340% wydajniejszy niż bufor CWU. Jak zbudować w domu najnowoczesniejszy magazyn ciepła
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 มิ.ย. 2022
- Magazyny energii cieplnej. bardziej sprawne są te bazujace na energii zmiany stanu skupienia. Mój wybór to bazujace na parafinie
przykład
m.alibaba.com/product/6233926... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![เปิดบ้าน เปิด Supercar อั๋นโอกิ เคยเอา rolls Royce เเลกพระ องค์ละ 100 ล้าน l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/FeGwJwXauZ0/mqdefault.jpg)
po pierwsze zakładjąc ciepło przejścia na poziomie 170kJ/kG, i tego że podgrzejemy ją do 90stC jakbyśmy wodę podgrzewali
(zakładam że wodę podgrzewamy od 40-90stC). Musimy pamiętać ze rozpuszczona parafina 1l waży 0,75kg a ciepło właściwe ciekłej parafiny jest dw razy mniejsze niż wody a do tego jak parafina nam zmieni się w ciało stałe to już nie będzie miało praktycznie ciepła właściwego a nawet będzie zachowywać się jako izolator więc poniżej 55stC (54) ciepła z parafiny już nie odbierzemy w sensowny sposób
nawet z dużą wężownicą (a przynajmniej nie w krótkim czasie). Więc porównując 1000l wody o różnicy 50stC zmagazynuje 58kWh,
a 1000 Lparafiny ze zmianą stanu skupienia ale odbieralną różnicą temperatur 35stC (czyli też nagrzewamy do 90stC i straty są takie same jak w buforze wody) to zmagazynujemy maks 55kWh!!! czyli zmagazynyje mniej a skomplikowanie bufora, wielkość i ilość wężownic zbyt duża. czy żle liczę (na dole obliczenia)? czy praktycznie wypróbował Pan te rozwiązanie? nie sądze. Już lepiej ogrzewać lodem
bo żeby rozmrozić 1000kg Lodu to potrzeba tyle ciepła mniej więcej co podgrzać do 90st. Ciepło wyciąga się pompą ciepła, a dostarcza ziemia, nawet kolektor słoneczny który nagrzany do kilku stopni w biednym zimowym słońcu już oddaje energię, a i tak 0stC to więcej niż -25stC z którego pompa potrafi wyssać energię.
obliczenia dla bufora 1000L
woda 40 - 90C dT=50C, ciepło podgrzania = 4,2kJ/kG*K * 50C * 1000L = 210MJ = 58,333 kWh
parafina 55 - 90C dT=35C
ciepło zmiany stanu = 170kJ * 750kg = 127,5MJ
cieplo podgrzania = 2,7kJ/kg*K * 750 kG * 35C = 70,875 MJ
razem ciepło = 198,375 MJ = 55,1kWh
Może by iść na całość - na zewnątrz 10m3 szambo- izolacja z każdej strony, w którym będzie ta parafina, ale najpierw umieścić tam jeszcze zasobnik cwu (dajmy 250L) z 2 wężownicami żeby sobie stał. Dolną do solarów podłączyć i pompa obiegowa, górną do odbioru ciepła (kolejny zasobnik wodny zapewne) - grzejemy jak się da te 250L przez 8-9 miesięcy, do 60C, a odbieramy od 60C do 30-35. Zasobnik nie może być izolowany w takim wypadku - a powierzchnia styku powinna być duża nawet jak parafina będzie w stanie stałym? Ale czy ktoś to policzy wątpię ;)
co do zmiany objetosci to raczj jest na odwrót wiekszosc substancji w stanie stałym ma mniejsza objetosc niz w stanie ciekłym.w przeciwieństwie np do wody i lodu.łatwo to mozna zaobserwować jak wlejemy roztopona parafine i zastygając powstaje mini lejek na srodku
Wszystko się zgadza - parafina jest dobrym medium do magazynowania energii cieplnej z uwagi na wysoką pojemność cieplną oraz możliwość wykorzystania energii przemiany fazowej (topnienie-krzepnięcie). Co więcej parafina nie powoduje korozji stali, co jest dodatkowym atutem w porównaniu z wodą. Jednak pojawia duży problem inżynieryjny. Otóż po skrzepnięciu parafina jest bardzo złym przewodnikiem ciepła (podobnie jak lód, który powstaje po skrzepnięciu wody). Stąd wymiennik ciepła powinien zapewnić bardzo dużą powierzchnię wymiany ciepła, aby zapewnić skuteczny transfer ciepła. Z tego powodu właśnie ten niegdysiejszy dostawca gazu do komór gazowych zbudował panele, w których parafina jest zabudowana w formie małych kulek (duża powierzchnia zewnętrzna). Obawiam się, że należałaby zbudować dedykowane wymienniki ciepła do takiego zastosowania i takie rozwiązanie może być bardzo drogie. Teoretycznie największą powierzchnię wymiany ciepła zapewniają wymienniki płytowe, ale pewnym problemem może być rozszerzalność temperaturowa parafiny, ponieważ zazwyczaj ścianki w tych wymiennikach są bardzo cienkie i delikatne. Innym rozwiązaniem mógłby być wymiennik płaszczowo-rurowy, ale tutaj gabaryty będą znacznie większe, niż w przypadku wymiennika płytowego. No coż temat bardzo interesujący dla firm inżynieryjnych. Czekamy na gotowe rozwiązanie.
Problem izolacyjności parafiny dotyczy mocy czyli tempa oddawania energii co wymaga kosztownych gęstych np miedzianych wymienników.Ale jeśli magazyn będzie miał dużą pojemność a małą moc czyli nie będzie musiał być rozładowany w 1-2 dni to wydaje się. że izolacja spowolni oddanie ciepłą ale energia nie będzie stracona.A jeśli magazyn ma oddawać energie dłużej niz przez miesiąc to chyba parafina musiałaby być szczególnie dobrym izolatorem aby proces rozładowania był zbyt powolny.Zatem problem może dotyczyć tylko małych magazynów do użytku domowego gdy producenci chcieliby zrobić coś małego za duże pieniądze.Duże magazyny stosowane w ciepłowniach zdaje się są na parafinie czyli trzeba poczekać aż ktoś wykona tani i praktyczny magazyn domowy, a to że pierwsze podejścia się nie powiodły nie oznacza że to niemożliwe.Kiedyś nie było wiele nadmiarowej i odpadowej energii to się nie opłacało budować takich magazynów. Jakoś mało materiałów popularnonaukowych na temat porównania PCM takich jak parafina które magazynują w temperaturze ponad 50 stopni a substancjami magazynującymi w temp pokojowej czyli na długi dystans
co to za "komory gazowe" ??
materiały zmiennofazowe (PCM) :) Wielkie brawa za poruszenie tego tematu.
Jak nam w grudniu prąd wyłączą, to tylko ten octan zostanie. Może już teraz sobie wkładki do rękawiczek kupić. Na poważnie, to więcej z tym octanem problemów niż odzysku energii. Pomysł stawiania magazynów w domach jest nakręcaniem koniunktury -bez sensu. Dlaczego nikt nie stawia elektrowni wodnych na rzekach. Mogą przecież działać jako szczytowe. W przeliczeniu na kWh jest to bardziej opłacalne, a i rzeki byłyby uregulowane.
gdzieś słyszałem na internecie że niemcy testują magazyn energii nabazie soli do której dodaje się wody i następuje reakcja egzotermiczna
Tylko pismaki niedouczone nie napisali jaka to sól jak to wogóle sól
Aby zmagazynować energię spowrotem trzeba tak powstały roztwór odparować i tak w kółko. Podobno magazym wielkości szafy potrafi ogrzać cały dom przez zimę. Jedyną silną reakcją znaną mi egzoteiczmą jest reakcja wodorotlenku sodu popularnego kreta z wodą i gaszenie wapna ale raczej nie są to reakcje odwracalne. Czyli wyglądało by to ogrzewanie tak że zamiast węgla mamy jakiś np wodorotlenek sodu do którego dodajemu po troszkę wody mamy ciepło. W lecie tą substancje odparowujemy za pomocą np paneli słonecznych i znów mamy " węgiel na zimę" Morawiecki by się zesrał
są odwracalne, na przyklad "gaszenie" i "palenie" wapna. wiesz że tysiąc lat temu(no moze dwa tysiące sorki) Chińczycy tak robili inkubatory do wykluwania kurczaków? niezłe co?
@@4nrgy To może by w tym kierunku wapno zamiast węgla w piwnicy?
do tomeq+, ty się tumanku zesrałeś bo mylisz teakcje fizyczne zmiany fazowej substancji i reakcji chemicznych. wsać dupsko w wodorotlenek sodowy albo wapno i je ugaś. bedzie cieplej
... a baca ogrzewa chałupę dwoma wiaderkami węgla , komu zimno to wiaderka w ręce i koło chałupy okrążeń kilka !!! ( z duchem czasu-ekologicznie wymieni na kamienie z Giewątu )
Dzięki - zróbmy - napiszmy porównanie ciepła właściwego wody i parafiny w zakresie temperatury do 54 stopni - jak mówisz - temperatura topniania parafiny, ilości ciepła potrzebnego na zmianę stanu skupienia parafiny, porównanie ciepłą właściwego parafiny i wody w temperurze powyżej 54 stopnie kiedy parafina jest już płynna i jeszcze do jakiej temperatury parafinę można podgzrewać - czytałem n.p. że w tamera w Portugalii zorganizowali obieg z oaleju słonecznikowego który można grzać bodajże ponad 200 stopni Celsjusza.
Kolejne - jak wygląda bazpieczeństwo p-poż parafiny podgrzanej do wyższej teperatury.
I to samo z tym octanem.
Woda + parafina w postaci płynnej czyli emulsja. Połączenie zjawiska przejścia fazowego z konwekcją cieplna ,dużą pojemnością cieplna i przewodnością cieplna wody. Ma to sens. Trzeba tylko środka powierzchniowo czynnego lub jak kto woli surfaktantu a takie stosuje się w emulsyjnych materiałach wybuchowych. Ich zaletą jest to że w odróżnieniu od płynu do naczyń się nie pienią. Super pomysł wart przetestowania.
