Ваго или скрутка. Что надежнее?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
- Большой разницы между зажимом WAGO и рукодельной скруткой нет. Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club775...
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 Дзен: dzen.ru/id/5fd... Рутуб: rutube.ru/chan...
![จบจนได้ ! | Black Myth: Wukong #007 [ตอนจบ?]](http://i.ytimg.com/vi/DSqvWndF0sw/mqdefault.jpg)
Владимир, мне 65 лет. Работал на заводе по ремонту электрооборудования, приходилось и мостовые краны ремонтировать. Все зажимы, клеммные соединения, особенно мощных эл.двигателей, мы выбрасывали. Все это не долговечно и выгорало. 18 лет работы это все показало. Особенно лампы ДРЛ 400 вт и более, шли с зажимами. Когда меняли патрон, все зажимы удаляли. И они горели. Нас спасала только скрутка. И вы правильно показали, двумя пассатижами. Приходилось и паять скрутки. Все это изолировали двумя лентами. Сначала ПВХ, потом простой лентой. Далее изолировали простой резиной, от корпуса Двигатели грелись от нагрузки так, что руку на нем не удержать.. Когда в ночную смену в цеху гаснет свет, встает кран с кублом бетона,проблем возникает много. Клеммники и зажимы хороши в домах. Тут проблем не будет. Может где зажимы и хороши, но только не на заводе где большие токовые нагрузки. А в общем я противник зажимов. Просто жизненный опыт. На заводе от них одни проблемы были. Валерий.
Это называется деменция...
В теплице лампы днат 400 собраны на ваго по всем правилам проводом 2.5 ввгнг. Плавятся в распредкоробках. Притом что дополнительно изолированы в них трубкой клеевой. Плавятся. Так что по опыту не годятся в помещениях с повышенной влажностью.
Зато дома хороши. А в теплице уже все способы испробовала. Только скрутка запаянная и сто раз изолированная
Вагон для освещения хороши и то не более 200Вт. Все остальное скрутка со сваркой, пайкой.
Соглашусь. Всегда использую только скрутку. А все эти зажимы новомодные полная ерунда!
Добрый вечер, сколько сантиметров надо делать скрутку?
По превью показалось, что очередной дядька деревенский будет с пеной у рта затирать про супернадежный метод скручивания, а-ля всю жизнь живу, деды воевали и т.п. А тут толковая, хорошо поставленная речь с четкими разъяснениями. Однозначно лайк! Очень нужный видос.
Дело в том, что многие электрики не понимают главного, а именно - для чего были созданы эти зажимы. ВАГО - это действительно хорошее изобретение, быстрый монтаж, и создавались эти клемники именно для удобства подключения электроприборов, и сокращения временных затрат на проводимые работы, НО, только для обслуживаемых соединений с возможностью визуального контроля. Многие наши электрики быстро поняли, что гораздо проще, быстрее и удобнее, проводить монтаж с помощью клемников ВАГО, и стали ставить их повсюду, не задумываясь, в том числе в скрытые распаечные коробки, ведь так быстрее и проще можно заработать денег, и никого не волнует, что кому-то неожиданно придётся вскрывать стену, и начинать ремонт.
В клемнике ВАГО находится тоненькая пластинчатая пружина, которая прижимает проводник, при этом испытывая напряжение. Любая пружина имеет свойство проседать под напряжением с течением времени, что в данном случае ведёт к ослаблению контакта, повышенному нагреву под нагрузкой, а нагрев в свою очередь будет только ускорять просадку пружины, и дальше уже как карта ляжет. В Ютубе есть видео, где человек испытывает скрутки 3см, 5см и ВАГО, с изменениями тепловизором, и ВАГО греется гораздо больше остальных, при том, что соединение клемником совсем свежее, а пружина не просажена. Не трудно представить, что будет по прошествии времени. Конечно, большую роль играют условия эксплуатации, и если нагрузки не значительные, то может и ВАГО прослужить 10 лет, но по надёжности они не сравнятся даже с обычной скруткой, не говоря уже о пайке или опрессовке.
Вы правы этот Владимир(Тепло-вода) из деревни!, ВИДИТЕ ДЕРЕВЯННЫЙ ДОМ!!!
Как вы доходчиво все объясняете и по полочкам раскладываете!!! Класс! И что я 6 лет назад не увидел этого ролика! Давно бы своим заказчикам красиво как вы объяснял что и то и то использовать можно без всяких проблем и опасений, главное с умом подходить!
очень толковый дяденька, не орёт - ах эти соплекруты - ах эти ваголюбы! Нашёл в этом видео подтверждение своим мыслям. Лайк.
вы из нашего полка, крайние взгляды не исповедуем. спасибо.
У тебя неправильный подход. Надо искать не только подтверждение своим мыслям, но и опровержение. И сравнивать их беспристрастно. То что кто-то мыслит так же как и ты еще не значит что вы правы.
@@scpmr У тебя неправильный подход. Нужно отвечать не на тот комментарий, что ты сам себе додумал, а на тот, что был написан на самом деле. А написано, что человек нашёл подтверждение, а не искал. Это разные вещи. Вот я не искал это видео, а нашёл. Вот ты не искал возможности обкакаться в комментариях, а нашёл.
@@VadimGam а это неважно нашел он случайно или искал. Он увидел человека который думает так же как он и обрадовался. Типа он прав.
@@VadimGam всё он правильно написал. У человека, написавшего верхний комментарий, когнитивное искажение типа "склонность к подтверждению своей точки зрения, или предвзятость подтверждения - тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой". И он об этом сам открытым текстом написал.
Толковый,дядька ,толковый,я все его видосы пересмотрел прежде чем смонтировал себе отопление,много интересного и полезного для себя почерпнул.
P.S. сам по профессии электрик,но смотря этот видос и в электрике тоже для себя нахожу полезное. Всем рекомендую!
Скруткой делали соединения?
Спасибо! Полностью согласен! Хорошо что есть грамотные ответы. Слава Богу.
Небольшую поправку, если можно, скажу:
Автомат для пружинных клемм WAGO, должен быть установлен в цепь на номинальный ток не более 16А. Это связано с время токовыми характеристиками автомата. Автомат с номиналом 16А никогда не сработает на токе 16А! Это номинальное значение тока автомата. Но сработает он только при превышении номинального значения тока на 13% в течении времени более 1-го часа и так же при превышении номинального значения тока на 45% в течение менее 1-го часа. То есть запас по току в клеммах WAGO расчитан именно на эти особенности работы и характеристики автоматов номиналом до 16А. Превышать эти значения, например номиналами на 20-25А в квартирной разводке даже при установленном кабеле ВВГ - нг сечением 2,5 кв. мм не допускается! Связано это с использованием розеток, контакты которых расчитаны на номинал всего 16А! И клеммы WAGO будут также соответственно перегружены!
Ещё раз спасибо вам за ваш разъяснительный труд!
Спасибо за Ваш комментарий! Остановила видео на словах про АВ 20 А, полезла читать, обсуждение! Думала, никто и не вспомнит про время-токовые характеристики автоматов! Судя по отсутствию лайков на Вашем комментарии, люди у нас не заморачиваются теорией!
Это действительно очень важный момент, вот кстати и причина по которой клемники ваго могут выходить из строя, многие возможно не вдаваясь в данные детали, делают неправильно, и конечно клеммы будут перегреваться, ну ещё бы!
Нужно всегда помнить о таком параметре автомата, как время токовые характеристики.
И вообще пюклемники ваго лучше, как я понимаю использовать при трех
условиях
1 Покупать только оригинальные клемы
2 Правильно рассчитывать нагрузку на них
3 К данным клемам должен быть свободный доступ в любой момент, то есть обеспечить свободный доступ к распаечной коробке в любое время.
@@ASABINATATYANA , время-токовые характеристики автоматов, а вы не забыли, что есть автоматы не только типа C, но и B, например. Я себе такой поставил дома в квартирный щиток, срабатывает он значительно раньше, чем типа C, проверено на практике.
