【ゆっくり解説】 徐福 始皇帝が求めた不死の幻と彼に群がったペテン師たち 【秦】
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
- 始皇帝が追い求めた不死の神仙伝説と、それにつけ込んだペテン師たちについて紹介します。
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始皇帝の哀れさを感じる動画でした😢
名をなし功を遂げた後、宗教や自己啓発にハマった人、みたいになっちゃって…。
何より対等に語り合える友人がいなかったんでしょうね。
その分、盧生や徐福の話にすがり、裏切られると怒りを爆発させる。
始皇帝が哀れだ。
しかし、当時の巡行って大変だったでしょうね。
道も舗装されているはずはないし、乗り心地の良い車もないでしょうし。
相当体力を削りながら巡行していたことでしょう。
付き従った家臣も大変だったでしょうけど。
それに比べたら、不老不死を尋ねられて、養生すれば長命は得られるが不老不死なんて無理、と答えた長春真人は立派
徐福の日本上陸伝説は各地にありますが、わたしの住む名古屋もその一か所のうちで、徐福たちが上陸した地から向かって左(蓬莱の左)に建っていると言うことで、名古屋城の別名に｢蓬左城｣があり、尾張徳川家の書庫が｢蓬左文庫｣で、ひつまぶし発祥の店が｢あつた蓬莱軒｣だったりします
確か熱田神宮に「楊貴妃の墓」もありましたよね？
伝説では唐の玄宗に日本征服の野心があり、その野心を無くさせる為に熱田大神が楊貴妃に姿を変えたのだとか。
「玄宗に日本征服の野心」という段階で荒唐無稽な伝説とわかりますが、名古屋周辺に昔から中国と海の交易で繋がった人達がいた、又は「昔の尾張に渡来人が住んだ村があった」と妄想してみると面白いですよね…。
和歌山に行ったときに徐福の名を冠したデイサービスがあって、謎に徐福すげぇってなったのを思い出しました（笑）
数年前熊野に行ったとき、新宮市で「徐福公園」を見つけました。墓ありましたよ。蓬莱山も近くに。
日本の徐福伝説の成立の歴史というのも面白そうですね。
徐庶が出てますけど、一応同族とされてます。
徐氏は、殷代からあった徐国の末裔、異民族出身で、姓は秦と同じ嬴姓とされてます。
徐福が失踪した後、またいとこの徐該が族滅を避けるため、南洲に移り住んだのが徐庶の祖先らしいです。
キングダムで徐国が出てきてますけど、なんかの伏線でしょうか？
とっくに滅んでるはずですけど・・・
徐福と徐福が同族…
もはやドッペルゲンガーなのでは
後に徐庶と改名したのはそういう理由…
神仙の話は列仙伝や神仙伝にありこうした書では実に色々な仙人が紹介されており不老不死の丹薬の話もあったりします。当時は現実のものとして認識されていたので始皇帝が愚かという訳ではありません。むしろ始皇帝が決して無神論者ではなく彼なりの神への考えや信仰があったこともうかがえます。
和歌山の新宮に流れ着いた、という伝説もあるんだぜ
その地の有力者になって血筋は今でも続いているという碑を見たことある
徐福伝説のある和歌山って確か常世信仰とかマレビト信仰が強い地域だよね。
私は青森県民ですが、小泊というとこに徐福の石像があり徐福が不老不死の薬を求めて小泊に来たという話があります‼️
佐賀県に徐福さんという名のお菓子がありますが、美味しいです。
ただ日本に稲作が伝わったのはそれより前だから徐福以前にも渡来人はいたんだろう。逆に紀元前4世紀頃から日本から朝鮮半島に人が移動した形跡もあることから大陸の人たちは結構前から東の海に陸地が存在することを認知していた可能性があるんだな。
アレキサンダー大王とか当時の欧米版の大九州説的な当時の漠然とした、未知の世界に対する常識と探究が強すぎて
自ら軍を率いて当時の中華のすぐ横まで来てたし、この辺の時代のロマン溢れる世界感と行動ホント好き。
まさか、ここにきて徐福がキターーー😆
おそらく最初から不老不死なんて
アテは無かったのだろうけど。
ちょうど、徐福やらないかな～と思っていたところでした😂
邪馬台国より500年位も前の人なのに、徐福を祀る神社が在るのはなんでだろーって思っていたところでした😅
「こううんりゅうすい」という漫画では日本で不老長寿の方法を見つけて、始皇帝と共に不老長寿になってたりします