👍👍
Żaden pomysł.Pomysł to jest wtedy gdy wodę da si ę w 100% zamienić na parafinę.Wtedy zbiornik robi się dwa razy mneijszy i jest zysk na kosztach.Jak zrobisz emulsje z wodą to jaka masę będzie miała w tym parafina? Im mniejszą tym mniej sie da zmagazynowac ciepła a w 100% parafiny to i tak szału nie ma. Czyli co zrobić drogi bojler aby miał 5% większą pojemność cieplną?To taniej powiększyć bojler o 5-10cm na długości lub 1,5 % na średnicy. Od 100 lat wszysci liczą na PCM a szczególnie na parafine i jeszcze nikt nic sensownego nie wymyślił. Ale owszem są już takie bojlery ale jak łatwo sie domyślić ktoś chce zarobić na czyjejś niewiedzy .Jak ludzie wieża w cuda to wszytko sprzedac sie uda .Owszem jakieś minimalne oszczędności mogą być jak to sie zrobi w dużej skali w ciepłowniach .Gdyby były postepy to byłby zalew informacji podobny do prac nad akumulatorami
Wiele uczelni od dawna dostaje pienaidze na badania ale kto wie czy akumulatory już tak nie staniały ze przestaje się mieć nadzieję w PCM .Ale PCM można programowac do innych temperatur i jej zastosowania mogą być niszowe np w astronautyce .
Tam gdzie nie potrzeba dyzo energii a chcemy aby magazyn był zawsze gotowy do uzycia to mamy przykład w ogrzewaniu dłoni przez octan sodu. Praktyczne i tanie bo trochę energii wystarczy aby ogrzać dłonie przez 3-4 godziny a wkład kosztuje chyba tylko 20zł i po naładowaniu trzyma bez strat wiele miesiecy .Ale nie słyszałem aby octan sodu ta właściwość że wystarczy impuls mechaniczny aby reakcje zapoczątkować wykorzystano na większą skalę. Zresztą ma to tę wadę że po zainicjowaniu nie można reakcji przerwać czyli nie można doładować a trzeba wszytko odebrać.No ale jakby magazyn podzielić na wiele drobnych sekcji to może dałoby się sterować mocą sukcesywnie odpalając pojedyncze ogniwa . Ale kluczowe są koszty i zyski z magazynowania a skoro sie nie robi tzn te koszty sie rozbiegają .Sam dom czyli materiały ceramiczne dają wielkie mozliwości. Znamy to z pieców akumulacyjnych , szamotu i taryfy nocnej .Nadchodzą ceny godzinowe i może te metoda wróci ale to sie będzie gryzło z mozliwościami PC choć PC może zasilać taki szamot tylko ile go trzeba aby zmagazynować niskie temperatury służące do ogrzania domu i nie psujące COP PC. Ale dziś np specjalna podłoga w łazience już daje komfort na gołe stopy,W skrócie co by miało sens już dawno byłoby w sprzedaży
Bardzo ciekawy temat dziękuję
Policzyłem zakladajac magazynowania w wodzie przy temperaturach 30 - 90 i w parafinie 30-300 z ciepłem przejścia przez fazę mamy różnice 3,5 razy, więc zamiast baniaka z wodą o pojemności 2000 l mamy baniak blisko 600 l z parafina ale dochodzi nam większe ocieplenie bo wyższe temperatury więc baniaki przestrzennie mogą niewiele się różnić do tego koszt parafiny może 4000 zł + złożony system odbioru ciepła zestalonej parafiny czyli jakaś wężownicą w całej objętości to kolejne tysiące i zagrożenie pożarowe więc to są bzdury i jeszcze pomyśleć co zrobić jak będzie awaria w zakresie nieszczelności przepompować gorąca parafinę do innego zbiornika izolowanego lub podgrzewanego aby to się nie zestalilo, i aby np spawać trza zbiornik wypełnić np azotem bo inaczej opary parafiny to bomba
jedna sprawa: nie chodzi o ciepło właściwe a ciepło przemiany fazowej tzn w momencie kiedy parafina krzepnie lub roztapia się bez zmiany temperatury odpowiednio oddaje lub pochłania 150000J/kg, dzieje się w to w temperaturze ok 54C w wyższej ani w niższej tego efektu nie ma. Lepsze od parafiny parametry ma sól Glauberta 8100000J/kg (54 razy więcej niż parafina) z tym że temperatura topnienia to 32C - nadaje się więc tylko do podłogówki.
@@konradmazur1979 choć ciepło przejścia przez fazę dla paraniny jest 50 razy większe niż jej ciepło właściwe to przy różnicy temperatur zimnego i ciepłego magazynu ciepła większego niż 50 stopni (a to przecież niewiele) to właśnie z tego powodu nagromadzimy więcej ciepła niż tylko z tytułu przejścia przez fazę
Dzięki szybko i na temat, myślę, że masz rację. główny problem po zestaleniu parafiny, jak odebrać ciepło.
@@hydrosolarhydrosolar6665 ale jakie ciepło z zastygniętej parafiny? Albo ja czegoś nie zrozumiałem, albo w ogóle nie zrozumiałeś filmu. Cały "myk" w tym, żeby gromadzić ciepło na granicy zmiany stanu i powyżej przejścia w stan płynny bo tam gromadzi się najwięcej ciepła. Skoro więc akumulujesz powyżej 54 stopni grzejąc do 60 albo lepiej (za dużo też nie ma sensu, bo nagle będzie problem jak wspomniana woda 80 stopni) a odbierasz ciepło aż do temperatury przejścia, to po co chcesz odebrać ciepło z parafiny w stanie "stałym" (zastygniętym), skoro powinieneś wtedy zamiast ciepło odbierać to je akumulować? Tracisz tym sposobem przewagę parafiny i to dlaczego ją w ogóle wykorzystujesz. Ale zakładając, że chciałbyś odbierać poniżej temperatury tężenia, to używasz po prostu wężownicy, która jest zanurzona w parafinie. Zmiana stanu skupienia nie powinna mieć większego znaczenia dla takiej instalacji.
@@bartoszlewandowski2173 też tak myślę
Zbieramy niespalone znicze na cmentarzach i wykorzystujemy w magazynie energii - jakim, tego jeszcze nie wymyśliłem - powodzenia
Nie spalone znicze nadal są czyjeś.
Najlepszy kanał mega!!!!!!!!!!!
bardzo ciekawy temat - nie wiedziałem wcześniej. Niemniej ze zbiornikami parafinowymi jak się wczytałem jest jeden problem - po zestaleniu przewodnictwo cieplne parafiny mocno spada, co bardzo ogranicza efektywną moc takiego magazynu (nie pojemność a moc). jak jednak zrobić dobrą wężownicę, czy wrzucić na wężownicę radiatory aluminiowe... temat dosyć ciekawy, szczególnie dla osób które mają mało miejsca w kotłowni
zastanawiałem się dlaczego lubię Twoje filmy i już wiem.... Dygresja o wiewiórkach.😁
Dobre to powiedzenie z wiewiórkami ...😂😂😂❤
Jedna tona parafiny = metr sześcienny ??? :D dobre 8-D . Polecam przeliczyć opór cieplny parafiny i porównać go z oporem występującym w wodzie . Wezownica-a właściwie układ wężownic w jednym zbiorniku(kontakt z wodą jako nośnikiem energii na zewnątrz =stal kwasoodporna wężownicą) sprawia że ten pomysł jest tylko pomysłem i nim pozostanie. Proponuję bardziej zgłębiać tematy które się porusza na wizji bo to trochę nie przystoi dorosłemu facetowi popełniać taką prowizorkę ;)
meh, tonę trzeba kupić żeby kupić kilka razy taniej(600$). że masa właściwa 800kg/m3? cziiiz koleś ty księgowym w państwowej instytucji jesteś? wiesz co to jest MVP? wiesz że świat zbudowano na prowizorkach? wiesz że dla inzyniera π to jest 3 i już. więcej zycia mniej przygotowań bo yo żal starszemu facetowi być tak ciagle wystraszonym😜
@@4nrgy Możesz mi wyjaśnić co miałeś na myśli mówiąc „ochrania się wiewiórki zabijając ludzi”
@@superSiba1 to był żart czy naprawdę masz instalację przeżartą ?. Mniemam ,że jeśli nie zrozumiałeś tego to znaczy ,że nie zrozumiałeś nawet 10 % tego o czym mówił.
@@sebastianczerminski4125 a ciebie hodowała ździra osiedlowa że nie masz w sobie kultury?! czy matka zostawiała cię pod śmietnikiem jak szła na rewir?!
@@sebastianczerminski4125 a po drugie widziałeś do kogo było to pytanie gnoju?! to co się wpierdalasz w czyjąś dyskusję?!
Bardzo dobry materiał
Po twoich filmikach czyje zawsze jakiś niedosyt zawsze czegoś brakuje I to są rozwiązania techniczne.
Witam.
Tona wody w przemianie woda/lód (0*C) kumuluje ok 92 kWh a parafina (52*C) ok 50 kWh. Woda z podgrzania o 50*C kumuluje 58 kWh a parafina z pogrzania z 35->85*C (pomijając fazę przejścia bo tą napisałem wcześniej i należy ją dodać) ok 38 kWh. Wychodzi na to, że woda kumuluje z przejścia od 0*C (lód) do 50*C 150 kWh a parafina z przejścia 35-85*C (wraz z ciepłem topnienia w fazie przejściowej 50*C) 108 kWh.
Problem z wodą jest taki, że ma temperature topnienia 0*C w normalnym ciśnieniu atm.
Zastanawia mnie co jest tańsze - woda jako akumulator łatwy w pozyskaniu (ekologia), bardzo łatwy w wymianie/naprawach, prawie znikomym zagrożeniu przy wycieku dla środowiska czy też parafina.
