
Логика. Если что-то непонятно - берем линейку и измеряем. «Если» - «то». Если обёртка пустая, значит шоколадки нет. Два плюс два равно четыре. Если это обеспечено, всё остальное приложится. Включите голову. Так надо.
Ну в моём распоряжении пока что только 10 лет практического использования этих зажимов. Никаких заметных для человеческих органов чувств явлений не происходит. Ревизировать там в принципе нечего, теоретически, при какой-либо проблеме их только менять. Но в Европе, например, опыт их применения значительно больше, очевидно, что отказываться там от безвинтовых зажимов пока не собираются. Конечно в инженерном деле и в науке не принято говорить о 100% вероятностях, но лично мне, на сегодняшний день, думается, что в рамках человеческой жизни зажимы Ваго обладают достаточной долговечностью.
та же история. первые объекты собранные мной на ваго уже по 7 лет работают без проблем. причем это не только квартиры, это и офисы с производствами. просто немного мозга необходимо при монтаже использовать. без него другой раз и линии собранные на кошерных паянных и варенных скрутках выгорают на ура целиком и полностью. приходилось полную замену электрики в здании после такого казуса делать
тоже могу сказать о 10 летнем опыте(2008 г.), но там используются еще черные зажимы старого образца. И автоматы стоят legrand по 16 ампер на розетки и 10 ампер на свет, правда их никогда не выбивало по причине перегрузок, только из-за коротких замыканий, устроенных лично :D группы сбалансированы хорошо. видимых глазом и пирометром изменений нет.
Всем, кто продолжает задавать вопросы типа: А можно ли подключить люстру? А можно применять в розетках? А медь с алюминием? А...? и т.д. и т.п. Пожалуйста, обратите внимание на название видеоролика!
КАК??? Вот как у человека могут появляться какие-то банальные вопросы после прочтения/просмотра инструкций??? Или вам лень смотреть, читать, вдумываться?
Ребята, извините, но вам срочно надо с этим что-то делать. Может быть кто-то стал жертвой современного образования или ещё что, не знаю. Я даже не знаю что на это всё сказать. ЗАСТАВЬТЕ УЖЕ, НАКОНЕЦ, СВОЙ МОЗГ РАБОТАТЬ! Не балуйте его пережёванной кашкой в виде супер упрощённых (читай для тупых) директивных указаний на каждое телодвижение, вы же не младенцы, это не пойдёт вам на пользу... Будьте людьми, человеками (homo sapiens).
слишком длинная инструкция. по сути можно было просто сказать этот зажим для гибких этот для жестких этот для света а для алюминия используем пасту. все
@@VeX78rus А теперь медленно перечитайте коммент выше )
@@anatolyalekseev101 так я имеенно про это и говорю
@@VeX78rus Тогда, может, сами попробуете? И явите людям свой гениальный труд :).
Человеку, который много знает (а парень, это же очевидно, перелопатил кучу материала (за что ему респект и уважуха!), трудно быть лаконичным, потому что из таких людей знания так и прут, они хотят ими делиться с благодарными слушателями (к которым Вы явно не относитесь). Умение быть лаконичным может прийти с опытом, а может, и нет - это уже другой талант :).
@@V.Zakomirnyi а ты не слышал выражение краткость сестра таланта? Так вот оно на100% актуально
За полчаса узнал больше, чем за несколько лет. Хоть и не электрик, но для домашних условий полезно.
Лучшее видео на ютубе про Ваго
А ты прям ВСЕ видео пересмотрел 🤣🤣🤣
Бесполезное видео. Ибо рассчитано на человека уже обладающего знаниями. Для того, у кого их нет, оно бесполезно, каки для тех, кто ими обладает.
0:58 - *WAGO 222* (классическая клемма).
13:35 - *WAGO 221* (компактный "современный" аналог серии 222).
ВНИМАНИЕ: будьте готовы к тому, что наконечники НШВИ не вставляются в эти клеммники! Пластиковую изолирующую "юбку" наконечника приходится аккуратно обминать плоскогубцами и удалять, превращая наконечник НШВИ в неизолированный НШВ.
6:55 и 14:43 - *WAGO 2273* (для моножильных проводов, без откидывающихся прижимных рычажков, не предусматривает частое отсоединение проводов).
19:56 - *WAGO 224* (в основном для подключения светильников).
спасибо за тайм-коды)
@@user-ye4ky7uu7d
Пожалуйста. )))
Кстати, столкнулся с тем, что в WAGO 221 многожильные провода обжатые наконечниками НШВИ нормально не фиксируются и выпадают из этого клеммника...
Пришлось плоскогубцами аккуратно "обминать" пластиковую "юбку" наконечника, превращая его в неизолированный НШВ...
И в последние полгода в продаже появились несколько новых удобных разновидностей WAGO 222. Есть такие, у которых фаза и ноль (или + и -) разнесены. И "рычажки" у них соответственно оранжевого и синего цвета.
@@mosspowermobileполучается НШВИ у тебя выскакивают из-за пластиковой юбки?
Я использовал для 4мм² (КГХЛ не ГОСТ) удлинённые НШВИ, лишнюю длину обрезал. Чтоб вставлялось в 221 сжал посильнее в скриммере на 2,5мм².
Отходящие жилы тоже обжал в НШВИ. Не знал что гибкие провода можно использовать в этих зажимах. Думаю ничего страшного. Иногда при приложении усилия они вылезают оттуда. Пришлось острогубцами придать небольшую шероховатость. Никто специально их дёргать не будет.