@@user-nh4gt3em6u а еще линия должна быть расчитана с запасом 25% значит автомат максимум 16а
но нет веры в шпульку, в ответственных местах, с очень сомнительной площадью соприкосновения, ток выдерживает да, греется да, старение металла да, ускоренное под воздействием температур? да, при малейшем просчете нагрузки, очень большие шансы на трагедию.
@@user-ez7nx2qz1s , риск, конечно есть, поэтому и рекомендуют всё регулярно проверять. Кстати, в ответственных местах нужно ставить автоматы проверенных производителей и типа B.
Все четко, ясно и корректно подано. Спасибо за Ваши ролики и канал в целом. Каждый выпуск смотришь и складывается впечатление что автор говорит именно с тобой, эта мягкая манера речи просто вынуждает зрителя удобно расположится в кресле и впитывать поданую информацию. С такими людьми всегда приятно сотрудничать.
Да верно; Большой разницы между зажимом WAGO и рукодельной скруткой нет. В соединении контактов важна не излишняя сила соединения в т.ч. пайка сварка (для подвешивания грузов есть тросы), а важно какая площадь контакта для пропуска необходимой силы тока .
Кстати я подумал о надёжности. Меня сбивали с мысли жалобы и фото, где ваго вместе с кабелем сгорают дотла. То есть вроде Германия, вроде 21 век, а клеммы горят. И дошло же!) на многих фото видны и медные и алюминиевые жилы лихо накрученные, что без литра не разберёшься что куда идёт. Т.е. ради экономии челики жмутся купить на доп. автомат и кабель больше и пихают на 1 линию по 100500 розеток, некоторые даже умудряются автомат на 25А ставить. Вот так пожары и случаются. А достаточно посмотреть на коробочке номинал для этой клеммы (в моём случае номинал 24А)! То есть если ты еврей, то делай скрутку, паяй и в добавок опрессовывай и пихай по 5 розеток на 1 линию - всё будет пучком. По крайней мере соединения не сгорят. А если нормальный человек, то можешь на линию пускать по 2 розетки и без страха ставить ваго, так как любой домашний прибор жрёт до 2,5КВт, что эквивалентно 11А, итого до 22А на линии одновременно, автомат на 16А, кабель 2,5мм, зажимы ваго и 2 розетки на одной линии будут у вас жить бесконечно. Тут можно даже ставить без опасения, в плане выбивания, категорию автомата В.
Кстати 24А - на старых моделях клемм. Сегодняшние более компактные и с номиналом уже 32А, что позволит навсегда уже забыть о скрутках, пайках, колпачах и опрессовке.
+Вячеслав Оноприпенко даже добавить нечего. бесспорная точка зрения. спасибо.
А, так у вас тут всё рассказано...)
Добрый день! Не соглашусь с Вами! ваги хороши там где их обслуживают!, и только! а в быту на розетки лучше БЕЗ ваг!, а как "без ваг"? -то должны знать электромонтажники-электрики со стажем НЕ меньше-30лет!!!
В целях повышения грамотности в терминах позволю себе поправить автора. Многожильным называется провод, в котором более чем одна жила. Правильней называть - кабель с многопроволочными жилами. В любом случае спасибо автору! С удовольствием смотрю ваши ролики про водоснабжение и отопление!
Ещё проще - гибкий ("с многопроволочными жилами") и жесткий, с цельной жилой.
Меня тоже всегда это напрягает. Правильное замечание.
1. Гальваническая коррозия идет без доступа кислорода.
2. ПУЭ при любом раскладе при монтаже распред.коробок предписывает оставлять запас без разницы гильзование или ВАГО. Если этого не делать нарушение ПУЭ.
3. 24 ампера это не автомат 20 а. Это автомат 16 или 10 ( в зависимости С или В) ампер достаточно посмотреть на их характеристики и понять что через автомат 20 а довольно продолжительное время (до минуты) может идти ток почти 60 ампер до момента его отключения.
У нас появился целый микрорайон новых домов, в которых на этих Wago всё смонтировали. Народ, заселившись, сделал ремонт...И началось : то там розетка перестала работать, то в другом месте. А многие распредкоробки кто обоями заклеил, кто гипсачём заделал, у кого то натяжной потолок-)))))) Вот вам и Wago на практике...
не ваго там наверно было а подделка китайская. у меня ваги стоят в офисах и складах уже лет 10 и нихрена не сгорело
Ещё может рукожопы ставили
Там скорее всего причина в щитах. Либо заказчик по проекту ставил 25А на розетки, либо сами жильцы меняли 16А на 25. На розетки ставят 16А. Не 20, и тем более не 25.
@@nog6epe3oBukне наверное, а точно! Стопудово взяли подвал, а в смете оригинал стоял. Так на всех стройках делается, ну по крайней мере в совке.
Ну если вы живёте на пространстве бывшего СССР, очевидно что была поставлена настолько дешёвая копия ваго сколько это возможно. Опять же, соединение на ваго требует ревизии, сварку или пропайку можно хоть цементировать
Незабываем, что от простых винтовых клемм мы далеко не ушли. В распределительной коробке пусть и заваренная или пропаянная 10 раз скрутка, но соединение провода к вилке, розетке - винтовое (у некоторых производителей также зажимное).А теперь изюминка на торте: у вилки в розетке какое соединение.....зажимное😄 по типу wago. Вот и получается, везде своё соединение имеет месту быть.
Полностью солидарен с автором. Хорошее. познавательное видео.Если руки ровные и голова на месте, одинаково качественно можно сделать и клеммниками wago и скруткой.
1)"можно сделать и клеммниками wago и скруткой." -> Нет, это не так ...
Ваги лучше вообще не использовать на токах _более 10А на больших промежутках времени_ ...
(а вот освещение и периферия это на вагах очень даже айс ... )
А *всё что силовое и более 20А это ТОЛЬКО СКРУТКА С ПАЙКОЙ/ПРОВАРКОЙ !!! ... ТОЛЬКО ТАК !!!*
согласен с Алексом Алексеевым я тридцать лет на монтаже и обслуживания сетей
Так это сука благодаря тебе электросети горят уже 30 лет ?!
у меня от ваго(вазелиновое) через 3 года остались только клеммы- подключен был только обычный бытовой чайник. теперь только скрутка с последующей пайкой. кидайте помидорами диванные критики.
Школа Электриков пчеловод тво в ´м6#1
Блин, это прям новая загадка века! Проще теорему Ферма доказать, чем решить : ваго или скрутка. Тысячи роликов про это, но вопрос не решён пока. Думаю в этом столетии и не решиться...
Так можно киллограмовую полочку прибить к стене костылями от рельс, для надёжности,только вот вопрос зачем такая излишняя надёжность. И vag и скрутка и пайка может использоваться,можно и соплями и жвачкой приклеить,если этого хватит с запасом.
и то и то норм если не брать паленые ваги
используйте СИЗы проверенные столетней эксплуатацией и будет вам счастье
@@nnikolalomakin1560 Если килограммовая полочка упадёт вам на голову, у вас будет шишка. Если скрутка устроит пожар, у вас будут большие проблемы. Поэтому и нужна надёжность.
Отличное видео.По незнанию , 16 лет назад соединил алюминий и медь обыкновенной вагой. Спустя 16 лет, решил менять всю проводку в квартире на медь. Вскрывал старые соединения ( замурованные в бетоне)и волосы дыбом встали, что ж я наделал. Но, ни один провод не окислился, не подгорел. Был удивлён. Так что вагу бояться не надо. Электрик - профессионал , тоже ставил Ваша, но он рекомендует ставить их в открытом доступе.
Большая редкость - слушать и видеть думающего электрика, да ещё с хорошим русским языком. Выдержанная подача материала говорит о хорошем запасе знаний. Благодарный Вам поклон от двух московских электриков с высшим образованием, работающих последние годы на монтаже.
+Сергей Кузьмин спасибо Сергей за замечание. вы из нашего клуба, я тоже терпеть не могу когда русский язык коверкают. одобрение от специалиста вдвойне приятно. спасибо вам.
