128. Скрутка, СИЗ или ВАГО? Тепловизор решает.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ก.พ. 2023
- Тайм-коды внизу.
Друзья, очередное видео - с помощью тепловизора решаем, что выдерживает ток лучше - скрутка, WAGO, или СИЗ.
Подписывайтесь на канал Богдана:
/ @user-xk9hc7pc9n
Тайм-коды:
0:02 - Вступление
4:05 - Скручивать ли перед надеванием СИЗа?
6:08 - Сколько зачищать?
8:00 - Используется ли пайка или сварка провода в США?
8:50 - "Милое" соединение
9:15 - Используется ли гильзование в США для соединения проводов?
10:45 - Начинаем испытание током в 48 А
16:45 - Обобщение испытания, вид через тепловизор
18:50 - Заключение и "пьедестал почета" - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Тайм-коды внизу.
Друзья, очередное видео - с помощью тепловизора решаем, что выдерживает ток лучше - скрутка, WAGO, или СИЗ.
Подписывайтесь на канал Богдана:
www.youtube.com/@user-xk9hc7pc9n
Тайм-коды:
0:02 - Вступление
4:05 - Скручивать ли перед надеванием СИЗа?
6:08 - Сколько зачищать?
8:00 - Используется ли пайка или сварка провода в США?
8:50 - "Милое" соединение
9:15 - Используется ли гильзование в США для соединения проводов?
10:45 - Начинаем испытание током в 48 А
16:45 - Обобщение испытания, вид через тепловизор
18:50 - Заключение и "пьедестал почета"
Спасибо за видео. Подскажите, как лучше соединить вместе одножильный и многожильный провода?
@@ProdigyDR гильза и термоусадка
Хочу посмотреть про алюминий. Очень важно для электромонтёров.
Где клеммные колодки??
@@user-zb5dr2yx2f а в гильзу в скрученном виде пихать или прямые концы?
Вот это я понимаю, уважение к зрителю. "Не хотите смотреть, переходите туда-то."👍
Лайк, однозначно!!!
🤝
@@Gruntled2001 при том что смотришь все равно от начала до конца
так и большинство блогеров тоже так говорят - не хотите смотреть, переходите нах...й 🤣
Да, тоже понравилось. Лайк и подписка!
@@andreysamykin1143 Спасибо! 🤝
Ну я в скрутке с самого начала не сомневался! =) Я так понимаю, единственная проблема скрутки, из-за чего её везде где можно сделали _"везде нельзя"_ - так это зависимость конечного результата от аккуратности и квалификации монтажника.
Если ты не можешь сделать правильную скрутку, то ты вообще не музчина! 😅
в этих условиях скрутка не могла проиграть.пятно контакта в сравнении с другими соединениями многократно больше.
Проблема скрутки в том, что провод может перегореть не соединительной коробке, а в стене. А при установленных ваго, они сгорят в коробке.
@@neg0dnick769 ага, вместе с помещением... Как бы для этого есть правильно подобранные автоматы защиты.
@@-6.6- Как бы даже правильно подобранный автомат может не сработать, зависнуть и т.д.
Такие тесты хороши, но ещё лучше сделать максимально суровфй стрестест, это погонять раз 10,50, а то и 100 раз в цикле "большая нагрузка 30 минут, остывание до окружающей среды, следующий нагрев" и посмотреть как себя поведут все соединения после частых перепадов температур
Ну 100 это же смешно. Хотя бы 1000...5000. 100 вкл выкл в обычной квартире за три дня наберётся..
Помимо этого, интересно ещё и варианты с окружающей средой.дождь,снег, солнце,мороз.
@@user-ll2dn8hs6t Ага да на люстру 40 ампер. Что ты мелишь ?
статистика вошла в чат))
@user-ll2dn8hs6t ага в обычной квартире за за 3 дня по 48А на линию😁😁
Крутяк, надо сделать также)
Александр 🤝🤝
добавьте пожалуйста в тест скрутку дюймовую с пропайкой по паяльной пасте турбозажигалкой свинцовым припоем и накручивание сиз после этого. Я себе так сделал все коробки, под чистовой пол которые потом спрятал...
Ждём. Это многим очень важно знать..
@@aazesm единственной проблемой при таком соединение может быть - ухудшение контакта из-за сильного окисления меди под воздействием открытого пламени, что в итоге могло снизить качество пайки, но это мало вероятно, а при условии, что применялась именно паста - шансы того, что соединение получилось не качественное - стремятся к нулю. но все же лучше паять паяльником, а не зажигалкой.
@@aazesm
😆😆😆😆
всем богам помолился?
значит ты не электрик , электрик понимает что делает и зачем .
Как и сказал автор, на такие соединения в США вешают ток до 40А при напряжении 120В. Если брать более удобные для нас параметры в 230В (страны бывшего СССР и некоторые страны Европы), то и токи у нас меньше. Да и нормальные люди не допустят такие соединения на сечениях более 4мм2, а как правило и 1,5/2,5мм2 (если конечно сечение не увеличено из-за длины по потерям). Да и автоматы для этого использовать больше 20-25А уже страшно. А тут испытывают на очень значительные токи, которые вообще на бытовом уровне не используются. В промышленности такие соединения бывают только на гильзах, через наконечники или винтовые клеммы, а порой даже и через соединительные муфты. Не принято у нас 30-70А через такие ненадежные соединения на долго оставлять)
А причем тут это, показана разница соединений.
как говорил Брюс ли, порой встречаются очень странные люди
Вообще-то в США тоже используют 230 вольт. На электроплиты и т.п.
@@TheEmpire2222 как и у нас 380... те-же две фазы.
@@user-vf4jv1um9k при том что и тест надо проводить на одекватных амперах по сечению кабеля
Огромное спасибо автору за труд, приятно посмотреть, не только на видео, но и на оформление, тайм коды, комментарии, скрины! Материал на отлично! Прямо огромное человеческое спасибо! Лайк, подписка))))
И Вам спасибо! 🤝
Эталон подачи материала и грамотной культурной речи.Спасибо.
