Naciąganie klientów na koszty. Mam dom 200 m ogrzewanie mieszane kaloryfery ,trochę podłogówki i zasobnik ciepłej wody .Wszystko chodzi na jednej pompie już chyba 10 lat wszędzie jest ciepło , oczywiście sterowanie do zasobnika CWU. Jak patrzę na nowe instalacje gdzie hydraulicy montują nawet cztery pompy obiegowe to na pewno moja jedna stara pompa pożre miej prądu niż cztery nowoczesne, nie mówiąc już o kosztach zakupu i montażu .
To dlaczego 99% ludzi wymieniło CO na wymuszony obieg? Grawitacja jest o niebo lepsza na krótkich nieskomplikowanych obiegach np. między tradycyjnym kotłem a wiszącym nad nim boilerem najlepiej bez cyrkulacji ale niekoniecznie.
Najlepiej zrobić instalacje grawitacyjna z pompą na dodatkowym obiegu. Jak potrzeba szybko dogrzać to lecimy z pompy, a jak nie to bez, samo się ładnie powoli ogrzewa.
panie Tomaszu, to wszytko ładnie i pięknie kiedy Pan mówi, nie spotkałem jeszcze projektu instalacji CO, CWU prawidłowo zaprojektowanej, ostatnio rozgryzam dom 700 mkw, ciepła woda cyrkulacji wraca po pół godzinie... kocioł gazowy non stop dogrzewa zbiornik CWU, cyrkulacja zjada całą ciepłą wodę...
Dziekujemy za test. Nie kazdy moze sprawdzic wydajnosc zrodel ciepla ktore nie sa zainstalowane w tym samym systemie. Jedyna poprawke nalezy wziac na porownanie ilosci kWh zuzytych przez PC i kominek PC ok. 11kWh z sieci - nie byl podany COP ale nie powinien byc nizszy niz 3.0 Czyli ok 33kWh energii zostalo "wpompowane w bufor" w 24h. Drewno do kominka: 30kg (1kg suchego drewna szlachetnego to ok 4kWh energii cieplnej. ) 30kg x 4kWh= 120kWh energii wytworzonej z palenia drewnem ( minus straty kominowe, moze drewno bardziej wilgotne, moze mniej kaloryczne) Przy pompie ciepla wszystko jest czarno na bialym. Jak wynika z wyliczen kominek to juz wiecej niewiadomych do postawienia do wzoru. Przy nowej instalacji trzeba sie dobrze zastanowic czy kominek (nie sadze ze taniej niz 30.000) z instalacja ma szanse zaoszczedzenia wystarczajaco pieniedzy zeby nie zalozyc zdecydowanie bezobslugowego zrodla ciepla jakim jest pompa. I jeszcze ceny drewna, gotowego( lub nie) o odpowiedniej jakosci i kalorycznosci ( inaczej sami siebie oszukujemy). Pozdrawiam swiatecznie
Trzy pompy, mieszacze, odmulacz, 13 zaworów na 2 metrach itp pierdoły... Jedna pompa na trzy obiegi : podłogówka, grzejniki i zbiornik cwu 120 l. Hula 15 lat bez awari proste jak budowa cepa i bardzo wydajne i skuteczne. Przed podłogówka zawór. Przed zbiornikiem cwu zawór.
Zgadzam się. 12 lat temu kupiłem na złomie grundfosa za 30 złotych. Nie wiem ile miała lat, ale u mnie lata już 12. Teraz robię PC z klimy ze złomu. Pompę obiegową oczywiście użyję dalej. Teraźniejsze pompy w życiu tyle nie posłużą.
Mam u siebie instalacje grawitacyjną ze starymi żeliwnymi kaloryferami. Budynek ocieplony okna plastikowe z 1 piętrem po 72m2 na piętro, piec robiony na zamówienie wymiary; wysokość 82cm, szerokość 38cm, głębokość 53cm. Wszyscy się dziwią, że taki mały piec wystarcza na taki duży budynek. Trzeba pamiętać, że woda i kaloryfery też są magazynem ciepła, tak samo jak ściany. Na początku sezonu grzewczego jak i pod koniec palmy tylko rano, gdy temperatury na dworze spadają poniżej zera nieraz podpala się jeszcze wieczorem, a przy temperaturach poniżej -10°C podtrzymuje się malutki ogień przez cały dzień i to tylko w dni bez słońca. Ne mam ogrzewania podłogowego, ale też nie widzę potrzeby by takowe było. Jak rozmawiałem z różnymi ludźmi to okazywało się, że zużycie węgla mam nawet o połowę mniejsze i nie potrzeba prądu do pomp bo ich nie ma. Owszem nie mam regulacji temperatury w pomieszczeniach, chociaż przymykając zawór przy kaloryferze zmniejszam cyrkulację wody na nim co daje podobny efekt.
Takie mam w domu , jest bez obsługowa przez 30 lat . NIc jej nie umiem zarzucić tej instalacji grawitacyjnej , a temperaturę się reguluje zaworem w zbiorniku ciepłej wody lub buforze . Jak przeholujesz to się wyreguluje i bez pompy .
Mówisz, akcentujesz w sposób BARDZO nie naturalny i nie przyjemnie się tego słucha, a ponadto jest to zaraźliwe. Obejrzałem ten film z ciekawości, ale na tym poprzestanę bo naprawdę na dłużej nie da się tego słuchać. Chyba że ktoś już jest w takim klimacie od dawna i nie przejmuje się niczym w ogóle nie dbając o siebie, o to czym się otacza, jakich jakości mowy słucha.
Przeczytałem miniaturkę że "90% instalatorów popełnia ten błąd" a później dowiedziałem się że wy też a w sumie to nie ma znaczenia... ale jesteście merytoryczni.
1:40 Panicz ma/miał tabelę opałową i żeby opalić przy danej temperaturze na dworze musiał skorzystać z tej tabelii ( w ten sposób miał kontrolę nad temperaturą ) To jest wiedza prosto z podstawówki ( dwuznacznie TAK ) .
Mając wbudowaną w kocioł pompę wymuszającą o nieznanej harakterystyce czy warto stosować na instalacji kolejne pompy, aby usprawnić obieg? Generalnie ta pompa wystarcza do zapewnienia przepływu wody w instalacji grzewczej o pojemności ok 35 litrów ogrzewającej od 70 do 100m2 powierzchni mieszkalnej. Niestety są obwody lepiej i słabiej grzejące o różnym przepływie i temperaturze wody ciepłej. Do pewnego stopnia daje się to korygować przez tłumienie zaworami na grzejnikach w obwodach lepiej grzejących. Przestaje to zdawać egzamin przy sporadycznie występujących ciężkich mrozach -20C, gdy instalacja musi pracować przy maksymalnej wydajności. Wtedy są pomieszczenia niedogrzane. Natomiast prostota i kompaktowość rozwiązania bardzo ułatwia codzienną eksploatację.
Z opisu wychodzi, że możliwości wydajnościowe pompy kotłowej są ograniczone w skrajnych sytuacjach. Należałoby dołożyć pompę obiegową i rozdzielić hydraulicznie pracę tych urządzeń, montując sprzęgło hydrauliczne.
Panie te ruły to som takie grube i zanim to panie kocioł nagrzeje to panie ile to energiji zeżre. Panie, żeby się łopłaciło to panie trza te grube ruły wymienić na cienkie panie to siem wtedy będzie łopałaciło. Ja słyszę tego typu teksty to się zastanawiam czy się śmiać czy płakać. Po pierwsze - duża ilość wody w obiegu to jest zaleta, a nie wada i nieprawdą jest, że taka instalacja jest nieoszczędna w porównaniu z instalacją z cienkimi rurami i małym zładem. W przypadku nowoczesnych kondensacyjnych kotłów gazowych czy pomp ciepła, instalacja z dużą ilością wody w obiegu (tzw. zładem) to ogromna zaleta. Po drugie - o oszczędności energii grzewczej decydują parametry budynku, a nie to czy rury są cienkie czy grube. Po trzecie - każdy układ da się sterować. Zarówno układ z pompami i cienkimi rurami jak i grawitacyjny z grubymi rurami. Służą do tego zawory termostatyczne przy grzejnikach. W przypadku instalacji grawitacyjnych używa się zaworów termostatycznych o zwiększonych przepływach. Po czwarte - sugeruje Pan, że układy grawitacyjne nie nadają się do domów nisko energochłonnych, co jest nieprawdą. Obecnie królują instalacje z cienkimi rurami tylko z tego względu, że są mniej pracochłonne przy budowie i są po prostu tańsze. Każdy rodzaj instalacji ma swoje zalety jak i wady. I tak instalacje nowoczesne: Wady: - mały zład to duże taktowanie źródła ciepła, zwłaszcza kotłów gazowych czy pomp ciepła, przez co urządzenia te tracą na sprawności - kłopoty z doborem pomp i przepływów, nawet wśród większości hydraulików, którzy po prostu nie potrafią tego policzyć. Stąd się biorą problemy z prawidłową pracą instalacji oraz powstające szumy - zależność od dostaw energii elektrycznej, która jest potrzebna do pracy pomp - szybkie stygnięcie grzejników po wyłączeniu źródła ciepła, co z kolei powoduje dyskomfort cieplny Zalety: - taniość - szybkość montażu Jeżeli chodzi o układy grawitacyjne: Wady: - pracochłonność - wyższe koszty budowy Zalety: - możliwość pracy bez zasilania energią elektryczną - ograniczenie taktowania źródeł ciepła takich jak kotły gazowe czy pompy ciepła co się przekłada na zwiększenie ich sprawności i oszczędności opału - grzejniki wolniej stygną po wyłączeniu źródła ciepła, przez co poprawia się komfort cieplny w domu Nieprawdą jest też, że przy starych instalacjach tzw. grawitacyjnych nie da się stosować mieszaczy. Oczywiście, że się da, ale pompka być musi. Tyle, że wystarczy byle jaka, najtańsza pompka. Dodam jeszcze, że nie ma najmniejszego problemu zbudować układ grawitacyjny z mieszaczem i pompką w którym temperatura wody w grzejnikach regulowana jest mieszaczem sterowanym regulatorem pogodowym, a w razie zaniku zasilania układ przechodzi na pracę w pełni grawitacyjną. Oczywiście mówimy tu tylko o ogrzewaniu grzejnikowym. W przypadku podłogówek jest znacznie trudniej i dlatego robi się je raczej tylko i wyłącznie jako pompowe. Ale jako ciekawostkę, napiszę, że podłogówki z układem grawitacyjnym są jak najbardziej możliwe. Ba...., nawet dodam, że były powszechnie budowane, zanim w ogóle ktoś wpadł na pomysł zrobić układ pompowy. Tak, tak. Zanim wymyślono pompy obiegowe do instalacji grzewczych to budowano podłogówki grawitacyjne i było to ponad 4000 lat temu (słownie: ponad cztery tysiące lat temu) i nazywały się hypocaustum ;)
Oczywiście, że ilość wody w instalacji nie wpływa na oszczędność bo ciepło tak czy inaczej pozostaje w domu. Ja kiedyś w jakiejś gazecie przeczytałem tekst, że można zaoszczędzić na ogrzewaniu, jeżeli po upieczeniu ciasta, czy kury, zostawimy drzwiczki od piekarnika uchylone. Pewnie gdyby były zamknięte, ciepło w tajemniczy sposób by uciekło z piekarnika, omijając mieszkanie...;)
Dużo prawdy w tym wywodzie, ale też trochę naciągania, podobnie jak w filmie. Owszem, większy zład wody pomaga pompom ciepła i kotłom gazowym. Ale dlaczego miałby być magazynowany w rurach rozproszonych po całym domu? Przecież nikt nie liczy ilości ciepła, jakie oddają rury w pomieszczeniu i nie bilansuje tego z wielkością dobranego grzejnika. Więc mamy grzejnik dobrany na odpowiednie zapotrzebowanie + rury, które dają nadmiarowe ciepło, którego nam nie potrzeba = marnotrawstwo materiału i energii. Dodatkowy zład wody powinien być dobrze zaizolowany i najlepiej w bezpośredniej bliskości źródła ciepła. Zatem dla pomp ciepła najlepiej bufor, a dla kotłów gazowych mały bufor lub sprzęgło hydrauliczne. Oba te rozwiązania zwiększają zład, nie tracą ciepła tak szybko jak duże rury i eliminują taktowanie. Dodatkowym sposobem zapobiegania taktowaniu kotła gazowego jest stosowanie regulacji pogodowej. Grzejniki są cały czas lekko ciepłe, a kocioł nie startuje co parę minut, tylko działa w trybie ciągłym, modulując mocą. Zatem jedynym plusem grubych rur i instalacji otwartej versus dobrze wykonana instalacja zamknięta jest dostęp do ciepła w przypadku braku zasilania. Każdy musi wiedzieć, jak często zdarza się w jego okolicy taki problem. Biorąc jednak pod uwagę podatność na korozję układów otwartych, dalej uważam, że instalacja zamknięta + ups/agregat jest lepszym rozwiązaniem.