Вставлю свои 5 копеек. Я для ВАГО 24А ставлю автоматы 16А. Потому что, характеристика автомата при котором сработает расцепитель 1.45*16=23,2А. Соответственно, сработает автомат прежде, чем достигнет номинального тока ВАГО.
*****
Это Вы сами придумали? Может стоит посмотреть время-токовую характеристику автоматов? Или Вы даже не знаете что это такое?
И второе прежде чем начинать дискуссию почитайте внимательно то, что Вам пишут. Где Вы в моих словах увидели про ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ расцепитель? Вы в курсе, что автомат может отключиться и по ТЕПЛОВОМУ расцепителю?
П.С. Для начала разберитесь в теме, потом уже пишите критику.
***** По сути есть что написать? Или опять воду в ступе толочь будете?
*****
Вот почитайте статью zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/
Как Вы там говрите 159 Ампер и 10 секунд автомат на 16А с характеристикой С будет держать. Ну-ну.
Разберитесь для начала в теме. Потом пишите.
*****
Вы текст читали? Там вроде все подробно расписано.
Так же если Вы не в курсе, то номинальный ток автомата, например, 16А. То это не значит, что при 16.1А автомат отключит нагрузку. Хотя судя по Вашим словам это должно произойти :)
П.С. Ладно. Не поленился, скопипастил текст за Вас.
"Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 10·In, то он должен отключиться за 0,01 секунду в горячем состоянии или за 0,03 секунды в холодном." 10*16=160 А и того отключиться за, ВНИМАНИЕ, 0,03 с максимум. О каких 10 секундах Вы говорите?
*****
1) Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 5·In, то он должен отключиться за время 0,02 секунды в горячем состоянии, до 11 секунд в холодном состоянии (для автоматов менее 32А)
Такой развернутый ответ Вас устроит?
Вы берете 80А, так при чем здесь 159 или 160А?
Или Вы решили теперь съехать типо, но 5 I/Iн это же бывает?
П.С. НАУЧИТЕСЬ внимательно читать текст.
Подошёл момент опять заняться электрикой. Допуск был, но давно, а сейчас много нового. 99% ненужных вопросов по поводу соединений с новыми возможностями очистилось при просмотре! БлагоДарю, грамотно и показательно!
Просто замечательно ! Первый раз встречаю настоящего электрика,спасибо ! Насчёт Ваго скажу одно - более 10 лет работаю в торговом центре и ни одного случая с ними,хотя их установлено более 10 000 .
3000 светильников по 60ват? это серьезная нагрузка...
Ну штош ещё НЕ время! подождём увидем!!!! с вашим торговым центром!!!
Автомат С20 А - применять нежелательно !!! У него условный ток не отключения 22,6 А ... при 29 А он отключится примерно в течении часа ... Поэтому не больше С16А для клемм серии 2273 и 222 (сечение медной "моножилы" 2,5мм кв) .Клеммы серии 221 и 773 позволяют использовать провода сечением до 4 мм кв , соответственно при коммутации можно использовать АВ С25 А , но с условием , что в этой линии не будет проводов меньшего сечения ...
На клеммах ваго пишут сколько ампер.Если ваго не подделка то опасений быть не может.
+100
Видео хорошее . Просто совет , чтобы не было сомнений в ваших фильмах , допишите : " Тепло - вода - свет " .
только тогда этим он подпишится в какой-то степени под всем этим,а так это всего -то видео ролик. Что касается теплотехники,так я много нового узнал,а вот в электронике я это лет в 7 уже всё изучил.
А совет он Вам НЕ может дать! так как ОН не знает что давать!
Спасибо! Сам сейчас буду заниматься проводкой электрики, решил пролистать ютуб на эту тематику, Вы оказались правы, толковых видео очень мало.
Сам делал с нуля всю электрику. Перекурил интернета на эту тему куча. Все делал на клемниках. Опыт более 10 лет показал что ни каких проблем нет. Если неправильно использовать оборудование и перегружать электролинию, то ни какие ни скрутки ни клемники не выдержат. Так, что с самого начала надо проектировать электрику в квартире и знать, что , где и какое оборудование будет использовано, определить сечение кабеля и т.д.. Тогда проблем не будет. Остально споры типа клемник или скрутка спор вообще ни о чём. Особенно от электриков которые говорят о том, сколько они переделывали клемников и как они плавятся. А кто спрашивал как эксплуатировалась линия? Всем добра.
Автор прав, спасибо, если делать соблюдая условия, все хорошо получается.
Огромное Вам спасибо за ваши уроки! Все очень доступно и по существу!!!!
Этот человек сейчас полностью развенчал весь негатив относительно соединителей WAGO. Браво! Сильно!
Спасибо! Профессионализм чувствуется во всем. Все понятно и убедительно!!!
Ваго - прикольная вещь, но цена.... да и площадь контакта там - так себе..
Поскольку с алюминием я не работаю вообще, то вопрос "Ваго или скрутка. Что надежнее?" лично для меня понятен, НАДЁЖНЕЕ - ПАЯЛЬНИК, ПРИПОЙ и ТЕРМОУСАДОЧНАЯ ТРУБКА.
На люстры ваго ставлю что бы не паять под потолком. В силовых цепях стремаюсь.
+arzamas1988 позиция достойная уважения. страх - чувство иррациональное. но чтобы его не было, иногда можно не делать того, от чего потом будет ныть душа.
Когда я работал электриком то у меня по алюминиевым скруткам сложилось такое мнение, что если к ней подключён мощный потребитель (электрочайник) то она должна придти в негодность. Как правило когда вскрывал коробки, изоляции оставались угли. Если углей не замечал, то проверял от туда ли подключен мощный потребитель. По болтовым соединением случалось тоже самое, возможно влажность плюс магнитные поля и перепады температуры приводят подобные соединения в негодность. Поэтому лично для себя я все пропаивал. К wago и подобным соединениям относился предвзято. Час эксплуатирую слаботочку ,там среди разборных соединений, самозажимные самые надежные!
Майка прикольная )))
У вас отчество и фамилия тоже не плохие.
Надеюсь Ваш коммент, так же как и мой, чисто уважительный юмор, а не издевка...
Я тоже на это надеюсь. Спасибо.
@@teplowoda дурнев за эти 6 лет вырос как блогер))
Владимир ваго это удобно и быстро, скрутка классический вариант соединения которая при правильном монтаже практически вечна я ещё при скрутке создают точку напряжения сгибание скрутку попалам ,это делаю если нет точечного сварочника. И стараюсь на ваго делать освещение, а на скрутке силовые.т.е. розетки.
Вот ничерта не понимаю в электрике, но просмотрел и послушал с удовольствием, авось в жизни пригодится. Спасибо, Владимир!
спасибо за видео, про термокембрики с клеем слышу впервые..
я тоже... и не видел так то...
Спасибо за видео! Все популярно рассказано)
Kirill Shvalev Спасибо за отзыв, именно к популярной, а не к научной подаче материала я и стремился.
+Kirill Shvalev Согласен, Пописываюсь !!!
самое лучшее соединение проводов 0,75 до 6 квадрат, скрутка с пропайкой или проваркой,далее скрутка с обжимкой далее просто скрутка,кто бы что не говорил,практика показывает,что правильно сделанная скрутка,лучше ЛЮБЫХ клеммников,так как в скрутке площадь прижима соединяемых проводов больше,чем в любом клеммнике,самые проблемные клемники- ваго,потому,что концы соединяемых проводов должны быть идеально ровными,единственный плюс ваг,что с ними удобно работать
Молодец ! Все грамотно и понятно !буду ваше видео заказчикам отправлять !!!! Спасибо
Из практики на инв. аппарате , когда щетку цепляли на ( -) , обваривается более кач-но, без подтёков и перегрева. Но сразу скажу, это был большой объем, (д. сад 2 этажа). Поэтому пишу из личного опыта. Переменка (св. ап) ведет сабя иначе. Там плюс щетка, минус земля. Это уже нюансы личного опыта.Я считаю в любой работе есть свои маленькие хитрости. Но всё же я настоятельно рекомендую использовать клем. соединения. Т.к. тренироваться на своём доме со сваркой (если до этого не варил) я бы не стал. Вы правильно сказали, есть у клем. соед. большой плюс-накосячил, всегда можно "безболезненно" переделать. А в эксплуатации ... что им будет при неподвижном соединении??? Из проводов для дома я бы рекомендовал Рыбинский или кольчугинский завод. Рыбинский получше. ВВГнг 3*1,5-освещение ,3*2,5 -розеточная группа. Из автоматов оч . хорошие абб и шнайдер электрик. Да, не рекомендую брать автоматы с "запасом" 10А-свет 16А освещение. Ведь основная функция защищать! Здесь установка 100А автомата приведёт к беде. (сразу оговорюсь это усреднённые показатели для жилого дома и среднестатистического оборудования)
Спасибо. Полезная информация.