И Вам спасибо! 🤝
Добрый день из Питера! Огромное спасибо Вам за Ваш очень полезный видеорепортаж!!! Удачи Вам в Новом 2024 году!!! Будем ждать Ваших очень интересных и грамотных роликов!!!
Александр, спасибо! И Вам всего самого хорошего в 2024-м.
Полагаю, это конкретное сравнение не очень релевантно, поскольку переходное сопротивление этих соединений непосредственно после монтажа сопоставимо. А вот с течением времени оно может измениться довольно значительно. Так, например, сопротивление скрутки, хотя и верится в это с трудом, может вырасти в 80! раз всего за 2 года. Соответствующее видео можно найти в Ютуб при желании.
Я бы вам посоветовал отложить эти соединения на полочку и повторить эксперимент через год, тогда результат станет намного более приближенным к реальности.
Полностью согласен. У скрутки нет запирающих пружинок как на сизе или ваго. И греется скрутка поначалу меньше за счёт большей площади рассеивания тепла,где верхняя часть скрутки выступает в роли радиатора. Настоятельно не рекомендую использовать скрутку в любых ее ипостасях.
@@Montferrand паяная скрутка не изменяет сопротивления со временем.
Пружинный контакт в СИЗ или ваго со временем может ослабнуть.
По этой логике самое надёжное и долговечное соединение это гексагональная опресовка гильзой
@@sfeiful Время ослабления поджимных пружин больше, чем срок эксплуатации изоляции бытовых проводников. Так что можете спать спокойно.
Опрессовка - по своей сути это все та же пружина. В том смысле - что работает на принципах стремления металла занять удобную ему форму. Не берусь сказать, что протянет дольше, пружина или опрессовка (ибо этот эксперимент займет столетие если не больше), но в целом методы плюс минус идентичные.
Паянная скрутка изменяет свое сопротивление со временем - это факт. Особенно если использовать современные бессвинцовые припои мммм.
Самое реально надежное соединение - это сварка с последующей изоляцией в эпоксид. Там уже идет связь на атомарном уровне. По сути, проводник станет единым целым, без разрыва вовсе, с единой оксидной пленкой поверх. Но данный способ очень геморройный, а потому на практике его почти никогда не применяют.
@@The7IGOR7
По поводу пружин не совсем согласен.
1) В *СИЗе* пружина в первую очередь выполняет роль фиксации скрутки за счет силы упругости и протекание через неё тока является побочным воздействием.
2) В *ВАГО* пружина является контактом и основным способом фиксации проводника. В случае нагрева контакта пружина стремительно теряет свои фиксирующие свойства.
3) *Скрутка* Надежность этого способа сильно зависит от способа ее реализации. В подавляющем большинстве случаев способ один из самых ненадежных сам по себе. Во время эксплуатации в месте скрутки проводников возникает небольшой локальный нагрев, из-за разности температур в начале и конце скрутки происходит разное тепловое расширение и как следствие подвижка проводников относительно друг друга. Этого перемещения достаточно для доступа кислорода к месту контакта из-за чего между проводами происходит окисление => рост сопротивления => перегрев. Паянная скрутка не меняет свое сопротивление на сколько-нибудь заметное значение. Да и Вы хотя бы раз в жизни видели что бы где-то продавала бессвинцовый припой?🤔
4) *Сварка* Способ один из самых надежных если правильно выполнен. При не правильно выполненной сварке место сварки может стать хрупким и при любом механическом воздействии просто развалится .
5) *Пайка* Сама по себе способ для соединения гибких проводников не очень хороший. Запрещен для соединения защитных (PE) проводников (ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 пункт 543.3.1 ). Так как при внешнем нагреве токопроводящий припой растекается по другим проводникам и перестает выполнять свою функцию.
6) *Опрессовка* Самый надежный способ соединения, так как гильза для обжима выполняется из такого же материала как и проводник и имеет одинаковые с ним свойства. При обжиме происходит пластическая деформация металла, которая давит на проводник с усилием в несколько тонн, что как минимум на пару порядков больше чем у пружин). При обжиме происходит герметизация соединения и разрушение оксидной пленки в месте обжима. Соединение имеет одинаковый коэффициент теплового расширения с проводником. Ну и бонусом происходит диффузия между гильзой и проводником.
@@w.heisenberg8153 один вопрос: что ты куришь?🤔 "При внешнем нагреве токопроводящий припой растекается по другим проводникам"?🤦 По каким именно проводникам он растекается, с какой стати и каким образом? Температуру плавления припоя ты себе хорошо представляешь? А температуру плавления изоляции? К тому моменту, когда у тебя припой начнет растекаться "по другим проводникам", у тебя дом уже догорать будет, т.к. изоляции на проводах к тому времени уже не останется
awesome work, dude, great presentation, выводы я сделал (нормально делай - нормально будет)))
единственное дополнение - при работе с тепловизором нужно учитывать, что у разных материалов разная emissivity, поэтому, например, в данном случае я смотрел на температуру выходящих из соединений проводов, они единственное общее среди вариантов.
рад, что все участники выдержали прожарку в 40 с лишним ампер.
делаю ремонт в квартире у себя, у нас на 230 вольт токи будут поменьше 🤣
Самое интересное и показательное это то, что будет со всеми этими соединениями через год, два, десять. После воздействия атмосферы с влагой, после многократных нагревов.
А ещё с подпружиненными элементами.
Так интересно. Акцент подсказывает, что ваш словарный запас на русском языке должен быть не такой богатый, но четко поставленная речь, обороты, использование профессиональных терминов без задержек лучше, чем у большинства носителей языка. Браво
Спасибо 😊🤝
Похож на дагестанский говор.
@@RA6JAC Совершенно верно. Родился в Махачкале, подростком переехал в США 😄🤝
Вы - осетин, я правильно понимаю?