Nie potrafią skumać, że wielkość zładu ma jedynie wpływ na szybkość nagrzewania. Wolniej nagrzewa, wolniej stygnie. W kotłach automatycznych na paliwa stałe czas w podtrzymaniu ma mniejszy negatywny wpływ na wzrost poziomów emisji. Dramat jest w kopciuchach, gdy w pełni rozhuśtany staje i sadzi w komin wszystko niedopalone.
@@Hanys111 To nie jest tak, że w kotłach z podajnikami ilość wody w obiegu nie ma znaczenia. Oczywiście, ze ma, ale trzeba też powiedzieć wprost, że sam kocioł jest dość sporym rezerwuarem. Dlatego też pojemność wodna instalacji ma mniejszy wpływ na taktowanie (częstotliwość załączania i wyłączania palnika) kotła stałopalnego niż kotłów gazowych czy też pomp ciepła. Natomiast różnica pomiędzy kotłem z podajnikiem, a kotłem zasypowym wynika wprost z objętości spalanego w danym czasie opału. Ponadto kotły zasypowe mają o wiele mniejszy zakres modulacji mocy i dość znaczną moc minimalną.
@@d..c.. no z piekarnika w piecu kaflowym to czesciowo tak kominem :P ... bradruhra sie to zwalo. cieplo ze zlogu wody w c.o. ze strat w zbiorniku cwu rur z gotowania swiec chlodezenia kompow konsol paneli lcd z dwupierdzianugrochu zostaje w domu ;)
Liczyłem na rzeczowe wyjaśnienie wpływu charakterystyk na realne działanie obiegów, a tym czasem... - Zrób tak, bo tak jest dobrze! Dane katalogowe to każdy może sobie odczytać.
Bardzo fajny i merytoryczny film ale troszkę wsadził bym w niego pazurki zabrakło mi jednego zdjęcia gdzie są 3 charakterystyki. Na pompach mamy znaczki które powtarzają się nie zależnie od producenta i film można by skwitować w minutę streszczenia ta do grzejników ta do podłogówki a ta do cwu i przewałuwka myślę że takie graficzne oznaczenie mogło by się znaleźć w instrukcji grzejnik pętla zbiornik nie zawsze trzeba się z tego doktoryzować...
1. a co jak z podłogówki wyciągnięte są grzejniki? jak wtedy dobrać ustawienia bo w domu pompy wyją 🤔 Od października mamy w domu pompę ciepła, wcześniej był piec śmieciuch z jedna pompą 3 biegową i dawała radę, teraz są dwie pompy z kilkoma ustawieniami ale używamy obie na 1 biegu bo słychać w domu wycie jak pracują. Parter: Podłogówka z grzejnikami wpiętymi w obieg, 3 pokoje + łazienka. Poddasze: 4 grzejniki + łazienka z podłogówką. Dodam że 1 pompa jest zaraz za buforem, potem rura rozdziela się na dwie, jedna rura idzie na poddasze a druga do drugiej pompy zasilającej parter.
Jeżeli instalacja grzejnikowa nie jest dominująca w Pańskiej instalacji, to polecamy wybrać charakterystykę stałej różnicy ciśnień (stałociśnieniowa) - typowa charakterystyka dla instalacji podłogowej. Ten typ charakterystyki sugerujemy wybrać również w przypadku, gdy udział grzejników i podłogówki na wspólnym obiegu jest porównywalny.
A się nie zgadzam, że nie da się wykonać podlogowki w układzie grawitacyjnym, bo mam w swojej karierze instalację ogrzewania podłogowego działającej na układzie otwartym grawitacyjnym. Ale jak to było wykonane to inna historia. Ale działa do dziś. 💪🤔
Zajmuje się głównie uzdatnianiem wody (ale nie tylko) mam sporo do czynienia z radosną twórczością hydraulików po znajomości... najlepszy był numer jak koleś podłączył zmiękczacz odwrotnie (wyjście do wejścia a wejście do wyjścia). Klient po ponad roku użytkowania, stwierdził, że chyba ten zmiękczacz nie działa 🤣🤣🤣
Oczywiście, że można wykonać taka instalację. Każdy o tym wie. Z tym, że nie będzie ona działać poprawnie. Internet jest pojemny, więc opisz, proszę, jak działa taka podłogówka w układzie grawitacyjnym, jakich rur użyłeś. Będę pierwszym, który zwróci się do organizacji noblowskiej o nagrodę dla ciebie.
Najlepiej jak będzie działało z pompką jak i bez, myślę że bez problemu da sie uzyskać także z kotłami 5 klasy oile przekrój leżaków i pionów pozwoli uzyskać grawitacjie
W takim razie na jaką pracę ustawić pompę jezeli w budynku o powierzchni 120m na parterze mam wszędzie ogrzewanie podlogowe, na piętrze jedną łazienkę z podlogówką i reszta grzejniki oraz poddasze z jednym grzejnikiem ?
A może tak po ludzku po prostu nie wykonywać instalacji wok-kan i c.o na "oko" ( na gaz i tak jest wymagany projekt). Zlecenie projektu i prawidłowe wykonanie instalacji na jego podstawie pozwoli uniknąć spadków ciśnienia i przepływ wody użytkowej a instalacji grzewczej nie dogrzania pewnych stref w budynku i możliwości jej wyregulowania.
W moim układzie mam jedną pompę do całego ogrzewania. Trzy pętle podłogówki i grzejniki. Dom piętrowy (P+1) Pompa LFP Experia 25/60L. Rozumiem, że takie rozwiązanie jest wybitnie kompromisowe i niezbyt sterowalne dla obydwu układów.
Wszystko fajnie wygląda tylko stosowanie tych wszystkich bajerów stajemy się uzależnieni od prądu od technologi jak Europa stała się zależna od ruskiego gazu i ropy . Zanim zaczniemy w coś takiego wchodzić trzeba rozważyć wszystkie za i przeciw. Był eksperyment na myszach jedne były uzależnione od właściciela karmione drugie nie po wypuszczeniu te uzależnione umarły z głodu a te samodzielne prężyły 😃
Ciekaw informacje jednak przekazane w męczący sposób. Można odnieść wrażenie, że prowadzący siłuje się z każdym słowem. Do tego dziwna gestykulacja sprawia, że niechętnie się tu wraca. Pozdrawiam
Po 1 miales podac bledy jakie sa popelniane przy takich instalacjach .Po 2 nie slyszalem bys podal jakikolwiek przyklad zle zamontowanej instalacji.Po 3 powiedziales ze stary piec ma ta zalete ze nie jest zalezny od pradu-to jakim cudem wymusza sie tam obieg wody cos musi tloczyc wode a to cos z pewnoscia jest na prad.A to cos to wlasnie pompa ktora znajduje sie w tym piecu.Jak kazda rzecz ma plusi i minusy wiec zaczne od kaloryferow -owszem mniejsza srednica mniej wody to na logike mniejsze zurzycie ale tak nie do konca bo o ile takie kalroyfery szybko sie nagrzewaja to jeszcze szybciej sie zchladzaja a kaloryfery zeliwne dluzej sie nagrzewaja ale i dluzej oddaja cieplo jak jeszcze dolozysz grubsze rury to i rury ogrzewaja .Porownam to do obiegu w samochodach -w osobowce uklad chlodzenia to powiecmy 8litrow w ciezarowce 60 litrow wiec jesli ruszasz to silnik w osobowce szybciej ci zagrzeje plyn niz w ciezarowce ale gdy juz dojdzie do odpowiedniej temperatury jest ona utrzymywana na tym samym poziomie i nie przeklada sie to na zurzycie paliwa .Jedynie to minimalnie przy rozruchu.Nowoczesny system o ktorym mowisz to taki bajer ladnie wygladajacy spelniajacy swoje zadania ale jest mase minusow a 1 z nich to co widac na zdjeciach a co widac no nie jedna pompa ale kilka ktore trzeba podlaczyc do pradu a wiec im wiecej pomp tym wieksze zurzycie pradu kupa manometrow do pomiaru gdzie co i ile biorac tylko to pod uwage to puki jest nowe fajnie dziala ale gdy przyjdzie czas na naprawy to poczatkowe oszczednosci na pradzie przeloza sie na wieksze wydatki na naprawy bo im wiecej elektroniki tym wiecej czesci do wymiany czy naprawy.Powiem tak przezylem ogrewanie piecowe takie jak piec kaflowy pozniej centralne z zeliwnymi kaloryferami teraz moze nie najnowszy system ale nowsze grzejniki i tego nie da sie przelozyc na oszczednosci bo wiekszosc zalezy tez od tego z czego blok wybudowany jak ocieplony itd itd.inaczej mowiac mozesz sobie miec najnowszys system regulujacy temperetury ale jesli masz ubytki ciepla to na logike ten system po prostu bedzie czescij sie wlaczal by utrzymac temperature.
Piszę w sprawie porady. Mam problem z instalacją hydrauliczną/ pompą ciepła, dogrzaniem domu. Pompa daikin 8 kw, parter plus poddasze użytkowe, łącznie ok 180 do ogrzewania m, problemem u mnie jest wysoki pobór energii i niedogrzanie domu. Pompę uruchomiliśmy w grudniu, wtedy jeszcze były nieocieplone skosy w dachu, teraz jest 25 cm piany, elewacja 20 cm styropianu grafitowego lambda 0,32 wykonana we wrześniu. Przed ociepleniem dachu mogłem zrozumieć ten większy pobór energii ale teraz już nie. Mam zamontowany bufor 100 l, hydraulik na początku zamontował pompę obiegową 40, później zmienił na 60, trochę się poprawiło się ale dalej jest problem. Nie wiem co dalej z tym robić, czy usunąć bufor? Czy kotłownia źle zamontowana?
Takie pompy, które wymagają samodzielnego myślenia i znajomości zasad działania instalacji są nielegalne! Wyrzuć ją szybko do ekologicznego punktu zbiórki elektrośmieci i kup normalną taką która wszystkie nastawy ma już gotowe.
Mam peleciak, firma podłączyła go jak piec na węgiel, serwis nie dał mi gwarancji, firma na swój koszt poprawiała instalację!Teraz jest dużo lepiej, choć nie idealnie.
Ja mam takie doświadczenie, że wszystko zrobiłem źle, mam instalację z trzema obwodami: podłogówka, drabinki w łazienkach i zasobnik CWU, wszystko bez sprzęgła, bez mieszacza i na jednej pompie fabrycznej z kotła. Dzięki temu mam bardzo cichą, ekonomiczną w eksploatacji i niezawodną w działaniu instalację. Jestem bardzo zadowolony, a jeszcze bardziej po ostatnich wzrostach cen energi.
Kupiłem pompę Defro ecoflow tylko ze względu na pobór energii, 8w na 1szym biegu. Zamontowana na powrocie, układ otwarty, nie korzystam z jej super funkcji bo są dla mnie zbędne, śmiga na 1szym recznym biegu, czasem włączę 2 jak chce szybciej zagrzac. Teraz jak widzę ile kosztuje to w życiu bym jej nie kupił, szkoda kasy
A co z doborem odp. parametrów gdy mamy piec z ogrzewaniem wody c.o. + c.w.u z zasobnikiem i jeszcze w łazience o pow. około 2,5 - 3 m2 dołożoną podłogówkę. Nie ma żadnej dodatkowej pompy obiegowej poza tą którą posiada piec gazowy.
A którą charakterystykę należy wybrać dla podłogówki ale z siłownikami sterującymi poszczególnymi obiegami na rozdzielaczu? Jak dla podłogówki czy jak dla grzejników z termostatami?
Zależy od rodzaju instalacji. Jeśli jest kocioł stałopalny, to duży zład pomaga, bo jest w stanie skompensować nadwyżki ciepła. Jeśli jest kocioł gazowy, to pracą takiej instalacji (z dużą objętością zładu) steruje się trudniej, bo zmiana temperatury czynnika grzewczego zachodzi wolniej.
Czy duża ilość wody w instalacji oznacza automatycznie konieczność użycia większej ilości paliwa? Czy to jakiś mit jest, że im mniej wody to oszczędniejsze ogrzewanie domu?