@@RusmaxNV
Да, проблема заключается в том, что изолятор наконечника НШВИ не позволяет нормально вставить наконечник с обжатым проводом в клеммник WAGO 221 (прозрачный).
В итоге наконечник вставляется не на полную глубину, необходимую для его уверенной фиксации, а только чуть-чуть - всего "на пол-шишки". И в результате наконечник нормально не фиксируется в клеммнике WAGO 221. И если провод пошатать и подёргать, то он в подавляющем большинстве случаев просто выпадает из клеммника...
Проблема решается снятием изолятора. После чего обжатый провод вставляется уже на полную глубину и нормально, надёжно фиксируется.
@@mosspowermobile спасибо понял. Уже сделал как сделал. Ничего не слетает. Использовал удлинённые НШВИ (18мм), откусив лишнее по длине.
Единственное адекватное видео про Ваго. Чётко с инженерным подходом без всякого колхоза и домыслов.
Очень грамотное видео, а так же четкая и понятная подача материала!
Автору огромный респект за проделанную работу и спасибо, что поделился с нами этой информацией!
Наконец-то нашел отличное видео про WAGO. Спасибо автору, все грамотно и по делу.
А то весь интернет заполнен "специалистами" которые скручивают...
Благодарность автору за грамотное видео и рассказ про международную сертификацию WAGO, видно, что автор глубоко в теме. Единственное виде про WAGO, где автор не пожалел и разобрал один живой разъём, а не казал графику!
Смотрю, понимаю, что знаю всё о чём говорит автор. Но продолжаю смотреть, а вдруг я всё же чего-то не знаю.. и в конце видео - совет о том, что нельзя соединять под нагрузкой.
Вот я об этом никогда не думал. Теперь буду знать.
Спасибо.
Это же очевидно
@user-rh3wg4ph9b
Однажды я осознал одну простую, но удивительную вещь. Бывает так, что мне что-то в этой жизни кажется простым, очевидным, элементарным. А для других, внезапно - нет.
И мне приходится взрослым, адекватным людям, всё разжёвывать, раскладывать по полочкам, объяснять с нуля.
Да, так бывает. И не потому что у людей низкий уровень интеллекта, а потому что они всю жизнь были заняты каким-то иным делом.
Вот у меня друг очень хорошо разбирается в компах. Но не придумал, как поднять груз на чердак строящегося дома без лестницы.
А я придумал. Это не значит, что кто-то из нас умнее или тупее. Просто у нас разный опыт 🤷
Спасибо за интересное и полезное видео. Очень грамотно, четко, лаконично в сочетании с приятным акцентом в грамотной речи. Успехов Вам и да хранит Вас судьба.
Очень информативное и понятное повествование ! Лучший обзор, который где либо просматривался ! Респект автору , всё как раньше в школе !
как говорила моя учительница по металловедению )))чистая поверхность алюминия без оксидной пленки возможно только если провод находится в чистом керосине так что зачищай не зачищай провода моментально оксидная пленка ))
Алюминий при взаимодействии с воздухом переходит в пассивное состояние. При соприкосновении чистого металла с воздухом на поверхности алюминия мгновенно появляется тонкая защитная пленка оксида алюминия. Далее рост пленки замедляется. Формула оксида алюминия - Al2O3 либо Al2O3•H2O.
Реакция взаимодействия алюминия с кислородом:
4Al + 3O2 → 2Al2O3.
нужно быть очень быстрым электриком(80 LVL) чтобы после зачистки "моментально" успеть засунуть алюминиевый провод в ВАГО
Здравствуйте ! До сих пор, это уже в 2022 году многие зажимы wago стоят в магазинах дорого, но средство хорошее, требуемое для применения. Такие зажимы wago обязательно нужно иметь дома, в хозяйстве, в том числе для экстренной изоляции оголенных проводов под напряжением. Повторяясь за пояснением в видео, что самая затребованная серия 221, будем ожидать снижение стоимости для зажимов WAGO 221, и большем их применении.
Большое спасибо автору видео за подробный рассказ и инструктаж про зажимы.
Спасибо за проделанную работу! Очень познавательно и исчерпывающе!
Ну наконец-то, хоть один грамотно все объяснил. Пользуюсь довольно давно, больше 1,5 квадратов, конечно не ставлю, ну и плюс автомат на 13а, делим на контура товарищи.
Сергей Половников Чем плохи 2.5 квадрата? чем больше сечение - тем лучше... Вот автомат да - наоборот...
На 1.5мм2 автомат не более 10А
А вы попробуйте поставить и 2.5 и 4 мм²- всё работает!!
*Хорошо, когда автор перед тем, как снимать видео, перелопатил множество источников по теме. И в сжатом виде все самое главное и необходимое выдал.*
Понравилось! Особое спасибо за верное произнесение букв английского алфавита!
Уважаемый Автор ! Все изложено подробно и доступно . Спасибо. Если гибкий провод 4 мм кв. не влезает в клемму, то можно без ущерба для электрических характеристик откусить 1--2 проволочки , ввиду малого расстояния до соединения от измененного сечения..
221 серия имеет биметаллический зажим и по заверению представителей ваго может соединять алюминий с медью.
Выпуск отличный.
впервые слышу! Можно ссылку на источник? 221 серия отличается более компактными формами на официальном ролике WAGO
Я пробовал неодимовым магнитиком эти клеммники. Он магнитит, но очень слабо. Видать из стали только незначительная часть элементов. Причём пластина внизу вообще не магнитится, хотя расположена ближе всех к поверхности. Они как и серия 222 вероятно тоже изготовлены из лужёной меди. По опыту скажу что при большой , продолжительной нагрузке свыше 5, 5 - 6 Квт, они плавятся и погорают именно в месте подсоединения фазного алюминиевого провода. Слышал что все китайские клеммники полностью из стали серии 222. Вероятно с специальной пастой Alu-plus ( WAGO), ими можно соединять алюминиевые провода. Хотя для этих целей есть специальные клеммники с пастой внутри и стальной пластиной.