Все люди - братья, говорю от души, и по нациям/народам друзей не разделяю, но мне всегда интересны имена, языки и культуры.
Татары так же говорят
@@user-sh5wv7zg8y понятно, тоже тюркский язык
Автору канала большое уважение и благодарность. Спасибо огромное за видео. Интересно было бы увидеть испытания с поддельными wago. На что они способны?
Богдан, спасибо!! 🤝
Попробую "левые" найти - самому аж интересно стало )))
Доброго времени суток. По поводу подделок: на канале "заметки электрика" проводили испытания и записывали видео. По большому счету между оригиналами и копиями разница заметна в основном на сверхтоках (если правильно помню, стрессовые испытания были на 400А)
Если по тому, что можно купить в России, то иек и прочие ноунеймы - шлак сразу. Тдм - весьма достойно - на освещение самое милое дело (разные варианты тестил - всё вполне достойно). Себе беру в ответственные места ваго, во всё остальное TDM. С Китаем с Али не связываюсь - почти всегда это не предсказуемо даже от партии к партии. Ну и заваренная скрутка рулит, если есть возможность ее установить - минимум 5 см (до 7см). Скрутка и на монтаже промобъектов и жилих домов самое ходовое соединение.
один раз я снял с медной 2х1,5 больше того сантиметра который рекомендуют в 222 ваго, подал нагрузку ~1кВт и она моментально нагрелась до нетерпимой температуры для палцев, откусил лишнее до 1см, повторил и вообще не греется теперь, что это было хз
"поддельные" материалы в основном заключаются в том, что там подделаны ДОКУМЕНТЫ! Их производят на том же станке из тех же материалов, но не платят все налоги, не оплачивают сертификацию, не оплачивают владельцу за бренд. Поэтому дешевле.
Спасибо вам за прекрасные пояснения, детальный разбор, за ваше время!
🤝🤝 Спасибо, что смотрите!
Делали монтаж 2х подъездного дома с пристройкой детского сада. Все соединения в коробках были скрутка по 90мм и сваркой в конце каплей с использованием трансформатора и угольного наконечника. После тряпочной изолентой. И ни одна скрутка не грелась
Проблема скрутки, особенно с пайкой/сваркой и закруткой изолентой - в больших трудозатратах на одно соединение. А так - вещь надёжная, если сделана качественно.
Чем больше ток в линии, тем больше площадь соприкосновения проводов в месте соединения должна быть. Это можно учесть, увеличивая длину скрутки. У остальных приспособлений этой возможности нет. Как только площадь соприкосновения проводов оказывается меньше площади сечения этих проводов, они начинают перегреваться в месте соединения. Какое бы плотное соединение ни обеспечивали эти приспособления.
незачем скрутку увеличивать в длину, она итак в диаметре растёт.
5..7 витков по спирали достаточно для механической прочности скрутки , тем более что с ростом диаметра скрутки и шаг витков увеличивается автоматически .
так что 5..7 витков достаточный ориентир .
После нескольких витков длина дальнейшей скрутки значения не имеет. Ток идет по кратчайшему пути и по линии наименьшего сопротивления. В итоге самый горячий участок если мерить точными приборами оказывается в месте первого касания одной жилы другой. В конце скрутки ток от жилы к жиле идет самый минимальный. Это при данной форме скрутки. Есть тип скрутки навстречу - там другое дело. Но в бытовой электрике навстречу не используется, насколько я знаю.
@@vlevich24 как идёт ток: I=U/R
При соблюдении номиналов АВ согласно сечению кабеля разницы между соединениями нет. Если у вас в сети по жиле 2.5мм течет ток 60А, дело явно не в соединениях.
Ты бля дебил чтоли 60 ампер на скрутках юзать? Еще один даун тупой.
@@sellhohorizont Вы, уважаемый, даже не поняли о чем я написал, но уже сыплете ругательствами. Зачем показывать всем своё невежество и невоспитанность?
соглашусь многие люди не смотрят какой миллиметр кабеля заходит в квартиру.
Похоже от электричества очень далёк !
@Viacheslav , @Владимир Козак . Уважаемые я что-то не понимаю. Допустим сечение проводника честные 2.5 кв.мм. Автомат защиты на него 16 ампер. При нагрузке в 2,55*номинал автомат должен отключиться за определённое время (1-60 секунд), а это ток 41 ампер. При условном токе нерасцепления в 1,13*номинал - 18 ампер, и при токе 1,3*номинал - 21 ампер клеммник, рассчитанный на токи до 25 ампер, должен работать нормально, или я не прав? Какие ошибки допустил автор ветки?
Большое , огромное человеческое спасибо, за потраченное время и передачу нам такого ценного опыта.
Спасибо! 🤝
Мужик молодец, хорошую работу проделал👍🏻👍🏻👍🏻
🤝🤣
...
Пересматриваю уже третий раз. Очень информативно. Спасибо
Спасибо!
Спасибо автору видео за труд, потраченное время. Постоянно смотрю этот канал, считаю его позновательным и учебным. Большое автору спасибо!
И Вам спасибо! 🤝
позновательно, я тоже познол новые знония.
Спасибо за подробный и повторяемый эксперимент в контролируемом окружении!
Спасибо за Вашу проделанную работу .Очень наглядная информация .
Часто приходится сталкиваться с оплавленными соединениями алюминия и меди в скрутках и в винтовых колодках . Не могли бы вы создать видео о том как правильно соединять такие провода и показать испытания различных соединений ?
На малых сечениях - специальнообученные ваги для меди и алюминия с пастой внутри. Для больших сечений существуют переходные гильзы. Главное не забывать, что для 2,5 алюминия номинальный рабочий ток 10 А, соответственно и автомат такой же
Спасибо за показательный ролик. Респект автору!
Здравствуйте. Просьба сделать такой же тест, только в распред коробке. Допустим по 3 одинаковых вида на одну распред коробку. Погонять 15-20 мин и открыть посмотреть, как в замкнутом пространстве себя ведет. За видео однозначно лайк! Good job!