@@exor2k jeżeli w domu chcemy trzymać stałą temperaturę to bez znaczenia. Gorzej w domku ogrzewanym tylko na weekend, tam nawet murowane ściany przeszkadzają.
@@krzysztofgarus3524 dokładnie. A kotły gazowe zazwyczaj ustawiane są na pracę ciągłą, często tylko pompy mieszają wodę, a palnik się wyłącza, a sterownik utrzymuje temperaturę w jakimś zakresie (zazwyczaj -5 do temperatury co ustawiliśmy). Najwięcej energii tracimy przy rozgrzewaniu. To tak jak z samochodem, najwięcej paliwa zużywa przy rozpędzaniu, a jak już jedzie z równą prędkością, to zużywa bardzo mało.
wszystko pieknie, ale... jak mam Stary układ na grubych rurach z grzejnikami z zaworami termostatycznymi, oraz do jednego z pionów podłączone podłogówkę do 2 pokoi. to ten schemat z siłownikiem nie jestem w stanie zrealizować. Jaki ustawić pompę aby pracowała na cały układ grzejnikowy, oraz dostarczała z odpowiednim ciśnieniem czynnik grzewczy do podłogówki? lepiej ustawić 1 ,2 czy może 3-cią charakterystykę?
Co sie stało z kotlem, że nie osiąga temp zadanej? temp powrotu jest dużo niższa, temp zasilania znacznie inna od zadanej piec pokazuje inną wartość i taktuje grzeje niby na 44 (ustawione) zasilanie ma najwyżej 30-36 i wyłącza się się często.
Mam kocioł na pellet podłączony do sprzęgła HW dedykowanego do rozdzielcza ksv 125 a na nim mam dwa obiegi z pompami Wilo Para. Jeden to ogrzewanie podłogowe ( parter i poddasze) a drugi zasobnik cwu. Do tego zawór ATV 55° z pompą krótkiego obiegu firmy Afriso na powrocie . Z wyliczeń przepływu wyszło mi że pompa podłogówki powinna działać na drugim biegu i stała różnica ciśnień . Więc pompa dla c.w.u też na 2 biegu lecz stałoobrotowo? Czy przepływ dla c.w.u oblicza sie inaczej ? A pompa krótkiego obiegu na 3 biegu i także stałoobrotowo?
Proszę zastosować dla krótkiego obiegu oraz ładowania zasobnika charakterystykę stałoobrotową. Proszę zacząć od 1 biegu i razie potrzeby (brak wygrzania sprzęgła lub zbyt długie oczekiwanie na naładowanie zasobnika) podnieść bieg danej pompy.
Mam u siebie tylko grzejniki, pompę na grzejniki ( mieszacza ) mam za zaworek 4-ro drogowym ustawioną mam na char. proporcjonalną 2 bieg, przed zaworem 4-ro drogowym mam pompę kotlową, na jaką charakterystykę ją ustawić i który bieg ? Obecnie ją mam na oroporcjonalną i 1 bieg.
tak a pro po błędów to ja bym na afrizo nie liczył instalator do którego dzwoniłem powiedział że on nie będzie komuś w kompetycje wyszydził i nie przyjedzie bo mu się nie opłaca takie to majstrzy zostali
@@AFRISOpl ale te charakteryski są przydatne jesli grzejniki czy podłogówka mają regulacje strefową siłownikami.Jesli nasza instalacja ogrzewania nie ma regulacji wtedy charakterystyka pompy stałoobrotowa jest wystarczająca
@@AFRISOpl jest możliwość podłączenia tak pieców palnych ze jak piec z ekogroszkiem wygaśnie z braku opału , awarii , żeby w ten czas odpalił się sam piec gazowy ?
Posiadam pompę wilo stratos, instalacja z niskotemperaturowymi grzejnikami które ok 1/3 ma termostaty, reszta zwykle zawory zawsze otwarta na maksa, na tym samym rozdzielaczach co grzejniki są 3 małe pętlę podłogowek na zaworach RTL. Nie posiada ta pompa ustawienia stałego przepływu ma 3 opcje: stałą różnice ciśnień, proporcjonalną i autoadapt czy jak tam zwał. Zależy mi aby jak najmniej ingerowała w przepływ wody mimo kliku grzejników z termostatami, jaką opcję ustawić?
Jeżeli głowice się zamkną to przepływ będzie zbliżony do zera. Wtedy pompa mając charakterystykę proporcjonalną zejdzie z wydatkiem i wysokością podnoszenia.
Witam.Mam instalację grzejnikową.Pompę Co ,powrotu, oraz pompę cwu.Na Co powinienem ustawić charakterystykę PROPORCJONALNĄ.Na Cwu charakterystykę STAŁOOBROTOWĄ a na Cwu jaką ? W innym domu mam też instalację grzejnikową z pompami jak wyżej ale doszła jeszcze pompa na nagrzewnicę oraz pompa na sprzęgło.Jakie tam powinny być ustawione charakterystyki pomp.Proszę o poradę szanowne Afriso oraz Was jeśli mozna.Dzieki i pozdrawiam.
Na c.w.u. - charakterystyka stało-obrotowa. Na krótki obieg/powrót do kotła - charakterystyka stało-obrotowa. Układ nagrzewnica - charakterystyka stało-obrotowa.
@@AFRISOpl Dzięki za wyjaśnienie. Nie wiedziałem wcześniej, jak to działa, więc na grzejniki zwyczajnie puściłem bieg pierwszy, tak jak to zawsze było w starej pompie. Póki co, nie było problemów. Jak włączałem AUTO, to zużycie prądu wzrastało, jakbym puścił bieg trzeci, a jak już mówiłem, nie widzę różnicy w efekcie, więc zostawiłem na jedynce. Co więcej, miałem problem ze zbyt szybkim pompowaniem zimnej wody z systemu do pieca, co powodowało wyłączanie pieca, bo temperatura spadała poza minimalne ustawienie (już nie dało się ustawić niżej). Zwolniony obieg pompki (obok innych ustawień) pomaga uniknąć tego problemu. 5-6W zużycia a cały dom do 250 m2 obsłuży bez problemu.
@@AFRISOpl Dziękuję, a czy znacie jakiś kalkulator który pozwoli obliczyć średnicę rury pomiędzy pompą, a rozdzielaczem? Domyślam się, ze zależy to od odległości i ilości/długości pętli podpiętych do rozdzielacza ale jak ustalić grubość rur do rozdzielacza mając pozostałe informacje
Szkoda że nie wspomniałeś o zależnościach z zaworami mieszajacymi szczególnie trójdrożny ustawieniem pompy na program proporcjonalny . Czy ustawienie pompy właśnie na proporcjonalność a zawór mieszający na 3 tj. ok 30% na kaloryfery a 70% w obieg krótki ma sens ? Chyba nie pompa niegdy nie osiągnie ciśnienia cały czas pracuje na wysokich obrotach danego biegu. Pompa i zawór 3d. zamontowany na powrocie .
W takim układzie w przypadku zmiany oporowości obiegu grzewczego (głowice termostatyczne) - zasadnym jest zastosowanie charakterystyki proporcjonalnej. W przeciwnym wypadku można posiłkować się stało obrotową pracą pompy obiegowej.
Mam kocioł gazowy, sprzęgło i dwa obiegi. Podłogówka i grzejniki. Pompy za sprzęgłem ustawione jak wynika z instrukcji. A co z pompą w kotle? Ma to znaczenie jak jest ustawiona? Czy poprostu ten krótki odcinek który pompuje do sprzęgła jest bez znaczenia?
witam podpowiedź proszę co mam zrobić nowy blok 1 piec na na wszystkie mieszkania jako jedyny założyłem sobie podłogówkę i mam mały problem rozdzielacz z pompą Pompa działa ze sterownikiem pokojowym Sterownik wyłącza pompe a ciepła woda nadal leci na rozdzielacz(cały czas grzeje )? Dzieki
Należałoby zastosować jakiś zawór odcinający (np. zawór BEV), który będzie zamykał przepływ na rozdzielacz w momencie, kiedy sterownik wyłączy pompę obiegową.
1:35 - Bzdury. Przy zamontowanym odpowiednim piecu, z termobimetalowym regulatorem dopływu powietrza do pieca, z temperaturomierzem na piecu, w pełni ma się kontrolę nad temperaturą w instalacji grzewczej samoczynnej. Na samoczynnej, również można mieć zamontowaną pompę obiegową. Nastała moda na sterowniki i pompy obiegowe, oraz na dodatkowe koszty które ponoszą ludzie, by utrzymać dodatkowe urządzenia w działaniu. Kocioł stałopalny? - Jaki? Olejowy? Zimową porą, a latem po co ma piec grzać kaloryfery??? Zaoszczędzono na montowaniu rur, o większych średnicach, a wydaje się na dodatkowe urządzenia i koszty działania. BRAWO !!! Koszty opału, energii elektrycznej bardzo wzrosły w górę. Instalacje samoczynne wracają do łask. - Ludzie siedzą po domach i klną na złodziejską inflację zgrzytając zębami z zimna...
lubie wasze filmy. to one sklonily mnie do instalacji waszego zestawu acb910 zamiast tradycyjneg sprzegla itd.. po 2 zimach wiem ze to byl ekonomiczny strzal w 10.
@@mrowa3405 kupilem dwa sezony temu fakt nie bylo tanie w porownaniu do typowego sprzegla ale widze ze sie sprawdza... oszczedzam na kolejnej pompie do grzejnikow ktora po zwyklym sprzegle musialbym kupic i zasilac...
Taa ekologia, a sprowadzamy towar węglopodobny (bo węglem tego nazwać nie idzie) jest gorszy niż yo co kiedyś ludzie zbierali i palili z osadników z działu obróbki i sortowania węgla. Nawet miał i floty zabronili palić kilka lat temu, a teraz syf z kamieniem pomieszany, gdzie z tony tego czegoś po 150-200 kg węgla można odsiać - a i tak z niższą energetycznością (nasze miały powyżej 25kJ, a te sprowadzane po odsianiu max 22-23kJ) a ten pozostały syf gorszy niż węgiel brunatny 15-17kJ. A nasze kopalnie zamyka Sasin i spółka za 6mldzł rocznie, a teraz koniunktura na węgiel, a oni kopalnie zamykają - można wydobywać i sprzedać za granicę po "światowych" cenach.
Mam pytanie odnosnie samego podpięcia. Piec dietrich wyjscie ma 3/4 cala a sprzęgło 1 cal natomiast rozdzielacze 1 1/2 cala. Czy to nie jest bez sensowne. Pozdrawiam
To dosyć częsty przypadek, że różne elementy instalacji mają różne średnice króćców przyłączeniowych. Pozostaje wówczas zastosować stosowne redukcje na instalacji.
Mam pytanie. W warsztacie mam piec stałopalny i centralne ogrzewanie z dwoma pompkami. Nad piecem jest słabsza pompka zamontowana równolegle do zaworu(chyba to się nazywa zwrotny kulowy). Następnie tuż za piecem instalacja się rozdwaja na dwie części warsztatu. Na jednej nitce jest zamontowana dodatkowa pompka(mocniejsza). Problemem jest zapowietrzająca się instalacja. Czy jest to prawidłowo wykonane? W tej nitce na której jest zamontowana druga pompka słychać płynącą wodę jak w potoku(chlupanie).
Praca pomp powinna być rozdzielona hydraulicznie przez sprzęgło. Te odgłosy mogą brać się z układu otwartego i niewystarczającej ilości wody w układzie. Radzimy uzupełnić zład i odpowietrzyć układ na odbiornikach.
Z opisu wynika że pompa pcha w pompę, lub pompa zaciąga pompę.( zależy która mocniejszą). Słabsza padnie. Wywalić jedną pompę i wyregulować przepływ na grzejnikach ( termostatyczne zawory powinny mieć taką możliwość, a jeśli nie ma to założyć kryzy). Jeśli jest odpowietrznik automatyczny przed pompą to go zamknąć. Można wlać płyn który ,,uszlachetnia" instalację....sprawia. że woda nie uwalnia tyle tlenu gdy pompa jest zbyt duża.
Witam czy kocioł gazowy i ogrzewanie podlogowe . Czy taki zestaw powinien mieć sprzeglo i za nim w rozdzielaczu pompę czy wystarczy sama pompa z kotła?
