сдвиг поршня не надо! 🤣🤣 поршня с шатунами не вращаются- у них другая роль- вот бы еще при сборке мотора взвешивали бы поршневую с шатунами на ладе - другое дело--
Думаю, что после ВАЗА этим не надо заниматься. Т,к. ВАЗ балансирует свои коленвалы и маховики у себя на вазе. И делает это в соответствии с гостами и нормами (хотя процент брака и имеет место быть). Если Вы собираете мотор не для гражданского использования и у потребителя требования ЗАВЫШЕННЫЕ, то потребитель может стаивить перед собой более ЖЕСТКИЕ требования по балансировке. Я ответил на ваш вопрос? П.С. возможно тут есть дополнительная информация к пониманию... tuning-lada.ru/articles/35/
Всё это конечно круто, Но! У меня новый комплект (шатун/поршень) на 90грамм легче стока, как понять что это допустимо в плане инерционных нагрузок влияющих на крутильные колебания колена?
скажи пожалуста после гидроудара поломало шатун поршень а мастер не предложил прверить баланс как на твоем видео !!! ему доверять ?? но мткрометром проверил износ !!
Аргонодуговая сварка не панацея от всех бед. Неплохо бы еще автору соображать что к чему он приваривает и какой присадкой. И что будет формироваться в сварочном шве!!! Ладно еще если никель или медь чистые использует на присадку а не нержавейку. Хоть бы попробовал сломать сварной шов на таких же но ненужных деталях свареных разными присадками!!!
3 сотки - это вазовский допуск. У иномарок он меньше, т.к. если у иномарок зазор 3-4 сотки, то и допуск на биение у них выше. Дело в вашем подходе. Мой допуск 1 сотка. Но и при 3 сотках работать может и будет. Дисбаланас коленвала и осевое биение коленвала - это разные "ПЛОСКОСТИ". Вибрация- это дисбалансирующее распределение массы относительно оси вращения. Осевое биение - это кривизна относительно оси вращения. Возможно Вам надо было задать вопрос по другому... Предугадаю его и отвечу.... Взял коленвал с биение осовемы 3 сотки... поставил проверить балансировку... Биение слева 1гр (для коррекции) Биение справа 2гр (для коррекции). Рихтую коленвал до осевого биения 1 остка Проверяю дисбаланс Биение слева 1,2 гр Биение справа 2,5 гр Т.е. кривизна в 3 сотки влияет, но не значительно. Сама кривизна должна ВАС беспокоить. Дисбаланс от 3 соток не значителен!!! И это я проверял неоднократно. Дисбаланс с кривизной 6 соток - Уже ОЩУТИМ сильно... это коррекция 2,5-3 грамма
Вот утром вам 2 часа назад написал и пошел балансировать коленвал ВАЗ 75.6мм. Отбалансировал... остаточная коррекция 0.4 0.4мм Проверил биение... 2 сотки. Рихтанул до 1 сотки. Крутонул... дисбаланс 0.7гр 0.6 гр Сделла сверление слева.... Крутонул дисбаланс 0.07гр 0.5гр Естественно с начало надо убрать биение, затем балансировать.
Присылают коленвалы на балансировку. У них биение 6 соток. При сборке он и крутиться будет с потугами (не заметить такое не возможно). Звоню заказчику спрашиваю о намерениях по рихтовке. Отвечают... "забудь" ... все уйдет на рынок в продажу. Конечный пользователь возможно пришлет этот коленвал мне из своего города на рихтовку и балансировку. А должно быть по другому.
Артем Киргизин я понимаю что такая работа не дешёвая , поэтому спрашивать стесняюсь , суть в другом насколько эти процедуры необходимы ,я не думаю что с заводов валы идут с минимальным дизбалансом ,видео красивое, но устные пояснения не заменяет , объясните значимость ,если цена не превышает стоимость нового вала ,то почему не балансировать , станок стоять не должен,
@@ВильданМинигалеев Работа по балансировке обычному водителю не нужна. Если речь идет о моторе сделанному на автозаводе. Но если Вы ставите коленвал сделанный сторонними организациями...то жди подвох.