Przy założeniu, że Polska produkuje 10 TWh rocznie z OZE to będzie jakieś 27 GWh do gromadzenia dziennie co zonacza pok 305 tyś. m3 parafiny. Co przy cenie giełdowej daje ok 2.5mld zł a przy cenie konsumenckiej pewnie ok 5 mld zł. Dla 1 mln w Polsce oznacza to wydatek ok 5 tyś zł a dodając do tego, że zbiorniki z parafiną muszą być objęte przepisami (specyficznymi) dotyczącymi przechowywania materiałów ropopochodnych (podwójne płaszcze, ewentualnie wanny) to daje wydatek ok 10 tyś zł za tonę parafiny. Tutaj posługuję się danymi z początku roku 2022 a już są one nie aktualne czyli pewnie trzeba przyjąć 12-18k zł
Woda dla tego typu zbiorników/akumulatorów jest za jakieś grosze bo najlepsza deszczówka (prawie zdemineralizowana).
Nawet jeśli nie chcę korzystać z przemiany woda/lód to polegając tylko na cieple właściwym wody mam nadal te 58 kWh zgromadzone w tonie wody.
Jak zrezygnuję z instalacji z jakiegoś powodu to wodę wypuszczam na trawnik, zbiornik na złom a z parafiną to już utylizacja.
Co do izolacji z udziałem zamkniętych drobin parafiny to świetny pomysł tylko zastanawiam się jak to się ma do pożaru w takim budynku.
Trzymaj poziom i mniej kwantyfikatorów.
pozdrawiam gorąco
Okta
roczne
ciekaw jestem jak sprawa by się miała z buforem o pojemności 30m3? do jakiej temperatury odpowiednia ilość solarów mogłaby go podgrzać w okresie letnim? ile energi można w ten sposób odzyskać przy założeniu, że podłogówka pracuje na 30 stopniach?
@@krzysztoftr8652 jak woda grzana przez solary i do tego podłogówka to z 30m3 wody można było by wyciągnąć deltę 95-25stC=70st C. I tu zaczynają się schody bo największe zyski z nasłonecznienia w Polsce są w okresie czerwiec/lipiec/sierpień a wpaździerniku spada i w okresie jesienno zimowym to jakieś 15% tyle. Nawet w lato zbiornik, w którym znajduje się woda podgrzana do 50-60*C wypromieniowyje energię na zewnątrz zbiornika w zależności od jakości ocieplenia. Zakładając stratę energii na poziomie 10% to można było by zgromadzić 30*~80=2400kWh energii. Przeciętny kilkuletni dom 150m2 potrzebuje ok 12000kWh na cele CO co daje zbiornik wody ok 100-120m3. To już niestety jak weźmie się pod uwagę koszty zbiornika (lub zbiorników), ocieplenia to zaczynają się koszty na poziomie >100kzł samych materiałów a do tego jeszcze robocizna. Oczywiście potem już tylko raczyć się wodą nagrzaną przez lato :D. Możesz poszukać wiedzy na temat przykładowo "megabufor - czy da sie w pelni ogrzewac dom sloncem". Pozdrawiam
A czy my tu mówimy o wyższej sprawności czy cudownej perpetuo nad sprawności tejże np. Parafiny ?
mam fundament betonowy, wszystkie ściany z silikatów otynkowane tynkiem glinianym, podłogi, sufity, stolarka drewniana - bardzo duża masa akumulacyjna; pasywna, działa, nietoksyczna; do tego strategicznie zaprojektowane przeszklenia :) wszystko za darmo, bezobsługowe :P
I jakie ogrzewanie masz?
@@wojciechwolan1243 komorowy piec akumulacyjny na drewno; stoi w środku bryły budynku i ogrzewa cały dom bez żadnego systemu dystrybucji ciepła; działa to dlatego, że dom ma masę akumulacyjną, nie ma mostków termicznych, jest szczelny powietrznie i ma rekuperację energii z wentylacji i korzysta z zysków pasywnych
@@MhUser w jakim województwie? Można go zobaczyć? Pozdrawiam
@@jesteszmiana5915 na moim kanale jest krótki filmik z piecem; województwo małopolskie
@@GreyDeathVaccine 2018; spalanie biomasy nie emituje CO2; więcej drewno nawet zostawione w lesie po śmierci żeby się rozłożyło też odda CO2 ale bilans i tak jest na 0; używając drewna (konstrukcje, meble, itp.) zatrzymujemy mnóstwo węgla, przerywamy cykl, w którym węgiel z niego znalazł by się w atmosferze; drewno opałowe to odpady; gospodarkę leśną można bardzo łatwo prowadzić w sposób odnawialny - w Polsce lasów cały czas przybywa; jedyne rozsądne rozwiązanie zimą w naszym klimacie to biomasa
Świetny materiał. Wosk czy parafina kusi swoim ogromnym ciepłe utajonym.Bufor ciepła woskowy czy parafinowy to temat trudny technicznie do zrealizowania. Nikt nie produkuje. Wystarczy wziąć zapaloną świeczkę do ręki i już wiadomo że woski i parafiny to izolatory dla ciepła więc wymiana i akumulacja w buforze nie jest taka wcale prosta jak się na pierwszy rzut oka wydaje.
Mam już fotowoltaike 20kw założona w styczniu tego roku na która nie bralem dotacji czy mogę wziąc dotacje na magazyn energii? majac foto? jesli tak to jaką?
Jakoś nikt nie zauważył ,pomimo narzekania na parafinę, że ona poki jest płynna ma owe 50 parę stopni, w odróżnieniu od wody która natychmiast ochładza się "liniowo", więc daje to inny komfort w użytkowaniu.
0:50 Parafina się ROZTAPIA, a nie rozpuszcza !! Jedynka z wykładu 😁
o matko odkryłeś amerykę po raz 165sdfklasfdk.. normalnie Jogi Babu - brawo Jasiu
Czesc Mistrzu Eko-rozwiazan, jak bys porownal parafine z piaskiem jakis czas temu rzucilo mi sie w oko magazyn enegrii wypelniony piaskiem,
z tego co widzialem gdzies w skandynawii testowali ta technologie na duza skale.
Nie rozumiesz różnicy między parafiną a piaskiem. Chodzi o ciepło ukryte. Każdy materiał ma ciepło właściwe czyli ile można zmagazynwoać ciepła w 1 kilogramie .Tu praktycznie najlepsza jest woda i do tego tania.Piasek można nagrzać bardziej niż wodę ale to nie zmienia problemów z utratą ciepłą przez ścianki zbiornika bo im wyższa temeratura tym więcej ciepła ucieka.Substancja PCM to taka która część ciepła ukrywa w sobie poprzez zmianę stanu skupienia.Czyli pochłania ciepło a temperatura nie rośnie. To tak samo jak z lodem.Podgrzewasz lód a on się topi ale dalej ma temperaturę około 0 stopni.Aby stopić lód potrzeba tyle samo energii co do zagotowania wody od temp 20 stopni. Czyli magazyn z piaskiem traci tym więcej energii im cieplejszy jest piasek, Dziś się nagrzewa piasek do 800 stopni ale trwają prace nad podgrzaniem do 1000-1500 stopni. ale ciepło chcemy magazynować na długo a nie na parę godzin i straty rosną z każdym dniem czyli w praktyce prawie nic nie zostaje jak magazynujemy przez ponad pół roku.Czyli można więcej energii zmagazynowac podgrzewając dwa razy mocniej albo można mieć mniejszą 2 razy temperaturę ale dać 2 razy więcej piasku.To drugie rozwiazanie powoduje że straty będą ok 2 razy mniejsze ale zbiornik będzie kosztował 2 razy więcej i miejsca w domu zabierze 2 razy więcej. Ale jeśli np uda się w parafinie połowę ciepła ukryć w cieple ukrytym a drugą połowę w temperaturze, to mamy dwa razy mniejsze straty ciepła albo dwa razy mneijszy zbiornik. Szału nie ma, bo zamiast blachy i izolacji np bojlera, zaoszczedzone pieniądze musimy dać na parafinę a co grosze na specjalne wkłady np miedziane które odbiorą ciepło z parafiny, bo ta ma tę wadę że jak krzepnie to staje się izolatorem i bardzo długo oddawałaby ciepło, zatem musi być gesta siatka kolektorów cieplnych a metale łatwe przenoszące ciepło ( to w zasięgu miedź i aluminium) swoje kosztują więc drogi środek bojlera może być drozższy niż koszt większego baniaka .Czyli jeśli te koszty są takie same to nic nie zyskujemy no może poza odzyskanym miejscem.zatem choć substancje PCM są znane od bardzo dawna i choc są badane na uczelniach i są na to pieniądze to postęp jest bardzo wolny, bo nie przekroczysz kosztów ślusarzy którzy muszą te drogie kolektory ciepła wykonać .zatem jak ktoś buduje wieki magazyn piaskowy na 100 ton i nie pamiętam teraz kosztów ale powiedzmy z to kosztuje milion to godzi sie na straty ciepała może dochodzące do 50% ale to mu sie bardziej opłaca niż kupno jakiej s drogie instalacji PCM. Gdyby wymyślono sposób pokonana wad parafiny to byłaby ona jedną z najlepszych substancji PCM ze względu na noska cenę oraz bezpieczeństwo substancji .Zatem trwa wyścig czy uda się zaprząc PCM czy też szybciej się wymyśli tanie materiały do izolowania zbiorników bo tu przecież też jeśli 2 razy pogrubimy izolację to 2 razy mniej ciepła stracimy ale izolacja tez kosztuje i zabiera miejsce . Dla porównania dodam że bojler ok 120 l choć ma izolację z pianki ok 45 mm, to dziennie traci ok 18% ciepła więc widać o co idzie gra. Ale PCM czy parafina nie gromadzi ciepła na rok bez strat, bo baniak i tak musi być nagrzany do ok 54 stopni więc i tak ciepło sukcesywnie ucieka. Nie podam teraz współczynnika zysku, bo choć bardzo dużo w parafinie można ciepła zmagazynować (chyba 140 kJ/kg a nawet więcej) czyli jest to więcej niż można w wodzie zmagazynwoać to jednak w praktyce efekty są dużo gorsze i największa wada jest to że w miarę jak parafina krzepnie to spada moc czyli coraz wolniej takie ciepło z baniaka można odzyskać. Czyli jakby zbiornik był wielki i miałby długo ciepło oddawać to moze by to miało sens dlatego z parafiną eksperymentują ciepłownie.Tam ma to sens bo w kogeneracji jak produkują prąd latem to ciepła nie ma jak sprzedać i sie marnuje zatem nawet jakby zbiornik był mocno stratny to i tak można go załadować darmowym ciepłem. Czyli PCM to nie jest jedyna metoda magazynowania ciepła i rozwijane są też inne technologie choćby bardziej stratne ale tańsze a potrzeba zrobić wiele zbiorników, zatem nie ma się co podniecać, że za 10 lat PCM będzie bardziej powszechna. Były zlecenie dla jakiegoś instytutu aby przetestować mały magazyn na parafinie tak o wielkosci około 300 litrów czyli dwóch wanien i mimo, że zrobili urządzenie i zajmowali się tym ludzie z dużą wiedzą, wynik praktyczny był dużo gorszy od możliwości teoretycznych stąd szanse na komercjalizację były słabe. A kapsułki dodawane do betonu to sprawa bardzo stara (30 lat?) i też tu postępu nie ma ale skoro parafina ma swoje właściwości przy 52-54 stopniach to magazynowanie ciepła w ścianach nagrzanych do 23 stopni na wiele się nie przydaje bo trzeba by w tych ścianach zatopić grzałki no ale tam parafina może sobie nawet kilka dni ciepło oddawać i się nie zmarnuje, bo dom trzeba grzać ciągle
@@ekologwroclaw Taki piasek (dodatkowo zaizolowany) można zakopać na 2 metrach gdzie temp otoczenia jest stała co spowoduje też niższe (i przewidywalne) straty. Taki piasek może być schowany pod GWC, co zaoszczędzi koszty na kopaniu i może miec wtedy duże rozmiary.
