วีดีโอ

@@ОлегОлегов-ъ7й2к , по описанию нормально всё.

@@dmitrijsjanakovs3318 , теоретически, при использовании пасты, алюминий можно соединять зажимами cage clamp. Однако в этом случае предварительная тщательная механическая зачистка жилы строго обязательна, желательно даже уже в слое смазки. Это потому, что в таком зажиме при монтаже не происходит трение/проскальзывание проводника по деталям зажима. При зажиме «на сухую» и без предварительной зачистки в точке контакта обязательно окажется слой оксида алюминия, что, естественно, нехорошо. Зажим в какой-нибудь винтовой клеммник в этом смысле безопаснее, т.к. при закручивании винта там, так или иначе, происходит «шарканье» контакт-деталей по поверхности алюминия, а это способствует разрушению оксидной плёнки. Все эти нюансы явно уже для компетентных монтажников и инженеров, которые возьмут на себя ответственность за решения. Для большинства безопаснее не связываться с алюминием вкупе с 221-222 серией, тем более, что для монолитных жил это имеет мало смысла.

@@dmitrijsjanakovs3318 , после надписи ENEC стоит цифра 15, но я тут не в курсе. А цифры 24 и 32 относятся именно к току нагрузки. По поводу пасты: она не может остаться между контакт-деталями и увеличивать сопротивление, она выдавливается из под пятна контакта полностью. Эти нюансы проходятся в курсе по контактным соединениям. Кварце-вазелиновая паста раньше применялась при опрессовке наконечников и в старых розетках с безвинтовыми зажимами. Мало кто такие помнит, но они были, чёрные карболитовые круглые розетки, там зажим провода обеспечивался полукруглой пружинной скобой и алюминиевые жилы покрывались пастой. Она не обязана быть электропроводной. Даже мощные диоды в выпрямительных установках на 2-6 кА, в виде шайб, зажимавшихся между теплоотводами, которые одновременно являлись тоководами, предписывалось перед зажимом смазывать смазкой ЦИАТИМ, а она неэлектропроводна. Очевидно, что вазелиноподобные составы не могут препятствовать контакту. В подробностях да и ещё в комментарии на ютубе это нецелесообразно расписывать, лучше обратиться к соответствующей учебной литературе, ибо всё уже пройдено, изучено и изложено квалифицированными людьми.

В этой конкретной ситуации использовать как есть. Не те значения силы тока, чтобы заморачиваться эти нюансом.

Если 25 умножить на 1,45, то получится 36,25.

Сегодня как-то неуместно уже такие вещи писать. Лотерея давно вскрыта. Уже 15 лет как всё прекрасно прокатывает и надёжно работает. Об этом не знают только малоопытные.

@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Прокатывает в идеале,и на монтаже не у себя дома.Я на даче сделал все на сваренных скрутках,проводом ещё советского производства, где реально 2'5мм.Все заштукатурил и забыл.Сейчас такого уже не делают.И все зависит от того кто делает эл.монтаж и каким материалом.Я вообще с трудом представляю что сейчас для проверки используют эл.лаборатории.

@@alexantonoff7289, прокатывает в реале. Я у себя в квартире в коробках под штукатуркой 10 лет назад всё на вагах сделал и забыл. Это я некоторым клиентам могу соединения опрессовкой выполнить, потому как они бывают суеверные и сильно доверяют интернетам, а не науке. А себе только ваго или сиз. Электротехника базируется на точных науках, экспериментах и расчётах. Поэтому я не играю в лотерею, а точно знаю, что и как. У меня даже в мыслях нет расковыривать штукатурку и проверять, это будет уже навязчивый невроз или ОКР. У меня под наблюдением крупные объекты, где количество соединителей идёт на тысячи. За 15 лет ни одной аварии по вине зажима. Сплю спокойно. Наука для кого?

@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я про дачу.Это не одно и тоже.И обогрев на даче приоритетная вещь.По крайней мере лет 30 можно было эл.энергию притырить без особых последствий.Сейчас так уже не побалуешь себя.

@@alexantonoff7289, я и обогрев на даче на вагах бы сделал без проблем. Серии разные есть, на 32А и на 40. Хотя даже для обогрева 24А соединителей достаточно. Смотря как схему строить, что за условия. Всему своё место. Только всё начиналось с того, что на вагах нельзя даже розетки на кухне запитать и что это вообще, как-будто бы, лотерея...

На розетках с 16А автоматом их не только можно, но и нужно использовать, при этом зажим на 24 А как раз. Это рациональнее, чем сварка, опрессовка.

Твоё мнение всем важно, конечно же 🙂. На будущее: вместо субъективной оценки лучше оперировать аргументами, фактическими или логическими. Не возбраняется опираться на ГОСТы.

@@ИНЖЕНЕР-у4ъ на 50А водного, номиналы сечения в щите должны быть 10мм. Видео не о чем.

вы гораздо лучше разбираетесь,чем спецы лабораторий Германии,Японии и США.

@@alexseydemeshchenko8265 и что? Это ответ?