@@ЖоржЗадунайский-о7и а здесь же вроде по-русски сказали,что это для меди.
Лучшее объяснение применения зажимов WAGO на всем русском сегменте Ютуба
Качественная видеосъёмка.
Благодарю.
Думал, очередная нямля, будет "да"-кать на основе одного клемника и т.д. и т.п. А нет же! Прошелся по всяким без бла бла бла... В общем, чувак, спасибо! Знаешь толк! Честный лайчик заработал.
через 5 минут поставил скорость воспроизведения на 1,5 и тогда инфа нормально зашла,а так-спасибо!
Под конец поставил на 1.75 и тоже нормально.
Тоже на х1.5 смотрел :)))))))))
а я вот смотрел на 1 и думал: ну 1 раз за 20 лет 20 минут можно и потерпеть
Я пока не прочитал, не сообразил поставить по быстрее. Поправка на возраст.
Аналогично))
Скручивать много жильный провод перед подключением не надо! Так жилы плотнее заполнят внутреннее рабочее сечение контактора!
А если обжать ншви
@@Bogdan_professor Плохая идея
@@listerred4 хорошая идея!!! обжимать надо правильно.
Я пропаиваю и молоточком слегка приплюсываю, когда вставляю в ВАГО.
@@АнатольКАЛЯНДРА ни в коем случае это нельзя делать... вы только ухудшаете площадь, рельеф, силу прижатия. Это против инструкции. И скручивать не надо, разве только чуть чтобы легче вошло
Шел 2022 год,, а 222 серия до сих пор исчезает из продажи 😉
2024-й 😁
Сегодня купил десять штук трехконтактных)
ролик отличный
вообще не понимаю, почему все пытаются свалить все проблемы только одно единственное соединение?
контакт в коробке - это лишь одна из составляющих "уравнения цепи"
при возникновении проблемы почти никто даже не пытается анализировать все части уравнения: установленный автомат и его характеристики, подключение автомат-кабель и иные соединения, тип и сечение кабеля, его длину, качество исполнительного прибора, характеристики нагрузки... увидели зажим (даже выгоревший) и автоматически назначили виноватым именно его, а РЕАЛЬНУЮ причину его оплавления никто установить даже не пытается
любая их этих составляющих при небрежном отношении может явиться причиной проблемы и привести к беде вплоть до пожара, а виноваты, конечно во всём Ваги... - РУКАЛИЦО!!!
те, кто несёт чушь про то, что во всё виноваты ТОЛЬКО ВАГИ, вы вообще слышите сами себя? и когда вы в последний раз открывали электрофизику?
@Юра Ива у нас вся система в стране по такому принципу работает!
Если почитать правила установки то можно найти информацию о том что в скрыты РК допускается пайка сварка или опресовка провода. Получается что ваги в них не применимы... гораздо надежнее пвйка или гильза
@Юра Ива Вы корне не правы и видимо не внимательно смотрели ролик. Любые клемники рассчитаны на определенную нагрузку и определенный тип провода. То-есть если вы не правильно подобрали защиту или клемник под тип провода то виноваты вы а не клемник. Если у вас слабым местом будет не клемник то провод или ещё что-то. А роль этого слабого места должен выполнять автомат. В грамотной электрике номинальный ток автомата должен быть как минимум на 20 процентов ниже самого слабого элемента цепи, но понятное дело выше хотя бы на столько же чем планируемой нагрузки. Если это не соблюдать да ещё и с халатностью относится к выполнению то сгорит что угодно. Увы у нас к сожалению так повсеместно
@@v-on_the-d1631 Браво,самый достойный ответ.Именно по этой причине инспекторы пожарного надзора,при вводе в эксплуатацию новостроек обязаны проверять и РК в том числе,на ряду с технической документацией и защитными автоматами и т.д.
@@ВладимирВоздраганов благодарю за ответ
Я таскаю в сумке несколько шнурков сделанных аналогично примеру с удлинителем, только наоборот - мягкий шнурок (2х1) с вилкой на конце вставлен в такие "прищепки" со стороны для жесткого кабеля (опресован перед этим). Берем линию собранных светильников или одиночный висящий светильник или чисто наше - конец от охранной панели приходящий в щит, но ещё не подключенный к актомату - вешаем на него эти прищепки и получаем вилку для подключения в удлинитель. Таким образом можно быстро запитать светильники на несобранных до конца линиях и щитах или свой прибор для запуска и настройки. Главное убедиться, что вся линия под контролем и никто на ней не работает )
Огромное спасибо за ваш труд. Очень познавательно.
Очень толковое, полезное и с хорошим стилем подачи материала.
Конечно, лучше бы сократить время и убрать паузы и отступы, многие не выдерживают(.
И еще - на примерах часто видел крепление хомутами, чтобы не перетягивались провода и не выламывали клеммы напряженными проводами
Я смотрел с ускорением 2х, всё усвоил и получилось как раз оптимально по скорости/восприятию
24:15 В США есть требования к подобным (многоразовым) разъёмам - он должен обеспечить как минимум 11-ть раз сборку-разборку, без снижения своих хорактеристик. В США эти разъёмы прошли сертификацию и по этому параметру.