Александр Викторович
Вы ясно имели ввиду:
Кабель1,5 мм2 на свет автомат 10 А
Кабель2,5 мм2 на розетки автомат 16 А
А то там маленькая описка («10А-свет 16А освещение»).
Одни спецы... Плюс и минус на переменке...
до одного места электричеству скрутка это или ваго.и на скрутках дома стоят по 50 лет и на вагах простоят,главное не буторить кабели.тема не стоит обсуждения
Самый простой способ проверить соединение скруткой и вагой это эксплуатация под хорошей нагрузкой, а именно подключить через эти провода сварочники(не инверторы) и начать ими варить что-нибудь масштабное типа металлокракаса, гаража и т.д. и вы увидите что будет надежнее...
У меня в ГСК стояли ваги везде, заехал новый сосед по ГСК, занимался мотоциклами, варил глушак себе, на следующий день пришел в гараж и света нет, после поиска причины обрыва отрезал ваги и сделал скрутки добротно как на видео. С тех пор прошло 2 года, сосед также продолжает возиться в гараже с мотоциклами используя сварочник и никаких проблем с тех пор не возникало.
Работал электриком в Советское время и все делали на скрутке и все стояло десятки лет пока не попадет влага . Однако оставляли запас провода . Если скрутка обгорела просто откусываешь и заново зачичаешь и скручиваешь а ваго нужно все время менять они одноразовые как я понял в наше время их не было были просто контактные колодочки с винтами. Кроме того преимущества скрутки в том что если вдруг что то замкнет и не успеет сработать автомат то сгорит скрутка и отключится питание пожара не будет . А Вага не обгорит и может загорется квартира
Ну да. Логика железная. От горящей скрутки пожара не бывает
молодец! согласен 100%. мой 13летний опыт монтажа говорит о том же самом. Кстати, ни разу за 13 лет wago-зажимы меня не подвели. Был один курьезный случай. Однажды в одной квартире в электрощите этажном вместо нулевой шины кто-то поставил клеммник wago. через некоторое время в доме произошел перекос фаз и меня вызвали по непонятному запаху из электрощита. открыв щит, я обнаружил, что клеммник wago, установленный кем-то на ноль, полностью расплавился (из-за чего был запах горелого пластика), но полностью продолжил выполнять свои функции, благо был подвешен в воздухе на проводах. Я полагаю, что перекос был нехилым, что даже пластик стек с ваги-)))))
Да блять. По всему стояку именно изза ваги на квартиру. Идиот.
мне кажется, что, как раз, вы и перепутали причину и следствие.
ваго ведь начал плавиться не по собственной инициативе, а под воздействием внешних сил.
следовательно: вначале причина (перекос или не перекос), а уж потом оплавление.
лежа в коробке ваго не плавяться. а когда их ставят туда, где им быть не положено - они плавятся.
причину и следствие путать не нужно. даже тем кто об этом говорит
Да, согласен, за оскорбление приношу извинения-))))))))
Технический вазелин в клемниках не для того, чтоб медь не окислялась, а чтобы на алюминиевом проводе, вставляемом в клемник, не успевала образовываться оксидная пленка при сцарапывании этой пленки стальным пружинным зажимом в клемнике. При использовании автомата 16А на розеточной линии, который там и должен быть, а не 20 или 25, никаких проблем с клемниками быть не может. И если честно - скрутка прошлый век, как однотрубка)) делать ее можно, но зачем, если есть более технологичное и простое решение.
Как мне, простому смертному узнать сколько ампер у меня в щетке и сколько на проводе, а стало быть зачем рисковать и ставить ВАГО, если можно не рисковать и выполнить скрутку с последующей изоляцией!
@@user-wz1pz2ut9o в бытовых розетках, а значит и линиях, к ним подводящих, не может быть больше 16А. У криворуких яжмастеров может, но у нормальных, действующих не по внутреннему наитию, а на основе нормативной базы, нет.
Для понимания того что лучше, нужна понимать какие свойства будут у электропроводки, иными словами вопрос изначально не корректный(что надежнее?), если соединение не обслуживаемое(например за потолком без доступа к коробке), делать не разъемное соединение(сварка, пайка, опрессовка),
если коробка обслуживаемая ко всему прочему добавляется Ваго или другое клеммное соединение, но только в том случае если нет превышения по допустимому току для данного изделия. Иными словами при защите линии 16 амперным автоматом, но без доступа к коробке использовать разъемные(клеммные) соединения запрещается, а с доступом разрешается. Эта информация есть в ПУЭ, которое регламентирует, как и что делать в каждом отдельном случае.
А в ГОСТе на молочную продукцию нет ни слова по "Данон", "Простоквашино" и даже Можайское молоко... Беда какая то с нашими стандартами...
Про ПУЭ я опечатался, это регламентировано ГОСТом, название с ходу не вспомню, когда какое соединение можно применять, запилил видео у себя на канале, останутся вопросы пишите.
этот разъём гавно, работая электриком аварийной службы не один раз встречался, что это гавно монтировать легко, но не надолго хорошо, что жильцы иногда помнят где им такой электрик делал ремонт.
Wago для одних случаев, скрутка со сваркой для других случаев. Электромонтаж - это целый мир в котором используются и винтовые сжимы различных видов, "орехи", СИЗы, болтовые соединения, гильзование, пайка , термитная сварка, скрутки (воздушные линии)........ Спор считаю абсолютно безсмысленным.
Полностью согласен. Для каждого случая есть свой тип соединения и однозначно сказать что это соединение самое лучшее нельзя. Только это соединение для этого случая.
о
Пока лучше и практичнее скрутки одно родных металлов ничего не придумали..
читайте ПУЭ там про все соединения рассказаны а про которых не рассказано значит оне нерекомендовано
В москве на крупных объектах используют только ваго. ни каких скруток. ваго является дополнительным. предохранителем. если провод начинает перегреваться, а предохранитель.не сработал . то он прогорит в самом клемнике. и отключиться. и самое главное это придумали немцы. которые являются лучшими инженерами и используют у себя эту технологию много десятков лет.
Alex 14 140876,ну в том,что такое соединение воспламенится при перегрузке я не сомневаюсь,а если оно у меня на деревянной стенке???
+NNikola LOMAKIN это вечный спор . кто раньше появился курица или яйцо. так и скруток а или ваго . на ваго написано 32 ампера. я этому верю . и все дозовые. на крупных объектах да и на мелких делают с доступом . так что переживать не чего.
Alex 14 140876 Да используют, но видел с каким сечением провода? в среднем 2,5 мм, под автомат 16 А (на осветительные группы). А ваги там стоят не чита этим подепкам (они в раза 2-3 мощнее), таких в магазинах редко встретишь...
друг мой, я ежедневно выезжаю на заявки по косякам в проводке. поверь, я знаю что говорю. ВАГО НЕНАДЕЖНА! ежедневно я разбираю эти оплавленые убожества! даже там где вроде и нагрузка всего сто Вт, это говно умудряется потечь. ваго это хлам для временного монтажа, сопли кинуть.