この漫画個人的に好き
盧生コンビの頭の良さと損切りタイミングのうまさと判断力がすごい
始皇帝ボロクソ評も（原因となったお前らが言うな的なことは置いといてｗ）的外れなものではなかったし、ペテン師もここまで極めてるといっそ清々しさすら感じてしまう
……騙され裏切られ余計に猜疑心が強くなってしまった始皇帝は哀れだけどね
徐福の話，そして，焚書坑儒のエピソード，大変面白かったです。この当時の世界観・・・神仙思想は，後の中国史にどの程度影響をを与えたのか，大いに興味があります。
本宮ひろ志先生の「こううんりゅうすい」では徐福が不老不死になって
やはり不老不死になった始皇帝と再会してたね
五行説は東方Projectの設定にも生きていますね。魔理沙は体質的には水属性なのに、派手な火の魔法を使いたがるので素養を活かしきれないとされています。
当時の始皇帝だけでなく２千年後の我々にまでロマンを見せつけてくるスタイル
始皇帝の巡幸解説部分がよかったです。
懐かしい…小学生の頃に図書館で読んだ本で知ったな～。
なおその本の影響でしばらくは始皇帝の事をバカ呼ばわりしていた模様
伊根の舟屋辺り散策してたら徐福の渡来伝説の看板がありました
王に擦り寄る錬金術師・・・西洋史で見たパターンですね
NARUTOの三代目vs.初代&二代目のバトルって五行相克に基づいてるんだよね。火→水→土→木→金といった順番で術を繰り出していくときの。
徐福の動画、ありがとうございます。
唐の皇帝達も方士が作成した丹薬を服用して亡くなった人が複数いますよね。
中国の皇帝には方士や仙人、丹薬の逸話が多いですよね。
いつか、鳥人間さんの「仙人列伝」の動画を見てみたいです。
徐福の奇妙な冒険・・・
はい、休日にビール片手にやってきました。
私の住む地域にも徐福の伝説がありますね。
徐福だけでなく、浦島太郎や羽衣伝説や元伊勢、新羅王が祀られている神社なんかも近くにあったり・・・
歴史って浪漫たっぷりで面白いですよね。
徐福は富士山を蓬莱山と評した説も有名だけど、もしもそれが本当だとして
も、当時の富士山とかまさに未知の世界で、危険な野生動物も今よりも断然多いし
こんなの、相当の変わり者以外命を懸けて登山とかしないと思う。
ましてや大陸人の徐福が富士山を目の前にして、「よし！この山の頂上を目指そう！」
とか絶対ないよね・・・。
いや 方士って仙人になるため、意外と敢えてそういう険しい山とかで欲望を絶たせて修行するイメージです。中国の道教を知ってればわかってくると思います
動画ありがとうございます。
中国史特有の前王朝を必要以上に批判することによって現王朝を正当化するということを考慮しても、盧正らの言動に怒って別の学者に八つ当たりが坑儒のような要素が強いのではとも思いました。
鳥羽一郎さんの歌に『徐福夢男 ～虹のかけ橋～』というのがありますが、理想化されすぎな歌詞だったなあ
徐福って日本に来たという逸話があるせいか。
漫画や小説とかで、重要人物(主に黒幕偶に良い奴)として登場するよね。
「鬼斬り十蔵」っていう漫画だと、敵ボスの前世が徐福だった。
儒者と僧侶と道士はいつも殴り合ってるイメージ
和歌山県の新宮市には徐福の墓や像、徐福公園に徐福が求めた長寿の秘薬（茶）を使ったお土産まであるから来てくれよな！
市で一番大きい花火大会も徐福の名を冠しているぞ
徐福伝説が日本各地で散らばっているのは東方に出向した際、一緒に連れて行った童男達が散らばって、行く先々で徐福の知識を広めたのだと思います。当時日本は各地の豪族が別々に支配していた古墳時代。数千人も連れて行ったら現地で食料を確保しないと航海できる訳が無い。なので知識を伝授する人間を置いて各地の豪族と親しく食料を確保して旅を続けたのだと考えます。この人間達がみんな徐福を名乗ったので各地で徐福伝説が生まれたのでしょう。
ロマンだね
徐福の時代は紀元前３世紀、日本では弥生時代初期。卑弥呼の時代は弥生時代と古墳時代の端境期。倭の五王の時代は中国南北朝時代。徐福の時代だとまだ日本で農耕が始められた時だから豪族は出現していない、弥生時代初期に徐福が来ていたらもっと日本は秦の影響が強い、またはまるまる秦そのものになっているはず。