А потом добавить еще одну или пару нагрузок в 2.5 кв. И ищем новый больший сиз или термоусадку. А ваго заранее взяли на контакт больше и скорость работы на 40-70%быстрее. И еще ни разу не было, чтобы: "Ваша проводка в нашей гостинице (доме, магазине и проч.) задымила после монтажа.
Вы предлагаете перегружать сеть, чтобы смотреть как поведут соединения? Если данная линия рассчитана на 16А, и все в ней соответствует правилам, то все будет в порядке. Вы же дома три утюга одновременно не включаете в одну линию? А если да, то у вас должен выбить автомат, а не вы гадать, выдержит проводка или нет.
@@user-dz4zg2mr4j причем здесь это? Если хочу узнать на что способно соединение на его максимуме в неблагоприятных условиях, я что по твоему врубаю 3 утюга в одну розетку? Ты сравнил теплое с мягким! Я автору предложил сделать эксперимент, автору тоже будет хорошо, поскольку разнообразие на канале, при чем здесь три утюга в одной розетке дома? Автор по твоему показывает эксперимент с различными соединениями, что бы включать у себя дома на 4 скрутки 4 обогревателя?😁 Автор тебе прямым текстом говорит: "Выдержит, но так делать нельзя". Или как по твоему выясняют сколько пластик выдержит ультрафиолетовое излучение? 10 лет выдерживают его под солнцем? А им допустим нужно выпускать этот пластик на линию.. Они его жгут ультрафиолетом в большем объеме (допустим пару недель), чем за 10 лет и тогда можно понимать выдержит он или нет... Тут примерно такая же ситуация, хотим посмотреть, что будет через 20 лет (примерно) с соединением, которое будет использоваться с нарушением правил, но не в таком критичном максимуме. Понятно что не все учтено, но сам факт эксперимента говорит о том, что знание максимума дает (примерное) понимание кто делает более качественно за хорошую цену.
@@redgarage123 ну как при чем? Вы же сами говорите о превышении и нарушениях. Если все сделано по правилам, работает годами. У бабушек в старых квартирах, сделанных при Хрущёве с 10 амперными пробками, у которых из мощных устройств только утюг и холодильник все работает, хотя проводка на скрутках и колпачках. А если поставить стиральную машину, начнутся проблемы
@@user-dz4zg2mr4j статистику посмотрите пожаров бабушкиных квартир.
Спасибо огромное за тесты! Очень познавательно!
Спасибо!
Спасибо за эксперимент, очень познавательно, и слушать приятно!
Спасибо!
Очень познавательно,Спасибо Вам за возможность посмотреть на выводы...
🤝
В саду наводил порядок в распределительной коробке: нагрузка пара холодильников, чайник, СВЧ, провода алюминиевые. Через несколько лет эксплуатации фазная скрутка начала подгорать. Поставил Wago 2273, до 24 А. Через пару месяцев из коробки начало веять неприятным запахом. Не каждый раз, но иногда при работе чайника. Пересобрал на зажимах ЗВИ. Второй год полёт нормальный.
Моё мнение, все пружинные контакты это удобно и быстро, но не для больших токов и старой проводки
Отличный, а главное не предвзятый и честный тест! Огромное спасибо, буду давать ссылку на вашу работу всем "Фомам неверующим".
П.С. Приятно смотреть на работу профессионала!
Спасибо! 🤝
Это не так! Не учтено, что скрутка имеет большую площадь поверхности и она просто сильнее излучает тепло и соответственно остывает быстрее. СИЗы имеет толстый пластиковый корпус, а скрутка тонкую пленку. Все равно, что 3 спортсмена вышли в шубах, а четвертый - в тонкой футболке.
@@vitaliymizev7036 тепловыделение рассеивания пренебрежительно мало. Если греется, шуба не шуба - засияет в тепловизоре. Тут главный показатель микроомы, видео по таким замерам скруток разной длины, и через год, было в ютубе. Разной длины скрутки мерили. Надёжней старой доброй скрутки нет (нарушителей длины не учитываем). Обгорелых вагов фоток в сети немало. А нормальная скрутка светящемуся от перегрузки кабелю - не предохранитель! В отличии от вагов
А в реальном использовании куда шубу денешь?
Скрутка 75мм, а что не все 100?)) На мой взгляд, для чистоты эксперимента надо было бы, как обычно на практике, зачистить и скрутить хотя бы 10-20мм.
Лучшие подсказки по перемотке. Автор, браво!
Отличный и наглядный эксперимент, спасибо 👍
🤝🤝
Отличный стенд для тестирования получился. А скрутки эти (СИЗы) меня тоже удивили. Дому 46 лет, ни одна скрутка не искрила, нигде не оплавилось. Уже и розетки и автоматы и щиток поменял, а в местах скруток всё отлично. Отрезал и навернул новые, просто на всякий случай. А ваги, только для ламп. Уж слишком небольшая там площадь прижима.
И я так считаю,один случайный коротыш и вага считай нету,а там и до пожара рукой подать.Поэтому только скрутки в сипах и изолентой снизу от сырости и вот она гарантия.
@@olegneljubov1260 к тому моменту, когда сгорят ваги, от проводки ничего не останется. Да и вероятность таких событий стремится к 0. Так как линию защищают кучу последовательных автоматов. В наших реалия скорее загорится сам бытовой прибор, а не скрутка или розетка.
@@olegneljubov1260 Случайный коротыш выбьет автомат, соединение тут не при чем.
@@T3DeathByte до 6 ампер да,а вот с мощными токами уже вопрос,я лично боюсь и скрутке верю больше.
@@olegneljubov1260 ну так попробуйте! Я пользуюсь ваго лет так 10 и проблем не возникало
если скрутку в термоусадке сложить вдвое (до помещения е в ТУ), то одним этим простым действием мы получаем сразу два плюса --
длинна соединения уменьшается вдвое,
и меньше вероятность что скрутка прослабнет при укладке ее в распредкоробку.