Чего это он прогорит скрутка быстрей обгорит
Смотрю уже не первый Ваш ролик, понравилось грамотное изложение и доходчивое объяснение, правда сам делаю "старомодного" принципа соединения (скрутка и пропай припоем ПОС-61) не ищу легких путей))). Удачи Вам
Geshik 777,это не старомодный способ,а надёжный,конечно не так быстро и просто как экспресс соединители
Чтобы путь стал окончательно не легким - обход с тепловизором каждые 90 мин.
Объясняю научно.
На клемнике площадь контакта какая?
На линиях проводки где большие нагрузки через некоторое время при соединении через клемник контакт может либо пропасть,либо то будет появляться то нет.
Плюс лишние траты.
Да,и попробуйте положить плитку на то место где у вас не скрутка а клемник.
Пропадет котакт в стене что будете делать.
А при строительстве бывает всякое.
Не всегда хватает длины одного провода.
Не всегда монтаж проводки можно провести по верху, под потолком.
Или соедините на клемниках проводку при монтаже навесных потолков из гипсокартона.
Лучший монтаж это скрутка и не жалейте изоленты потому что подгорает и окисляется все.
А лучше всего это точечная пайка плюс изолента.
Если соединяете алюминий и медь лично мой метод.
В скрутку добавьте зачищенный от изоляции многожильный луженый провод.
Он не даст развиваться окислению при соединении мель и алюминий.
Или же соединяйте на болтах и не жалейте шайб между медью и алюминием.
Плюс прокладывайте проводку соответствующим сечением провода,про запас.
Как минимум 2,5 квадрата для освещения квартиры,дома.
на силовых розетках зачастую и 4 квадрата будет мало.
По простому умножьте сечение провода на 1,7 это и будет ваша максимальная потребляемая мощность на такой проводке.
Делайте все с запасом .
На безопасности не экономят.
Проводку нужно обязательно разделять.
Силовые розетки и освещение раздельно.
В помещения с повышенной опасностью,сырые,с бетонным полом,и т.д.,не стану все расшифровывать подробно, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО защищать не только автоматами защиты но и устройствами защитного отключения(УЗО).
В отдельном жилом доме обязательно должно быть проложено надежное заземление,с соответствующими документами и замерами специалистами.
Не забудьте заземлить металлическое покрытие крыши на случай грозы.
Электропроводка в доме из горючих материалов,в частности деревянном,должна монтироваться проводами,по народному,с двойной изоляцией,в гофре,специальных пластиковых желобках.
А монтаж соединений обязательно в доступных ,после окончания ремонта, монтажных распределительных коробках.
Потом поднакопят денег на ремонт,позовут горе-мастеров, а те не электрики.
Обшивают старые постройки ламинатом,вагонкой и забывают сделать лючки для доступа к крышкам этих монтажных коробок.
Повсеместная расхлябанность.
А потом пропадает ноль или фаза ,ломай и ремонт кусками и по новому.
За деньги хозяина :)
Удачи и безопасной эксплуатации электрических сетей.
Берегите свою жизнь и жизнь окружающих близких.
В своей многолетней практике видел и не раз последствия от не правильной проводки.
А если на дом подается трехфазное напряжение и из за плохого контакта на соединениях пропадет нет,не одна из фаз.
А пропадет ноль.
На других фазах может появиться напряжение до 480 вольт.
Погорит куча бытовой техники.
Может и дом от этого полыхнуть.
Как минимум.
Видел и такие печальные случаи.
Не шутите и не халтурьте.
Зажимы Ваго в любом случае лучше, конечно все зависит от рук электрика, но практика показывает что на 50% их надо перешивать. Скрутка недостатки: алюминий ломается в коробку не удобно засунуть, не в коем случае нельзя делать скрутку из алюминия и меди: дело в том что не только они гальваническая пара, но и разный коэффициент температурного расширения, что приведет рано или позно к дуге в скрутке за счет расслабления скрутки. Достоинство только дешевизна и простота.,
В принципе толково и правильно, окромя некоторых мелочей. Скрутка может быть любой длинны и проварена на конце. Всё равно слабое место скрутки это её начало, где оба проводника подходят к друг другу на близком расстоянии . Мы знаем что ток движется по самому короткому участку. То есть он начинает перетекать именно в этом месте. Вот представьте себе даже не скрученный по всем правилам провод с пайкой или сваркой, а просто оголённый фазный кабель без разрывов. Что если сделать петлю или дугу и подвести эти части близко друг к другу? Провод начнёт искрить, не смотря на то что он цельный и вообще не имеет соединений. Поэтому, если делать скрутку , то лучше два провода соединять навстречу друг другу. Или место в самом начале скрутки , слегка развести и запаять оловом ( припоем ) так, чтобы не было этого эффекта.
упомянутого вами эффекта не будет. ток не движется по кратчайшему пути. он движется по всему проводнику пропорционально сопротивлению каждого участка, а поскольку разница в значении сопротивления начала и конца участка тысячные доли ома, никакого искрения быть не может
Почитай о равномерном распределении плотности тока в месте соединения проводников где разница сопротивления перехода ничтожна мала.
Ток, как и вода, движется по пути наименьшего сопротивления . Поэтому, если он норм скручен дальше, то никогда в начале скрутки не будет искры, так как уже не будет разности потенциалов в этом узле
Очень хорошо Вы всё рассказываете. Огромное Вам спасибо. Посмотрел с удовольствием.
Хорошо рассказал. Молодец. Есдинственно в вагах есть такой момен как ток по сечению, то есть котактная площадка давление на сечечение разное. Тоесть максимально пропускаемый ток на ваго будет разный для разных сечениях
ваго только на освещение неплохо подходит . у себя дома не использовал бы
ахах)) у себя не хочешь использовать
Минус ваго только в том, что это отличное средство соединения проводов и поэтому сейчас подвержено широкому копированию китайскими друзьями. А вот как отличить подделку от оригинала - большой вопрос.
очень легко, на китайских нет надписи Wago
Минус в том, что в закрытых соединения без доступа они просто не разрешены. С доступом прямым, пожалуйста.
Посмотрел и понял, что буду делать у себя скрутку, как Ваш отец
ВСЁ по делу, без лишних научных терминов. Молодец.
Интересно, какая у вас надежная скрутка получится, где надо например 5 кабелей соединить
такая же надежная как и в случае с двумя концами и с десятью. не важно какое количество проводов, а не кабелей, это вам на заметку для точного формулирования вопросов. если вы желаете напрямую кабели скручивать, то у вас ничего не выйдет.
та хоть 8
Капиталисты ленивые и скрутку используют где надо , причем чуть ли до 6 квадратов - для этого специальные колпачки - конусы СИЗ используют- в том числе с наполнением тех. вазелином. Россия для надежности колодки под винт использовала. Дорого и долго и неудобно для монтажа. Для капиталиста важна не только надежность, но и удобство (читай скорость) работы мастера: и при монтаже и при демонтаже, и при обслуживании.
Доступный и грамотный комментарий для "чайников", как я, - спасибо!
Вот уж не знал что WAGO одноразовые. Спасибо вам. Лучше 10 раз использованный клемник чем неумело сделанная скрутка)
Я ,как использовал так и буду использовать зажимы Wago. Они всё таки являются современными,безопасными,долговечной и технологичными,перед скруткой.Экономят время сборки коробки соответственно экономят время электрика и при этом являются " современными,безопасными,долговечным и технологичными". Но не переношу подделки Wago так как они теряют все свои качества. Автор видео молодец,ни кого не обидел и точно показал и доказал свою точку зрения.
Вы уверены?
Клемники ваго использовать можно...но не надолго.И ток они выдержат ,столько,сколько написано.Но не в этом дело.Если брать относительно большого времени,то сами подумайте,эти клемники нужно постоянно или менять или обслуживать.Насколько бы мы в розетках не затягивали контакт..он со временем ослабевает.А если сравнить усилие затягивания в в розетках и в клемниках...в розетках будет выше.Поэтому ,скрутка доказала проверку временем,потому что у скрутки площадь соприкосновения больше.Если кого интересует быстрый монтаж ваго..тот пусть ставит.Но если кому нужна твердая уверенность на 50 лет тот пусть делает скрутку и дополнительно ее опаивает или сваривает.