Таких рассказов слышал миллион. Но ничего подобного на практике не наблюдается. 3-4 кВт ваго держит спокойно. В группах, защищённых автоматом 20 А, никаких проблем не наблюдается. Уже более 10 лет. Так что...

@@ИНЖЕНЕР-у4ъ это не рассказ, скорее вопрос. Я тоже работаю не первый день. И начинал с монтажа ( ремонт, реконструкция) , лет так 15 . Поработал в пуско - наладке. Опыт кой- какой есть. Хуже всего было , когда они стали вылетать на компе для иностранных специалистов. ( нефтегаз. проекты) .

@@АлександрСтрелковский-ь1ы , ответ дать тут невозможно, это же очевидно. Я не знаю что там у вас за ситуация была, что за зажимы, что за условия монтажа и вообще... Такие вещи требуют реального исследования. У меня есть только те факты, что я лично наблюдаю, поэтому я уверен в пружинных зажимах. У меня есть экспериментальная квартира, где ВСЮ проводку посадил на два зажима Ваго, это мой личный эксперимент, зажимы находятся в щите, так, что я их вижу, контролируемое испытание. А квартира с электроплитой, между прочим. Поставил автомат на 20А (получается вся квартира на одном автомате). Этот эксперимент два вопроса проясняет: надёжность ваго и коэффициент спроса в среднестатистической жизни. На варочной панели бывает работают 3 комфорки разом и при этом работает стиралка и пару раз за готовку пищи при этом же может включаться чайник. Всё это длится уже с 2014 года, за эти годы автомат по перегрузке срабатывал лишь два раза (!), в тех случаях, когда при готовке использовался духовой шкаф. Готовились к какой-нибудь гулянке и долго в шкафу что-то запекали и параллельно ещё комфорками пользовались в разных комбинациях и может ещё гладиться пытались (жильцам квартиры не давались никакие ограничения, проверить надо реальные сценарии пользования электроприёмниками обывателем, который не задумывается о нагрузках). Вагам хоть бы что. Есть у меня и теплица, где на вагах розетка, в которую тепловую пушку на 3-4 кВт включают в межсезонье. И там уже 7 лет ничего... Ну и объекты другие всякие, уж не пересчитать, но ваг поставил несколько тысяч без сомнений. Я прихожу к выводу, что в 20А группах Ваго абсолютно надёжны. А ещё понимаю, что разбивать жилые квартиры на "тыщу" групп, как это сейчас модно, совершенно нерационально, избыточно и даже глупо. Тут с одной-то группой пойди дождись выбивания автомата, а уж 2-3 розеточных группы абсолютно закрывают вопрос по комфортности. Правда в сводах правил по проектированию и ГОСТах всё это очень хорошо расписано и при мало-мальских навыках надёжно просчитывается. Так что испытания мои - изобретение велосипеда, уже всё изучено компетентными людьми и задокументировано. Но я вижу, что сегодня не принято доверять ГОСТам. Поэтому в запасе у меня есть и собственная практическая "проверка". Так, чтобы было. Чтобы мне не морочили голову и чтоб было что сказать людям, кроме ссылки на нормативку. Максимум, что делают электрики - почитают совершенно устаревшие и малоприменимые ПУЭ, да ещё и невнимательно почитают. Вот поэтому "крутыми" электриками сегодня считаются те, кто в обычную квартиру ставят щит с клавишами как два рояля. Тянут по потолку широченные шлейфы гофры, что потолка не хватает, защищают кабель 2,5 квадрата автоматом на 16А, тянут в спальню на розетки те же 2,5 квадрата, варят, паяют, прессуют и радуются, какие они грамотные. Это фейспалм!

Сейчас уже ни разговоров, ни вопросов. Уже понятно, что ваго оптимальны для стационарной электропроводки в квартире. Сварка, опрессовка для других применений. В квартирной проводке это бессмысленный перебор.

@@ИНЖЕНЕР-у4ъ@ИНЖЕНЕР, вот случай из жизни. Буквально вчера. Ни с того, ни с сего варочная плита гаснет. Подняли, посмотрели, ФУ нет. В щитке ничего не видно. Питание отходит, а не приходит. Понимаем, что за потолком есть разделка. Ну и что, потолок снимать? Ещё раз проверяем, зная что разделки сделаны надёжно. И точно. В щитке ноль отошёл и очень незаметно. Разобрались. А вот если бы Ваго стояло в разделах, уверенности не было. Не даёт Ваго 100% гарантии.