Но инженеры WAGO рекомендуют
- в случае, если вы переделывание проводку за другими вы не знаете: 1. сколько циклов сборки-разборки испытал разъём, 2. чъими ручками это делалось (насколько правильно!). Поэтому в таких случаях рекомендуется заменить клемму на новую. (Так как у вас нет гарантий, что разъём не изношен циклами смены проводов, или не повреждён от неправильных действий.)
- в случае, если вы монтируете сами или переделываете ранее смонтированную вами проводку, то разъём можно не менять.
Контактная пластина имеет покрытие из специального оловянного сплава, обеспечивающего хороший контакт (большие микропятна контакта). При нескольких циклах смены проводов этот (хоть и достаточно толстый!) слой может быть стёрт или повреждён. ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ (и это к вопросу о тех деталях и к вниманию к тому, что делаешь сейчас, о которых Вы говорили!) - к торцу вставляемого проводника. Его форма зависит от инструмента, использованного для отрезания, и может быть при вставлении расположена так, что сильно царапает контактную пластину!!!
Кто хочет, тот меня (и инженеров WAGO) услышит - и увидит.
Спасибо! Самое лучшее видео на You Tube. Все понятно, подробно объяснили.
у меня было без пасты на алюминиевой проводке , отстояло лет 10 без проблем , пока не поменял проводку . Клемники с пастой в продаже не встречал ( скорей всего в европе их нет)
Спасибо за проделанную работу, полезно
а в случае с 221 есть необходимость оконечивать многожильный провод? и почему в случае с 222 это плохо? И нужно ли подскручивать многожильные провода перед тем, как вставить в ваго 221 и 222?
Я когда менял проводку у себя в квартире, конечно же сделал все по правильному и в распред коробках поставил ваги и поменял вводной кабель из щитка лестничной площадки до щитка в квартире. Но в самом щите площадки творился кошмар, все было на соплях, проводочки идущие по квартирам 2,5 аллюминьки и то клочками. Лезти туда было страшно но там был плохой контакт нулевого провода и я временно сделал новую аллюминьку и соединил клемником ваго. И так держалось несколько лет, пока не пришлось менять там советский автомат. И ничего с этим клемником не произошло и он был подключен на всю квартиру.
Мне "нравится" когда инженеры-электрики рассказывают на пальцах, без схем подключения.
и особенно, когда они постоянно этими пальцами крутят перед носом "зрителя" (как наперсточники).
спасибо! отличный ролик
Wago. Руководство по применению💯 👍👍👍
Очень хорошее, по полочкам разложенное видео! Почерпнул для себя ценную инфу, в том числе насчет коробок. Спасибо!
KardinalD
Живу в доме и городе, которым уже 6-й десяток лет. Город строили по этажу в сутки и вся проводка из АЛЮМИНИЯ. При замене старой розетки отломились оба провода идущие от клеммника эл. плиты. И теперь пролема - как привязаться к обрывкам и можно ли это сделать Вагами. Заранее спасибо.
Просто и доходчиво. Автору спасибо.
спасибо большое за науку! Удачи вам!
Автор, спасибо за полезную видео! Давно искал ответ на свой вопрос связанный с алюминием.
Спасибо за работу! Толково. Получил ответ на интересующую тему.
Ничего идеального не существует, так и это видео не стало всеобъемлющим, хотя сравнивается с рефератами (где априори предполагается полное раскрытие темы). Но видео отличное! За 2 года просмотра роликов про WAGO это видео выигрышно выделилось. Хорошо подмечате нюансы, используете грамотную речь, не насыщаете повествование "водой". Беру с Вас пример.
Сначала примеры некоторых из подмеченных нюансов:
0:50 - указание достоверных источников (хотя ссылки не помешали бы)
10:33 - про коцки на жиле ещё встречается информация, а вот прямоту сходу не встретишь в интернете
12:35 - по-моему, это уникальный контент про использование жил в WAGO. 5+
13:31 - действительно вовремя упомянуто про 221 серию, и то что они НА СМЕНУ 222ой серии (а не, потому что "наша фирма решила их тоже закупать")
21:27 - эту информацию сходу не найти ни в роликах (того же чипидип), ни в статьях, ни в некоторых официальных источниках; там ни слова не говорится про логику этих двух гнезд. Отделены ли они друг от друга (фаза от нейтраль) или имеют общий контакт и служат для ответвления. Вы раскрыли тему, что для второго.
24:30 - 23:39 - высший пилотаж подачи материала на ютюбе ("можно, но НЕ БУКВАЛЬНО многоразовые, но можно, но не указано в инструкции про многоразовость"). Здесь действительно важно не двумя словами отделаться, а "покрутить" этот нюанс с разных ракурсов.
9:30 - 10:25 - вдогонку к высшему пилотажу (многие, действительно, делают "на отвяжись", видя только непосредственно вставшую перед носом задачу, но не дальнейшие задачи по исправлению возникших из-за спешки проблем)
Теперь об упущенных нюансах:
1) 21:55 - Я смотрел этот 20+ минутный ролик, чтобы узнать, обязателен ли наконечник на многопроволочную жилу|проводник или нет? Полагаю, что ответ, как для 221 и 222, т.е. нет. Но всё же, буду ждать ответа от Вас до победного. Спасибо!
2) Как/для чего применяется клеммник 224-201?
3) чем они все отличаются (только ли цветом)? где есть паста, а где нет? Отправите смотреть руководство. Ну так я его и смотрю :)
224-112
224-114 и 224-122
224-104
224-101
224-201
А теперь мой главный вопрос, который 2 года не дает мне покоя, т.к. решение не найдено и, видимо, не существует в готовом виде.