Артем Киргизин моторостроение имеет многолетнюю эволюцию возможно современные детали проходят более технологичную обработку ,чем детали моторов 40 летней давности ,думаю на таких моторах балансировка более востребована ,не точность изготовления , большой допуск размеров ,пропущенный заведомо известный брак ,опытный балансировщик ведущий статистический учёт может точно сказать в каких моторах наибольший ,часто встречающийся дисбаланс ,
+Sher Sherhanp Если шатуны и поршни будут развешаны и таким образом центр массы будет одинаковый и одного веса, то влияние ШПГ на балансировку вращения всей конструкции не БУДЕТ... Это относительно рядной 4ки!!! Для V-образника все сложнее!!
+Sher Sherhanp С v-образным все очень сложно. Есть видео у нас на канале балансировка v-образного коленвала 6 целиндров.... поглядите Там вес бобвейта брался по мануалу. Но очевидно, что в идеале Боб-фактор не должен быть именно 50%. Для каждого мотора (в зависимости от длины шатуна) свой БОБ-фактор. Как это узнать? никак. Все тупо берут 50% и в целом улучшается картина. Но в идеале этот бобфактор должен быть манек другой! Его нужно выстрадать практическим образом,т.е. отбалансировать с фоб-фактором 50% Собрать мотор и проверить вибрацию уже собранного блока. Разобрать.... перебалансировать коленвал с бобвейями по скажем 55% боб-фактором и снова собрать и в собранном виде проверить вибрацию на бугелях коленвала. сравнить что было с 50% и 55% понять что есть улучшение и снова разобрать перебалансировать коленвал с боб-фактором 58% и так далее. Таким образом мы найдем реально верный и макисмально приближенный бобфактор для данного варианта мотора!!!! и это будет идиально выполненная работа! Время будет и заказчик мы так сделаем!!! В перспективе кроме Камаз-Мастера это никто не заказжет!!!
Динамическая, потому что грузы добавляются с двух сторон по длине вала (напр. 5:02). А на 5:17 статическая - только с одной стороны. Можно видеть по снимкам экрана.
На момент написания этого мессаджа у ролика 9421 просмотр. У маховика который используется - 2 венца сцепления. Однако никто не задумался и не задал вопрос ПОЧЕМУ?
Зачем все так трудно а еще 33косых платить бред.Я за 500 руб.так балансирую что стакан воды полный ставишь и он не пробивается а больше и ненадо.а здесь все так замудренно вал что с Бентли что ли.
В каждом бы городе такого мастера.
А вы в каком городе?
Я предполагаю что он балансируется с поршнями в блоке ,чтоб учесть усилие сдвига поршня и его массу.
сдвиг поршня не надо! 🤣🤣 поршня с шатунами не вращаются- у них другая роль- вот бы еще при сборке мотора взвешивали бы поршневую с шатунами на ладе - другое дело--
А ещё надо учитывать сдвиг цепей и распредвалов.Балансировать надо собранный мотор
Собираюсь отправить КВ на балансировку, поглядим ))
что?! 33 косых за балансировку?!?!
допустим собрали мотор всё красиво и ну скажем через пол года сожгли сцепление и умерла корзина как быть в этом случае при замене корзины с диском?
понятно спасибо не знал что можно отдельно корзину отбалансировать
kasp1971 мне тоже понравилось как надумаю собирать себе двигатель буду икать балансировщика сейчас пока не до этого
Артем, что за баллансировочный станок, где можно купить такой?
Это после сборки на ВАЗе надо таким заниматься?
Думаю, что после ВАЗА этим не надо заниматься. Т,к. ВАЗ балансирует свои коленвалы и маховики у себя на вазе. И делает это в соответствии с гостами и нормами (хотя процент брака и имеет место быть).
Если Вы собираете мотор не для гражданского использования и у потребителя требования ЗАВЫШЕННЫЕ, то потребитель может стаивить перед собой более ЖЕСТКИЕ требования по балансировке.
Я ответил на ваш вопрос?
П.С. возможно тут есть дополнительная информация к пониманию...
tuning-lada.ru/articles/35/
Как прибор назывыется для балансировки ?
tehnobalans.ru/production/tb-300/ Как вариант можно рассмотреть ТБ-100
Всё это конечно круто, Но! У меня новый комплект (шатун/поршень) на 90грамм легче стока, как понять что это допустимо в плане инерционных нагрузок влияющих на крутильные колебания колена?