@@SOMEONE-ME Ciepło właściwe piasku jest małe.Sens wykorzystywania pasku ponad wodą polega na tym że piasek się rozgrzewa do 800 stopni a planuje się do 1000.W tej sytuacji zakopywanie magazynu aby wykorzystać dodatkowe ok 10 stopni temperatury gruntu nie ma sensu bo o stratach decyduje jakość izolacji. O całości decyduje cena bo izolacja kosztuje a izolację trzeba jeszcze osłonić tanią obudową czyli puszką stalową a toby gniło zakopane w ziemi.Do tego ziemia jest wilgotna i byłby przyspieszony transfer ciepła czyli straty. Były prowadzone próby wykonania zbiornika wodnego pod budynkiem i na to jakąś kasę dostał naukowiec w Gdańsku ale założenia teoretyczne są słabe bo amatrozy łatwo potrafią policzyć ilosć ciepła w takim zbiorniku oraz tempo strat zatem szanse ze sie ten proces zoptymalizuje przy niskich kosztach jest znikomy
Dużo prościej potańc koszt odwiertu dla PC głębinowej bo po co magazynować ciepło jak je można pobierać za darmo z głębokości 80-100 m a PC coraz tańsze.Wiertnie tanieją i rury tanieją zatem skoro takie odwierty od dana były opłacalne to należy oczekiwać ze z kazdym rokiem ta opłacalność będzie rosła. problem był w wysokich poczatkwoych kosztach.Nie znam sie ale kiedyś taka instlacja kosztowała zdaje sie 80.000 zł. Zatem jedli odwiert jest drogi to zrozumiałem że zbudowanie takiej dużej PC dla wielu domów czy duzej instytucji wychdozi taniej.Inna kwestia jest że powietrzne PC tanieję, tanieją panele i może się okazać ze opłacalne będzie zatłaczanie odpadowego ciepła latem (np gdy chłodzimy dom klimatyzacja) pod budynek i ponoć to już ludzie robią ale skoro cicho na YT to sprzedawcy urządzeń ściemniają.
Zatem koszt wykonania zbiornika jest za wysoki w stosunku do budowy budynku. Ale substancje PCM mają dużą pojemnosć cieplną oraz przez przemianę fazową reydukują różnicę temperatur czyli pozwala pomniejszyć ilość izolacji. Czyli nadzieja w chemii bo zawsze wielkie zakłady chemiczne opracowywały technologie taniej produkcji paliw czy odczynników chemicznych .Zatem nie wiem czy można od chemików oczekiwać odkrycia nowych związków PCM ale wiadomo że oni mają sukcesy w programowaniu już znanych substancji czyli np na AGH potrafią zaprogramować temperaturę przemiany PCM pod zamówione potrzeby. Czyli znów cena, ale jeśli będą nadwyzki energii to się może okazać ze taniej to pchać w PCM niż w wodór .Jedną z lepszych i tanich substancji jest parafian która kosztuje zdaje się 8 zł /litr (detal). Ale nie wychodzą małe urzadzenia bo krystalizująca parafina staje się izolatorem i problem z odebraniem ciepłą ze zbiornika bo o wymaga wielkich miedzianych wężownic co podraża urządzenie.Ale jeśli będzie powiększony zbiornik np na kilka domów to tempo odbioru ciepła nie będzie takie istotne i parafina wejdzie do użycia.Na razie i to od bardzo dawna w Niemczech chyba BASF produkuje kapsułki parafinowe które dodaje się do betonu na ściany i ilością tych kapsułek można zaprogramować sposób magazynowania ciepła w ścianach.Wiem że dość często się to stosuje ale skoro wolno się rozwija to znaczy, że koszty za wolno spadają. Ja się nie znam i nie zastanawiałem się czy lepsze PCM takie jak parafina która ma zagięcie charakterystyki na ok 52 stopniach co oznacza że przy tej temperaturze straty są mneijsze ale są , czy też PCM taki jak octan sodu (?) stosowany w ogrzewaczach do rąk gdzie ciepło jest zmagazynowane przy temperaturze otoczenia czyli bez strat może być magazynowane bardzo długo. No ale octan kosztuje zdaje się 20 zł /kg zatem jeśli jest lepszy do parafiny to może koszt zabija.No ale octan jak raz się zainicjuje grzanie o nie można zatrzymać.No ale może wystarczy podzielnic zbiornik na 300 mniejszych i wyczerpywac tylko jedna komorę. Zatem ja wiążę z PCM wielkie nadzieje, bo ciepło mamy odpadowe szczególnie w elektrociepłowniach kogeneracyjnych i z tego co czytałem one już takie magazyny budują bo ponoć temperaturę ok 62 stopni da się zmagazynować na okres 6-8 miesięcy
A ja wyżej wskazałem ze nie dosyć, że ciepła od słónca latem mamy sporo to jeszcze klima dostarcza wyzsze temperatury.U mnie przywieźli parę dni temu największą PC chyba 12 MW i ona będzie odbierać ciepło ze ścieków czyli będą robić złoto z goowna
@wroclaw Zgadza się. Poczytałem o piasku i to ma jedynie jakiś sens do wykorzystania w przemyśle i do tego głównie do odbioru energii w postaci ciepła. O prądzie z piasku możemy zapomnieć, bo o ile jest to możliwe, to sprawność jest kiepska na poziomie praktycznym ok 10-25%. Magazyny piaskowe maja największy sens dla przemysłu gdzie wymagana jest wysoka temp. Jako domowe to niestety problematyczne i wcale nietanie rozwiazanie.
Ja mam inne rozwiązanie (szczególnie dla nowych domów). Tę ekstra kasę na FV, pompę, magazyn itp lepiej włożyć w super izolacje wylewki, ścian, dachu itp. Dostaniemy tak energetycznie wydajny dom, że będziemy mogli zainstalować proste i niezawodne maty grzewcze i płacić 2tys za grzanie na rok. 10x lepsze rozwiazanie moim zdaniem niż te wszystkie skomplikowane systemy które są podatne na awarie i wymagają serwisowania.
@@SOMEONE-ME O tych bankach piaskowych czytaliśmy od paru lat ale teraz osiedla w Skandynawii które postawiły takie 100 tonowe banki twierdzą że to opłacalne. Oczywiście, że do ogrzewania ale ogrzewanie potrzebuje wielokrotnie więcej energii niż potrzebujemy elektrycznej. 100 ton pasku zmagazynuje ilość energii jaka potrzebowałaby wielkiego akumulatora. Z energią elektryczną będzie tak że trzeba już dziś zatrzymywać wiatraki a nawet farmy PV.A taki tani tubus , ale nie podali co jest izolacją, zawiera darmowy piasek i darmowe grzałki. Gdy będą ceny ujemne prądu całą nadwyżkę wpakują w piasek czyli zarobią podwójnie bo będą mieli energię na zimę a od energetyki dostaną kasę za przyjęcie energii w cenie ujemnej czyli za ratowanie systemu .Zatem do wyboru jest pakowanie nadwyżek w wodór z czego można odebrać tylko 35% włożonej energii, albo w magazyny cieplne gdzie sprawność zdaje się dochodzi do 60%, ale to jest tanie i można postawić wszędzie Oczywiście nie ma technologii która będzie załatwiać wszystkie potrzeby ale ciepła rozproszonego mamy ogromne ilości. Latem można poświecić wielkim skupiającym lustrem i z 1 m2 mieć 1000 W i łatwo to ciepło wepchać do np piasku.Najważniejsze że udowodnili że to sie opłaca bo już zaczynają to kupować na male osiedla a na świece np w Berlinie buduje się teraz ogromne cylindryczne magazyny wysokie zdaje sie na ok 50 m i 50 m średnicy.Tez Gdańsk buduje coś dużego. U mnie zbudowali 5-6 zbiorników na wodę deszczową kazdy po ok 55.000 m3 i ta wielka pompa ciepłą jaka parę dni temu co ściągnęli do Wrocławia 12 MW będzie ciągnęła ciepło ze ścieków to i zapewne z tych zbiorników buforowych.A to ponoć 10% energii którą produkuje elektrociepłownia w mieście. A przecież przez ponad pół roku wszystkie elektrociepłownie produkują tylko prąd i trochę ciepłej wody do mycia a wiekszosc energii którą by zima sprzedali na kaloryfery przez 6-8 miesięcy trafia do chłodni kominowych i zamienia si e w parę czyli w chmurki.Czyli tu kazdy nowy wynalazek w dziedzinie izolacji radykalnie zmniejszy utratę ciepła z takich magazynów czyli zamiast wyłączać falowniki można grzać te magazyny ciepła a potem na jesieni dać tańsze ciepło sieciowe .Poza tym jak to na grzanie fabryk to co zrobić z nadmiarem ciepła w weekendy.Magazynowanie jest cholernie drogie zatem nawet jak ten piasek mocno stratny to naprawdę koszt piasku 100 ton jest mniejszy niż postawienie u rolnika cylindrycznego zbiornika na zboże.