этим способом я начал пользоваться когда начал постигать азы профессии в разгар перестройки, когда винтовой клемник был страшный *дифьсыт* (Райкин),
а про ваго тогда и не знал никто,
и применяю до си пор , если это необходимо.
Хороший трюк со складыванием
@@Gruntled2001 По сути это не трюк, а норматив. Во время оно такому в училище обучали. Вместо кембрика обычная матерчатая изолента с сырой резиной.
Аналогично - я ещё плоскогубцами поджимаю скрутку,но чтоб изоляция не попала в витки - потом складываю пополам. Хоть и нет в правилах такого соединения как скрутка(есть скрутка со сваркой).Нас учили,что скрутка не должна быть меньше 5 сантиметров.
@@qweewq5564 да-да, конечно , процесс создания и складывания скрутки происходит пассатижами
@@ti_rus По опыту - скажу - если нужно произвести ремонт соединения в коробке и скрутка грелась - винилитовая изолента заплавляет провода и приходиться обкусывать соединение, а тряпичная высохшая крошиться,ломаеться - что удобнее.
Очень доходчиво и обосновано. Спасибо за работу!
👍🏼🤝
Большое спасибо за тест. Если не затруднит было бы интересно вот эти вот соединения на механическую устойчивость проверить - попробовать выдернуть один из проводов через динамометр.
Где-то в середине 2000-х помню СИЗы, в которых на макушке была шестигранная головка под маленький ключ (уже не помню каких размеров), а в центре шляпки было тонкое отверстие, в котором виднелся кончик пружины - для щупа мультиметра. До сих пор их считаю самыми технологичными, жалко, что они канули в лету.
Сейчас кстати глянул СИЗ EKF у них в комплекте идёт ключ под шуруповёрт, но отверстия для измерения нет, да и не так часто мерим СИЗ если что
А с нижней стороны, т.е. со стороны проводов, разве тонкий щуп мультиметра не входит? Там же не герметичная конструкция.
@@totoromoneymaker5576 неудобно, особенно под напряжением
@@MihailoPinsk Ваш ответ непонятен. Что именно неудобно? Поднести щуп мультиметра с другой стороны?
Или у вас все соединительные колпачки строго закреплены по компасу север-юг и откалиброваны по лазерному уровню? Поэтому вы (за много-много лет) привыкли измерять параметр ТОЛЬКО в одном положении скрутки?
(сарказм)
@@totoromoneymaker5576 в смонтированной коробке, особенно если длина сделана впритык, щупом со стороны скрутки очень неудобно подбираться. Кроме того, длины щупа может просто не хватить для крупных СИЗ.
1.В испытаниях в лаборатории используют низковольтный трансформатор, типа контактной сварки , с регулировкой напряжения на ЛАТРе. Безопаснее и практичнее.
2.Паспортные данные на соединительные элементы основаны и сертифицированны на подобных испытаниях с определенным запасом. Поэтому вполне можно доверять фирменным изделиям, это не Китайские подделки
Подделка работает по формуле как заплатили, то и получили)
спасибі, було дуже цікаво дізнатись результати підтверджені експериментом.🤟
@Gruntled2001, Интересный тест. Спасибо.
Думаю что пики температуры 221 и 773 Wago обусловлены прозрачностью корпуса. Теполовизор регистрирует тепловое излучение непосредственно котактной группы Т.е. 222 Wago вполне могжет греться аналогично, только мы этого не видим, т.к. непрозрачный пластик, нагреваясь, рассеивает нагрев контактной группы большей площалдью корпуса.
Интересно было бы глянуть температуру контакта СИЗа (уверен будет меньше, т.к. площаль контакта больше)
Не путайте теплоёмкость и теплопроводность.
крайне полезный авторский материал! спасибо Вам😁👍
И Вам спасибо, что смотрите!
Респект за таймкоды! Не часто встретишь такое уважение к зрителям))
🤝🤝
Видео очень хорошее, для начинающих электриков, однозначно лайк и подписка. Хочу процитировать слова одного знакомого электрика, с 30 лентним стажем, что : надежнее скрутки не менее 5 см и хорошая обмотка изолентой (чёрная пропитанная, если не ошибаюсь смолой) ничего нету.
Приятно смотреть и слушать. Никакой воды.
А вообще читаем теорию электрических аппаратов Кляйна. Там все процессы описаны. Это азы.
Спасибо!
Огромная благодарность за видео.
Электромонтажом не занимаюсь, если только по мелочи, дома.
Но видео очень познавательное и наглядное.
Огромное спасибо за ваш труд. 👍
Вы в Америке живете ? Чем это может быть полезным для европы (большей части) или например Азии ?
@@denyoutube8104Глупый вопрос.
Супер! Огонь !!! Автору отдельное спасибо за столь информативные ролики!!!
Спасибо! 🤝
Благодарю за достоверную и ценную информацию. И вообще ролик классный! 👍
Спасибо!!
Огромное Спасибо за КЛАССНЫЙ тест!!! Очень актуално для меня! Ещё раз Спасибо автору за проделанную работу! Зрителю ничего делать ненадо, все уже сделанно.Делай выводы и иди в магазин.СУПЕР!!!😊
Спасибо, рад, что понравилось! Удачи во всём!
Применяю то, что надёжно и безопасно. Спасибо за объективную информацию и не навязывания своего мнения. ❤❤❤❤❤
🤝
У меня дед электрик. Когда мы делали ремонт, то в распредкоробках исключительно скрутка 4см длинной в очень прочной тканевой изоленте, а сверху ещё обычной резиновой. Всё работает, естественно, безотказно. Ваго стоит исключительно на освещении. На большее подключать он считает, что это заявка на пожар в квартире.