Как в кабель-канале 16x16 соединить фазу и нейтраль от светильника с фазой и нейтралью цепи, используя решение наподобии WAGO. Но они все громоздкие, включая ту же 224 серию (кстати, наиболее подходящую ввиду сквозного соединения стык-в-стык). Искал нечто похожее по размерам на гильзы, но разъемное (многоразового использования; без нужды откусывать гильзу вместе с частью кабеля), чтобы при выходе из строя светильника не наращивать/покупать толстый 1.5мм2 кабель, если провод нового светильника не дотянется до места соединения.
P.S. Комментируя, исходил из логики, что ролик этот - не назидание электрикам, а в помощь обывателям.
P.S.S. Будьте добры, поделитесь Вашими контактами здесь или отправьте на learnfromtube (это моя почта на гугле), если будете готовы оказать услуги по электропроводке в частной квартире. Спасибо.
Да, посверкал интеллектом.Теоретик...
Всё очень подробно и понятно, спасибо. Только у меня один вопрос по соединениям алюминиевых проводов. Я живу в старом доме (ему 50 лет), где только алюминиевая проводка и все розетки, светильники и выключатели подключены алюминием, причём без всякой пасты,о пасте тогда никто и не слышал. Почему же в Wago паста нужна, а в розетках, светильниках и в выключателях в старых домах с алюминиевой проводкой, получается нет? К тому же мне пришлось дома провести розетку, и я использовал соединение типа "орех", в которых по инструкции можно соединить алюминий и медь, там тоже нет пасты. Или до Wago бала рекомендация соединять алюминий с медным проводом при помощи винта, шайб и гайки, там тоже никто не использовал пасту и вся эта конструкция была даже не из нержавейки, а различные колодки для соединения проводов, они были под винт, они и сейчас продаются.
Я не шучу и не дурачусь, мне действительно непонятно. Старые соединения с алюминиевыми проводами получаются опасны? И что делать с ними? Понятно, что лучше всего поменять всю проводку в квартире, правда, для меня в коммуналке это нереально. Да и спасёт ли это от пожара, если никто из соседей в доме делать этого не будет?
Про пасту знали и 50 и 70 лет назад, стандартная кварце-вазелиновая. Я видел дома 60-х годов, в которых старые розетки и выключатели с пружинными зажимами С-образной формы и пастой, соединения частью сварены, частью опрессованы гильзами с пастой... На вашем доме к вопросу подошли не так ответственно, вот и всё. Также медь с алюминием соединяли через промежуточный металл всегда... Опасны ли соединения? Нельзя сказать без осмотра, в сухих условиях даже простая алюминиевая скрутка служит надёжно, всё зависит от сочетания ряда факторов.
Что делать? Можно ничего не делать, можно переделать на ваго с пастой, но автоматы тогда должны быть не более 10 А. Для 16 А при невозможности сварки, опрессовки можно переделать на СИЗ: жилы до блеска зачищают, смазывают кварце-вазелиновой пастой, складывают в пучок и затем накручивают СИЗ. СИЗы нужны хорошие, не дешёвые...
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ , спасибо вам за ответ. О "вагах" я знал давно и пользовался ими, но после вашего ролика я буду относиться к ним серьёзнее, пользуясь вашими рекомендациями.
Без лишнего трепа! 👍👍👍👍👍Супер!!!! 👍👍👍👍👍
14:03 два тестовых гнезда с разных сторон на 221 серии. Это позволяет легко тестировать соединение, когда они установлены в держателе. Зто дополнительный аксессуар, позволяющий устанавливать набор клемм на Din-рейку или плоскую поверхность. Выпускается разных цветов, соответствующих цветам фазы, нейтрали и земли. Расширяет область и удобство применения этих клемм (в щитах...! в том числе для организации минишин, ... )
При установке в держатель такое расположение отверстий делает контроль соединения не только легкодоступным, но и удовлетворяет требования ряда стран для подобного их применения!!
Можно ли самому натолкать контактную пасту в ваго для меди для соединения алюминиевых проводов 4 мм, и где контактную пасту можно приобрести?
Спасибо. Очень грамотный инженер.
Приятно видеть адекватного человека.
Скажите клеммники с пастой только для соединения алюминия? Не будет ли паста вредна медным проводникам?
Не будет.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли wago 2273 243 ставить на розетки в гараж?
Очень кстати ! Я не электрик , но делаю ремонт своей трёшки . Протянул всю проводку дело дошло до соединений в распредкоробках . Спасибо !
Удачи, она вам понадобится
Офигенный ликбез , спасибо .
19:02 есть ещё рекомендация инженеров WAGO (И НЕ ТОЛЬКО!) - перед вставкой смазать пастой и вставляемую жилу. Это гарантирует, что она будет вся качественно ОБВОЛОКНУТА пастой. И прежде всего - качественно изолирована от внешней среды зона контакта.
23:03 конкретно для "r" входа (под одножильный, жёсткий провод) ДЛЯ ЭТОЙ СЕРИИ - WAGO официально разрешает вставлять и оконцованный, и залуженный конец, НО 1,5мм² максимум (для обеих вариантов). Ни для каких других клемм я такого разрешения не встречал, а значит нет гарантий WAGO на заявленную качественную и долгосрочную работу клемм при таком их использовании.
вы гораздо лучше разбираетесь,чем спецы лабораторий Германии,Японии и США.
@@alexseydemeshchenko8265 и что? Это ответ?