На рядный коленвал повлияет положительно.
В каком городе, сайт с номерами есть?
скажи пожалуста после гидроудара поломало шатун поршень а мастер не предложил прверить баланс как на твоем видео !!! ему доверять ?? но мткрометром проверил износ !!
если осевое биение в норме... то нет причин для переживаний. при гидроударе возможно появление "искривления" ...
Так он не крутил его !! Или может ему виднее
Аргонодуговая сварка не панацея от всех бед. Неплохо бы еще автору соображать что к чему он приваривает и какой присадкой. И что будет формироваться в сварочном шве!!! Ладно еще если никель или медь чистые использует на присадку а не нержавейку. Хоть бы попробовал сломать сварной шов на таких же но ненужных деталях свареных разными присадками!!!
Как можно с вами связатся
Пишите... Kasp71@yandex.ru
Скажите пожалуйста, если у коленвала будет биение 3 сотки, его нужно балансировать?
3 сотки - это вазовский допуск. У иномарок он меньше, т.к. если у иномарок зазор 3-4 сотки, то и допуск на биение у них выше.
Дело в вашем подходе. Мой допуск 1 сотка.
Но и при 3 сотках работать может и будет.
Дисбаланас коленвала и осевое биение коленвала - это разные "ПЛОСКОСТИ".
Вибрация- это дисбалансирующее распределение массы относительно оси вращения.
Осевое биение - это кривизна относительно оси вращения.
Возможно Вам надо было задать вопрос по другому...
Предугадаю его и отвечу....
Взял коленвал с биение осовемы 3 сотки... поставил проверить балансировку...
Биение слева 1гр (для коррекции)
Биение справа 2гр (для коррекции).
Рихтую коленвал до осевого биения 1 остка
Проверяю дисбаланс
Биение слева 1,2 гр
Биение справа 2,5 гр
Т.е. кривизна в 3 сотки влияет, но не значительно.
Сама кривизна должна ВАС беспокоить. Дисбаланс от 3 соток не значителен!!! И это я проверял неоднократно.
Дисбаланс с кривизной 6 соток - Уже ОЩУТИМ сильно... это коррекция 2,5-3 грамма
Спасибо огромное за ответ!!!
Вот утром вам 2 часа назад написал и пошел балансировать коленвал ВАЗ 75.6мм.
Отбалансировал... остаточная коррекция 0.4 0.4мм
Проверил биение... 2 сотки.
Рихтанул до 1 сотки.
Крутонул... дисбаланс 0.7гр 0.6 гр
Сделла сверление слева....
Крутонул дисбаланс 0.07гр 0.5гр
Естественно с начало надо убрать биение, затем балансировать.
Присылают коленвалы на балансировку. У них биение 6 соток. При сборке он и крутиться будет с потугами (не заметить такое не возможно). Звоню заказчику спрашиваю о намерениях по рихтовке. Отвечают... "забудь" ... все уйдет на рынок в продажу.
Конечный пользователь возможно пришлет этот коленвал мне из своего города на рихтовку и балансировку. А должно быть по другому.
Думаю на заводах так тщательно как вы не балансируют , и ещё , я так понял , что ценник за комплекс услуг , с рихтовкой ,и тд
Артем Киргизин я понимаю что такая работа не дешёвая , поэтому спрашивать стесняюсь , суть в другом насколько эти процедуры необходимы ,я не думаю что с заводов валы идут с минимальным дизбалансом ,видео красивое, но устные пояснения не заменяет , объясните значимость ,если цена не превышает стоимость нового вала ,то почему не балансировать , станок стоять не должен,
@@ВильданМинигалеев
Работа по балансировке обычному водителю не нужна. Если речь идет о моторе сделанному на автозаводе. Но если Вы ставите коленвал сделанный сторонними организациями...то жди подвох.