Would've been nice to see push-in connectors from Ideal in this test. I use Ideal wire nuts for "high" current circuits like outlets, but for lighting and smoke detectors I prefer push-ins since they are much faster to work with especially in tight spaces.
По конструкции, Идеалы похожи на те желтые пуш-ины, которые Вы здесь видите, практически один к одному.
Ставлю лайк за хороший разбор полётов 👍💪
Хоть скрутка перед сизом как бы лишнее действие, но нет. Если проводов много, то пружина не врезается в провода в центре пучка. При неосторожном шевелении они могут выскочить. Если 2-3-4 провода, то можно и не скручивать
Чисто скрутка- вещь хорошая, но муторная. Ну и длина должна быть побольше
я ставлю скрутку поверх неё СИЗ. получается как бы двойной обжим сначала силой закрутки пассатижами (правда некоторые и руками скручивают), а сверху ещё накручиваю СИЗ естественно если скрутка по часовой стрелке, то и СИЗ на неё надо закручивать по часовой стрелке.И вообще качество живучести соединения во многом зависит не от усилий сжатия, а от среды в которой находится соединение, если оно в уличной коробке и постоянно там влажно или даже на коробку капает вода, то какое бы качественное соединение не было долго оно не проживёт.
Спасибо большое за эксперимент. 👍
🤝
Видео интересно, полезно, важно для стройки. Спасибо.
💪🏼👍🏼🤝
Добрый день, Американский коллега!
Подскажите пожалуйста, а какое нормируемое переходное сопротивление постоянному току применяется в америке применительно к таким соединениям?
Скрутка с пайкой лучше всего, особенно, если в помещении большая коррозия.
Скрутка со сваркой тогда уж, но с пайкой тоже хороша))
Скрутка со сваркой,форева.
Скрутить, потом спаять, потом сварить, потом согнуть кольцом, стянуть болтом и самое главное - всё это замотать синей изолентой :)
@@1ksiman и медной трубой опресовать
Только в случае, если у Вас поминутная оплата и безграничный бюджет.
Автор видео натурным экспериментом показал, что вага - безопасна даже при двукратном превышении максимально допустимого тока. А с учётом ее технологичности (простота монтажа, демонтажа и повторного монтажа) - это наиболее практичное решение.
Спасибо большое за полезный эксперимент!!!
🤝🤝
Спасибо за прекрасно проделанную и хорошо оформленную работу! Автор -- умница!
🤝🤝
В реальной жизни таких нагрузок почти не бывает на такие кабели с такими соединениями (wago и СИЗы). Этот спор будет вечным про скрутку и быстрозажимные, но по факту автоматы для того и ставятся, чтоб не было таких "тестов" в реальной жизни.
А так за ролик лайк.
автоматы ставятся не для этого...
в реальной жизни нормальные токи потому что напряжение нормальное 230 вольт, а значит ток в 2 раза меньше
@@salutiz для этого и ставятся автоматы, чтобы ток в цепи не был больше чем рассчитаны провода и соединения, короткое замыкание это уже вторично
@@lexxkrt это кино не про силу тока, а про качество контакта...
Из данного видео мне что стало понятно это то что скрутка имеет место быть и самое надёжное это сварка и гельзование ну а потом простая скрутка надёжна , респект автору .
Спасибо, интересно. Сам в квартире недавно делал скрутки и паял. Долго, под потолком неудобно, но надежно.
Спасибо за видео. Меня как раз интересовал этот момент
🤝👍🏼
За Тайм-коды отдельная благодарность!
👍🏼🤝
Хороший тест, но нужен тест многократного включения под нагрузку. То есть максимальный ток, максимальная нагрузка, выдержка под нагрузкой минут 10 - 20. Затем отключить нагрузку, дать остыть и повторить эту процедуру раз 10. И в конце эксперимента сравнить начальные температуры с конечными. Новые соединения вроде все всегда выдерживают, а вот проблема возникает когда переодические идут нагрев, а затем остывание. В сизе я не сомневаюсь, а вот в ваговсеих есть сомнение, там приёмная пружина, а она при нагревах постепенно ослабивает.
ОслабЕвает.
Раз 10 мало, но да, главная претензия к этому тесту, что тестируются свежие соединения. Нужно такие гирлянды воткнуть на год-три эксплуатации в рабочую сеть, а потом провести испытания снова.
Не ослабевает, не идиоты их делали. Там пружинная сталь, она теряет упругость при таких температурах, при которых пластик уже сгорел.
Не должно быть нагревов, если у вас нагревы кабеля или соединений, то пора менять проводку или соединения. А то что указывают максималку, так это не рабочий режим, а безопасный. Когда ваше ваго сгорит, его температура превысит эти 100 градусов.
И разве пружина в СИЗ не будет ослабевать от перегрева?
Самое лучшее-это гель-зания или сварка. Единственный, - неразборная. Но на этом можно просто запас провода оставить.
Большое Вам спасибо за ваш труд !
И Вам спасибо, что посмотрели! 🤝
У меня на канале много чего ещё есть, гляньте если будет желание .
Привет, Заурбек! Давно не показывал интересные и познавательные видеролики. Очень наглядко и доходчиво покал испытание и сравнение соединение проводов через промышленные соединители. Мне , конечно, больше импанирует Vagi, чем СИЗы, поскольку они быстро и надежно ставятся и достаточно крепкое получается соединение. Такие токи не доводилось пропускать , как у тебя. Тепловизором измерялись соединения в авт.выключателях, УЗО, диф.автоматах , клеммниках силовых и болтовые соединения кабелей. Но, все равно твой пример показателен и полезен всем электрикам и энергетикам. Считаю, что электрика -это наука о контактах. Хотя это примитивный вывод и не точное определение. А, так все замечательно в твоем наглядном видосе. Полный респект. Thanks for the video
Леонид, спасибо! Всегда рад видеть.