1) так сложно посмотреть устройство ваго? что там ослабнет говорите, пружина? сколько десятков лет это потребует?
2) в несварной скрутке со временем поверхность проводников будет окислятся, пятно контакта уменьшатся, сопротивление- расти... в уже не рекомендуемом к монтажу алюминии- быстрей- в меди медленней, но будет.
.) и автоматы вам тоже тогда придется менять или обслуживать- а то подлые немцы начали и в автоматы ставить на входе клеммник аналогичный ваго.
+vova vov
а предоставьте ссылочку на автоматы с пружинными зажимами для стандартного применения а не для защиты электродвигателей?
милейший вам что нибудь говорит такое сочетание букв как ABB ?
может вас не затруднит посмотреть что это у них за некошерные клеммы серии SNK ?
В ВАГО Пружинный контакт. Где в клеммниках розеток вы видели пружинные контакты на ПОДВОДЯЩИЙ ПИТАНИЕ ПРОВОД??? Правильно, нигде - потому что там везде винты! Которые как раз и надо подтягивать время от времени, в отличие от пружин, которые сами всегда следят за тем, чтобы усилие сжатия оставалось неизменным.
Розетки нем. фирмы Siemens DELTA имеют только пружинные контакты
Спасибо за объяснение, лайк - подписка, переехал в новостройке и как ни крути, сталкивается с проводами. Хоть сам далеко не электрик (IT). Но зажимы купить и по видео соединить смогу ))) А с Вашим видео пришла и уверенность, что все норм делаю.
Молодец мужик , могу сказать как профессионал , тему он знает . Правда я никогда не допускаю соединение меди с алюминием , в крайнем случае обслуживал алюминий цинковым припоем , но он требует высокой температуры . Так-же иногда допускал повторное использование зажима "ваго" . Я откусывал провод и "хвостик" не выдёргивал а выкручивал как по резьбе .
Jimmi Morello Спасибо. А не могли бы вы подсказать, какой флюс используете для облуживания алюминиевого провода. Я впервые о возможности облуживания алюминия узнал здесь, очень интересно.
Тепло-вода я в молодости работал кабельщиком-спайщиком и припои мы делали сами по рецептурному справочнику . В определённой пропорции сплавляли цинк с алюминием . Цинк единственный метал который "дружит" с алюминием . Сейчас можно купить алюминиевые припой в Чип-И-Дип : www.chipdip.ru/product0/79927976/. .Пайка алюминия возможна только при помощи газовой горелки , в крайнем случае паяльной лампой : www.chipdip.ru/product0/79927976/ - Есть ещё флюс по алюминию , кабельщики его называют салом .
Jimmi Morello Спасибо. Очень ценная информация. Понятия не имел, что алюминий можно паять. Теперь буду знать, конечно, после того как сам попробую.
***** не проще .Алюминий антагонист , терпит только цинк и по этому между алюминием и другим металлом вводят цинк который "дружит" и с тем и с тем...
Я электрик в США и типо вашей ваги тут есть на каждой розетки
( Push in connector) из опыта скажу ,что это очень плохое соединение никому никогда не советую это пользовать с годами соединение ослабевает и провода сами выходят из этих соединений и бывает даже пожары и часто просто короткие замыкание или просто пропадает свет и ищи потом в чем причина. у меня в неделю 2-5 вызова а причина 99% это вот это самое соединение. у нас скрутки тоже не пользуются такой как у вас. ту намного проще и прочнее и главное безопасней. Скрутки заметные лентой тоже с годами трескается становился хрупкой , я сниму видео и выставлю об электрики в США.
ну у вас еще и дома каркасники, дерева много, потому пожары случаются. как вы соединяете? а то у амнуса я не нашел.
Да, мне тоже можно обьяснить, как вы соединяете?
Они еще и проводку скрытую в каркасниках этих не в металлических трубах/кообах делают, смотрел на видео, прямо в гофре внутри кидают.
В США обычная скрутка даже без пайки провод только медный двух цветов : желтый типа силовой самое толстое сечение белый освещение и розетки , провода двухжильные с тройной изоляцией средний слой типа бумага трансформаторная , труба гофра только для наружных работ внутри не кто не применяет .
Timofey Katko так как вы соединяете провода в распред коробках??
скрутка и пайка, но у меня в доме уже 60 лет просто скрутка без проблем работает.Но моя параноя заставляет ещё и паять. А vag для слаботочки,или для временного подключения,или для приборов,работающих под контролем
как точно для времянки
Я тоже все пропаиваю . По привычке . Автоэлектриком работаю .
и вибрация
ага,для слаботочки,хотел бы я увидеть,как в вагу зажать 0,5 квадрат,там скотч локи
Vlad Mercalov Если Защита сделана правильно, то WAGO гораздо лучше. Даже у китайцев на всех поездах WAGO стоит - это по поводу вибрации. А если автоматы подобраны неправильно, то любая скрутка оплавится. Профессиональная скрутка и бандажирование вообще электриками не используется, он гарантирует 48 лет эксплуатации, так как там происходит диффузия металлов. Поэтому клеммы предпочтительнее, у них тоже диффузия, но меньше чем при бандажировании.
Молодец,четко ясно по существу,не то ,что некоторые пол часа черт поимешь что .
Если одножильный ВВГ или ВВП - скрутка(сварка или пайка)
Если многожильный ПВС или ШВВП, сами понимаете что это шнуры, - лучше Ваго или клемник, а также доступ к коробке.
В одном автор и коментеры правы, для светильников лучше Ваго, в основном туда всегда можно добраться и заменить вдруг чего.
Как всегда информативно и без лишней болтовни. Я бы ваши видео показывал бы в техникумах и вузах. По поводу зажима очень много роликов мол они греются или попасться от больших токов. Если во время электромонтажа использовать правильный кабель и автомат с характеристиками соответствующие нагрузке ничего им не будет. Когда я только осваивал азы электрики у себя дома естественно делал скрутки и многожильных и одножильных проводников и даже при нагрузке в пару киловатт ни одно из них не отгорело даже изоляция не оправилась.
неее... вага не камильфо. лучше своими руками скрутить и увидеть что скрутил, чем в "черный ящик" всунуть провод и хз пойми что да как там внутри соединилось.. не проверишь же. Да и практика показывает что Вага - развод на бабло
Со стороны электриков - ДА. Мне говорят у Вас скрутка отгорела, нужно менять весь кабель, т.к. концы в коробке короткие. Классический развод. А то, что своими руками лучше - это точно, и спички и соль и брезент.
Так она прозрачная,все видно как соеденилось
если кто учился в техникуме хотя бы то он должен помнить чем больше и плотнее соприкосновение проводов тем лучше у ваги 2 усика соприкосновение не плотное и и 1 мм площади соприкосновения они реально горят и плавятся по своему опыту знаю
+Артём Чернов не верное представление, особенно для тех кто учился в техникуме. больше и плотнее не означает лучше во всех случаях. обычно еще в школе, до начала учебы в техникуме сообщают сведения о необходимых и достаточных условиях.
так вот: в зажиме ваго есть достаточные условия для обеспечения необходимой площади контакта.
почему вы не будете делать скрутку в пол-метра длиной, она ведь больше, следовательно лучше?
От это мужик, я понимаю! Сомнений не осталось. Палец вверх!
Очень толково и доходчиво всё рассказано. Спасибо автору большое!
Пора пещерным электрикам признать, что прогресс не стоит на месте, в том числе и в области электрики. Критикам клемм я хочу задать вопрос о том, почему они не учитывают, по сути, те же клеммные соединения в любом автомобиле? Разве есть проблемы в эксплуатации? Авто служат по 20-30 лет, ваго - вариация тех же клеммных соединений в автомобилях, причем все мы знаем, что там сила тока может достигать и 20-25А.
Я могу предположить почему "профессиональные" электрики против ваго.
1. Для заказчика, монтаж с ваго обходится дешевле и быстрее, т.к. электрики обычно берут доп. плату за скрутку и сварку.