Sprzęgło będzie konieczne jeśli pompa kotłowa będzie za słaba w wydajności albo wysokości podnoszenia. Trzeba obliczyć i porównać wyniki z parametrami pompy w źródle ciepła. Polecamy film: th-cam.com/video/30RYp4_Zy6c/w-d-xo.html
Ja to mam jakieś hddp hddc i jakieś tam inne symbole bieg 1,2,3 i auto. To co mam włączyć jak chce stałe obroty pompy. Zapomnialem nazwy pompy, ale jest nowa ma miesiąc.
A nie prawda. Można zrobić ogrzewanie podłogowe grawitacyjne. Tylko że w podłodze nie ma wężownicy ale jest drabinka ułożona z lekkim spadkiem. Przymierzam się do wykonania czegoś takiego u siebie.
Mam pytanie. Jeżeli mamy zawór kulowy zasilający do grzejnika i jest trochę domknięty (żeby grzejnik nie był za gorący) to czy zawór powrotny domykamy identycznie co zasilający? Taka mnie naszła myśl.😅
A co ustawić najlepiej na pompie kiedy jednak mamy stare grube rury(brak możliwości przebudowy), nowe grzejniki, zawory termostatyczne, bufor i układ otwarty?
Afriso mam wasz zawór 3d z siłownikiem i mam problem bo nie jest w stanie utrzymać temperatury np ustawiam 38 i wącha od 36 do 42 i jest to denerwujące? Nie w sterowniku nie da się nic przestawić jest to argos max v2
To naturalna praca tego typu regulatorów, że nadążnie próbują osiągnąć zadaną temperaturę. Siłownik jedynie wykonuje polecenie wydane przez urządzenie sterujące i nie jesteśmy w stanie go dostosować do danej automatyki.
pan to sie chyba przeuczyl mowi pan duzo prawdy ale i duzo glupot wspomne tylko ze podlogowke mozna wiykonac na zasadzie grzejnika w niewielkich pomieszczeniach iprzy ukladzie grawitacyjnym wykonalem tego sporo i wszystko gra a przy bardzo malej ilosci wody i opal wegiel to trzeba dokladac zbiornik dla zwiekszenia pojemnosci lub piec pilnowac bo brk pradu zrobi swoje co w wypadku wichur ze po kilka dni sa bez ogrzewania itd
Bo to sprzedawca a nie hydraulik, wciska kit że musisz pompę zmienić bo mimo że centralne działa 20 lat to teraz przestanie bo musisz mieć nowa elektroniczna, a najlepiej 5 pomp, 2 sprzęgła i 4 sterowniki, 3 dawki i koniecznie z wifi
Słucham Pana i podziwiam Pana.wiedze czy osoby montujące pompy posiadają równie .Mam pompę Mitsubishi 6kw ustawiony czujnik pokojowy jest na 20stop na jaką temperaturę ustawić jak wyjadę zimą żeby nie zamarzły kaloryfery i pompa budynek 100m. Cegła. docieplony styropianem białym 12mmBardzo proszę informacje na maila bo nigdzie nie znalazłam takiej informacji.czekam i proszę o jak najszybszą odpowiedź
Każda zamknięta instalacja grzewcza powinna posiadać przynajmniej jedną pompę obiegową aby umożliwić ruch czynnika w tej instalacji. Kotły gazowe kondensacyjne mają zazwyczaj wbudowaną pojedynczą pompę obiegową.
Ustawienie biegu zależy od wymaganej wysokości podnoszenia dla tej części instalacji. W tym filmie pokazujemy jak to wyliczyć: th-cam.com/video/o-Et9AFMqJY/w-d-xo.html
Witam serdecznie mam pompę obiegową za buforem ale i wszystko jest ok ale po drugiej stronie domu zrobiłem podłogówkę i mam za długą pętle i nie dogrzewa czy mogę dołożyć pompkę do rozdzielacza ?
Najlepiej by było żeby na pojedynczym obiegu była tylko jedna pompa obiegowa. Lepiej wymienić pojedynczą pompę na większą, niż dokładać drugą na tym samym obiegu.
@@AFRISOpl mam taką do 8 m podnoszenia ale nie daje rady mam strasznie długą tą pętle jakieś 160m bierzących i pytam czy nie przeszkadza dołożyć do rozdzielacza a rozdzielacz od tamtej pierwszej pompki co jest za buforem to jakieś 8m
Jedna bzdura, którą pan wygłosił to to że piece stałopalne nie mają możliwości regulacji. MAJĄ!!! - jaką ??? ano reguluje się to ilością spalanego materiału i druga ilością dopływu powietrza (otwieranie oraz przymykanie drzwiczek popielnika) regulując w ten sposób intensywność spalania. Rozumny palacz robi to lepiej niż cała automatyka. Następnie piece te nie są palone ciągle jak to pan zasugerował. Wystarczy napalić wcześnie rano przez kilka godzin i po południu. Są co najmniej dwie wymienione możliwości regulacji. Oczywistym jest że automatyka poprawia tylko wygodę użytkowania systemu. Zamiast 2-3 razy dziennie podchodzić do pieca i ładować opał idzie się raz na 10 albo więcej dni, wynosi się raz w tygodniu popiół. Z tymi stałopalnymi jest teraz to samo, popiołu nie trzeba tak często wynosić. Jakość węgla jest dużo lepsza jak niegdyś. Ponadto nic nie słyszałem o temperaturze czynnika grzewczego (myślę ze powinno paść tu jakieś wytłumaczenie) czy to ma jakikolwiek związek z intensywnością przepływu czy też nie???
Chodziło nam o to, że sterowanie tym układem jest utrudnione, nie niemożliwe. Automatyka z pewnością poprawia zarządzanie pracą źródła ciepła, temperaturą czynnika grzewczego i tak jak Pan wspominał, zwiększa wygodę użytkowania. Zwiększona temperatura czynnika może zwiększyć przepływ jedynie w układach grawitacyjnych.
Widzę czystego teoretyka ! Minusy które wymieniłeś to bzdura. Przy dobrze zrobionej grawitacji mam zawór czworonożny + sterownik pogodowy i wewnętrzny czujnik temperatury . Całość chodzi świetnie i tanio. Mówisz że duża bezwładność ? A podłogowa to bardzo dużą bezwładność . Mała ilość wody w obiegu + bufor = stara instalacja + grzejniki żeliwne . Lecz tu system nie zarabia
czyli jak na pompie ciepla zmniejsze szybkosc przeplywu wody przez wewnetrzna pompe obiegowa to mi przestana szumiec rozdzielacze? a ja myslalem ze to gowniana instalacja, slaba pompa, brak odpowietrzania itp. a to za duza szybkosc obiegu tylko jak to wplynie na dzialanie pompy ciepla czy skroci jej zycie czy wydluzy
Prędkość obrotowa pompy obiegowej w pompie ciepła nie powinna znacząco wpływać na żywotność tego urządzenia. Decydujący wpływ na żywotność ma częstotliwość cykli pracy sprężarki.
@@AFRISOpl jesli pompa obiegowa bedzie chodzic na wolniejszych obrotach to i bedzie wolniej przekazywac cieplo do posadzki, wylewki a skoro tak to pompa moze chodzic na mniejszych obrotach albo w dluzszych cyklach przez co sprezarka bedzie zyc dluzej nizli mialoby taktowac po szybki nagrzaniu odbiornika
@@AFRISOpl dlatego skrecenie przeplywu moze w niektorych przypadkach pomoc pompie wydluzajac okes nagrzania wody na powrocie po wygrzaniu posadzki i zmniejszych ewentualne halasy
Naciąganie klientów na koszty. Mam dom 200 m ogrzewanie mieszane kaloryfery ,trochę podłogówki i zasobnik ciepłej wody .Wszystko chodzi na jednej pompie już chyba 10 lat wszędzie jest ciepło , oczywiście sterowanie do zasobnika CWU. Jak patrzę na nowe instalacje gdzie hydraulicy montują nawet cztery pompy obiegowe to na pewno moja jedna stara pompa pożre miej prądu niż cztery nowoczesne, nie mówiąc już o kosztach zakupu i montażu .
Kurcze to wg tego nie powinno u mnie nic działać. Dobrze że pompa otym nie wie i na jednym biegu pcha na podłogę, grzejniki i bojler.
Taka prawda 👍
ale wiesz jak by było ciepło jak byś wiedział jak to ustawić, człowieku 😉 i może nawet za pół darmo
@@andruaka677 to
Jak sam powiedziałeś najlepsza instalacja jest grawitacyjna.
To dlaczego 99% ludzi wymieniło CO na wymuszony obieg? Grawitacja jest o niebo lepsza na krótkich nieskomplikowanych obiegach np. między tradycyjnym kotłem a wiszącym nad nim boilerem najlepiej bez cyrkulacji ale niekoniecznie.
Najlepiej zrobić instalacje grawitacyjna z pompą na dodatkowym obiegu. Jak potrzeba szybko dogrzać to lecimy z pompy, a jak nie to bez, samo się ładnie powoli ogrzewa.
Tak jest!!!
Proste. Tak jak u mnie jest na ekogroszek na grawitacji idzie 😎
panie Tomaszu, to wszytko ładnie i pięknie kiedy Pan mówi,
nie spotkałem jeszcze projektu instalacji CO, CWU prawidłowo zaprojektowanej,
ostatnio rozgryzam dom 700 mkw,
ciepła woda cyrkulacji wraca po pół godzinie...
kocioł gazowy non stop dogrzewa zbiornik CWU, cyrkulacja zjada całą ciepłą wodę...
Rurki cyrkulacji CWU musza byc b.dobrze izolowane !!!
@@karolswing2898 najlepiej otulina 20mm , .....dobrze i dokładnie
Każdy fachowca powinien do tego podchodzić. Dziękuję bardzo przydatne
Bardzo dziękujemy :)
Dziekujemy za test. Nie kazdy moze sprawdzic wydajnosc zrodel ciepla ktore nie sa zainstalowane w tym samym systemie.
Jedyna poprawke nalezy wziac na porownanie ilosci kWh zuzytych przez PC i kominek
PC ok. 11kWh z sieci - nie byl podany COP ale nie powinien byc nizszy niz 3.0 Czyli ok 33kWh energii zostalo "wpompowane w bufor" w 24h.
Drewno do kominka: 30kg (1kg suchego drewna szlachetnego to ok 4kWh energii cieplnej. ) 30kg x 4kWh= 120kWh energii wytworzonej z palenia drewnem ( minus straty kominowe, moze drewno bardziej wilgotne, moze mniej kaloryczne)
Przy pompie ciepla wszystko jest czarno na bialym.
Jak wynika z wyliczen kominek to juz wiecej niewiadomych do postawienia do wzoru.
Przy nowej instalacji trzeba sie dobrze zastanowic czy kominek (nie sadze ze taniej niz 30.000) z instalacja ma szanse zaoszczedzenia wystarczajaco pieniedzy zeby nie zalozyc zdecydowanie bezobslugowego zrodla ciepla jakim jest pompa.
I jeszcze ceny drewna, gotowego( lub nie) o odpowiedniej jakosci i kalorycznosci ( inaczej sami siebie oszukujemy).
Pozdrawiam swiatecznie
Krótko i na temat. Brawo.
Dzięki wielkie!
Bzdury! Skoro duża ilość zładu, to skąd stałe podkładanie?!😂 A teraz trzeba dołożyć bufor! Do tego koszty prądu!
Jesteście super👍jestem w trakcie modernizacji kotłowni Wasze objaśnienia i wskazówki są bardzo przydatne 😀
O to chodzi w naszych filmach! Dziękujemy :)
Mam trzy pompy Wilo do remontu ale odłożyłem na półkę .
Ceny remontu Wilo to cena nowej pompy średniej klasy z gwarancją .
Trzy pompy, mieszacze, odmulacz, 13 zaworów na 2 metrach itp pierdoły... Jedna pompa na trzy obiegi : podłogówka, grzejniki i zbiornik cwu 120 l. Hula 15 lat bez awari proste jak budowa cepa i bardzo wydajne i skuteczne. Przed podłogówka zawór. Przed zbiornikiem cwu zawór.
Zgadzam się. 12 lat temu kupiłem na złomie grundfosa za 30 złotych. Nie wiem ile miała lat, ale u mnie lata już 12. Teraz robię PC z klimy ze złomu. Pompę obiegową oczywiście użyję dalej. Teraźniejsze pompy w życiu tyle nie posłużą.