W ogrzewaczach chyba uzywa sie tiosiarczanu sodu i zjawiska tzw przegrzanej/przechlodzonej cieczy. Tzn tiosiarczan w temperaturze typu -10/+10 jest substancja stala, ale w wyjatkowych okolicznosciach (czystosc) schladzany pozostaje cieczą. Nagły bodziec zewnetrzny (np wrzucenie jednego kryształku albo nawet uderzenie) powoduje gwaltowne zestalenie i oddanie sporej ilosci energii. Przynajmniej tak pamietam z PRLowskich ogrzewaczy i Stefana Sękowskiego :)
Zestalenie?
A co myślisz o magazynie piaskowym?
O tych niemieckuch plytach to czytałem chyba w muratorze ale lata temu.
Kiedyś żona chandlowała oleinami parafinami i inną brzydką chemią to bym miał taniej😄.
Pomysł fajny z tym magazynem tylko ciagle brniemy w kaloryfery wężownice i oczywiście wodę.
Najciekawsze w tym wszystkim jest to ze sa to znane rozwiazania.
Zbiornik powyżej 400l parafiny należy zgłosić i uzyskać pozwolenie, wannę itp przeciwpożarowe, odbiory itp. Zbiornik parafiny w razie pożaru narazi strażaków i inne służby. Nie wspominając o tym ze rozwiązanie jest drogie, specyficzne w użytkowaniu i właściwie nigdzie nie używane ze względu na zbyt mały zakres gdzie da się to zastosować.
A gdzie można kupić taką parafinę!! Prosił bym o linka bo są do świec do dłoni jaką kpić? bo myślałem założyć u siebie bufor 300l z olejem ale parafina będzie wydajniejsza
Uszy krwawią... Mikrofon potrzebuje materiał tłumiący. Dźwięk przesterowany.
Robiłem badania na parafinie. Teoretyczne złożenia były podobne. W praktyce - zdecydowanie nie magazynowano tak ciepła, jak tego oczekiwaliśmy. Mimo że przemiana fazowa następowała w całości w obie strony.
Źródło informacji?
@@nocturnalamnesia3062 czytaj pierwsze zdanie, aż dotrze
Cześć.... mam kilka pytań o stronę praktyczną.... mógłbym jakoś się skontaktować? Podać numer? Pozdro z Warmii
Oglądam twoje filmy i jeśli twoje teorie i wiedza jest tak prawdziwa i duza to dziewie się dlaczego nie jesteś milonerem. Wymyśl coś opatentuj i skorzystamy wszyscy. Czego Tobie i Polsce życzę.
Marcin, Tesla zmarł jako dziad.
@@karwan1410 ale nie żył jak dziad...
Krytykowanie jest łatwe a budowanie i wdrażanie jest trudne. Zarabianie na budowaniu i wdrażaniu jest jeszcze trudniejsze.
@@ilove2learn783 absolutnie nie rozumiem twojego wpisu. Bo gdzie tu krytyka? Ale spoko.
@@karwan1410 bo okradl go Edison... 😊
ciekawy temat ! :)
Gdzie najlepiej kupić parafinę i jakie wężownice musiały by byc
Niestety parafina mimo możliwości z akumulowania dużej ilości ciepła, nie nadaje się do stosowania kompletnie w buforach ciepła. Po prostu parafina ma słabą przewodność cieplną a dyskredytuje ją dodatkowo, wręcz własność izolacyjna. Czyli mając bufor zalany parafiną, będziemy mieli dużo zmagazynowanej energii, ale nie da się jej odzyskać w taki sposób jak robią to bufory wodne. Wpuszczając w wężownicę wodę, jej rurki schłodzą parafinę do stanu stałego, co spowoduje powstanie warstwy izolacyjnej i ciepło przestanie (drastycznie zmniejszy się ilość przenikanego ciepła) być przekazywane na stronę wody. I klops; bo bufor zamieni się w pułapkę ciepła. Aby temu zapobiec, należałoby ciągle zeskrobywać zestaloną parafinę z wężownicy wodnej.
Tego by się chyba nie dało zastosować nawet jako zamiennik starego pieca kaflowego. Po prostu parafina ma słabą przewodność cieplną a dyskredytuje ją dodatkowo cecha izolacyjna. Może te cechy parafiny będą kiedyś użyteczne w jakimś urządzeniu. Nie wiem. Ale parafinę trzeba mieć na uwadze, bo ma ciekawe specyficzne właściwości.
Pozdrawiam.
jest w sprzedaży kapsułkowana 1000$ za tonę
@@4nrgy Jeśli jest tak jak Pan mówi, że są próby połączenia parafiny i wody w użyciu tego ośrodka w buforach (raczej nie w wymiennikach ciepła, bo od nich wymagana jest szybkość przekazu ciepła), to w tym coś jest. Czyli rozumie że niemieckie firmy usiłują wyeliminować to wstrętne zjawisko samoizolowania się rurek. I to właśnie ma sens. Tylko nie wiem w jaki sposób oni tworzą taką wodno-parafinową mieszaninę. Ja tu sobie pozwolę na pofantazjowanie.
Załóżmy ze zastosujemy takie granulki parafiny jak te do muru (czyli krople parafiny otoczone błoną żywicy). Takie krople chyba nie będą ściśle przylegać do rurek wężownic, więc rurkom nie grozi utworzenie warstwy izolującej. Jeśli zbudujemy bufor w którym jest wężownica w środku a całość jest wypełniona tymi granulkami i zalana wodą, to otrzymamy urządzenie o możliwości z akumulowania dużej ilości ciepła oraz możliwości stosunkowo dobrego szybkościowo odbioru ciepła. Bo przekaz ciepła będzie się odbywał głównie poprzez wodę (na stosunkowo małej powierzchni wężownicy, a uzupełnianie tego ciepła do wody będzie się odbywało w całej objętości bufora i będą brały w tym jednocześnie wszystkie granulki parafinowe. A to już zaczyna wyglądać ciekawie.
Należałoby jeszcze zwrócić uwagę na to aby granulki nie dotykały rurek wężownicy (bo to zmniejszy ilość przekazu ciepła). Więc rurki wężownic powinny być ukryte w dodatkowych rurkach perforowanych, które przepuszczały by wodę, ale zatrzymywały by granulki w niewielkiej odległości od powierzchni wężownicy. A woda krążyłaby pomiędzy rurkami ężownicy i w całej objętości bufora jednocześnie, pod wpływem grawitacji. Więc bufor miałby możliwość dobrego odbioru ciepła poprzez wodę, woda miałaby (krążąc) dobre warunki podtrzymywania swojej temperatury (odbiór ciepła od granulek w całej objętości) i całość mogłaby dość dobrze jako bufor pracować, schładzając bufor od dołu w całej objętości.
Ładowanie bufora mogłoby przebiegać podobnie ale przez przepływ ciepłej wody, a ładować bufor można byłoby nawet w trakcie jego pracy (odbiór ciepła).Niewiadomą są tu dokładne własności termiczne oraz trwałość granulek.
Ciekawie to wygląda. Życzę Panu powodzenia. Robi Pan tu dobrą robotę.
Pozdrawiam.
A co myślicie o oleju silnikowym,czym gęściejszy tym lepszy.
Najtanszy Magazyn energii naszych przodków- 20 ton piasku + glina + nowa technologia nagrzewanie przez fotowoltaike i oddaje ciepło przez 20 dni nie zwiększa objętości.
Właśnie. Przymierzam powoli eksperymentować z magazynowaniem ciepła w piasku. To jest ciekawa opcja bo piasek można podgrzewać niemal dowolnie. Czytałem że przemysłowe akumulatory ciepła na bazie piasku ładują do 500 - 600 °C a rozładowanie następuje powietrzem (które następnie albo produkuje parę do prądnicy albo podgrzewa wodę c.o.) Pierwsze próby będę robił w 200L izolowanej beczce więc to nie za dużo ale za to jak na eksperymenty - tanio. Nagrzewał będę grzałką ceramiczną.
I jak uzyskać to ciepło z piasku na grzejniki?
@@nwo7651 a po co? wstawiasz beczkę na zimę do chałupy 🙂
@@BadWolf7606Jaką grzalką nagrzejesz ten piasek do temperatury 400*C?
Policzyłem parametry dla magazynowania ciepła na rok, dla niedużego domku potrzeba ok 75GJ energii co daje zbiornik parafiny ok 500t (588m3) i koszt samej parafiny 2.750.000zł jeśli wykorzystamy sól Glauberta (siarczan sodu, dekawodzian - 54 razy większe ciepło przemiany fazowej) wystarczy zbiornik 10t (6,3m3) a koszt soli to 37.000zł problem w tym że sól Glauberta krzepnie w 32C więc nadaje się tylko do instalacji bardzo niskotemperaturowych.
fajne! dzięki
@@4nrgy Lepiej niż fajne... a najfajniejsze, że typ coś liczy, ale nie rozumie co i po co ;-))
Skad miałbyś taka cenę tego siarczanu sodu ?
w nowym domu da radę, ciekawy pomysł zmagazynować ciepło latem z np solaru czy nawet blacho-dachówki i oddać zimą tylko że poprawka na straty ciepła i bardzo dobra izolacja przy tak długim przechowywaniu. koszty jednak mogą sporo wzrosnąć
Jesteś pewien tych danych ? Nie pasuje mi to "54 razy większe", bo ciepło przemiany fazowej dla siarczanu sodu to 250 J/g i dla tego przykładu (75GJ) powinno dać ok. 300 ton. Daj znać jeżeli coś źle liczę.