まぁ、徐福が日本に来たという証拠は無いが、逆に言うと来なかったという証拠も無い訳だ。
渡来人たちの中にほんとうに秦由来の人がいたら浪漫ではあるのだが｡
キングダムも早くここまで話進めれば面白いのになぁ
半両銭やバラストとされる丸石の出土はどの程度物証と見做され得るのか興味があります。
徐福村の発見自体が1982年と最近ですから日本のアカデミズムに認知されるのはもう少し先でしょう。
自分は徐福はノアの方舟の話を知っていたに違いないと考えています。
物部、神武、日本神話と関係があるかも知れないとも思います。
大九州……当時の人々の直感にすぎないとはいえ、世界の陸地面積を考えればそれほど間違ってなさそうなところに凄みを感じる。
世界の形がよくわからない状態で、旅立とうって思えるのはすごいよね。
実際現代は日本に医療ツアーで中国人が大量に来たりするから、ある意味で正解だったか…？
焚書坑儒に関しては・・・完全に盧生たちが悪いし当時の方士や儒者たちが完全に悪いって思いますしね・・・禄をもらいながら地位まで与えてもらって温情かけておきながら最後はつば吐きかけて逃げてんだからね。
そんなの始皇帝じゃなくても激怒する案件ですよ・・・・
秦という性の人がよくいるが除福が連れていった男女50人の
子孫になるのかな、じゃ秦佐和子も
漢初に劉邦の「大粛清祭」に逃げてきたうちの、海上ルートの皆さん説。 あと、漢四郡を越えて盲腸の下半分に来たけど「穢」の地だったんで、玄海灘を越えてきたって言う説。
ありがとうございます！
ご支援まことにありがとうございます！
大変励みになります～
歴史の面白さ、こんな凄い事実が(多分)と、まぁ眉唾だけど面白いし真偽をとやかくいうのは不粋だよね(いろんな話が一人にくっけられたり)な所が纏めて楽しめました。
しかし、始皇帝の様なエキセントリックな所の在る人物にはうっかり冗談も言えないだろうなぁ。方士達も冗談混じりに話を盛ったら真に受けられてビビったんじゃ？とも思う。
100/81=1.234なので世界の陸地に占める面積の割合で言うと孫呉(1.01%)より大きく北魏(1.34%)より小さいですね。秦は2.42%なので世界はおおよそ中華41個分ですね。
中華は意外と小さいんですね〜。それと、前半が何を言ってるのかよく分かりません…
仮に徐福が本当に日本に来ていて何処かに生活拠点を作っていたとしたら、明確な証拠が残ってても良さそうなのにな。
それがいまだ見つかってないって事はやっぱり来なかったのか、途中で難破したかのどっちかだろうな。
当時は沿岸航法しかないからね。
特に緯度を知るのは困難だから東へ進むのは現実にはかなり難しい。
徐福が蓬莱を求めて何処へいったか?
日本へたどり着いたのか?
それを追い求めるのもロマンとミステリー✨それがいいですよね👍
徐福はまだしも、古代に渡来した弥生人や大陸沿岸からの漂着民は文字の記録を残さなかったのかな？と疑問があります。
大陸からの民族移動の初期は文字を扱う漢民族はほとんど渡来してなくて、o1b2の故地満洲から沿岸に押し出された扶余系民族の渡来が多かったのかな？
水稲技術が伝わった時に漢字や文化も伝わったはずだけど、実際は日本で漢字が使われ出した時代と隔たりがあるような。
あの時代紙じゃなく、竹簡で記録とかしたね 何処かの古墳に眠っている可能性だってある
緯度より経度じゃないの難しいのは
緯度は天体でわかるけど経度は時計がいる
孫正義氏が自身の思考をAIに移してと夢を語っていましたが現代の不老不死でしょうか？
不老不死は人にとっての見果てぬ夢なんでしょうか？
Facebookから改名したメタバースや内閣府の推し進める肉体の制約からの解放、ムーンショット型開発目標(計画)なんかもあるけど、要は魂が仮想空間へ閉じ込められるだけ。
昔からSFでよくある話だなあ
諸星大二郎氏の漫画を思い出す🤤
ちょうど地獄楽読んでたから助かる
同士よ♪
一方、真人を目指そうとした始皇帝は…不老長寿の薬として水銀を服用していた為に
５回目の巡幸の最中、沙丘の平台にて崩御。
伊根という場所の宇良神社に浦嶋子伝説がある。これは蓬莱山へ妙薬をとりに行った徐福の話なのではないか、、それが時代の経過とともに浦島太郎の話となっていった、、