Dokładnie tak....podstawa to odpowiednio wyregulować przepływy i tyle
Mam u siebie instalacje grawitacyjną ze starymi żeliwnymi kaloryferami. Budynek ocieplony okna plastikowe z 1 piętrem po 72m2 na piętro, piec robiony na zamówienie wymiary; wysokość 82cm, szerokość 38cm, głębokość 53cm. Wszyscy się dziwią, że taki mały piec wystarcza na taki duży budynek. Trzeba pamiętać, że woda i kaloryfery też są magazynem ciepła, tak samo jak ściany. Na początku sezonu grzewczego jak i pod koniec palmy tylko rano, gdy temperatury na dworze spadają poniżej zera nieraz podpala się jeszcze wieczorem, a przy temperaturach poniżej -10°C podtrzymuje się malutki ogień przez cały dzień i to tylko w dni bez słońca. Ne mam ogrzewania podłogowego, ale też nie widzę potrzeby by takowe było.
Jak rozmawiałem z różnymi ludźmi to okazywało się, że zużycie węgla mam nawet o połowę mniejsze i nie potrzeba prądu do pomp bo ich nie ma.
Owszem nie mam regulacji temperatury w pomieszczeniach, chociaż przymykając zawór przy kaloryferze zmniejszam cyrkulację wody na nim co daje podobny efekt.
Takie mam w domu , jest bez obsługowa przez 30 lat . NIc jej nie umiem zarzucić tej instalacji grawitacyjnej , a temperaturę się reguluje zaworem w zbiorniku ciepłej wody lub buforze . Jak przeholujesz to się wyreguluje i bez pompy .
Mówisz, akcentujesz w sposób BARDZO nie naturalny i nie przyjemnie się tego słucha, a ponadto jest to zaraźliwe.
Obejrzałem ten film z ciekawości, ale na tym poprzestanę bo naprawdę na dłużej nie da się tego słuchać.
Chyba że ktoś już jest w takim klimacie od dawna i nie przejmuje się niczym w ogóle nie dbając o siebie, o to czym się otacza, jakich jakości mowy słucha.
Przeczytałem miniaturkę że "90% instalatorów popełnia ten błąd" a później dowiedziałem się że wy też a w sumie to nie ma znaczenia... ale jesteście merytoryczni.
1:40 Panicz ma/miał tabelę opałową i żeby opalić przy danej temperaturze na dworze musiał skorzystać z tej tabelii ( w ten sposób miał kontrolę nad temperaturą )
To jest wiedza prosto z podstawówki ( dwuznacznie TAK ) .
Mając wbudowaną w kocioł pompę wymuszającą o nieznanej harakterystyce czy warto stosować na instalacji kolejne pompy, aby usprawnić obieg? Generalnie ta pompa wystarcza do zapewnienia przepływu wody w instalacji grzewczej o pojemności ok 35 litrów ogrzewającej od 70 do 100m2 powierzchni mieszkalnej. Niestety są obwody lepiej i słabiej grzejące o różnym przepływie i temperaturze wody ciepłej. Do pewnego stopnia daje się to korygować przez tłumienie zaworami na grzejnikach w obwodach lepiej grzejących. Przestaje to zdawać egzamin przy sporadycznie występujących ciężkich mrozach -20C, gdy instalacja musi pracować przy maksymalnej wydajności. Wtedy są pomieszczenia niedogrzane. Natomiast prostota i kompaktowość rozwiązania bardzo ułatwia codzienną eksploatację.
Z opisu wychodzi, że możliwości wydajnościowe pompy kotłowej są ograniczone w skrajnych sytuacjach. Należałoby dołożyć pompę obiegową i rozdzielić hydraulicznie pracę tych urządzeń, montując sprzęgło hydrauliczne.
Panie te ruły to som takie grube i zanim to panie kocioł nagrzeje to panie ile to energiji zeżre. Panie, żeby się łopłaciło to panie trza te grube ruły wymienić na cienkie panie to siem wtedy będzie łopałaciło.
Ja słyszę tego typu teksty to się zastanawiam czy się śmiać czy płakać.
Po pierwsze - duża ilość wody w obiegu to jest zaleta, a nie wada i nieprawdą jest, że taka instalacja jest nieoszczędna w porównaniu z instalacją z cienkimi rurami i małym zładem. W przypadku nowoczesnych kondensacyjnych kotłów gazowych czy pomp ciepła, instalacja z dużą ilością wody w obiegu (tzw. zładem) to ogromna zaleta.
Po drugie - o oszczędności energii grzewczej decydują parametry budynku, a nie to czy rury są cienkie czy grube.
Po trzecie - każdy układ da się sterować. Zarówno układ z pompami i cienkimi rurami jak i grawitacyjny z grubymi rurami. Służą do tego zawory termostatyczne przy grzejnikach. W przypadku instalacji grawitacyjnych używa się zaworów termostatycznych o zwiększonych przepływach.
Po czwarte - sugeruje Pan, że układy grawitacyjne nie nadają się do domów nisko energochłonnych, co jest nieprawdą. Obecnie królują instalacje z cienkimi rurami tylko z tego względu, że są mniej pracochłonne przy budowie i są po prostu tańsze. Każdy rodzaj instalacji ma swoje zalety jak i wady.
I tak instalacje nowoczesne:
Wady:
- mały zład to duże taktowanie źródła ciepła, zwłaszcza kotłów gazowych czy pomp ciepła, przez co urządzenia te tracą na sprawności
- kłopoty z doborem pomp i przepływów, nawet wśród większości hydraulików, którzy po prostu nie potrafią tego policzyć. Stąd się biorą problemy z prawidłową pracą instalacji oraz powstające szumy
- zależność od dostaw energii elektrycznej, która jest potrzebna do pracy pomp
- szybkie stygnięcie grzejników po wyłączeniu źródła ciepła, co z kolei powoduje dyskomfort cieplny
Zalety:
- taniość
- szybkość montażu
Jeżeli chodzi o układy grawitacyjne:
Wady:
- pracochłonność
- wyższe koszty budowy
Zalety:
- możliwość pracy bez zasilania energią elektryczną
- ograniczenie taktowania źródeł ciepła takich jak kotły gazowe czy pompy ciepła co się przekłada na zwiększenie ich sprawności i oszczędności opału
- grzejniki wolniej stygną po wyłączeniu źródła ciepła, przez co poprawia się komfort cieplny w domu
Nieprawdą jest też, że przy starych instalacjach tzw. grawitacyjnych nie da się stosować mieszaczy. Oczywiście, że się da, ale pompka być musi. Tyle, że wystarczy byle jaka, najtańsza pompka. Dodam jeszcze, że nie ma najmniejszego problemu zbudować układ grawitacyjny z mieszaczem i pompką w którym temperatura wody w grzejnikach regulowana jest mieszaczem sterowanym regulatorem pogodowym, a w razie zaniku zasilania układ przechodzi na pracę w pełni grawitacyjną.
Oczywiście mówimy tu tylko o ogrzewaniu grzejnikowym. W przypadku podłogówek jest znacznie trudniej i dlatego robi się je raczej tylko i wyłącznie jako pompowe.
Ale jako ciekawostkę, napiszę, że podłogówki z układem grawitacyjnym są jak najbardziej możliwe. Ba...., nawet dodam, że były powszechnie budowane, zanim w ogóle ktoś wpadł na pomysł zrobić układ pompowy. Tak, tak. Zanim wymyślono pompy obiegowe do instalacji grzewczych to budowano podłogówki grawitacyjne i było to ponad 4000 lat temu (słownie: ponad cztery tysiące lat temu) i nazywały się hypocaustum ;)
Oczywiście, że ilość wody w instalacji nie wpływa na oszczędność bo ciepło tak czy inaczej pozostaje w domu. Ja kiedyś w jakiejś gazecie przeczytałem tekst, że można zaoszczędzić na ogrzewaniu, jeżeli po upieczeniu ciasta, czy kury, zostawimy drzwiczki od piekarnika uchylone. Pewnie gdyby były zamknięte, ciepło w tajemniczy sposób by uciekło z piekarnika, omijając mieszkanie...;)
Dużo prawdy w tym wywodzie, ale też trochę naciągania, podobnie jak w filmie.
Owszem, większy zład wody pomaga pompom ciepła i kotłom gazowym. Ale dlaczego miałby być magazynowany w rurach rozproszonych po całym domu? Przecież nikt nie liczy ilości ciepła, jakie oddają rury w pomieszczeniu i nie bilansuje tego z wielkością dobranego grzejnika. Więc mamy grzejnik dobrany na odpowiednie zapotrzebowanie + rury, które dają nadmiarowe ciepło, którego nam nie potrzeba = marnotrawstwo materiału i energii.
Dodatkowy zład wody powinien być dobrze zaizolowany i najlepiej w bezpośredniej bliskości źródła ciepła. Zatem dla pomp ciepła najlepiej bufor, a dla kotłów gazowych mały bufor lub sprzęgło hydrauliczne. Oba te rozwiązania zwiększają zład, nie tracą ciepła tak szybko jak duże rury i eliminują taktowanie.
Dodatkowym sposobem zapobiegania taktowaniu kotła gazowego jest stosowanie regulacji pogodowej. Grzejniki są cały czas lekko ciepłe, a kocioł nie startuje co parę minut, tylko działa w trybie ciągłym, modulując mocą.
Zatem jedynym plusem grubych rur i instalacji otwartej versus dobrze wykonana instalacja zamknięta jest dostęp do ciepła w przypadku braku zasilania. Każdy musi wiedzieć, jak często zdarza się w jego okolicy taki problem. Biorąc jednak pod uwagę podatność na korozję układów otwartych, dalej uważam, że instalacja zamknięta + ups/agregat jest lepszym rozwiązaniem.
Nie potrafią skumać, że wielkość zładu ma jedynie wpływ na szybkość nagrzewania. Wolniej nagrzewa, wolniej stygnie.
W kotłach automatycznych na paliwa stałe czas w podtrzymaniu ma mniejszy negatywny wpływ na wzrost poziomów emisji. Dramat jest w kopciuchach, gdy w pełni rozhuśtany staje i sadzi w komin wszystko niedopalone.
@@Hanys111 To nie jest tak, że w kotłach z podajnikami ilość wody w obiegu nie ma znaczenia. Oczywiście, ze ma, ale trzeba też powiedzieć wprost, że sam kocioł jest dość sporym rezerwuarem. Dlatego też pojemność wodna instalacji ma mniejszy wpływ na taktowanie (częstotliwość załączania i wyłączania palnika) kotła stałopalnego niż kotłów gazowych czy też pomp ciepła.
Natomiast różnica pomiędzy kotłem z podajnikiem, a kotłem zasypowym wynika wprost z objętości spalanego w danym czasie opału. Ponadto kotły zasypowe mają o wiele mniejszy zakres modulacji mocy i dość znaczną moc minimalną.
@@d..c.. no z piekarnika w piecu kaflowym to czesciowo tak kominem :P ... bradruhra sie to zwalo. cieplo ze zlogu wody w c.o. ze strat w zbiorniku cwu rur z gotowania swiec chlodezenia kompow konsol paneli lcd z dwupierdzianugrochu zostaje w domu ;)
Liczyłem na rzeczowe wyjaśnienie wpływu charakterystyk na realne działanie obiegów, a tym czasem...
- Zrób tak, bo tak jest dobrze!
Dane katalogowe to każdy może sobie odczytać.
Bardzo fajny i merytoryczny film ale troszkę wsadził bym w niego pazurki zabrakło mi jednego zdjęcia gdzie są 3 charakterystyki. Na pompach mamy znaczki które powtarzają się nie zależnie od producenta i film można by skwitować w minutę streszczenia ta do grzejników ta do podłogówki a ta do cwu i przewałuwka myślę że takie graficzne oznaczenie mogło by się znaleźć w instrukcji grzejnik pętla zbiornik nie zawsze trzeba się z tego doktoryzować...
Coraz mniej rzeczy nie wiem :) Dzięki
fajnie wytłumaczone dzięki
1. a co jak z podłogówki wyciągnięte są grzejniki? jak wtedy dobrać ustawienia bo w domu pompy wyją 🤔
Od października mamy w domu pompę ciepła, wcześniej był piec śmieciuch z jedna pompą 3 biegową i dawała radę, teraz są dwie pompy z kilkoma ustawieniami ale używamy obie na 1 biegu bo słychać w domu wycie jak pracują.
Parter: Podłogówka z grzejnikami wpiętymi w obieg, 3 pokoje + łazienka.
Poddasze: 4 grzejniki + łazienka z podłogówką.
Dodam że 1 pompa jest zaraz za buforem, potem rura rozdziela się na dwie, jedna rura idzie na poddasze a druga do drugiej pompy zasilającej parter.