A to ciekawe, nie wiedzialem o tej parafinie, zawsze myślałem, że tylko woda.
Legancko tylko jak zmienia stan skupienia to już ciężko odzyskać przez wymiennik ciepła, musiałyby być wężownice jako wymiennik w buforze z parafiną.
Ten temat analizowałem kilka lat temu z zakładzie. Chodziło o jedno dyżurne pomieszczenie, gdzie należało na czas weekendu zapewnić komfortową temperaturę. (portiernia) Potrzebny był magazyn ok. 110 kWh (396 MJ). Przyjąłem zakres temperatur 80 do 50 stopni. Masa wody 3143 kg.(3,143 m3) Masa parafiny 1859 kg. (2,456m3) Z wodą problemu nie ma, bo można ją wpuścić bezpośrednio do obiegu. Parafina ze względu na zmianę stanu skupienia musi być dość gęsto poprzeplatana wymiennikiem. to zwiększa znacznie gabaryty bufora.
Dane do kalkulacji: CW wody 4,19 kJ/(kg*K) CW parafiny 2,1kJ/(kg*K) Ciepło topnienia parafiny 150 kJ/kg. Pozdrawiam.
Dokładnie z wodą jest o tyle łatwiej, że można ją bezpośrednio wpuścić do grzejników w przypadku parafiny trzeba budować wymiennik ciepła.
B.cenna uwaga. Parafina w przeciwieństwie do wody jest b.złym przewodnikiem ciepła. Żeby wykorzystać tzw."ciepło przemiany fazowej" z fazy stałej w ciekłą potrzebny by był wymiennik o dużej ilości gęsto rozmieszczonych kapilar. Duże koszty i robocizny i materiału. Dodatkowo warto by było żeby ktoś kumaty policzył niezbędne parametry takiego wymiennika pozwalajace na odebranie ciepła przemiany fazowej w rozsądnym czasie. Kiedyś temat był parę ładnych lat temu wałkowany na forum Muratora w temacie rekuperacji DIY.
Dzięki za info
Problem jest taki, że gdy parafina jest stała transfer ciepła z miejsca oddalonego od wezownicy jest utrudniony. To nie metal, że w wazie stałej dobrze przewodzi ciepło. Jeżeli to zadziała jak zwykły tłuszcz to raczej izolator cieplny
kapsułki z parafiną w wodzie tak wygląda na dziś ta technologia
@@4nrgy Czyli czopki dodupne ✌😁. Niestety ta parafinka to ślepa uliczka bo zmiana stanu skupienia jest okupiona drastyczną zmianą prewodnosci cieplnej. Nie wiem jak z innymi substancjami. Ale temat super ciekawy. Ciepło oddaje również posolony z solniczki lód dlatego się ładnie topi i robi się breja na ulicach, dodatkowy plus to zajebista korozja gównianie zabezpieczonych samochodów. Jest ekologicznie i super kręci się byznes, bo huta bez śladu węglowego przetapia zgnite żelaztwo, a tego co nie przetopi to zgnije w rzece albo w lesie. Zwykły ludek ma wydać chajs co 10 lat na nowy samochód, ale pierdolenie "grety" ze wściekłym wykrzywieniem mordy o śladzie węglowym nie ustaje. Trzeba wywiesić takich wizjonerów biznesowych jak ćimermans, postawić go pod gałęzią na plecach grety i gretę kopnąć w dupę. To byłby najlepszy wkład w ekologię. A później powołać zespoły niezależnych "nałkowców " aby rzeczywiście przysłużyli się śrdodowisku naturalnemu.
Co do mieszanin wody z parafina gdzie kupić taki koncentrat do rozniecenia z woda?
Woda jest bardziej opłacalna ze względu na wysoką cenę wymiennika ciepła w akumulatorze parafinowym.
Na octanie sodu robi się takie olbrzymie kartridże na ciężarówkę i dowozi taki naładowany kartridż na osiedle.
Sam nad tym rozmyślałem, ale poczytałem. Biegli w piśmie i rachunkach stwierdzili, że na dziś technologia PCM nieopłacalna. Mam termofor PCM firmy 3 M i po 3 min w mikrofali dotknąć można tylko przez ręcznik. Myśłałem o kamizelce z kieszeniami na takie termofory, ale rzecz wydaje się ryzykowna ze względu na ew. poparzenie.
Chińczycy sprzedają takie kamizelki
@@4nrgy Niemożliwe:) Oni są niesamowici.
Ja nakładłem kamieni do bojlera, nie zmieniają stanu skupienia ani objętości (prawie) ważą 3,5x więcej od wody czyli efekt taki sam a problemów mniej
Bardzo ciekawy temat. Ja mam trochę inne pytanie może ktoś kiedyś to testował. Co by było gdyby zamiast parafiny używać wypełnienia z pieców elektrycznych z dynamicznym rozładowaniem, lub po prostu wstawić do domu takie piece bez kombinowania i dogrzewać wnętrza z nich . Zostało mi kilka takich w domu całkiem nowoczesnych dimplexa i leżą już kilka lat, i tak myślę może w ta stronę iść. Planuję budowę takiej instalacji. Szkoda prąd oddawać do sieci gdy można grzać wodę w domu i takie piece. Mnie w firmie koszty KWh już dobiły do ponad 2 zł za KWh a zaraz okaże się, że do domu koszty wzrosną do 1,5 zł to taka instalacja 10 KW zwróci się w rok. Może jestem w błędzie lub może ktoś o tym pomyślał już wcześniej by korzystać z takiego magazynu ciepła i kasę na magazyn elektryczny przeznaczyć na takie rozwiązanie lub jakąś hybrydę zbudować.
a co jest w tych piecykach?
Ja słyszałem o innym patencie z parafiną. W domu zbiornik z mieszadłem, a w nim parafina. Napęd wiatrem. Parafina się nagrzewa, dalej wymiennik. Dużo tych rozwiązań istniało dawno temu, tylko jakby komuś zależało żeby nikt o tym się nie dowiedział. Facet też miał wymiennik żużlowy pod domem, gdzie pompował w ciepłe dni powietrze, a odbierał w chłodne.
Wiesz, że dzwonią ale zupełnie nie wiesz gdzie.
Fizyka i chemia się kłania ;P
Po co komu fizyka? Lepiej napisać, że to lobby masońskie blokuje.@@sa2kk
@@Dougerro Przemiana fazowa, to takie obco brzmiące dwa słowa ;)
Ilość cennych informacji które przekzaujesz na tym kanale jest nieoceniona, trafiłem tu niedawno przypadkiem ale coś czuje ze to strzał 22roku 👍 robisz ekstra robote, z tymi wszystkimi wskazówkami mozna zaprojektować i wybudować dom kompletnie niezalezny energetycznie, co niestety globalistom,tfu, nie jest na rękę. Dziękuję Ci bardzo 🙏🙏
@@alchemik2010
Było by to możliwe, gdyby nie procesy oddziaływania warunków atmosferycznych.
Właśnie bzdura, ten kanał powinien się nazywać "Ciekawostki o różnych rzeczach"
Facet opowiada w kółko o jakichś nowościach i żadnej praktyki ani konkretów.
@@alchemik2010 ja sam nie mam wykształcenia technicznego, ale widzę że większość jego filmów to frazesy i odkrycia ameryki po raz setny.
@@ryszardochodzki5623 Dużo z tych rzeczy już dawno przetestowanych i większość ma takie wady, że nie ma sensu stosowania ich w praktyce.
Pozdrawiam serdecznie.👍
I nawzajem
Obecna cena za tonę parafiny to minimum 1400 euro :( korporacje wyczuły jak zrobić kasę
W takim układzie jeden z najlepszych akumulatorów byłaby płyta fundamentowa pod całym budynkiem niech ma na przykład 50 60 cm i zagrzać tą płytę systemem solarnym a później odbierać sobie ciepło można w niej nurzyć rury zimnej wody którą doprowadzamy do podgrzania w związku z czym już będzie miała temperaturę o 20 stopni wyższą czyli mniej musimy użyć do zagrzania to oczywiście najlepiej sprawdzałoby się przy pompie ciepła ale gruntowej bo wtedy dolne źródło mogłoby przepływać również przez taką płytę jako cieplejsze wchodzić do pompy ciepła zwiększając jej sprawność
Witam , jest taki Pan Jerzy Orzeł,opowiada o innowacji spalania wody . Problem jaki on ma to wysoka TEMPERATURA !! To dopiero by byla dzida tematu energi :)))
Twoje filmy są ciekawe ( nie wiem czy technicznie poprawne bo nie jestem z branży). Szkoda tylko że psujesz ich jakość głupawymi (niedojrzałymi) wstawkami np o wiewiorkach, itp.
ta wstawka o wiewiórkach jest bardzo trafna w stosunku do dzisiejszego ekologizmu a właściwiej ekoterroryzmu
Parafina po ostygnięciu stanowi izolacje termiczną i blokuje przepływ ciepła do odbiornika z dalszych płynnych obszarów jej atrakcyjność energetyczna jest chyba tylko teoretyczna do odebrania całego ciepła z odpowiednią mocą trzeba by było zrobić zbiornik z jakąś super gęsta wężownicą która by wypełniała całe wnętrze zbiornika co stawiało by znak zapytania nad sensem takiej imprezy taniej chyba jest większy zbiornik z wodą bez żadnej wężownicy
kiedy tutaj najbardziej chodzi o zmianę stanu skupienia czyli poruszamy się w niewielkim zakresie temperatur 50-60 st. i to jest największa zaleta
Dokladnie zgadzam sie i jest na to rozwiazanie .Jakies 7 lat temu osoba spod Bialegostoku rozwiazala to wykorzystujac kilkanasie polaczonych ze soba radiatorow z lodowek (niski koszt bo na zlomie jest dostepne ) zainstalowane to bylo pod domem w takim betonowym silosie izolowanym i zdaje egzamin.
przemiana adiabatyczna -zmiana stanu skupienia to o rząd więcej.
