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- เผยแพร่เมื่อ 15 ม.ค. 2020
- En diseño gráfico, en publicidad, marketing, relaciones públicas, se dice que los elementos visuales del branding deben transmitir el concepto de marca (valores de marca, mensaje de marca, historia de la marca, ADN de marca). En este video comprobaremos esta idea, una de las más arraigadas en torno al fenómeno de la marca.
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En este video se utilizaron temas musicales de freemusicarchive.org/
La música del final es de HookSounds www.hooksounds.com
#diccionarioBRANDING
No tengo tantos años considerándome alguien que domina cierta expertiz en el tema de marcas. Pero algo que me ha quedado clarísimo en mis investigaciones y lecturas de libros y contenidos, es que los LOGOS no transmiten algo realmente concreto por si solos. Los logos no transmiten. Los logos pueden o no asociarse a algo... Es por eso que los logos para poder ser ASOCIADOS o que la gente los asocie con determinado mensaje... (Que asocie a la empresa por medio del logo, como una empresa de determinado rubro y con "ciertos valores"), es que el logo de apoya de los contextos de aplicación. Se apoya no solo de los contextos, sino también del color, se apoya de la forma y hasta del estilo gráfico de la tipografía....
Recuerden eso... (Esta info es para nosotros los diseñadores, OJO, no es algo que el cliente o el público deba saber tal cual. Si te lo cuestionas, pues pongo el ejemplo del arquitecto, el cual no le necesita decir al cliente como calcula las métricas ni que algoritmos usa...)
Y bueno finalmente creo que muchísimos diseñadores hemos cometido el error de decir "transmite" en temas de marca porque queremos comunicar este tema de manera "COLOQUIAL", pero en términos técnicos no sería la palabra adecuada. El logo se asocia, no transmite :)
Que maravilla como rompes todos los esquemas!!! 👏👏
A muchos hay que aclararles esto, ya que es un tema que genera confusión, especialmente para nosotros que comenzamos a adentrarnos en este mundo del branding. Buen vídeo, muy útil. Sigue así, saludos desde Venezuela
Yo descubrí eso mis años de estudiante y abandoné la carrera y me dediqué a otra cosa. Me gusta tanto el diseño que sigo de cerca algunos canales de contenido sobre gráfica por puro hobby.
Últimamente he visto tantos videos de Foro Alfa que siento que la voz de mi consciencia es la voz de Luciano Cassisi, gracias por estos maravillosos contenidos.
Desde la semiótica de imágen este proceso es denominado alfabetidad visual. Gracias, buen aporte.
Había escuchado el término pero no sabía que significaba eso. ¡Gracias!
@@foroalfa 🎀🎀😉
Maestro Luciano!!! GRACIAS.
Brutaaaal lo que no me pudieron explicar en un semestre de la uni me lo explicaste en 10 min, bárbaro!
Perfeito! Grande aula!
Esto mismo debería enseñarse en las facultades de diseño. Como puede ser posible que alumnos egresados con años de estudio desarrollen marcas gráficas con la intención forzada de transmitir valores y conceptos a través de un signo o logotipo.
Como siempre satisfecho con los conocimientos que brindas
Excelente explicación, estas son las cosas que no me dijeron en las aulas, como siempre muchas gracias por compartir esta master class!
Impresionante, que conteúdo de valor. he aprendido mucho, gracias Luciano.
Excelente herramienta para abrir las mentes de los clientes
Que falsa idea se ha venido haciendo en el ultimo tiempo con el concepto de la marca. Esa idea de que la marca gráfica deba trasmitir los valores la historia, etc. da como resultado una calidad muy baja del diseño y una sanata terrible en la presentación.
El unico fin de la marca gráfica es identificar a la empresa, es la forma visual de representar el nombre de la empresa, todos los valores, la historia, etc. se verán reflejados en todo lo que conforma el sistema de comunicación y el sistema de producto de la empresa; alli es donde el usuario ve realmente de lo que se trata la empresa y se hace una idea de ella (positiva o negativa).
La marca gráfica es como un frasco vacio, en el que se va a llenar de esos valores a medida que la empresa actúa.
Así es, como dice Norberto, sabe a jabón pero prefieren creer que es queso. 😀
@@foroalfa Me desconcierta un poco las dos posturas. No soy diseñador y considero que han meditado más sobre el tema. Pero las paletas, formas, tipografías, etc... son elegidas según el concepto, valores, historia, etc.. de la marca. El logo de Zurich transmite confianza y seguridad a través de su paleta y el círculo, la pipa de Nike demuestra dinamismo y efectividad. En el caso de la pipa de Nike y de Shell, son símbolos históricos de la marca y que se mantienen para generar confianza.
No los veo como frascos vacíos, sino que condensan un montón de elementos de la marca. Después que para decodificarlos es necesario un contexto es cierto (no es posible una marca gráfica sin contexto, en el medio de la nada, es parte de la identidad), pero no creo que solo sean un identificador. Me preocuparía que un diseñador/a con quien trabaje lo vea así, porque hay un gran trabajo al definir conceptos, valores, etc...