Занимаемся обслуживанием и ремонтом оборудования баз в мосбаде . Года два назад , приехала чиновница из МосЭнерго . И заставили нас убирать распайки и ставить ваги . Пожар на несколько базах вправил мозги начальству и всё вернулась обратно скрутка с пайкой . В Сталинских бомбоубежищах до сих работают скрутки с пропайкой припоем . Просто ваги решили вопрос со скоростной сдачей человейников ... и ничего более .
Мне кажется сизы очень удобны и надёжны и вопрос времени тоже не долгий .
Отлично! Все по делу, профессионально, ничего лишнего 👍
🤝🤝
Спасибо за интересное видео! Нравится мне ваша движуха
😊🤝🤝
Чем больше площадь контакта, тем меньше сопротивления. Но она занимает и больше места в коробке. Я не Электрик и вижу, что все выдерживают (прошли) испытания. Мой вывод, ипользовать можно что под рукой и дешевле, а также чтобы провода вошли в коробку, если в неё все загоняется. Спасибо. Интересный видео.
Это одноразовый тест. Ваго подойдут только для светы. И то, только там, куда можно всегда добраться. Если коробка хрен пойми где: в стене или за потолком, то лучше скрутить. Это будет надолго.
Работаю электриком в Польше. Тут все соединения только на строительно-монтажных клеммах. В основном фирмы Wago. Ещё несколько раз видел соединения при помощи изолированных винтовых зажимов. И всё) Никаких гильз, паек, сварок и т.д. Даже электроплиты на Wago! ))
жесть )))
Понятно,... спасибо!
Жаль опрессовки во фтулке не было, но я думаю, что состояние было бы как на скрутке.
Благодарю за тесты! Было интересно смотреть даже без перемотки. Может быть в будущем вы в качестве эксперимента проведёте подобный тест этих же соединений спустя год обычной эксплуатации (например запитать на холодильник плюс лампочку или что-то подобное), если, конечно, уже не провели. Проверил ссылку в описании на канал Богдана и она битая, но нашёл его через поиск.
Спасибо! Насчет повторного испытания - нужно сделать закладку и проверить через год. Подумаем...
Исследование, которое претендует на первую главу научной работы 😊. Спасибо!
для этого надо каждый элемент отдельно изучать, а не в последовательной цепи, где сопротивление меняется.. этот тест по сути не верен..
Один из лучших выпусков(по познавательности)
Спасибо!!
Спасибо большое за Ваш труд. Очень познавательный материал. Всех Вам благ.
Спасибо, и Вам!
Так подробно...такое заслуживает лайка😊
Спасибо!
Отличный тест. Спасибо.
👍👍
Видео достаточно полезное за что отдельное спасибо автору. Однако есть пару неучтённых факторов это время и агрессивная среда, она как раз таки чаще всего и выбивает скрутки и соединения , вот здесь начинает играть роль площадь соединения. Лично я отведственные соединение стараюсь ещё и загерметизировать, а места где нет доступа, скрутка плюс пайка - никогда ещё не подводила.
Аллюминевые провода ты тоже паяешь?
@@ivanbobr6209 Без проблем могу запаять, однако я алюминий просто не использую в электросети. Экономия чревата.
@@konstantinvolvachou7266 Я не про использование, а про ту проводку, которая в половине Московских домов, смонтированную в стене=))
Какая разница, в скольких домах у вас - алюминиевая проводка есть понятие хватает её мощности для электроприборов или не хватает её мощности, в последнем случае нужно делать новую и глупо её делать из алюминия.
@@konstantinvolvachou7266 Вопрос не в том, алюминий или медь, Вопрос в соединениях. Скрутка не стоит
доп-затрат, при условии прямых рук.
Вот это я понимаю видео! Автору спасибо, очень информативно и без лишних слов!
Спасибо! Сам "воду" не люблю,.
Интересный эксперимент. Спасибо большое 👍
И Вам спасибо!
Я не электрик, но было интересно посмотреть, так как мелкий бытовой монтаж стараюсь сам делать. Недавно менял розетки/выключатели в одной квартире родственников. Столкнулся со случаями, когда: а) концы проводов очень короткие в подрозетниках, б) когда концы проводов оказались в промежутке между кирпичной и внешней гипсокартоновой стенами, в) когда приходилось делать соединения алюминий-медь. В таких случаях меня спасли WAGO. 😉
На соединение алюминий медь нужна кварцевая смазка что бы алюм не окислялся и в клемы соединения напихать
@@Ole-ksiy именно такие WAGO с антиокислительной смазкой и использовал! 😁😇
А чего кварцевая, а не алмазная ?@@Ole-ksiy
Всё супер, очень доходчиво. Хотелось бы тест на вашем стенде - клемник Ваго 221/222, или другие производители... .Задача - "два различных проводника (алюминий-медь), многие советуют пружинные клемники в этом вопросе .., но испробовать боюсь.. ;) Очень интересен нагрев этих проводников под нагрузкой ;)
Благодарю за экспереминт и грамотную речь👍
🤝
Информативный ролик, спасибо за проделанный труд, я в основном делаю по ПУЭ опресока гильзами, во первых себя страхую, во вторых не дай БЖ если что-то случится, сделают инспекцию ко мне вопросов не будет
А чем ваги ПУЭ не угодили?
@@VitalyKorol Я ни разу не видел на практике, чтобы кто-то использовал Ваги на силовой проводке. Исключительно освещение и т.п. Тем более, сейчас освещение поголовно LED.
@@ephecaff9149 Что вы имеете ввиду под силовой проводкой? Розеточные группы?
@@ephecaff9149 у нас на производстве (нефтегаз) в административном здании всё полностью на вагах. Розетки 2.5мм2, освещение 1.5мм2. На одноразовых жёлтых, вроде. Грузим и чайниками и обогревателями и кондиционерами. Проблем нет вообще. Не агитирую за ваги, сам не готов пока их использовать психологически ;) просто факт.