@@НатальяОдинцова-г3в, что этот случай говорит о пружинных зажимах? Правильно, ничего. У меня в квартире все коробки наглухо похоронены в стенах, на вагах. Более 10 лет. В щите ничего не отходит и вряд ли отойдёт в обозримом будущем. У родственников в квартирах так же. На объектах за натяжным потолком без страха. С десяток крупных коммерческих объектов целиком на вагах. Цех металлообработки на вагах. Теплица на вагах, в которой каждый год гоняют тепловую пушку по несколько часов. Наружная проводка коттеджа, на вагах. Был очевидцем случая, когда в подобной наружной проводке коробка на стене наполнилась водой и замёрзла, внутри были вмёрзшие в лёд ваги. Проблему устранили, ваги оставили без замены, с тех пор прошло 5 лет. Ну и что тут говорить, что спрашивать? Определённому кругу специалистов уже давно всё ясно. Ваго горят только у полных дилетантов, но ирония тут в том, что если человек настолько дилетант, то ему уже ничто не поможет, сварка его не спасёт. Никто ни в чём не может дать 100% гарантии, не надо иллюзий. Монтаж нужно доверять только специалисту. При этом обученному не на форумах и не ютубом. Уровень квалификации сегодня упал настолько, что большинство даже не знает как должна выглядеть сварка электрического соединения. Красная хрупкая окалина на конце скрутки, которая отваливается порой под изолентой, при упаковывании в коробку - это не есть надёжное электрическое соединение. На таких объектах не бывает проблем часто только потому, что и простая скрутка в их условиях может прослужить нормально десятилетиями. Мы наблюдаем, в основном, театр безопасности и надёжности. В итоге у одних сопли пожароопасные, у других дурная, если не сказать преступная, избыточность во всём. И грамотным специалистом сегодня среди обывателей принято считать того, кто не умеет вести расчёты, не знаком с материаловедением, не изучал дисциплину по электрическим контактам и вообще... В итоге всё сварят, опрессуют, запихнут в ПВХ гофру кабель (чем ухудшат условия его работы по теплу, оболочку LS или HF превратят в обычную нг, уронив уровень пожаробезопасности, а в случае HF убьют сам смысл безгалогеновой изоляции), протянут на каждую розетку по кабелю и поставят заниженные автоматы. А потом радуются, что у них сотни метров недогруженных кабелей и бесполезный рояль автоматов, считая себя обалденно грамотными, заботящимися о «безопасности». Не понимая в этом ровным счётом ничего. А весь этот разгул материальной растраты прослужит ровно столько, сколько и по-настоящему оптимально рассчитанная проводка, надёжная, безопасная, удобная, экономичная (не дешёвая, а экономичная, в правильном смысле и в материалоёмкости и в трудоёмкости). Ни грамма прибавки к надёжности или безопасности людей, только тонна бесполезно стареющего пластика, лишние килограммы недешёвой меди (на добыче которой из года в год гибнут десятки людей) и вагон мартышкиного труда...

@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Ещё не вечер,ИНЖЕНЕР. С Вагами вопросов хватает. И да же если ты и с душой подходил, ещё не означает, что не найдётся умельцев, которые в твою розетку засунут соответствующую нагрузку. Вот тут момент истины и настанет. Ты знаешь, что на флоте скрутки запрещены? А ведь скрутка - надёжнее ваги.

@@ИНЖЕНЕР-у4ъ На счет примера. Я за свою работу отвечаю. Поэтому свои разделки на предмет аварии да же не рассматриваю. Многократно проверено.

Вывод неверный, т.к. 24А - это довольно высокий ток, достаточный для подавляющего большинства бытовых сценариев. Тут разве что только отопительный котёл, да электроплиту не подключишь через них. Как вы умудряетесь такие выводы делать? Вы учились в профильном учебном заведении?Насколько хорошо понимаете электрические законы? Какую по-вашему проблему может создать пусковой ток в 60А? И на что вы опираетесь в своих рассуждениях?

Все в курсе, мать писала :)

2024-й 😁

Сегодня купил десять штук трехконтактных)

Мистические случаи вне моей компетенции, у меня на десятках объектов ещё ни один зажим не сгорел за 15 лет. Электроприемники разнообразные, вплоть до тепловых пушек. В моей квартире на ваго и чайник и двухкомфорочная плита и утюг (всё это на общем зажиме!) уже 7 лет без проблем. И, что интересно, когда кто-то утверждал, что ваго погорел на чайнике и это удавалось тщательно проверить, то всегда (прямо без исключений) оказывалось, что человек, мягко говоря, не договаривает, не точно рисует картину "происшествия" :). Всегда имели место либо нарушения правил монтажа, либо вообще не ваго или провод был алюминиевый без пасты или зачищенный конец был зачищен "заблаговременно" изрядно окислившийся в строительной пыли и в высохшей грунтовке и его прямо так и вставили или ещё чёрт знает что. Так что... "Все врут" (с) д-р Грегори Хаус.

@@ИНЖЕНЕР-у4ъ у меня люиминь без пасты был, но в ваге же стальной зажим, должно греться?

@@maxlomakin1497 , должно и будет. И было :). Я вот об этом и говорил... Дело ведь не только в материале зажима. Для алюминия даже с пастой в официальном руководстве указан допустимый ток до 16 А, а не 24 А, как для меди. Т.е. уже перегрузка была, да ещё и без пасты. А по инструкции соединять алюминиевые провода зажимами без пасты нельзя. Ожидать безотказной работы при таком раскладе никто не вправе.