Być może wystarczyłyby blachy aluminiowe co kilka centymetrów, a do nich przymocowana wężownica. Bardziej mnie niepokoi palność par parafiny.
@@qoolcontrol3369 a co kogo obchodzi palność w zamkniętym zbiorniku bez ciśnienia
Powiedzmy, że korzystam z energii słonecznej i mam jej nadmiar. Mieszkam w okolicy wznesienia. Buduję torowisko - pod górę- na jego końcu montuję silnik, przekładnię, podpinam linę i nadmiar energii wykorzystuję na wciąganie 5 tonowego ładunku pod wzniesienie o długości 200m i kącie nachylenia powiedzmy 20 stopni. Czy taki magazyn energii byłby opłacalny?
Nie bardzo energia potencjalna to E=mgh gdzie m masa g przyśpieszenie ziemskie h wysokość. i jest to wartość w dżulach żeby uzyskać kilowatogodzinę musisz wynik podzielić przez 3600000. czyli 5000kg*10m/s*200= 10000000j (zakładam 200m ale tam takiej wysokości nie będziesz miał)
czyli wyjdzie 2,7kWh (według twoich założeń mniej bo ty ciągniesz pod kątem a nie pionowo ale nie chce mi się liczyć.
Coraz ciekawiej )). Male pytanko/moze bylem wtedy chory na fizyce dla kl.VII...;) / - woda czy parafina-jak moze oddac ROZNA ILOSC energii? chyba taka sama ale w innym czasie? PS. Mieszanie p. z jakims tanim nosnikiem i moze inhibitorem korozji brzmi interesujaco ))
przemiana fazowa- rzuć okiem i tak wtedy w malym zakresie temp oddaje się dużo energii
Główny problem z parafiną pewnie jest taki, że w wymienniku pierwsze co się dzieje to parafina krzepnie na wężownicy i blokuje przepływ ciepła z ciekłej parafiny do wody wewnątrz węrzownicy.
Chińczycy sprzedają kapsulkowaną. w plastikowych kapsulkach do 90⁰
ej a jest ta darmowa czy nie ? w jakims zastosowaniu czy nie ?
Czy ktoś podeślę mi schemat podłączenia paneli do ogrzewania bufora z rozdzieleniem na v i reszta paneli podłączona na waty ? 13 paneli 370w i 40. 9v jak to podłączy aby uzyskać (286v) i (2220w) proszę o jakiś schemat
4:55 😂😂😂👍 padłem
Szamot (wykładzina pieców, dawne piece kaflowe ile to potrafi ciepła zakumulować?
Czy jest możliwość zamontowania w buforem powiedzmy 500l dwóch wężownic, jedną połączona z kotłem CO, a drugą pod pompkę obiegową zasilającą kaloryfery i wypełnienie tego zbiornika parafiną? Czy taki układ miałby sens?
Tak, tylko skąd będziesz miał to ciepło w magazynach zimą, kiedy potrzebujesz grzać dom...
@@andrzejm.3507 z kotła zgazowującego drewno tak jak do tej pory, tylko zamiast palić dwa razy na dobę przy buforze 500l wypełnionym wodą, paliłbym raz na dwa dni, tak to sobie wyobrażam
Saletra potasowa KNO3 świetnie magazynuje energię cieplną.
Nie mogę ponownie załadować sobie komentaza autora filmu :/ Powtórzę-jesli ma się jakiś pomysł to analizuje się go na tyle daleko żeby móc spokojnie popatrzeć sobie w lustro . Jeśli bierze się cudze pomysły pod uwagę -robi się to samo. Ekonomistą czy rachmistrzem nie jestem. Też jakiś czas temu przemyśliwał mamy w domku ten temat i wyszło co napisałem :) Co do wagi i objętości parafiny-padlo stwierdzenie że tona to m3,nie że tona to od 600$ :) Chyba że źle zrozumiałem(choć wątpię) Są rozwiązania magazynowania ciepła w przemianie fazowej jak też w reakcji chemicznej. Można to stosować bo są do kupienia przez Kowalskiego. Tylko pytanie-dlaczego stosuje się magazyny ciepła wodne dla ogrzewnictwa domu do przechowywania energii na czas do kilkunastu tygodni. Stosuje się też magazyny oparte na ciałach stałych:beton i skały. Parafina jest w miarę tania ale widać są powody żeby jej nie stosować. Nie są to jednak powody z serii -Teorie spiskowe,tylko zwykła ekonomia. Mieć wizję (zaczerpnięta zwłaszcza od kogoś ) nie wystarczy żeby to miało sens...
Czego się nie robi dla zasięgów i monetyzacji.
A na poważnie, woda się nie zapali a przegrzana parafina to zgasić trudno.
Octan sodu jest używany w ogrzewacz ach rękawiczek a nie parafina.
Octan sodu reaguje z metalami więc zbiornik nie może być z metalu.
Ale 340% wyższa skuteczność to tylko clickbait.
,,(...) teraz jest taka moda, zeby chronic siewiorki trzeba zabijac ludzi.'' A w tle ogromne organizacje i kasa. Za ten txt masz jeden/pare subow.
Z tego co pamietam to parafina zwiększa swoją objętość przechodząc w stan płynny. Jedynie woda ma większa objętość po zamarznięciu (dla tego lód pływa) ..
racja racja
A nie dlatego że H2O zwiększając objętość (zamarzając) maleje ciężar właściwy?
@@4nrgy magazynach energii a ja znalazłem taki film w którym gość mówi że się nie opłaca, możesz to omówić bo już nic z tego nie rozumiem?!-----th-cam.com/video/l3R2VozDOkY/w-d-xo.html
Ja w instalacji co/ccw zastosowałem płyn BIO do chłodnic samochodowych
Po co parafina skoro to samo zjawisko występuje przy zmianie stanu skupienia wody z płynnej w stały i vice versa. Nie trzeba drogiej parafiny kupować. Niestety ze względu na temperatury potrzebna jest PC aby to ciepło wykorzystać. W materiałach reklamowych można to bodajże znaleźć pod hasłem "grzanie lodem". Troszkę droga mi wycenę firma zrobiła gdyby nie ten fakt miałbym coś takiego w domu.
Ale po co ma supbstancnja zmieniać stan skupienia? Przecie mamy fajny materiał SZAMOT do kilka tyś C Można zalać jakiś wymieniki masą szamotową czy betonem żaroodpornym? i odzyskać ciepło co ty na to? Material nie szkodliwy znany od stuleci , Piece kaflowe , klepiska , kamień , skała epoki kamienia łupanego
im wyższa temperatura tym wyższe straty a do tego pojawia się problem z odpornością temperaturową materiałów izolacyjnych
Witam Pana autora tego filmiku 3:57 informuje że parafina ma o połowę mniejszą wartość ciepła właściwego niż woda więc w temp. poniżej przemany fazowej parafiny będzie zmagazynowane ciepła o połowe mniej niż dla wody. Sens zastosowania materaiłów PCM o których mowa w filmiku jest jedynie przy zachowaniu zjawiska przechłodzonej cieczy.
Chyba czytasz komentarze. To właśnie jest przyszłość, plus wodór. Na magazyny potrzebne miejsce, ale jak taki magazyn zostanie przewidziany w budowie domu (piwnica) to podniesie koszt budowy, ale do końca póki będzie stał ciepło za darmo. Podgrzewanie? Obejrzę, ale ja stawiam na solary. Tańsze, wydajniejsze, mniej miejsca zajmują. Ja planowałem magazyn woda plus kamienie (masa). Tamie jak barszcz.
Tylko w wodzie rozwija się bogate życie bio. A jak dodasz sili, to zbiornik musi być kwasoodporny.
Mam stary zbiornik od hydrofora, może napełnię go parafiną
Magazynowanie energii cieplnej w przemianie fazowej to dobre rozwiązanie, teraz warto by zastanowić się nad zakupem jak najtańszego medium. Ja proponuje ozokeryt, powinien być najtańszy, ponieważ jest to produkt naturalny występujący w dużych ilościach w wielu miejscach na świecie. I teraz wężownica zatopiona wewnątrz tego czynnika, czyli ozokerytu lub parafiny, albo jakiegoś wosku, mogłaby zostać doprowadzona do pompy ciepła a to spowodowało by jeszcze większą sprawność.
pompa ciepła tylko przenosi ciepło. jezeli dostarczysz 1mln jouli to ona przeniesie 1mln jouli nic więcej. nie ma znaczenia czy dostarczasz to z wodą o temp 60⁰ czy powietrzem o temp 2⁰ ona musi tę energię skądś wziąć zeby do domu przynieść
@@4nrgy Wiem, ale gdy temperatura parafiny spadnie do 20 stopni to już magazyn energii został wyczerpany a pompą ciepła można go jeszcze "wydoić" do - 30 stopni a więc zabrać mu jeszcze 50 stopni do wykorzystania w domu. Co prawda pomiędzy + 20 a - 30 nie ma już tyle energii co w obszarze przemiany fazowej, lecz przy odpowiedniej ilości ( masie) ta część zgromadzonej energii, również jest nie do pogardzenia. Najpierw korzystamy z przemiany fazowej a następnie z "masy" całości doprowadzając to do -30 stopni. Tak samo jak pompy ciepła schładzają powietrze na zewnątrz a w domu robią nam + 20 stopni.
@@sp5mxx Fajnie to brzmi, ale nie ma większego sensu schładzanie (ograniczonych ilości) parafiny (która jest izolatorem) do -30°C, gdy na dworze/polu ;) masz nieograniczone ilości powietrza o temperaturze powiedzmy -5°C.
A w zakresie od 20°C do 0°C, czy warto podłączać do tego PC?