始皇帝も猜疑心が強い割に不老不死の誘惑には勝てなかったか。結局怪しげな処方(水銀とか)を服用して命数を縮めたのがなぁ
東方や蓬莱に反応する霊夢を見て、そう言えばただのまんじゅうではなかったと思い出しましたw
徐福が行った东瀛は日本ではないかもしれません，东瀛は山東、浙江一帯の沿海諸島を指すかもしれないし、台湾か韓国かもしれない，东瀛はエデンの園のような存在です
大九州説は
アレキサンダー大王の大征服の影響で、西方世界の情報が断片的に中国に伝わり
「自分たち以外になんかすげえ文明があるらしいぞ！」となったと考える事も出来るんだよな
楚辞に崑崙の懸圃(懸かれる園)というものが出てくるのですがこれはバビロンの空中庭園(hanging gardens of babylon)
を指すものではないかという説もありますね 武帝以前から東西世界の交流を示す逸話はままありますよね
徐福は今でも、サガにいますよ？
コロナの後には佐賀にいこう！(ゾンサガ脳)
中国史に関係ねえ話で申し訳ないです😅😅
東方project的に言えば、まさに永遠の命を持つ藤原妹紅のスペルカードに不死「徐福時空」として登場しますね。神主の解説では「徐福が帰ってこなかった理由？誰だって永遠の命を手に入れたら、それまでの日常に戻れるはずがないわ。」です。
東方世界では徐福は蓬莱で不死の薬を手に入れ、そのままそこで暮らしたんですかね😄
こういう虚実入り交じる話も面白いです。始皇帝を騙して多くの人を連れて東方に移住したのかなとか考えてニヤニヤしてます。
子女が 上陸した土地は かなりあるみたい
日本各地に 技術 文化 宗教を 伝えたような 気がする
新宮に徐福公園がありますね。
最後の巡幸で徐福と面会した話、実は始皇帝がその時徐福が言い訳してたところまでは事実で、その後
キレて徐福を処刑した後、バツが悪かったところがあって大魚の話にしてすり替えた可能性もありますね…ｗ
もしくは当初は日本を目指したものの、朝鮮に到着してそこに住みついたのかもしれませんねー
徐福に再開した始皇帝が、もううんざりとした態度で無言で徐福の処刑を命ずるシーンが脳裏に浮かびますｗｗ。
Thanks!
ご支援感謝いたします……！！
圧倒的感謝でございます……！！
世界が大海に囲まれてるってのも
中華が世界の1/81っていうのも割と当たってるの草（実際は1/50程度）
そういえば、滋賀県大津市には蓬莱山（蓬莱駅も）がありますねぇ
まあ、あの辺りで徐福伝説は聞いたことはありませんが…
「奇に驚き異を喜ぶは、遠大の識なく、苦節独行は、恒久の操にあらず。驚奇喜異者、無遠大之識。苦節独行者、非恒久之操。」（菜根譚）なんて言葉がありましたね。神秘主義もいいですが、周りに迷惑かけちゃいけませんね。（笑）徐福何者なんでしょうね。権力者や人気者にはとかく色々な人が寄ってくるんですね。動画面白かったです。
法家を重視して人間にリアリズムを求めた始皇帝自身がオカルトに頼ったというのが歴史のアイロニーに感じる。徐福はよく分からん人だったんだろうと思う。もしかしたらこんな人いましたけど、よく分らんので東方に船出したんだろうと思いますって感じで記録したんでなかろうか。
スティーブジョフツ？
オカルト探求はロマン
結果次第では徐福とコロンブスの語られ方が逆転していたのかも
對掌握天下大權的秦始皇而言，不老不死是必需品。是剛性需求。
開幕30秒にして〇ニバGとそれの解説をしていた某女流作家を思い出した
3000人もいたら弟子の系譜が残っていそうなものですけど いないということはその地を離れたのは確かなんでしょうけれど 御本人が渡来したかどうかはわからないですね
まぁ人物伝としては渡来しているということで
時代的大変革や技術革新でも起きた痕跡があればわかるのですが
記紀にもそれっぽい痕跡はないように思いますし
（物語のネタ元として）
弥生時代の始まり・水稲栽培の伝来（水稲栽培民の渡来）したであろう年代とも合致してませんしね
歴史はロマンなんです!ということで
今まさに淮南子読んでるとこです。
編者の劉安と共に腹心の五被も取り上げて欲しいですね。
死刑の瞬間に龍に変じて神仙世界に旅立った伝説が劉安にはありますが史記を読む限り彼にそのイメージが浮かんできません。