¿Entonces qué opinas de logotipos como los de Sony, Epson, Panasonic, Prada, etc., que no transmiten ni pretenden transmitir ningún concepto? ¿Qué piensas de sus diseñadores? ¿Te preocupan?
@@SebaHeim Seba lo que mencionas del logo de Zurich son características o atributos de marca que quiere comunicar la empresa. Si la marca está bien hecha hay una coherencia entre el mensaje y el sistema gráfico y son detalles objetivos. Los valores son subjetivos y los construye cada empresa a lo largo de su trayectoria, no existen las marcas perfectas porque no existen las empresas perfectas. Personalmente me preocupa mas como las empresas están arruinando... o más bien pifiando con sus estrategias de comunicación sumándose a adecuaciones contemporáneas para verse "frescos". Como ejemplo podes ver la tendencia de la industria automotriz con los "flat logo" bmw, nissan, vw, entre otras. En algunas resultaron trabajos muy validos ...otras simplemente se van a arrepentir y no tienen marcha atrás. Saludos
@@foroalfa Nno creo que no quieran transmitir ningún concepto. Digo, al menos debe tenerlos en cuenta para no contradecir a la identidad corporativa de la marca. Prada transmite el concepto de elegancia en su simpleza, y eso es utilizado en la mayoría de las marcas actuales de alta costura. Me corrijo por si me expresé mal, no quería decir que el concepto y valores estén figurativamente, pero sí que guíen el diseño. La paleta, los trazos, la tipografía son guiados por estos elementos, no surgen de la nada como un recipiente vacío donde luego se depositan cualquier tipo de valores. Más simple: ¿El logo de Zurich podría contener los valores de Fanta?
En mi opinión ni una cosa ni la otra son tan estrictamente comprobables, porque estamos hablando de universos simbólicos y por tanto subjetivos. Si un logotipo evoca ciertas ideas que por convención pueden asociarse a determinados valores, yo diría que sí "contiene" entonces el concepto de la marca.
Claro que sí, y por eso se menciona también en el video. No hay duda de que las marcas evocan valores, conceptos y muchas cosas más imposibles de incluir en los signos marcarios como mensaje. Evocar no es lo mismo que comunicar. Lo que las marcas gráficas evoquen no depende de la acción del diseñador al diseñarlas, sino de la acción del cliente al utilizarlas recurrentemente.
@@foroalfa sí estamos diciendo más o menos lo mismo, es difícil argumentar en un comentario, pero mi punto iba justamente a que el trabajo del diseñador le "apunta" por lo menos a ese universo convencional. La manzana de Apple (vos me vas a decir que es aplicada en contextos tecnológicos, de acuerdo con eso) pero su forma geométrica "algo" me dice del mundo "tecno", un poco más que del mundo de los vegetales..
@@ayarkatsi Claro. Es exactamente por ahí por donde pasa la cosa, por el estilo, que no es un mensaje ni un concepto que se pueda racionalizar con precisión ni explicar con palabras. Los valores no se pueden comunicar pero el estilo sí puede ser compatible con la organización. Apenas a eso se puede aspirar, a la compatibilidad estilística. El estilo gráfico de los signos gráficos y de toda la comunicación (no solo gráfica) debe ser compatible con el estilo de la organización. No se trata de inventarle un estilo gráfico moderno ni novedoso ni creativo, sino de interpretar el estilo que la organización tiene o está dispuesta a tener, si es que decidió cambiar. Pero eso es poco probable, porque las organizaciones no cambian su forma de ser de un día para el otro. Si es muy difícil que una persona cambie su propio estilo personal, imaginate lo difícil que es que todas las personas que conforman una organización cambien su forma de trabajar, de comunicarse con el público, de gestionar. Son procesos dificilísimos. A veces las organizaciones usan su marca gráfica como excusa para intentar forzar internamente un cambio de estilo, pero eso no funciona así. Eso es poner el carro delante del caballo. Al poco tiempo se nota que sigue siendo la misma organización y que el cambio fue solamente cosmético. Los cambios visuales notorios en las organizaciones, deben responder a cambios reales. Por ejemplo: la organización cambió y por eso necesita hacerlo notorio. Distinto es el caso de los ajustes gráficos que no tienen intenciones de hacerse notar, como el que hizo Santander hace poco. Ese cambio solamente busco mejorar algo que ya estaba bien. Y habrás notado que no se hizo ninguna explicación ridícula sobre conceptos de marca, valores, etc. Simplemente dijeron, ahora nuestro logotipo es así: casi igual que el anterior pero un poquito mejor.