Jeżeli instalacja grzejnikowa nie jest dominująca w Pańskiej instalacji, to polecamy wybrać charakterystykę stałej różnicy ciśnień (stałociśnieniowa) - typowa charakterystyka dla instalacji podłogowej. Ten typ charakterystyki sugerujemy wybrać również w przypadku, gdy udział grzejników i podłogówki na wspólnym obiegu jest porównywalny.
Bardzo potrzebny instruktaż. Za to wielkie dzięki.
Dzięki :)
A się nie zgadzam, że nie da się wykonać podlogowki w układzie grawitacyjnym, bo mam w swojej karierze instalację ogrzewania podłogowego działającej na układzie otwartym grawitacyjnym. Ale jak to było wykonane to inna historia. Ale działa do dziś. 💪🤔
Zajmuje się głównie uzdatnianiem wody (ale nie tylko) mam sporo do czynienia z radosną twórczością hydraulików po znajomości... najlepszy był numer jak koleś podłączył zmiękczacz odwrotnie (wyjście do wejścia a wejście do wyjścia). Klient po ponad roku użytkowania, stwierdził, że chyba ten zmiękczacz nie działa 🤣🤣🤣
Oczywiście, że można wykonać taka instalację. Każdy o tym wie. Z tym, że nie będzie ona działać poprawnie. Internet jest pojemny, więc opisz, proszę, jak działa taka podłogówka w układzie grawitacyjnym, jakich rur użyłeś. Będę pierwszym, który zwróci się do organizacji noblowskiej o nagrodę dla ciebie.
szefie w instalacjach grawitacyjnych temperaturę na kotle reguluje się miarkownikiem ciągu co do stopnia a durzą ilość wody stabilizuje każdy układ
Najlepiej jak będzie działało z pompką jak i bez, myślę że bez problemu da sie uzyskać także z kotłami 5 klasy oile przekrój leżaków i pionów pozwoli uzyskać grawitacjie
W takim razie na jaką pracę ustawić pompę jezeli w budynku o powierzchni 120m na parterze mam wszędzie ogrzewanie podlogowe, na piętrze jedną łazienkę z podlogówką i reszta grzejniki oraz poddasze z jednym grzejnikiem ?
A może tak po ludzku po prostu nie wykonywać instalacji wok-kan i c.o na "oko" ( na gaz i tak jest wymagany projekt).
Zlecenie projektu i prawidłowe wykonanie instalacji na jego podstawie pozwoli uniknąć spadków ciśnienia i przepływ wody użytkowej a instalacji grzewczej nie dogrzania pewnych stref w budynku i możliwości jej wyregulowania.
W moim układzie mam jedną pompę do całego ogrzewania. Trzy pętle podłogówki i grzejniki. Dom piętrowy (P+1) Pompa LFP Experia 25/60L. Rozumiem, że takie rozwiązanie jest wybitnie kompromisowe i niezbyt sterowalne dla obydwu układów.
Wyposażenie każdego obiegu w osobną pompę obiegową umożliwia niezależne sterowanie nimi.
świetne są Twoje filmy , gl
Dzięki!
Wszystko fajnie wygląda tylko stosowanie tych wszystkich bajerów stajemy się uzależnieni od prądu od technologi jak Europa stała się zależna od ruskiego gazu i ropy . Zanim zaczniemy w coś takiego wchodzić trzeba rozważyć wszystkie za i przeciw. Był eksperyment na myszach jedne były uzależnione od właściciela karmione drugie nie po wypuszczeniu te uzależnione umarły z głodu a te samodzielne prężyły 😃
9:23 jak poprawnie wybrać bieg w sytuacji gdy mamy kila stref, część z 1 pętlą, część z kilkoma pętlami?
Należy obliczyć wówczas stratę ciśnienia na instalacji dla najdłuższego obiegu i na podstawie tego dobrać odpowiedni bieg.
My mamy dbać o środowisko , Ameryka podwoiła populację i jakoś nie dbają dwa razy mocniej o środowisko .ekonzdura.
Kolego mam dom z lat 70. jaki projekt? Kto kiedyś liczyl wysokość podnoszenia. Na 3 pompa zaczyna plumkac ale na górze jest cieplej... Wszystko 😅😅
Ciekaw informacje jednak przekazane w męczący sposób. Można odnieść wrażenie, że prowadzący siłuje się z każdym słowem. Do tego dziwna gestykulacja sprawia, że niechętnie się tu wraca.
Pozdrawiam
Po 1 miales podac bledy jakie sa popelniane przy takich instalacjach .Po 2 nie slyszalem bys podal jakikolwiek przyklad zle zamontowanej instalacji.Po 3 powiedziales ze stary piec ma ta zalete ze nie jest zalezny od pradu-to jakim cudem wymusza sie tam obieg wody cos musi tloczyc wode a to cos z pewnoscia jest na prad.A to cos to wlasnie pompa ktora znajduje sie w tym piecu.Jak kazda rzecz ma plusi i minusy wiec zaczne od kaloryferow -owszem mniejsza srednica mniej wody to na logike mniejsze zurzycie ale tak nie do konca bo o ile takie kalroyfery szybko sie nagrzewaja to jeszcze szybciej sie zchladzaja a kaloryfery zeliwne dluzej sie nagrzewaja ale i dluzej oddaja cieplo jak jeszcze dolozysz grubsze rury to i rury ogrzewaja .Porownam to do obiegu w samochodach -w osobowce uklad chlodzenia to powiecmy 8litrow w ciezarowce 60 litrow wiec jesli ruszasz to silnik w osobowce szybciej ci zagrzeje plyn niz w ciezarowce ale gdy juz dojdzie do odpowiedniej temperatury jest ona utrzymywana na tym samym poziomie i nie przeklada sie to na zurzycie paliwa .Jedynie to minimalnie przy rozruchu.Nowoczesny system o ktorym mowisz to taki bajer ladnie wygladajacy spelniajacy swoje zadania ale jest mase minusow a 1 z nich to co widac na zdjeciach a co widac no nie jedna pompa ale kilka ktore trzeba podlaczyc do pradu a wiec im wiecej pomp tym wieksze zurzycie pradu kupa manometrow do pomiaru gdzie co i ile biorac tylko to pod uwage to puki jest nowe fajnie dziala ale gdy przyjdzie czas na naprawy to poczatkowe oszczednosci na pradzie przeloza sie na wieksze wydatki na naprawy bo im wiecej elektroniki tym wiecej czesci do wymiany czy naprawy.Powiem tak przezylem ogrewanie piecowe takie jak piec kaflowy pozniej centralne z zeliwnymi kaloryferami teraz moze nie najnowszy system ale nowsze grzejniki i tego nie da sie przelozyc na oszczednosci bo wiekszosc zalezy tez od tego z czego blok wybudowany jak ocieplony itd itd.inaczej mowiac mozesz sobie miec najnowszys system regulujacy temperetury ale jesli masz ubytki ciepla to na logike ten system po prostu bedzie czescij sie wlaczal by utrzymac temperature.
Piszę w sprawie porady. Mam problem z instalacją hydrauliczną/ pompą ciepła, dogrzaniem domu. Pompa daikin 8 kw, parter plus poddasze użytkowe, łącznie ok 180 do ogrzewania m, problemem u mnie jest wysoki pobór energii i niedogrzanie domu. Pompę uruchomiliśmy w grudniu, wtedy jeszcze były nieocieplone skosy w dachu, teraz jest 25 cm piany, elewacja 20 cm styropianu grafitowego lambda 0,32 wykonana we wrześniu. Przed ociepleniem dachu mogłem zrozumieć ten większy pobór energii ale teraz już nie.
Mam zamontowany bufor 100 l, hydraulik na początku zamontował pompę obiegową 40, później zmienił na 60, trochę się poprawiło się ale dalej jest problem. Nie wiem co dalej z tym robić, czy usunąć bufor? Czy kotłownia źle zamontowana?
A jak ustawić pompę elektroniczną, która posiada tylko dwie nastawy. Auto i Ręka (płynna regulacja od min. do max. obrotów)?
To można sprawdzić w dokumentacji albo zwrócić się do producenta.
Takie pompy, które wymagają samodzielnego myślenia i znajomości zasad działania instalacji są nielegalne!
Wyrzuć ją szybko do ekologicznego punktu zbiórki elektrośmieci i kup normalną taką która wszystkie nastawy ma już gotowe.
Mam peleciak, firma podłączyła go jak piec na węgiel, serwis nie dał mi gwarancji, firma na swój koszt poprawiała instalację!Teraz jest dużo lepiej, choć nie idealnie.
🔵 Jakie macie doświadczenia z charakterystykami pomp obiegowych? Dajcie znać w komentarzach!
Ja mam takie doświadczenie, że wszystko zrobiłem źle, mam instalację z trzema obwodami: podłogówka, drabinki w łazienkach i zasobnik CWU, wszystko bez sprzęgła, bez mieszacza i na jednej pompie fabrycznej z kotła. Dzięki temu mam bardzo cichą, ekonomiczną w eksploatacji i niezawodną w działaniu instalację. Jestem bardzo zadowolony, a jeszcze bardziej po ostatnich wzrostach cen energi.
Kupiłem pompę Defro ecoflow tylko ze względu na pobór energii, 8w na 1szym biegu. Zamontowana na powrocie, układ otwarty, nie korzystam z jej super funkcji bo są dla mnie zbędne, śmiga na 1szym recznym biegu, czasem włączę 2 jak chce szybciej zagrzac. Teraz jak widzę ile kosztuje to w życiu bym jej nie kupił, szkoda kasy
A co z doborem odp. parametrów gdy mamy piec z ogrzewaniem wody c.o. + c.w.u z zasobnikiem i jeszcze w łazience o pow. około 2,5 - 3 m2 dołożoną podłogówkę. Nie ma żadnej dodatkowej pompy obiegowej poza tą którą posiada piec gazowy.
W przypadku, jeśli na instalacji podłogówka stanowi mniejszość, przyjmujemy parametry dla większości, czyli dla grzejników.
Super materiał. Wiele mi wyjasnil.
A którą charakterystykę należy wybrać dla podłogówki ale z siłownikami sterującymi poszczególnymi obiegami na rozdzielaczu? Jak dla podłogówki czy jak dla grzejników z termostatami?
Należy wybrać charakterystykę stałej różnicy ciśnień.
Cu dużo wody w grubych rurach uważa się za wadę a nie zaletę?
Tak
Zależy od rodzaju instalacji. Jeśli jest kocioł stałopalny, to duży zład pomaga, bo jest w stanie skompensować nadwyżki ciepła. Jeśli jest kocioł gazowy, to pracą takiej instalacji (z dużą objętością zładu) steruje się trudniej, bo zmiana temperatury czynnika grzewczego zachodzi wolniej.
Czy duża ilość wody w instalacji oznacza automatycznie konieczność użycia większej ilości paliwa? Czy to jakiś mit jest, że im mniej wody to oszczędniejsze ogrzewanie domu?
@@exor2k jeżeli w domu chcemy trzymać stałą temperaturę to bez znaczenia. Gorzej w domku ogrzewanym tylko na weekend, tam nawet murowane ściany przeszkadzają.
@@krzysztofgarus3524 dokładnie. A kotły gazowe zazwyczaj ustawiane są na pracę ciągłą, często tylko pompy mieszają wodę, a palnik się wyłącza, a sterownik utrzymuje temperaturę w jakimś zakresie (zazwyczaj -5 do temperatury co ustawiliśmy). Najwięcej energii tracimy przy rozgrzewaniu. To tak jak z samochodem, najwięcej paliwa zużywa przy rozpędzaniu, a jak już jedzie z równą prędkością, to zużywa bardzo mało.
A co to jest miarkownik ciągu? Ano reguluje temperaturę na kotle bez żadnego prądu. I po co ta Twoja teoria? Brak prądu i po Twojej teorii
wszystko pieknie, ale... jak mam Stary układ na grubych rurach z grzejnikami z zaworami termostatycznymi, oraz do jednego z pionów podłączone podłogówkę do 2 pokoi. to ten schemat z siłownikiem nie jestem w stanie zrealizować. Jaki ustawić pompę aby pracowała na cały układ grzejnikowy, oraz dostarczała z odpowiednim ciśnieniem czynnik grzewczy do podłogówki? lepiej ustawić 1 ,2 czy może 3-cią charakterystykę?
Zalecamy założyć osobne pompy obiegowe na poszczególne obiegi. Na obieg grzejnikowy ustawić charakterystykę proporcjonalną. Natomiast na obieg podłogówki ustawić charakterystykę stałej różnicy ciśnień (stałociśnieniową).