史記のイメージだと神仙に成ったのは五被の方ではないのかな、と感じたのですが史記の劉安は司馬遷フィルターが掛かってるので、これも鵜呑みにできません。
マイナーな人物ではありますが前漢の淮南王の物語は非常に魅力的な題材ですから是非とも紹介してもらいたいです。
まさか徐庶も徐福だったとは･･･
始皇帝ボロクソに言われるし。悪口に戸板は立てられないすなぁ･･･。
始皇帝が不老不死を求めて怪しい薬として水銀を飲んだんだよな🤔
そいや、明朝の皇帝の何人かは水銀飲んで亡くなったとか🤔間違ってたらごめんなさい🙏
羽田さんの先祖
淮南子読んだことないっすな。探して見ますかね。
こういう伝説的なものって大抵自分で探し求めると逃げるのよね
で、なんでもないことでひょこっと手に入る
バシレイオス2世の遺骨にせよ帝都にせよ…
こういう猜疑心の強い人物こそ詐欺に引っ掛かるのは定石。今ならM資金やオレオレに引っ掛かるだろう。
当時の人達も”クク…奴はしょせん中華81州の中でも最弱よ”とか言ってたりして。始皇帝が数年でも長生きしてたら歴史は大きく変わっていたかもしれませんね
ご支援！まことに！感謝いたします！
始皇帝が長生きした時にどうなるか、というifはとてもロマンがありますね！！
真の目的､目的地が悟られぬよう二重三重にカモフラージュされている。不老不死の仙薬とは水銀(タンサ)だと考えます。九州や安南に求めて行っていたとしてももおかしくありません。
始皇帝が不老不死の夢に囚われたのは自分が死んだ後に国が荒れることを恐れていたからかもしれないですね。
まさか自分の死後に扶蘇ではなく胡亥が帝位に就くとは思ってなかったでしょうが…
徐福が原典で詐欺師扱いだったのは知りませんでした。日本で数多くの徐福伝説を語り継いでた人々は、詐欺師扱いなのを知ってたのかな？
神仙思想、曼陀羅とかメタバースに似てるなぁ
海神→迷い込んだクジラでも討ったのかな
巡行で始皇帝が海見たり蜃気楼見たり、いっぱい初体験しまくって判断能力がおかしくなったんだよね・・・水銀食ってるような人間って時点でも大概頭がおかしいんだけどね
鄒衍ってそういえば楽毅が燕にきた時くらいの人か・・・あの人の功績ってよくわかってなかったけど陰陽五行関係の人だったんだ・・・
当時水銀は不老長寿の薬膳の材料だと思われていたからね。
始皇帝が異常というよりも”薬学が未熟だった”と見るべきだよ。
今の医学だって対症療法ばかりやって根治療法をまともにしないじゃないか。
後世の人々は「21世紀初頭の人間は神経をマヒさせる薬を飲んで”病気が治った”などとほざいていたらしい」と嘲笑すると思う。
西域だけでなく北方や南方にも広大な土地があるのは分かっていたはずなのに。
わざわざ、何もなさそうにみえる東の海を目指したのってかなり不思議だよね。
ここ（秦）は世界の中心で「東の果て」であるはずがないと思ったのだろうか？
@@thessalonikimetro5012 まぁ神話レベルのお話ならそんなもんだろうけど・・・
春秋戦国時代にはすでに日食や惑星の運行について予測するぐらい、天文学は発展してるんですよ。
秦は大規模な土木工事を好んだことからも相応の技術官僚がいて国家を支えてたことも間違いない。
いくら秦の時代でも東方に生命の神秘が・・・なんてのはオカルトなんですよ。
結局、なんでそんなオカルトにハマったのかという話になっちゃいますけどね。
盧生と言われると戦神館を思い出す
冒頭のＢＧＭの曲名は何といいますか?
秀吉とか洪武帝もそうですが成り上がった権力者というのはいつの時代も孤独ですね。始皇帝もかなり過酷な支配者という印象があるのはやはり前漢の情報操作の影響もあるのですね。毀誉褒貶が激しい中華の歴史を公平に扱えるのは凄い
焚書坑儒と言われるけど、儒家はとんだとばっちりを受けた感じですかね。
ただ、罪の擦り合いは、中華の歴史ドラマ見ててもどいつもこいつもって感じですね。
地獄楽は面白かった
日本の始祖（迫真!w）
泰山北斗の祭り❗
きび椎茸！
厳しいたけｗ
木火土金水
金木土水火
ここらの話のせいで、始皇帝が現実主義の実力主義有能だったのか疑問なんだよなあ・・・。
この時代に大陸と大海の思想があったのがすごいなぁ
やっぱ中国はすごいよ、今は危ない国だけどｗ
詐欺師の徐福に騙された始皇帝って、
実は度量が広い人物だったのでは？