Разве там где два отверстия это вход? Вроде в видео 22:03 явно просматривается значек в виде круга с выходящей из него стрелкой, которое обычно означает как выход. И по логике, как разветвитель - один вход и несколько выходов. (Просто придирки). Они всё равно в кучу соединяются.
шикарное начало)
спасибо за видео и лайк Вам! =)
Также в инструкции написано что нельзя отгибать все зажимы сразу на клеймне!!! Так что внимательнее читай!!!
Клемма! На клемме!
Согласен. Видео очень информативное! Спасибо!
Нужно Т-образно ответвить от монолитного кабеля 2х2,5 квадр. - многожильный провод 2х2 квадрата - в дополнительную розетку. Есть ли какие-то варианты?
Я так и не понял толко. Скажи пожалуйста, скрутка или ВАГО в распред коробках. А коробки я хочу оставить за натяжным потолком.
В клемниках с пастой можно соединять медь с алюминием, я правильно понимаю?
Да, только нагрузка должна при этом считаться по алюминию, т.е. не более 16 А
Я вставила два алюминиевых провода с сечением 2,5 в ваговский клемник 242 с пастой чтоб нарастить нулевой провод в розетке, но тот кусочек который добавила свободно и без усилия крутится в клемнике и не достается. Это нормально?
@@КсенияКС-и8л Да, нормально.
Можно ставить провод медь 1,5 кв на розетки в квартире, нагрузку же держит как алюминий 2,5 кв?
добрый день. А много сопротивления даёт на каждый последующий клемник при наращивании? Точнее сколько раз можно нарастить на одной линии без потери качества,если нет возможности проложить новый провод,если вся разводка в стенах уже.
А подскажи пожалуйста, с помощью чего можно подключить дома эл духовку из магистральной жилы сделать ответвление на духовку.
Да есть в ваго с пастой они специально созданны для алюминиевой проводки
обозначения этих "ваго с пастой"?
Ещё хотел спросить Ваше мнение про следующее. Вы говорите, что в серии 222 применение алюминиевых проводов недопустимо. По мнению официальных представителей Wago, как в Европе, так и в России и даже в инструкции, наклеенной официальным представителем Wago в одной из европейских стран на шприц с пастой - использование серии 222 допускается с алюминием при заполнении контактов пастой. По запросу могу подтвердить фото с шприца (Европа) и разъяснение российского офиц. представителя на их страничке. Конечно, по авторитету - это всего лишь продавцы, хотя и официальные, но всё же не производитель. Всё таки авторитет источника информации так себе. Вы имели в виду, что 222 нельзя использовать с алюминием по умолчанию - без пасты?
Если всё же Вы имели в виду недопустимость использования и с пастой в том числе, то моей голове не даёт покоя следующее. Применение алюминия при наполнении пастой допускает производитель в клеммах 224 (официильный документ производителя). При этом одна из шприцуемых сторон клеммы 224 по конструкции зажима, как я понимаю, соответствует конструкции 222. Тогда почему же 222 нельзя использовать с алюминием при пасте. Как примечание, укажу важный момент. Хотя в разных клеммах технология зажима может называться одинаково, например CAGE CLAMP, но в действительности одна клемма с CAGE CLAMP другой клемме с CAGE CLAMP - рознь. И, в одних CAGE CLAMP можно применять алюминий при пасте, а в других - нет. Конкретно в 224 (CAGE CLAMP на одной стороне) - можно, а в 221 с тем же названием технологии сжима CAGE CLAMP - нельзя, т.к., по факту физически другая конструкция прижима при одинаковом названии технологии прижима.
@@dmitrijsjanakovs3318 , теоретически, при использовании пасты, алюминий можно соединять зажимами cage clamp. Однако в этом случае предварительная тщательная механическая зачистка жилы строго обязательна, желательно даже уже в слое смазки. Это потому, что в таком зажиме при монтаже не происходит трение/проскальзывание проводника по деталям зажима. При зажиме «на сухую» и без предварительной зачистки в точке контакта обязательно окажется слой оксида алюминия, что, естественно, нехорошо. Зажим в какой-нибудь винтовой клеммник в этом смысле безопаснее, т.к. при закручивании винта там, так или иначе, происходит «шарканье» контакт-деталей по поверхности алюминия, а это способствует разрушению оксидной плёнки. Все эти нюансы явно уже для компетентных монтажников и инженеров, которые возьмут на себя ответственность за решения. Для большинства безопаснее не связываться с алюминием вкупе с 221-222 серией, тем более, что для монолитных жил это имеет мало смысла.
Эти соединения хороши при номинальных нагрузках, после нескольких нештатных моментов в электроснабжение дома (коротких замыканий), что всегда бывает в жизни....Даже при наличии грамотной селективной защиты участков сети, появляются переходные сопративления в данных зажимах. Что со временем вызовет нагрев и .......Поэтому такие зажимы не использовать в замоналиченных распределительных коробках....в стенах например. Чтобы не было мучительно "больно"...А там где удобно их контролировать - вполне возможно и приветствуется...Например на точечных светильниках за гипсокартоном....
Нагрев, и.. что? А как часто Вы контролируете подключения светильников за гипсокартоном? Реально туда заглядываете?
Почему у меня не получилось нормально зафиксировать жёсткий провод 4мм в Ваго 221 серии, защёлка нормально не закрывалась, провод крутился, доверия не вызвало. При этом гибкие соединил без проблем.
Что касается инструкций, возникают два вопроса уже о нормативах. 1) Допускается ли использование WAGO в необслуживаемых распред. коробках? 2) Допускается ли соединение ими защитного (заземляющего) нулевого проводника хоть в каких-то обстоятельствах?