Jak wykonam instalacje grawitacyjna według pierwszego slajdu, na pewno będzie wszystko OK? 🙃
Pierwszy slajd w filmie przedstawia ogólną ideę działania instalacji grawitacyjnej, nie można tego kopiować 1 do 1.
Co sie stało z kotlem, że nie osiąga temp zadanej? temp powrotu jest dużo niższa, temp zasilania znacznie inna od zadanej piec pokazuje inną wartość i taktuje grzeje niby na 44 (ustawione) zasilanie ma najwyżej 30-36 i wyłącza się się często.
Przyczyn może być kilka, ale jest za mało informacji, żeby to jednoznacznie stwierdzić. Zachęcamy do kontaktu z producentem źródła ciepła.
Mam kocioł na pellet podłączony do sprzęgła HW dedykowanego do rozdzielcza ksv 125 a na nim mam dwa obiegi z pompami Wilo Para. Jeden to ogrzewanie podłogowe ( parter i poddasze) a drugi zasobnik cwu. Do tego zawór ATV 55° z pompą krótkiego obiegu firmy Afriso na powrocie . Z wyliczeń przepływu wyszło mi że pompa podłogówki powinna działać na drugim biegu i stała różnica ciśnień . Więc pompa dla c.w.u też na 2 biegu lecz stałoobrotowo? Czy przepływ dla c.w.u oblicza sie inaczej ? A pompa krótkiego obiegu na 3 biegu i także stałoobrotowo?
Proszę zastosować dla krótkiego obiegu oraz ładowania zasobnika charakterystykę stałoobrotową. Proszę zacząć od 1 biegu i razie potrzeby (brak wygrzania sprzęgła lub zbyt długie oczekiwanie na naładowanie zasobnika) podnieść bieg danej pompy.
@@AFRISOpl dziękuję bardzo za odpowiedź. Tak zrobię i poeksperymentuje
Witam. Ja mam grzejniki i a dwóch łazienkach i na korytarzu podłogówkę i tylko jedna pompka więc jak powinna być ustawiona?
Proszę ustawić charakterystykę, która jest odpowiednia do przeważającego rodzaju odbiorników (grzejniki albo podłogówka).
Mam u siebie tylko grzejniki, pompę na grzejniki ( mieszacza ) mam za zaworek 4-ro drogowym ustawioną mam na char. proporcjonalną 2 bieg, przed zaworem 4-ro drogowym mam pompę kotlową, na jaką charakterystykę ją ustawić i który bieg ? Obecnie ją mam na oroporcjonalną i 1 bieg.
tak a pro po błędów to ja bym na afrizo nie liczył instalator do którego dzwoniłem powiedział że on nie będzie komuś w kompetycje wyszydził i nie przyjedzie bo mu się nie opłaca takie to majstrzy zostali
Czy można prosić o schemat podłączenia dwóch pieców na gaz i ekogroszek
Przykładowe schematy kotła gazowego i stałopalnego przedstawiliśmy w filmie poradnikowym: th-cam.com/video/rK86OpmqSUw/w-d-xo.html
@@AFRISOpl ale te charakteryski są przydatne jesli grzejniki czy podłogówka mają regulacje strefową siłownikami.Jesli nasza instalacja ogrzewania nie ma regulacji wtedy charakterystyka pompy stałoobrotowa jest wystarczająca
Zgadza się.
@@AFRISOpl jest możliwość podłączenia tak pieców palnych ze jak piec z ekogroszkiem wygaśnie z braku opału , awarii , żeby w ten czas odpalił się sam piec gazowy ?
Jest taka opcja, kwestia odpowiedniego układu hydraulicznego i konfiguracji automatyki.
Posiadam pompę wilo stratos, instalacja z niskotemperaturowymi grzejnikami które ok 1/3 ma termostaty, reszta zwykle zawory zawsze otwarta na maksa, na tym samym rozdzielaczach co grzejniki są 3 małe pętlę podłogowek na zaworach RTL. Nie posiada ta pompa ustawienia stałego przepływu ma 3 opcje: stałą różnice ciśnień, proporcjonalną i autoadapt czy jak tam zwał. Zależy mi aby jak najmniej ingerowała w przepływ wody mimo kliku grzejników z termostatami, jaką opcję ustawić?
Należy ustawić charakterystykę proporcjonalną, jednak informujemy Pana, że można instalować tylko 1 RTL Boxa na 1 obieg grzewczy.
Kurcze żadnej instalacji nie robiłem z projektu wszystko z doświadczenia żadnych wyliczeń a działa
Ja mam ogrzewanie podłogowe na starej instalacji i działa bez pompy - cud czy film kłamie?
Co w sytuacji gdy pompa po zaworze obsługuje 5 grzejników z głowicami termostatycznymi i wszystkie się zamkną i zablokuje to przepływ?
Jeżeli głowice się zamkną to przepływ będzie zbliżony do zera. Wtedy pompa mając charakterystykę proporcjonalną zejdzie z wydatkiem i wysokością podnoszenia.
@@AFRISOpl ok...teraz rozumiem
Bardzo dobry film !
Dziękujemy :)
a jaką charakterystykę pracy pompy wybrać do klimakonwektorów
Do klimakonwektorów należy wybrać charakterystykę proporcjonalną.
Witam.Mam instalację grzejnikową.Pompę Co ,powrotu, oraz pompę cwu.Na Co powinienem ustawić charakterystykę PROPORCJONALNĄ.Na Cwu charakterystykę STAŁOOBROTOWĄ a na Cwu jaką ? W innym domu mam też instalację grzejnikową z pompami jak wyżej ale doszła jeszcze pompa na nagrzewnicę oraz pompa na sprzęgło.Jakie tam powinny być ustawione charakterystyki pomp.Proszę o poradę szanowne Afriso oraz Was jeśli mozna.Dzieki i pozdrawiam.
Uzupełnie.Pompa powrotu -charakterystyka. Na cwu chyba stałoobrotową jeśli się nie mylę.
Na c.w.u. - charakterystyka stało-obrotowa.
Na krótki obieg/powrót do kotła - charakterystyka stało-obrotowa.
Układ nagrzewnica - charakterystyka stało-obrotowa.
@@AFRISOpl Dzięki bardzo za odpowiedż.Bardzo pomocne są Wasze filmy oraz porady.Lajk już poszedł wcześniej.Pozdrawiam.
Dziękujemy, fajnie że filmy okazały się pomocne :)
Co z ustawieniem automatycznym? Jak tutaj sobie pompy radzą?
W wypadku elektronicznych pomp z ustawieniem automatycznym urządzenie dostosowuje swoją pracę do aktualnych parametrów panujących na instalacji.
@@AFRISOpl Dzięki za wyjaśnienie. Nie wiedziałem wcześniej, jak to działa, więc na grzejniki zwyczajnie puściłem bieg pierwszy, tak jak to zawsze było w starej pompie. Póki co, nie było problemów. Jak włączałem AUTO, to zużycie prądu wzrastało, jakbym puścił bieg trzeci, a jak już mówiłem, nie widzę różnicy w efekcie, więc zostawiłem na jedynce. Co więcej, miałem problem ze zbyt szybkim pompowaniem zimnej wody z systemu do pieca, co powodowało wyłączanie pieca, bo temperatura spadała poza minimalne ustawienie (już nie dało się ustawić niżej). Zwolniony obieg pompki (obok innych ustawień) pomaga uniknąć tego problemu. 5-6W zużycia a cały dom do 250 m2 obsłuży bez problemu.
W przypadku grzejników ale bez żadnych zaworów termostatycznych jaką charakterystykę ustawić?
W przypadku grzejników zalecamy ustawić na pompie obiegowej charakterystykę proporcjonalną.
Dobry materiał. 😀
Dzięki :)
Mamy kontrolę, kontroler przymyka klapkę na dole kotła.
13:55 gdzie jest ten film, poproszę o link ponieważ nie mogę znaleźć, dziękuję
Proszę bardzo: th-cam.com/video/o-Et9AFMqJY/w-d-xo.html
@@AFRISOpl Dziękuję, a czy znacie jakiś kalkulator który pozwoli obliczyć średnicę rury pomiędzy pompą, a rozdzielaczem? Domyślam się, ze zależy to od odległości i ilości/długości pętli podpiętych do rozdzielacza ale jak ustalić grubość rur do rozdzielacza mając pozostałe informacje
Większość producentów rur posiada takie kalkulatory w swoich materiałach.
Szkoda że nie wspomniałeś o zależnościach z zaworami mieszajacymi szczególnie trójdrożny ustawieniem pompy na program proporcjonalny . Czy ustawienie pompy właśnie na proporcjonalność a zawór mieszający na 3 tj. ok 30% na kaloryfery a 70% w obieg krótki ma sens ? Chyba nie pompa niegdy nie osiągnie ciśnienia cały czas pracuje na wysokich obrotach danego biegu. Pompa i zawór 3d. zamontowany na powrocie .
W takim układzie w przypadku zmiany oporowości obiegu grzewczego (głowice termostatyczne) - zasadnym jest zastosowanie charakterystyki proporcjonalnej. W przeciwnym wypadku można posiłkować się stało obrotową pracą pompy obiegowej.
Mam kocioł gazowy, sprzęgło i dwa obiegi. Podłogówka i grzejniki. Pompy za sprzęgłem ustawione jak wynika z instrukcji. A co z pompą w kotle? Ma to znaczenie jak jest ustawiona? Czy poprostu ten krótki odcinek który pompuje do sprzęgła jest bez znaczenia?
witam podpowiedź proszę co mam zrobić
nowy blok
1 piec na na wszystkie mieszkania jako jedyny założyłem sobie podłogówkę i mam mały problem
rozdzielacz z pompą
Pompa działa ze sterownikiem pokojowym
Sterownik wyłącza pompe a ciepła woda nadal leci na rozdzielacz(cały czas grzeje )? Dzieki
Należałoby zastosować jakiś zawór odcinający (np. zawór BEV), który będzie zamykał przepływ na rozdzielacz w momencie, kiedy sterownik wyłączy pompę obiegową.
1:35 - Bzdury. Przy zamontowanym odpowiednim piecu, z termobimetalowym regulatorem dopływu powietrza do pieca, z temperaturomierzem na piecu, w pełni ma się kontrolę nad temperaturą w instalacji grzewczej samoczynnej. Na samoczynnej, również można mieć zamontowaną pompę obiegową. Nastała moda na sterowniki i pompy obiegowe, oraz na dodatkowe koszty które ponoszą ludzie, by utrzymać dodatkowe urządzenia w działaniu. Kocioł stałopalny? - Jaki? Olejowy? Zimową porą, a latem po co ma piec grzać kaloryfery??? Zaoszczędzono na montowaniu rur, o większych średnicach, a wydaje się na dodatkowe urządzenia i koszty działania. BRAWO !!! Koszty opału, energii elektrycznej bardzo wzrosły w górę. Instalacje samoczynne wracają do łask. - Ludzie siedzą po domach i klną na złodziejską inflację zgrzytając zębami z zimna...
lubie wasze filmy. to one sklonily mnie do instalacji waszego zestawu acb910 zamiast tradycyjneg sprzegla itd.. po 2 zimach wiem ze to byl ekonomiczny strzal w 10.
Dziękujemy! Polecamy wszystkie nasze urządzenia :)
Spoko są te zestawy acb, ale stosunkowo drogie jak cholera. Flamco (Majster) ma takie zestawy podobnej jakości, ale o 30% tańsze.
@@mrowa3405 kupilem dwa sezony temu fakt nie bylo tanie w porownaniu do typowego sprzegla ale widze ze sie sprawdza... oszczedzam na kolejnej pompie do grzejnikow ktora po zwyklym sprzegle musialbym kupic i zasilac...
A co te jest abc910 ? Gdzie się o nim coś dowiem ?
Taa ekologia, a sprowadzamy towar węglopodobny (bo węglem tego nazwać nie idzie) jest gorszy niż yo co kiedyś ludzie zbierali i palili z osadników z działu obróbki i sortowania węgla. Nawet miał i floty zabronili palić kilka lat temu, a teraz syf z kamieniem pomieszany, gdzie z tony tego czegoś po 150-200 kg węgla można odsiać - a i tak z niższą energetycznością (nasze miały powyżej 25kJ, a te sprowadzane po odsianiu max 22-23kJ) a ten pozostały syf gorszy niż węgiel brunatny 15-17kJ. A nasze kopalnie zamyka Sasin i spółka za 6mldzł rocznie, a teraz koniunktura na węgiel, a oni kopalnie zamykają - można wydobywać i sprzedać za granicę po "światowych" cenach.