Артем Киргизин моторостроение имеет многолетнюю эволюцию возможно современные детали проходят более технологичную обработку ,чем детали моторов 40 летней давности ,думаю на таких моторах балансировка более востребована ,не точность изготовления , большой допуск размеров ,пропущенный заведомо известный брак ,опытный балансировщик ведущий статистический учёт может точно сказать в каких моторах наибольший ,часто встречающийся дисбаланс ,
естественно так не балансируют . На заводе цель отбалансить , а не сделать видимость работы
а когда поршни одеваются они что не влияют???
+Sher Sherhanp
А Вы как думаете?
Артем Киргизин. Я уверен что влияют,
+Sher Sherhanp
Если шатуны и поршни будут развешаны и таким образом центр массы будет одинаковый и одного веса, то
влияние ШПГ на балансировку вращения всей конструкции не БУДЕТ... Это относительно рядной 4ки!!!
Для V-образника все сложнее!!
Артем Киргизин так я про V -образную и думал))))) часто бывает собираю. V -8
+Sher Sherhanp
С v-образным все очень сложно.
Есть видео у нас на канале балансировка v-образного коленвала 6 целиндров.... поглядите
Там вес бобвейта брался по мануалу. Но очевидно, что в идеале Боб-фактор не должен быть именно 50%. Для каждого мотора (в зависимости от длины шатуна) свой БОБ-фактор. Как это узнать? никак.
Все тупо берут 50% и в целом улучшается картина.
Но в идеале этот бобфактор должен быть манек другой!
Его нужно выстрадать практическим образом,т.е. отбалансировать с фоб-фактором 50%
Собрать мотор и проверить вибрацию уже собранного блока.
Разобрать.... перебалансировать коленвал с бобвейями по скажем 55% боб-фактором и снова собрать
и в собранном виде проверить вибрацию на бугелях коленвала.
сравнить что было с 50% и 55% понять что есть улучшение и снова разобрать перебалансировать коленвал с боб-фактором 58%
и так далее.
Таким образом мы найдем реально верный и макисмально приближенный бобфактор для данного варианта мотора!!!! и это будет идиально выполненная работа!
Время будет и заказчик мы так сделаем!!!
В перспективе кроме Камаз-Мастера это никто не заказжет!!!
Ну какая же это может быть балансировка, если ты коленвал ремнём прижимаешь к призмам.
Точная балансировка - это когда коленвал вращается в центрах.
Полностью поддерживаю вашу мысль.
@@kasp1971 Это не моя мысль, это правило.
@@igorrengardovich5110 чье правило?
Послушал музыку
Артем привет! А балансировка тут я так понял статическая. Что мне кстати будет стоить привести в порядок КВ, Шестерню грм,шкив, маховик со сцеплением
tuning-lada.ru/articles/35/
Цены в конце статьи
Спасибо. Это Статическая же?!
Статическая сопоставима с понятием СТОЯЧАЯ.
Динамическая сопоставима со словом ДВИГАЮЩАЯСЯ.
Какой ВАм кажется наша балансировка, такой и называйте
Динамическая, потому что грузы добавляются с двух сторон по длине вала (напр. 5:02). А на 5:17 статическая - только с одной стороны. Можно видеть по снимкам экрана.
@@kasp1971 чувак ты даже пишешь с балансом😂 1.61 число бога золотое сечение
На момент написания этого мессаджа у ролика 9421 просмотр.
У маховика который используется - 2 венца сцепления.
Однако никто не задумался и не задал вопрос ПОЧЕМУ?
Так зачем все таки второй венец ?
iFIRLES
ну дайте пару-тройку версий, и думаю одна будет уже верной.
Артем Киргизин Используете зубья венца для какого не будь датчика. Или может лучше балансируется с двумя венцами.
iFIRLES
Утяжеление веса маховика. И др. более доступного и дешевого метода я не нашел.
Артем Киргизин Для каких целей вы его утяжеляете. Чего вы этим добиться хотите?
Зачем все так трудно а еще 33косых платить бред.Я за 500 руб.так балансирую что стакан воды полный ставишь и он не пробивается а больше и ненадо.а здесь все так замудренно вал что с Бентли что ли.
cAlibration ))
Криворукие. Балансирую до 5грам. Москва пишите
куда писать?
Пишу вам , фф2 колено сколько стоит отбалонсировптб
что?! 33 косых за балансировку?!?!