@@VitalyKorol я не против вагов, если установить проверенную защиту ( авт ) с номиналом то нечего не будет, и кстати в ПУЭ не давно внесли изменение, может ваще здание до этого построили, тогда не было нормативов
Было бы интересно провести такое исследование под разными нагрузками в течении хотя бы полугода имитируя реальную эксплуатацию и после проверить показанным на видео способом думаю результат значительно отличался бы.
Имитируя реальную эксплуатацию? Т.е. вставляя то утюг (на 20 минут), то бритву (на 5 минут), то жк-телевизор (на весь вечер)? Ну, у меня сеть на вагах с 2014 года эксплуатируется подобным образом. Пока всё в норме.
Одновременно бриться, гладить бельё и смотреть телевизор мне не приходилось за это время. Поэтому такой эксперимент (включить всё одновременно) не считаю необходимым. Только по очереди.
@@CeperaZh Да именно так , тут в чем подвох хоть медь мала подвержена всяким окислам но все же лаковые отложения и окисел происходит, если под нагрузкой то тем более, и чем хуже контакт изначально тем быстрее будет увеличение сопротивления в месте этого самого контакта , поэтому надо проверить все эти соединения после долговременной эксплуатации.
Благодарю за историческую справку
👍🏼🤝
Спасибо, очень интересно и позновательно! Смотрел без перемотки ;-)
Спасибо! 😊
Здравствуйте, при замене проводки внутри дома на медный провод пришлось соединять её со старой алюминиевой(был ремонт в доме, который затянулся 😁) Скрутка естественно окислилась , собрал на Ваго 222, хотя можно и на болт с шайбами и гайкой.. Тесты в ролике для меня оказались очень полезны. Спасибо автору за труд 👍
И Вам спасибо 🤝
Гильза
@@decoratingyourhouse6373 Спасибо, но можно плиз , подробнее? Или ссылку?
@@user-zx9fy4dv1q это был больше вопрос чем ответ. Дома когда соединял провода без обжимного обходился простыми пасатижами и гильзой. 20 лет и все ок. 2кВ печка постоянно включена
@@decoratingyourhouse6373 на самом деле я не электрик но пришлось столкнуться с проблемой соединения алюм. проводки с медной. Скрутка так себе решение. Вариант соединить без прямого соприкосновения, поэтому был бы рад если кто поделится опытом.
Площадь контакта имеет значение. Соответственно и размер скрутки. Многие комбинируют большую скрутку и СИЗ с последующей изоляцией.
Так тоже можно 😃👍
Можно, но смысла в ней нет, так как ток потечёт по ближайшему соприкосновению проводников.
@@SI-pw8gu по пути наименьшего сопротивления, то есть не обязательно по ближайшему. Ток пойдёт в местах наименьшего сопротивление контакта. Чем больше площадь контакта, тем у электронов больше опций выбора пути.
@@user-mk5rh7kg5k доброго! Чисто с теоретической точки зрения для скруток хватает длины в 20 мм, чтобы обеспечить наименьшее переходное сопротивление. Оставшаяся длина до 50-75 мм, рекомендованная "снипами" и "гостами", необходима в основном для механической фиксации проводников при их "движении" под действием тока. Так же, как и сварка и пайка.
@@user-mk5rh7kg5k ну и опять же, существуют обслуживаемые и необслуживаемые соединения. К последним относится сварка, пайка, опрессовка. А комбинировать их нигде не запрещается. То есть, можно скрутить, проварить и пролудить. Или опрессовать и залить оловом. Или опрессовать и проварить. Единственно, что скрутка о опрессовкой не дружат, кроме как гексагональной с применением механического или гидравлического пресса, да и то, очень не желательно так делать. Честно, комбинирование это уже перебор, как на мой взгляд.
Спасибо, за познавательный контент, теперь я зауважал сизы, но еще интереснее было бы увидеть температуру с гильзовым соединением.
👍🏼🤝
Привет из Питера, американец. Хороший обзор. Я использую и то, и то. Когда делали эл/монтаж Конституционного Суда в родном Питере по проекту использовали WAGO . А в квартирах пользуюсь сваркой. Удачи.
Привет российскому Альбиону! ))
Спасибо!
В Конституционном Суде по какому критерию Ваго выбрали - так в проекте было задано??
По проекту было заложено скорое уничтожение Суда?хотя он у вас и так не работает....
@@Gruntled2001 Да, всё по проекту.
1) очерёдность поменять- всё пойдёт по другому(или каждое соединение протестировать отдельно!). 2) Контакт теряется при нагреве-охлаждении(конечно не сразу), поэтому тест не полный. Я применяю скрутку+ клемник, но со временем нногда приходиться подтягивать клемник, но редко они поддаются дальнейшей закрутки, чаще ломаються при черезмерной закрутке(если нагреваются- то кранты).
Нашему дому более 20 лет, и во многих квартирах остались аллюминевые провода, и скрутки в отличном состоянии!!!
Но по моему мнению хорошая скрутка - лучше Wago ! (стаж 30- лет). Но скручивать медь с аллюм., это не надолго, хотя и такие скрутки встречаются сейчас и работали они 20 лет.
Буду ждать продолжения, не хватает сварки, пайки и гильз, так же можно изменить количество проводов, возможно СИЗ поведет себя по другому.
Ну ,что я могу сказать? Круто 👍
Я не электрик, но со школы помню про все эти приспособления. Нас учили пользоваться СИЗами после скрутки как дополнительный крепёж и изолятор одновременно, а вот без скрутки ни кто не доверял такому соединению.
Интересно сделать второй тест где можно было бы проверить ресурс, можно сделать температурные калебания и окисления(ускорить так сказать процесс)и посмотреть что будет через месяц а то и больше
Познавательный ролик, спасибо. Было бы лучше, если сделали общую таблицу со всех трёх испытаний, ну так для общего вида и лучшего понимания.
Спасибо, буду знать в следующий раз.
Спасибо, коллега. Бережёте нам много времени. Моё почтение Вашим трудам
Спасибо, что смотрите! 🤝