2. ... и главное. Ваго упрощает монтаж и становится доступным и непрофессионалам, что ведет к потере элитарности профессии электрика, с чем они не могут смириться. К примеру, системы укладки плитки помогают класть плитку самостоятельно качественнее, чем работа плиточника-профессионала.
Так что, любые новшеств электрики будут принимать в штыки, это бьет по их карману и заработку. Ваго - это лишь способ автоматизации процесса в своей сфере, который ведет к уменьшению рабочих мест, как и в любой отрасли.
+Вадим Харченко Поддерживаю на 100%. В споре что лучше скрута или ваго не будет победителей. Они обе хороши, но каждый выбирает то что ему нравится, но печально то, что другой вариант тут же оспаривается и поливается грязью.
Во-первых. Вы себе даже не представляете сколько статей и пунктов ПУЭ нарушается при прокладке проводки в автомобиле :) Так что не нужно сравнивать жопу с пальцем. Во-вторых. Вы серьезно считаете что "элитарность" профессии электрика заключается лишь в умении варить скрутки? И главное. Ваго - это лишь способ автоматизации на производстве, но не в быту. Автоматизация сборки нескольких распред коробок в квартире... ну ну
Вадим Харченко Где ваго или же подобные применяются в автомобиле? Да, есть токи и по 100А, но и наконечники там уже не папа-мама. И при напряжении 12В и токе 10А мощность составит 120Вт. А при напряжении 220В и 10А уже 2,2кВт. Вот и попробуй поставь автомобильный провод на чайник 2,2кВт. Да и в основном ток потребителей не выше 5А. Допустим головной свет галогеновый, мощность лампы 60Вт, 60Вт:12В=5А, а если в сети 14,5В? то ток еще меньше.
В автомобиле так часто эти клеммы подгарают,в часности в жигулях,я себе все клеммы уже спаял напрямую и некаких проблем.
1235ВВП,но ведь у таргашей нет нечего святого и хватило наглости написать на упаковке инструкцию по применению.
на заборе тоже написано
+sharksour ну да, написано.
Делал электрику в магазине холди дискаунтер (Г. алтай). Дак вот потолок амстронг , светильников 160.... использовал ваго(только в зале на освещение) в коробке развотки по 3-4 светильника. Итог - после замера ( перед здачи обьекта) пришлось все ваго срезать и соеденить скруткой(длинна скрутки не менее 6 см)-только после этого замер показал удовлетворительный результат и обьект приняли. Грелись ваго, блохой контакт, одна даже рассыпалась Ваго со смаской(серые)
а чего мерили-то? чего замер показал? что-то похоже на то, что мерить мерили, а что мерили вам толком не объяснили.
Ну как вы думаете? Вижу что такого опыта по обьемам у вас не было., думаю по этому вы не знаете о чем я... Лутше вас просветят думаю тут www.kcm.ru/index.php/elektrika-i-osveshchenie/elektroizmereniya-i-audit
лева, соберитесь с мыслями, что мерили и какими объемами вы здесь трясете, скруткой 6 см длиной. так такие только дураки делают. с чем вас поздравить, скажите пожалуйста, с тем что вы провод переводите попусту, а другие дураки радуются этому и принимают у вас то, что пуэ делать запрещают.
Человек пишет с кучей грамматических ошибок, что он может объяснить про какие-то измерения???
Спасибо за ваши видео, все очень важное и полезное. Когда делал себе проводку в новом доме, везде - медь, сечение максимально разумное и ВСЕ на скрутках которые пропаяны. Да много времени уходит но мне так спокойнее.
Один здравый человек среди этих (спасибо афтору теперь буду делать так)
рекламщики навязывают ненужную продукцию!!!
Спасибо! А если WAGO с рычажками, тоже надежные?
Какой универсальный специалист. И за сопротивление воды в батареи может пояснить и за ваг с скруткой 🤣
Отличное видео, ни какой лишней болтовни👍
сами Немцы свои зажимы используют только в слаботочных сетях автоматики и управления. Упорно не признают свои-же зажимы в силовых цепях даже до 6А. Они у нас устанавливаю своё оборудование, привезли с собой сварку и колпачки для скруток.
а немцы, о которых вы пишете настоящие или пришедшие. ест подозрение, что не тех немцев вы описываете.
Тепло-вода к счастью настоящие.)))) Устанавливаю линию по производству сендвичпанелей.
ну тогда я вас разочарую. именно по тому что немцы настоящие они и привезли с собой сварку. потому что ознакомились с требованиями к электромонтажным работам в стране где будут проводить монтаж, учли особенности.
у себя ваго они используют без описанных вами ограничений. есть примеры, видел сам. у меня мало оснований не доверять тому что видел сам.
Тепло-вода интересная версия! Но оказалось всё проще, дело всётаки в надёжности!
ну вот зачем вы вводите людей в заблуждение? В Германии электромонтаж на Вагах делается повсеместно, жилами не более 2.5 кв. мм, защита автоматом не более 16 А, причём шлейфование проводится в подрозетниках.
У вас очень познавательные и простые ролики. Вам нужно работать преподавателем.
в квартире все собирал на пресс-гильзу после просмотра кучи роликов про скрутки и зажимы. результатом доволен.
Как всегда, всё понятно и доходчиво! Спасибо большое за видео!
мне мой электрик говорит, что самое надежное - Это паяная скрутка.
Гонит, лучше сварка.
гонит, лучше спаянная сварка со спаянной скруткой... и т.д..))))))))
Pate14101982 да не, если сварил, то зачем паять то?
Он гонит :)
Мы шутим :)
Немецкие электрики бьются в истерике когда слышат о скрутке)))
Мне очень понравилось.... Все по делу ! Спасибо вам за объективный и четко изложенный рассказ....
Может это всё и так,но... При длительной работе,в режиме "включение-нагрузка-нагрев-отключение-охлаждение",со временем,проседает резьба даже болтового соединения,что уж говорить о каких то зажимах? Опять же нужно бегать по магазам, в поисках этих зажимов и нести какие то затраты. Самый лучший советчик,это время и опыт.Из всех новоявленных типов соединения,в том числе клемников,сизов и всевозможных зажимов,самый лучший дедовский старый-скрутка!Мой стаж 36 лет,6 разряд.
Тим Ларченко согласен с вами сам тридцать лет на монтаже
Разберите зажим wago, и посмотрите какая там пластинка, возьмите учебники и рассчитайте допостимую нагрузку, учтите то что в любом случае в этом разъёме при хорошей нагрузку будет нагрев пластины, что в свою очередь будет приводить к тому что свойства материала пластины которая поджимает там, будут меняться, прижимать со временем будет слабее, греться будет больше, и в итоге при большой но вроде как допустимой нагрузке ему придет кирдык. Если бы все учились в университете хорошо, то разъем ВАГО более чем на одну розетку не ставили. Ставить их в распределительных коробках это не правильно. Можно но не везде. Лучше перебздеть и сделать скрутку. Вы правильно сказали что надо параметры смотреть и ставить в соответствии с рекомендациями и правильно что написано 24 а автомат на 20 надо ставить. Но ваго очень часто встречается подделка а в скрутка реже😂, не всегда люди верно рассчитывают, и пользователь не будет греть голову и будет тыкать электроприборов столько пока у него глаза не лопнут. Я не против ваго, но и ставить их в распредгоробках по мне это грех на душу. Ни один раз уже видел как они плавятся и горят по причине описанной выше.
К сожалению, у нас далеко не все думают головой. Им проще верить в сказки о надёжности вагов.
Жила бывает однопроволочная (моножильный провод) и многопроволочная (полижильный провод)!
"Одножильный" или"многожильный" провод говорить не правильно!
это вы масло-масляное написали. прочтите перевод моно- и поли- , если забыли.
не совсем верно: в первой части своего заявления вы говорите о "жиле", а во второй о проводе. и не показываете как одно связано с другим. а "неправильно" именно такое перескакивание.