Mam pytanie odnosnie samego podpięcia. Piec dietrich wyjscie ma 3/4 cala a sprzęgło 1 cal natomiast rozdzielacze 1 1/2 cala. Czy to nie jest bez sensowne. Pozdrawiam
To dosyć częsty przypadek, że różne elementy instalacji mają różne średnice króćców przyłączeniowych. Pozostaje wówczas zastosować stosowne redukcje na instalacji.
Mam pytanie. W warsztacie mam piec stałopalny i centralne ogrzewanie z dwoma pompkami. Nad piecem jest słabsza pompka zamontowana równolegle do zaworu(chyba to się nazywa zwrotny kulowy). Następnie tuż za piecem instalacja się rozdwaja na dwie części warsztatu. Na jednej nitce jest zamontowana dodatkowa pompka(mocniejsza). Problemem jest zapowietrzająca się instalacja. Czy jest to prawidłowo wykonane? W tej nitce na której jest zamontowana druga pompka słychać płynącą wodę jak w potoku(chlupanie).
Praca pomp powinna być rozdzielona hydraulicznie przez sprzęgło. Te odgłosy mogą brać się z układu otwartego i niewystarczającej ilości wody w układzie. Radzimy uzupełnić zład i odpowietrzyć układ na odbiornikach.
Z opisu wynika że pompa pcha w pompę, lub pompa zaciąga pompę.( zależy która mocniejszą). Słabsza padnie. Wywalić jedną pompę i wyregulować przepływ na grzejnikach ( termostatyczne zawory powinny mieć taką możliwość, a jeśli nie ma to założyć kryzy). Jeśli jest odpowietrznik automatyczny przed pompą to go zamknąć. Można wlać płyn który ,,uszlachetnia" instalację....sprawia. że woda nie uwalnia tyle tlenu gdy pompa jest zbyt duża.
Witam czy kocioł gazowy i ogrzewanie podlogowe . Czy taki zestaw powinien mieć sprzeglo i za nim w rozdzielaczu pompę czy wystarczy sama pompa z kotła?
Sprzęgło będzie konieczne jeśli pompa kotłowa będzie za słaba w wydajności albo wysokości podnoszenia. Trzeba obliczyć i porównać wyniki z parametrami pompy w źródle ciepła. Polecamy film: th-cam.com/video/30RYp4_Zy6c/w-d-xo.html
Ja to mam jakieś hddp hddc i jakieś tam inne symbole bieg 1,2,3 i auto. To co mam włączyć jak chce stałe obroty pompy. Zapomnialem nazwy pompy, ale jest nowa ma miesiąc.
Mamy zbyt mało informacji żeby odpowiedzieć na Pana pytanie. Proszę się zwrócić z pytaniem do producenta tej pompy.
Dobra robota😉
Dzięki :)
A nie prawda. Można zrobić ogrzewanie podłogowe grawitacyjne. Tylko że w podłodze nie ma wężownicy ale jest drabinka ułożona z lekkim spadkiem. Przymierzam się do wykonania czegoś takiego u siebie.
Nie znam się na hydraulice (jeszcze) ale czy po zaniku i powrocie zasilania pompy pamiętają wybraną przez nas charakterystykę pracy i bieg?
Tak, zostaje zachowane ostatnie ustawienie.
Bardzo przydatny
To nas cieszy, dziękujemy!
Mam pytanie. Jeżeli mamy zawór kulowy zasilający do grzejnika i jest trochę domknięty (żeby grzejnik nie był za gorący) to czy zawór powrotny domykamy identycznie co zasilający? Taka mnie naszła myśl.😅
Po pierwsze zawory odcinające nie służą do tego typu celów. Po drugie jak domykamy zasilający to powrotnego już nie musimy.
@@AFRISOplrozwiń temat
2.50 jak te pompy są założone (os wirnika pod kątem) takie zdjęcie nie powinno byś używane jako przykład.
A co ustawić najlepiej na pompie kiedy jednak mamy stare grube rury(brak możliwości przebudowy), nowe grzejniki, zawory termostatyczne, bufor i układ otwarty?
Jeśli pompa ma tłoczyć czynnik na instalację grzejnikową, polecamy ustawić ją w tryb ciśnienia proporcjonalnego.
@@AFRISOpl czy w układzie otwartym też to będzie działać?
Afriso mam wasz zawór 3d z siłownikiem i mam problem bo nie jest w stanie utrzymać temperatury np ustawiam 38 i wącha od 36 do 42 i jest to denerwujące? Nie w sterowniku nie da się nic przestawić jest to argos max v2
To naturalna praca tego typu regulatorów, że nadążnie próbują osiągnąć zadaną temperaturę. Siłownik jedynie wykonuje polecenie wydane przez urządzenie sterujące i nie jesteśmy w stanie go dostosować do danej automatyki.
@@AFRISOpl tylko ze problem jest tylko w waszym siłowniku innej firmy działa a wasz się zacina....
Rosnące ceny nie energii cieplnej a energii ogólnie.
pan to sie chyba przeuczyl mowi pan duzo prawdy ale i duzo glupot wspomne tylko ze podlogowke mozna wiykonac na zasadzie grzejnika w niewielkich pomieszczeniach iprzy ukladzie grawitacyjnym wykonalem tego sporo i wszystko gra a przy bardzo malej ilosci wody i opal wegiel to trzeba dokladac zbiornik dla zwiekszenia pojemnosci lub piec pilnowac bo brk pradu zrobi swoje co w wypadku wichur ze po kilka dni sa bez ogrzewania itd
Bo to sprzedawca a nie hydraulik, wciska kit że musisz pompę zmienić bo mimo że centralne działa 20 lat to teraz przestanie bo musisz mieć nowa elektroniczna, a najlepiej 5 pomp, 2 sprzęgła i 4 sterowniki, 3 dawki i koniecznie z wifi
Słucham Pana i podziwiam Pana.wiedze czy osoby montujące pompy posiadają równie .Mam pompę Mitsubishi 6kw ustawiony czujnik pokojowy jest na 20stop na jaką temperaturę ustawić jak wyjadę zimą żeby nie zamarzły kaloryfery i pompa budynek 100m. Cegła. docieplony styropianem białym 12mmBardzo proszę informacje na maila bo nigdzie nie znalazłam takiej informacji.czekam i proszę o jak najszybszą odpowiedź
Nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi. 10-12 stopni to minimalna temperatura, jaką można utrzymywać w niezamieszkałym budynku.
czy pompa obiegowa jest niezbedna przy piecu kondensacyjnym?
Każda zamknięta instalacja grzewcza powinna posiadać przynajmniej jedną pompę obiegową aby umożliwić ruch czynnika w tej instalacji. Kotły gazowe kondensacyjne mają zazwyczaj wbudowaną pojedynczą pompę obiegową.
@@AFRISOpl Dziękuję za odpowiedź
A jak mam jedną pompę i są grzejniki, podłogowe ogrzewanie i bojler to jak ustawić pompę poproszę o odpowiedź 🤔
Przy takiej konfiguracji pozostaje metoda prób i błędów. Zaczęlibyśmy od ustawienia charakterystyki stałej różnicy ciśnień.
@@AFRISOpl ok trzeba będzie próbować dzięki bardzo
Ochronę klimatu 🤣
super material:)
Dziękujemy :)
Witam mam pytanie czyli do podłogowego ogrzewania powinno być ustawione na pompie vilo 3 zakres pierwszy bieg ?
Ustawienie biegu zależy od wymaganej wysokości podnoszenia dla tej części instalacji. W tym filmie pokazujemy jak to wyliczyć: th-cam.com/video/o-Et9AFMqJY/w-d-xo.html
Witam serdecznie mam pompę obiegową za buforem ale i wszystko jest ok ale po drugiej stronie domu zrobiłem podłogówkę i mam za długą pętle i nie dogrzewa czy mogę dołożyć pompkę do rozdzielacza ?
Najlepiej by było żeby na pojedynczym obiegu była tylko jedna pompa obiegowa. Lepiej wymienić pojedynczą pompę na większą, niż dokładać drugą na tym samym obiegu.
@@AFRISOpl mam taką do 8 m podnoszenia ale nie daje rady mam strasznie długą tą pętle jakieś 160m bierzących i pytam czy nie przeszkadza dołożyć do rozdzielacza a rozdzielacz od tamtej pierwszej pompki co jest za buforem to jakieś 8m
Sugerujemy nie dokładać pompy, tylko wymienić obecną na mocniejszą.
Jedna bzdura, którą pan wygłosił to to że piece stałopalne nie mają możliwości regulacji. MAJĄ!!! - jaką ??? ano reguluje się to ilością spalanego materiału i druga ilością dopływu powietrza (otwieranie oraz przymykanie drzwiczek popielnika) regulując w ten sposób intensywność spalania. Rozumny palacz robi to lepiej niż cała automatyka. Następnie piece te nie są palone ciągle jak to pan zasugerował. Wystarczy napalić wcześnie rano przez kilka godzin i po południu. Są co najmniej dwie wymienione możliwości regulacji. Oczywistym jest że automatyka poprawia tylko wygodę użytkowania systemu. Zamiast 2-3 razy dziennie podchodzić do pieca i ładować opał idzie się raz na 10 albo więcej dni, wynosi się raz w tygodniu popiół. Z tymi stałopalnymi jest teraz to samo, popiołu nie trzeba tak często wynosić. Jakość węgla jest dużo lepsza jak niegdyś. Ponadto nic nie słyszałem o temperaturze czynnika grzewczego (myślę ze powinno paść tu jakieś wytłumaczenie) czy to ma jakikolwiek związek z intensywnością przepływu czy też nie???
Chodziło nam o to, że sterowanie tym układem jest utrudnione, nie niemożliwe. Automatyka z pewnością poprawia zarządzanie pracą źródła ciepła, temperaturą czynnika grzewczego i tak jak Pan wspominał, zwiększa wygodę użytkowania. Zwiększona temperatura czynnika może zwiększyć przepływ jedynie w układach grawitacyjnych.
A jeśli mam grawitacyjne i pompki to dobrze czy nie?
System grawitacyjny docelowo jest bez pomp obiegowych. Jeżeli posiada Pan te urządzenia, to możemy określić Pana układ prawidłowo jako pompowy.
Czy prowadzący mógłby tak nie wymachiwać kończynami? Naprawdę szalenie trudno się skupić na treści.
Widzę czystego teoretyka ! Minusy które wymieniłeś to bzdura. Przy dobrze zrobionej grawitacji mam zawór czworonożny + sterownik pogodowy i wewnętrzny czujnik temperatury . Całość chodzi świetnie i tanio. Mówisz że duża bezwładność ? A podłogowa to bardzo dużą bezwładność . Mała ilość wody w obiegu + bufor = stara instalacja + grzejniki żeliwne . Lecz tu system nie zarabia
czyli jak na pompie ciepla zmniejsze szybkosc przeplywu wody przez wewnetrzna pompe obiegowa to mi przestana szumiec rozdzielacze? a ja myslalem ze to gowniana instalacja, slaba pompa, brak odpowietrzania itp. a to za duza szybkosc obiegu tylko jak to wplynie na dzialanie pompy ciepla czy skroci jej zycie czy wydluzy
Prędkość obrotowa pompy obiegowej w pompie ciepła nie powinna znacząco wpływać na żywotność tego urządzenia. Decydujący wpływ na żywotność ma częstotliwość cykli pracy sprężarki.
@@AFRISOpl jesli pompa obiegowa bedzie chodzic na wolniejszych obrotach to i bedzie wolniej przekazywac cieplo do posadzki, wylewki a skoro tak to pompa moze chodzic na mniejszych obrotach albo w dluzszych cyklach przez co sprezarka bedzie zyc dluzej nizli mialoby taktowac po szybki nagrzaniu odbiornika
Dłuższe cykle pracy sprężarki (zmniejszona ilość cykli) wydłużą żywotność pompy ciepła.
@@AFRISOpl dlatego skrecenie przeplywu moze w niektorych przypadkach pomoc pompie wydluzajac okes nagrzania wody na powrocie po wygrzaniu posadzki i zmniejszych ewentualne halasy
Naprawdę chciałem posłuchać, ale rozrywa mnie wewnętrznie słysząc "na instalacji". Zamień proszę na na w.
A jak mamy tylko jedna pompę i 2 obiegi cwu i co podłogowe t jaka chrakterystyka
Charakterystykę pod podłogówkę, czyli stałej różnicy ciśnień.