1) все зависит от страны, в России нельзя.
2) можно.
@@noortek понял, спасибо
@@ptrtaran пожалуйста
А в инструкциях, интересно, оговаривается ситуация про токи короткого замыкания протекающих через зажимы ВАГО?
Вы можете зайти на немецкий сайт ваго, отыскать там технические пояснения в pdf. Зажимы испытывались в режиме короткого замыкания на соответствие европейским стандартам (с которых наши пишутся) и американским. По европейским нормам 300 А при проводнике 2,5 кв. мм в течение 1 сек, по американским 300 А при 2,1 кв. мм в течение 4 сек. После испытаний по определённому протоколу (несколько раз по определённому графику) зажим не должен показать изменений падения напряжения, трещин, оплавления и т.п. 300 А - это очень приличный ток КЗ для розеточных групп. Такой ток будет на 50 метровом замкнутом кабеле 2,5 кв.мм только в случае сферической идеальной питающей сети с нулевым внутренним сопротивлением. На практике лабораторные испытания часто определяют ток КЗ порядка 100-200 А.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Спасибо большое за разъяснение!
Будь здоров, не кашляй!
Увы, нет никакой гарантии что если какой-то автомат на 16А вдруг выйдет из строя его не заменят на любый «илектрекаме» 25А, да еще от какого-нибудь ИЕК. Поэтому в даже если коробки располагаются за натяжным потолком - только опрессовка (пайка PE-соединений уже год как запрещена).
Я тут как раз подумал(когда увидел на ценнике Cu, меня насторожило) можно ли соединять медь с алюминием в вагах,до этого думал, что они для этого и нужны.
Отличное познавательное видео. Спасибо
хорошее видео, станет спокойнее выкручивать кабель из 2271
Доброе время суток, скажите пожалуйста можно ли для 222 и 221 серии применять обжатые гибкие провода наконечниками типа как НШВИ только без изолирующей втулки то есть использовать наконечники НШВ ?
Можно, только бессмысленно. 221 и 222 серии и созданы, что бы применять многожильные кабели без огильзовки
Провода сечением 4мм кв не должны иметь соединение.Такая нагрузка подключается от щитка без соединения до нагрузки
Не должны??? Кто это решил, кем запрещено и на основании каких законов природы?
Вот!!! мне тоже это всегда было интересно! Какого чёрта, Карл?! Я делаю мастерскую и хочу раскидать там по стенам розеточные блоки по 4 розетки, каждый блок посадить на свой 2,5мм ГОСТ-овский кабель. При этом я, естественно, буду ограничен по мощности в 5.9Квт на блок. Если упомянутое правило справедливо, я не могу взять 4мм кабель, потому что мне его придётся в конце разводить на розетки группы, а это уже разрыв, и порицается данным правилом. Если ему следовать, чтобы иметь возможность полностью задействовать розетки блока, мне придётся тянуть рядом 2 линии кабеля 2.5мм. Но я реально не вижу, чем сечение 4мм такое особенное, что до него разрывать соединение можно, а поле - уже нельзя?!
Спасибо. Теперь после крутых электриков прийдется переделать С.К. силовые на скрутки с пайкой.
Пришёл к выводу что ваго применять в распредкоробках нельзя, так как допустимый ток очень низкий. К примеру только пылесос на 1.8 кВт выдает пусковой ток 60 ампер. Не говоря уже о том что система и так загружена различными электроприборами.
Вывод неверный, т.к. 24А - это довольно высокий ток, достаточный для подавляющего большинства бытовых сценариев. Тут разве что только отопительный котёл, да электроплиту не подключишь через них. Как вы умудряетесь такие выводы делать? Вы учились в профильном учебном заведении?Насколько хорошо понимаете электрические законы? Какую по-вашему проблему может создать пусковой ток в 60А? И на что вы опираетесь в своих рассуждениях?
С амперами и сечением всё понятно! А что означает 400v на клемнике? И можно ли использовать более мощные приборы при длительной мощьности ? Например такие как чайник и микровалновка в месте тогда мощьность будет где то 5000v !
400 V означает, что зажимы можно использовать в трёхфазных сетях с напряжением 380 Вольт. Конкретно чайник и микроволновку в одной линии можно эксплуатировать спокойно. Только нет здесь длительного потребления, да и что это за чайник с микроволновкой, которые в сумме потребляют мощность 5 кВт (если я правильно расшифровал 5000v)? Может всё таки 3,5 кВт?
Спасибо за ответ, вы правы и я полностью со всем согласен!
Огромное спасибо! лайк и подписка!
Благодарность! ! Обзор отличный!
отвечаю на ваши вопросы - зачастую скрутки закрывают сиз-ами, дело в том, что при применении данного вида зажимы, я , в частности, столкнулся с тем, что даже используя медные провода , при подаче питания происходит своеобразный хлопок , освещение это или розетки, эффект есть, при осмотре увидел то,чему не верилось, края в зажимах темного цвета, зажимы шли от фирмы, не китай, по сути контакт подгорал, я ушел от этих зажимов - стал применять сиз- никаких вопросов
Описанный вами эффект с безвинтовыми зажимами мне совершенно неизвестен, непонятен и необъясним даже в теории... Увидеть бы такое хотя бы разок... А то, что скрутки могут "закрывать" сизами, не делает слово "сварка" непонятным, СИЗ - это СИЗ, сварка - это сварка и т.п., нет разницы как перед этим механически скрепляли жилы.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Видимо sergey lunev имел ввиду подгорание контактов в момент протекания пусковых токов
Спасибо за видео 👍 самое лучшее про ваго
а можно в клемники с зажимом 221 серии, добавить пасту, чтобы алюминиевые провода с медными соединить ?