кроме этого с вашим заявлением, о том как говорить неправильно не согласны авторы ГОСТ 22483-77 (СТ СЭВ 3466-81) Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования
таблица №1 этого документа называется: "Жилы одножильных и многожильных кабелей и проводов"
так что вы сделали неосторожное заявление.
рискну дать совет - когда лезешь на трибуну с речью, надо лезть туда с документами в руках
Тепло-вода, видимо он имел ввиду момент, когда Вы в видео называете многопроволочные жилы многожильными проводами.
Мне интересно - как раньше люди жили без ВАГО и термоусадки с кислородом? Горе - от ума! По Грибоедову!
Раньше и колесо не изобрели... Вы отчасти правы, но если есть возможность сделать лучше - то надо делать так. Согласитесь, это тоже сторона технического прогресса. Я например в СССР mp3 музыку не мог хранить в огромных количествах. Но на бобинах (кому-то на пластинках, а еще шарманки есть) тоже норм музон.
@@BomGavS Согласен. Но с wago надо быть поаккуратней.)
Спасибо, Владимир. Лаконично по существу. Если подходить с умом и читать следовать рекомендациям от производителя, ваго своё дело сделает. Я не против и скруток, но ваго обходит по скорости монтажа, не уступает в надёжности, но и как подметили Вы, даёт возможность в случае чего соединение переделать. Спасибо за ёмкое видео
Работаю техником в системе ресторанов. Перевел всю систему освещения 2х ресторанов со скруток на зажимы WAGO по приказу руководства и, в процессе перемонтажа, понял - эти зажимы - просто праздник для монтажника!! Сомнения в эксплуатационных перспективах были, но вот уже третий год системы работают, ни перегревов, ни других проблем не возникало.. Замена LEDсветильников, блоков питания к ним теперь не составляет ни малейшего труда. Со скрутками приходилось повозиться.. Спасибо, мастер, что развеяли мои последние сомнения.
и вам спасибо. пожалуй я вернусь к этой теме еще раз. олухов вокруг ваго отирается много и агрессивных таких. надо поправить положение.
Так на коробке с LED светильниками написано, что они 50000 тыс часов работают. Когда Вы успели за три года столько наработать? Какие замены? Вот так и на коробках с WAGO пишут. При токе 0,5А на светильник они хороши, при 15А в розетке сгорит нафиг ресторан. Тут лучше скрутка и сварка, или пайка. Всё с флюсом естественно, а не просто тыкнуть угольным электродом..
Wago хороши до первого пожара, после которого мнение о "вагах" меняется на прямо противоположное. Как вообще можно их сравнивать с проваренными или пропаянными скрутками? Вы измеряли переходное сопротивление на Wago и скрутке? А температуру провода в местах соединения на предельных нагрузках? Из википедии: "Сварка - процесс получения неразъемных соединений посредством установления межатомных связей между свариваемыми частями." Вывод - запас прочности скрутки сопоставим с запасом прочности самого кабеля. А что на счет запаса прочности у "ваго"? В общем единственное преимущество этого чудо-изобретения перед скрутками это экономия времени при монаже - вместо нескольких минут на скрутку нам надо всего несколько секунд на "вагу". Возможно для кого-нибудь оно и стоит того, но я, наверное, на монтаж лучше пригласил бы Вашего папу.
+Профессор Шварценгольд Разве я сравнивал ваго и скрутки? я рассказывал о том как правильно работать с тем и другим видом соединения. ваше недовольство зажимами ваго я не разделяю. особенно в части отвлеченных рассуждений. если бы в ваше мнение добавить рассуждение, сопровождаемое числовыми данными, то оно выглядело бы убедительнее. а пока это просто рассуждение на тему без всякого основания. нельзя ведь, в самом деле, определение сварки как процесса, взятое из википедии полагать аргументом, а вывод о запасе прочности вы на каком основании сделали на основании поставленных вопросов. неубедительно.
+Тепло-вода
На счет надежности и запаса прочности. Давайте сравним максимальные сечения провода в различных видах зажимов с тем что нам может предложить Wago. Это лишь то, что я нашел в интернете, что говорится «навскидку»:
ЗВИ 35мм - 150 А
Ответвительный сжим 150мм
Бугельный зажим 185мм 400 А
Гильзы для опрессовки 240мм
СИЗ-5 20мм
Кстати по поводу волшебного изобретения - СИЗ (соединительный изолирующий зажим). Соединители Wago - фактически дальнейшее развитие данной технологии. Они, точно так же как и Wago,
не запрещены к использованию ПУЭ, имеют все сертификаты соответствия и
пр. и могут соединять провода суммарным сечением до 20мм! Кстати, есть
замечательная статья по использованию СИЗ при монтаже электропроводки:
electricvdome.ru/instrument-electrica/kolpachki-siz-dlya-skrutki-provodov.html
Готов поспорить, вы не будете возражать против использования подобного метода при сборке распределительных коробок - главное ПРАВеЛЬНО скрутить :-)
+Профессор Шварценгольд Разве можно считать "замечательной" статью где советуют снимать изоляцию с провода ножом, под тупым углом к направлению среза?
И далее, если вы говорите" "давайте сравним", то надо сравнивать. У Вас по бугельному и ответвительному зажиму данные есть, а по ваго для такого же сечения провода, нет. Таким образом сравнить ничего не удастся.
Найти данные по зажимам ваго вы сможете на сайте ваго.ру
Возможно Вы удивитесь, но параметры ваго соответствуют нашим техническим условиям, что подтверждено испытаниями, результаты которых зафиксированы государственными контрольным организациями.
Обратите внимание на следующее обстоятельство: когда речь заходит о приемке объекта, ни каких сравнений для определения правильности применения того или иного способа соединения не применяется. Соединение проверяется только на счет его соответствия требованиям нормативных документов (ПУЭ например). Поэтому, когда будете сравнивать, особенно не упорствуйте. Никому это не нужно. Ваши сравнения ни где применить нельзя.
+Тепло-вода
Вы, к сожалению, не поняли сарказма по поводу СИЗ, и неправильно восприняли предложение к сравнению Wago с другими типами зажимов. В том то и дело что в номенклатуре Wago нет, и никогда не будет зажимов с сечениями 150 или 240 мм, поскольку обеспечить надежный контакт при их технологии Wago не способны. Я бы не рискнул использовать даже Wago 6 мм для соединения вводного кабеля, идущего к квартирному щиту, например. Думаю любой другой электрик тоже. Мое мнение - зажимы Wago можно использовать только на небольших токах (освещение, например) и в местах со свободным доступом (эл. щиты, светильники, распред. коробки открытого монтажа и пр.) там, где можно контролировать состояние зажимов и при необходимости оперативно их заменить. Использовать Wago в групповых розеточных линиях, тем более в коробках скрытого монтажа ОПАСНО !
+Роман Черкашин спасибо Роман. зачитался вашей отповедью этому "профессору". действительно делают далеко идущие выводы не имея под ними ни малейшего основания.
даже заявление, что ваго не будет иметь зажимов на большие токи (большие следовательно сечения) просто пустой звук. я таким балаболам советую зайти на сайт ваго, там есть информация о том, что в программе есть зажимы на 185 кв.мм. они может быть и ходят, но их мозги не способны понять какой ток может коммутировать зажим, рассчитанный на такое сечение. Браво Роман.
алюминий и медь нельзя в мести крутить!!!!!!
можно, но только медь надо лудить
Оба залудить. Есть химия для пайки алюминиевых проводов. И пропаять скрутку. У самого лет 20 так стоит и не греется.
Коалам, вообще, нужно держаться подальше от электричества, хотя здесь коала прав(а).
много воды, но лайк однозначно, грамотно и спокойно. Сам только сегодня узнал про этот метод .
Могу добавить что зажимом можно воспользоваться под напряжением, скрутку можно сделать под напряжением, но это очень опасно
Большое спасибо за видео! Наконец встретил здравый взгляд на скрутку и ваго, а то на ютубе полно тех кто считает что-то из этого полным г. Главное ГРАМОТНО выполнить соединение и тогда проблем не будет.
спасибо андрей! вы уловили главную мысль - грамотно выполнить...