@@Niedzwiedz_z_ZG Jeżeli na zewnątrz jest -5°C to ok. ale jak już jest - 20 to różnie z tym jest. Faktem jest że woda w ziemi jest dość ciepła bo pewnie w okolicach + 5 stopni więc wykorzystanie wody do odbierania z niej ciepła za pomocą pompy ciepła, będzie efektywniejsze. Parafina jest izolatorem ale przy odpowiednio dużej objętości można w niej umieścić odpowiednio dużą wężownicę która powoli odbierze z niej resztki ciepła. Jednak odbiór ciepła z wody gruntowej będzie bardziej efektywny, oczywiście trzeba uważać żeby woda nie zamarzła, ponieważ lód również jest dobrym izolatorem no i jeszcze doszłaby przemiana fazowa, lecz w tym przypadku działająca na niekorzyść.
może nagrałbyś jakiś odcinek z podłączenia pompy ciepła powietrze - woda w domu w którym już jest zainstalowana inna instalacja np. piec na ekogroszek ?
toz to proste
@@malpazkarabinem7325 nagraj filmik :)
@@morarz87 no musisz miec albo wymiennim plytowy woda/woda, albo bufor z spora wezownica, najwazniejsze by oddzielic wode z PC ode tej kotlowej. i wszystko
Grzać te zbiorniki z wodą albo z parafiną tym co jest.
Albo nawet wszystkim na raz.
mamy nowe doswiadczenia a nie tylko rozwazania. pnoc Finowie uruchomili magazyn ciepła zrobiony z... piasku. towar tani i mozliwośc zagrzania do wysykich temperatur. ponoc działa. ciekawe. a najlepsze ze mozna energie długo magazynować.!
Czyli zamiast wełny bufora obsypać go piaskiem?
Jeżeli chodzi o właściwości fizyczne to się zgadza
Natomiast nie warto komplikować sobie systemu elektrycznego i grzewczego
To za drogie i zbyt skomplikowane
System musi być jak najprostszy i tzw kowalny-
Kowalny- czyli możliwość samodzielnej naprawy koszt części vs koszt części i serwisanta
Super pomysł
Zastanawiam się nad tym, bo mam w domu bardzo mały bojler nie moge mieć większego a chcialem w nim jak najwięcej energii zgromadzić. Widziałem jedno komercyjne rozwiązanie jakiejs niemieckiej bodajrze firmy, bojler był wypełniony jplastikowymy pojmniczkami z parafiną pomiedzy którymi przepływała woda. Myślę takie coś u siebie w bojlerze zastosować tylko tam ze wzgledu na plastik ciepło z tego bojlera było odbierane przez wymiennik. Ja musze zastosować cos najlepiej szklane słoiczki buteleczli itp w których była by ta parafina bo ciepło ma byc oddawane bezpośrednio do wody która bedzie urzywana np w prycznicu a plastik to tak srednio się nadaje.
z tym szklem to fajny pomysł
@@4nrgy No chyba jednak przemyslałem nie najlepsza jak zimna woda bedzie chodzić może pękać.
Witam ,mam pytanie mam zbiornik 1000 litrów na wodę do centralnego ,ciepło idzie na grzejniki i do mycia ale przez wymiennik ciepła ,i właśnie czy można dolać parafinę np.100 litrów czy więcej i czy to dałoby większy magazyn ciepła .
Oczywiście, że można, tylko trzeba wodę osolić i popieprzyć najsamwprzód.
woda robi dokładnie to samo. Tylko znacznie łatwiej uporać się z tymi omówionymi przez Ciebie problemami.
no tak.. widzę, że tu już pisałem kiedyś komentarz.. Cóż wiek daje znać o sobie.
A może lepiej było by zastosować podwójny zbiornik gdzie parafina przebywała by w zewnętrznym a wewnętrznym woda lub na odwrót.
lub potrójny od srodka :
1. jądro to parafina
2. kołnierz wew.woda
3. otulina zew parafina.
izolacja itp
jest parafina kapsulkowana za 1000$ tona wystarczy te kuleczki wrzucić do zbiornika z wodą
Podrzucisz jakiś link do parafina kapsułkowane gdzie to można kupić. Może uda mi się potestowac.
Iggy Pop jak zwykle klasa
Już mało kto wie o firmie IG Farben czyli dzisiejszy Basf..
Możemy latem magazynować energię z kolektorów cieczowych w zbiorniku soli a zimą odbierać do ogrzewania domu.
Proponuję glicerynę kiedyś wszystkie kuchnie polowe wojskowe były tym zalewane i to trzymało bardzo dobrze gdyż sam taką ciągnąłem
Ale temat ciekawy
Dlatego bo temperatura wrzenia to 290 stopni i do tylu mogłeś podgrzać. Jeszcze lepsza jest Nitro-Gliceryna - temp wrzenia 870 stopni ale jak przekroczysz to robi się straszna bomba :(
@@konradszaowio3610 kaboom :)
@@konradszaowio3610 No dobra przechowalnik ciepla zagrzeje powyzej 100*C ale jak mam odebrac cieplo do wody - bedzie sie tworzyc para i cisnienie w instalacji. W przypadku parafiny mowimy o temperaturach ponizej 80*C wiec nie ma wrzenia wody.
@@dejavujanus Tak jak grzejniki... zaworem :)
to raczej nie może być zwykły bojler taki wodny do parafiny. W parafinie nie będzie ruchu konwekcyjnego. A może tak z innej strony? Może kaloryfery podwójne ? Czyli z jednej strony panel wodny a z drugiej płaszcz z parafiną. Kaloryfer akumulacyjny.
fajny pomysł. niemcy nawet farbę robią z kapsulkami
@@4nrgy Kaloryfer akumulacyjny nie zastąpi bufora. A bufor parafinowy można zrealizować w oparciu o kaloryfery. Mają dużą powierzchnię i są szczelne. Więc kopiemy pod posadzką kanał. Wykładamy grubo styropianem albo styrodurem. Betonujemy wannę a w niej zawieszamy kaloryfery. I po rozgrzaniu mozna to zasypać parafiną. Taki termos nie zajmie miejsca w domu. A jak jeszcze zatopione kaloryfery w parafinie będą z odzysku to może być nie tak kosztowne rozwiązanie. Tylko skąd brać tanie ciepło do magazynowania. Kolega kiedyś przeliczył ile by musiał mieć parafiny by zbierać ciepło ze słońca latem na zimę do ogrzania jego domu. Z szacunków wyszło mu zakopanie w ogródku 50 cystern kolejowych.
Taki jeszcze pomysł mi przyszedł do głowy. Co by się stało, gdyby w zbiornik napchać ile się da długich wiórów stalowych lub lepiej aluminiowych i wtedy zalać parafiną? Takie wióry powinny ułatwić transport ciepła od rur wymiennika wgłąb zestalonej parafiny, polepszając ogólną przewodnośc cieplną wsadu. Wióry można tanio dostać na złomowisku lub odkupić w zakładach ślusarskich - to odpad po wierceniu czy toczeniu. Może ktoś to sprawdził i ma jakieś przemyślenia lub chce sprawdzić?
no! zdecydowanie dobra droga
Wióry opadałyby na dno zbiornika. Myślę, że jednak szkoda objętości na inne materiały o mniejszej pojemności cieplnej.
@@awatar2008 Nie mam tu na myśli krótkich wiórów, ścinków, lecz długaśne, często po półmetrowej długości "sprężynki". Tak zwany "wiór wstęgowy". Szczególnie chętnie takie powstają właśnie przy wierceniu w zwykłej stali (nie automatowej). Swego czasu krótko pracowałem przy maszynie CNC i musiałem takie wióry wybierać. Bardzo niechętnie się zgniatały - sprężynują, a duży, co najmniej 100l kontenerek z nimi, nie był ciężki. Więc strata objętości wsadu niewielka i nie sądzę też, żeby poosadały na dnie.
@@bartlomiejpiszczek3987 Co to zmienia?
@@awatar2008 Taki długi wiór nie osiądzie na dnie zbiornika, nie jest w stanie się przemieszczać poplątany ze swoimi sąsiadami, nie da się go nawet na siłę zbytnio ubić - to akurat ćwiczyłem. Strata miejsca na parafinę niewielka - wciśniesz do zbiornika 20kg wióra stalowego to stracisz gdzies 2-3kg parafiny.
zrób pan jakas stopke materialu abym mial czas zareagowac na nastepny film, a nie jesli cos tam "to tu" i koniec filmu
Parafina jest w pokrywach silosów rakiet balistycznych. Tam jest chyba ze 30 ton. Najbliższą masz w Ukrainie koło Pawłogradu. Możemy tam pojechać, znam drogi i tajne przejazdy. Tylko
ostatnio ruskie trochę strzelają. Parafina zatrzymuje promieniowanie neutronowe, no taka fajna jest.
i już Cię lubię!
Kiwercy pod Łuckiem tam przy drodze silosy po rakietach w lesie
@@maciekkuzma5081 a wiesz że parafina była uzywana przez braci... Opel( tak tych od opla) jako paliwo rakietowe!!! serio serio🤯
@@4nrgy sorki ale odpowiem z drugiego konta -silosy Związku radzieckiego których technologia ukradziona w innych krajach-niczego sami nie wymyślili
@ a wodorowa bombke od kogo gwizdneli ?
Mam pytanie
ile Parafiny włożyć do Baniaka 300 litrów
to zrobiłym test w domu jak długo trzyma taki akumulator ciepła
a po ile możesz kupić parafinę? no i czy zrobisz nowy termostat? tak żeby grzać do 60⁰ mniej więcej
@@4nrgy ja mam instalacje na kocioł węglowy do grzania wody w basenie
i przekazuje ciepło z instalacji c.o. na wodę w basenie za pomocą wymiennika ciepła, więć mogę zagrzać tam wodę w baniaku do takiej jaką chcę
parafinę kupię z allegro 1kg 30zl
robię różne testy, to chętnie przetestuję parafinę w tym baniaku
tylko nie wiem ile kg jej tam włożyć, aby był widoczny efekt
najpierw zagrzeję wodę bez parafiny, a później z parafiną
Toruń jest już ogrzewany geotermią ? Kilka lat temu było to ogłaszane wszem i wobec :)
Nie jest.
BASF robi też doskonale i bardzo tanie narkotyki 😁
parafina czy oley, nie zastompi masy, erthshiphomes