Нельзя. Для алюминия применяется 2273 серия
Спасибо за хорошее видео.👍
Очень нужна помощь. У меня провода сечением 1.5 на свет подключены к 16А автомату и их я соединил Ваго222. А провода сечением 2.5 на розетки я подключил к автомату на 25А то их можно тоже на Ваго 222 присоединить? Жилы медные. Розетки в комнате 3 шт. для обычной техники . Или лучше спаять их?
На 2,5 квадрата меди можно автомат максимум на 20 А, если по-хорошему. Для большинства розеточных групп автомата на 16 А хватает с запасом. Если автомат на 16 А, то можно ваго. Если больше 16 А, то сварка, пайка, опрессовка.
И ещё: 16 А на свет в жилье - это нонсенс, в какой вселенной требуется 3,5 кВт света для вменяемых размеров жилья? Да ещё и если световая группа не одна? И я бы поставил на световую группу 10 А или даже 6 А не потому, что 16 А - типа бессмысленный запас, а потому, что так реально безопаснее, если рассматривать время отключения тока КЗ, а не только перегрузку кабеля по нагреву, с учётом довольно больших сопротивлений петли фаза-ноль в реальных электропроводках.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ спасибо. У меня просто частный дом. Все понял благодарю
Здравствуйте скажите пожалуйста подойдут ли такие зажимы в подкапотное пространство авто и салон. Спасибо заранее.
Подойдут с ограничениями. На вскидку трудно сказать, но для фар точно не подойдут, разве что для поворотников. В общем только в цепи с малым током, не более 5 А. Может быть можно и больше, но это требует исследования и расчётов. По поводу вибраций ситуация не ясна. Сам контакт в ваго держит вибрацию, но в авто все правильные соединители механически закрепляют изоляцию проводников, чтобы исключить излом жилы, в ваго изоляция не закрепляется, этот момент нужно учитывать.Каких-то явных возражений против ваго в авто не вижу, особенно на фоне того, что у многих скрученные сопли как-то работают...
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ спасибо большое, так вот из за всяких соплёй хотел поставить, а то всю косу дорого менять. Удачи.
Пожалуйста скажи чем зачищаешь кабель?
Блин, слишком актуальный кашель для 2020
Интересно каков их реальный срок службы. И применение в переноске на объекте непонятно зачем. Можно ж прям к автомату прицепиться
Вы сказали что использовать для алюминиевых проводок нельзя , это критично или все таки возможно использование.
Если речь идёт о серии 222 или 221 то да, критично. Для алюминия только 2273 с пастой.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ у меня проводка алюминиевая в гараже а светильники диодные куплены у них вывод медь .
@@__-ec5bo, для светильников есть серия 224 с пастой, позволяет соединить монолитный алюминий и многопроволочную/монолитную медь
Большое спасибо, отличный и полезный ролик
Почему будет плохой идеей вставлять огильзованный многожильный медный провод? Я именно так и хотел алюминевый с медным соеденить через 2273 с пастой .Какой тогда другой вариант?
Серия 2273 не предназначена для гибких проводов. Далее: при напрессовке гильзы на жилу появляется дополнительный промежуточный контакт (контактная пластина зажима - гильза - жила), дополнительное сопротивление, потому как опрессованная многопроволочная жила - не равно монолитная, вопреки расхожему мнению... При использовании алюминия нагрузочный ток соединения падает с 24 до 16 А это нужно учитывать. А другой вариант - серия 224 или не применять гибкий медный провод, я ситуации до конца не знаю...
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Гибкий медный я в таких случаях пропаиваю. Если надо, то потом и приплюскиваю молоточком. Для ВАГО.
Чётко, информативно, по делу!
Логика.
Если что-то непонятно - берем линейку и измеряем. «Если» - «то». Если обёртка пустая, значит шоколадки нет. Два плюс два равно четыре. Если это обеспечено, всё остальное приложится.
Включите голову.
Так надо.
Что скажете о сроке службы? Как часто нуждаются в ревизии?
Ну в моём распоряжении пока что только 10 лет практического использования этих зажимов. Никаких заметных для человеческих органов чувств явлений не происходит. Ревизировать там в принципе нечего, теоретически, при какой-либо проблеме их только менять. Но в Европе, например, опыт их применения значительно больше, очевидно, что отказываться там от безвинтовых зажимов пока не собираются. Конечно в инженерном деле и в науке не принято говорить о 100% вероятностях, но лично мне, на сегодняшний день, думается, что в рамках человеческой жизни зажимы Ваго обладают достаточной долговечностью.
ИНЖЕНЕР сделай видео о гильзах и правильном преминении!!! Об алюминиевых, медных и медно-лужённых!!
та же история. первые объекты собранные мной на ваго уже по 7 лет работают без проблем. причем это не только квартиры, это и офисы с производствами. просто немного мозга необходимо при монтаже использовать. без него другой раз и линии собранные на кошерных паянных и варенных скрутках выгорают на ура целиком и полностью. приходилось полную замену электрики в здании после такого казуса делать
тоже могу сказать о 10 летнем опыте(2008 г.), но там используются еще черные зажимы старого образца. И автоматы стоят legrand по 16 ампер на розетки и 10 ампер на свет, правда их никогда не выбивало по причине перегрузок, только из-за коротких замыканий, устроенных лично :D группы сбалансированы хорошо.
видимых глазом и пирометром изменений нет.