@@ayarkatsi Cuenta la leyenda que la manzana de Apple (ja!) esta fundamentada o inspirada por el deceso de Alan turing, en el aspecto histórico habla muchísimo que una empresa tecnológica base su identidad en el "padre de la computación" mas allá si la historia es real o no todo lo que toco Jobs en su vida fue para agregar valor. Hoy la marca no hace referencia al mundo tecno, es una identificación de status y de productos premium. Entonces por convención es difícil que una marca exprese valores, más bien los construye con la aceptación o rechazo de sus usuarios.
Yo estoy de acuerdo en qué el logotipo, logo etc, debería ser sobre todo eficaz en su función, cómo ya lo ha explicado Luciano: firmar a nombre de.., hay logos que me han pedido y que llevan tantos elementos simbólicos que terminan siendo complejos, que ni yo mismo los recuerdo con claridad a pesar de haberlos diseñado.
Hola Luciano, casi siempre comento y me encantan todos los temas, cada vez que puedo los mencionó en mis redes sociales porque considero que todo diseñador debería sumarse más a estos canales de comunicación para aprender e interesarse más sobre comunicación y no solo sobre tendencias, que a la final son pasajeras.
Pero en este tema, quisiera exponer mi punto de vista.
El trabajo de identidad visual siempre es resultado de la lectura de un brief, y de también analizar si está marca tiene una identidad verbal desarrollada, hacer uso de esa información para trabajar en correspondencia con ello. Las agencias cuentan por ello, con diseñadores, publicistas, creador de contenido, copywriting, etc.. porque el deber ser es crear un trabajo que aunque cada quien se dedique a su área puedan sintonizar en los objetivos, entre ellos lo que se pretende comunicar.
El nombre de una marca en ciertos casos ya tiene una evocación y ese aspecto funciona de base para el diseñador gráfico pudiendo generar ciertas asociaciones. No siendo está la única manera de crear una lluvia de ideas pero si aporta al proceso.
Viendo todo por separado, en unos casos más que otros no se infiere ningún significado pero precisamente el problema está allí.. el querer ver todo solo de forma individual, cosa que sucede cuando por ejemplo creen que branding es diseño de Identidad gráfica, siendo una pieza clave de un todo que aún para algunos cuesta verse la conexión de todos los elementos para poderse construir mejor un mensaje de marca.
Quizás ese todo aún para algunos no es comprensible porque se ha hablado demasiado de los elementos por separado y no cómo funcionan juntos.
Fíjate que si habláramos en este video de cómo también es posible unir la narrativa con el diseño, pudiese hablarse de la proyección de valores.. elementos por separado no dicen mucho pero si los unimos es otro resultado.
También se habla mucho en la comunidad de diseñadores sobre el término "Marca Gráfica", cuando no existe tal termino, a la final son términos que algunos colegas crean, inventan para facilitar la información que quieren dar..¿ y eso está mal?...En estos casos debo decir que pienso que es válido siempre y cuando ayude a entender más un asunto..sin embargo, no es necesario usar el termino pues Marca es una sola, sus elementos visuales son parte de la identidad visual. El término marca comprende más allá de lo visual, y aún así se habla de una marca gráfica para referirse más a su comunicación visual.
Si vamos a diferenciar diseño de branding tendríamos que empezar a llamar todo por sus términos específicos. Marca es un ente dotado de factores y aspectos que de esto habla a fondo Joan Costa.. la parte gráfica es solo la representación visual de ella. Si todos esos aspectos trabajan de forma coordinada y estratégica si se pueden extraer significados pero para eso el diseñador se apoya de lo que acá mismo en los comentarios dicen, una narrativa y esa narrativa no tiene porqué verse como una "labia o discurso cursi o ridículo", esto mismo lo pueden considerar si lo desean como storytelling...el diseño no es solamente formas estéticas que deben ser funcionales y con "rendimiento" (es decir óptimo para las plataformas y soportes en dónde se aplique) sino que si a este símbolo, logotipo, cualquier tipo de identificador le agregamos el trabajo del discurso, estaríamos aportando a un plan estratégico de comunicación que la marca puede usar con provecho. Quien se apoye de esto no hace mal. Puedes hacerlo o no. Queda muy bien entendido que de por sí sola la forma no conlleva esos valores (aunque ya por la costumbre y el conocimiento de asociar ciertas formas con ciertos atributos, esas fácil que la audiencia haga esa asociación) ustedes mismos lo dicen al decir lo del contexto.. no es lo mismo un elemento rojo en formas simétricas que una mancha roja regada que podría connotar sangre... Apoyarse de la narrativa no le resta al trabajo gráfico y creo que eso habría que aclararse.. está bien saber que no es necesario resolver una necesidad de diseño partiendo de que debe ir apegados a una lírica sobre los valores pero si el diseñador logra apoyarte de esa narrativa para sumarle a los ya atributos de todo logo funcional, pues genial! Ya estaría dando una visualización de como en campañas pudiese o no aprovecharse esa narrativa como dije. Finalmente eso es bueno, porque muchas veces hay dueños de marcas que desean utilizar formas que más que aportarle a la marca le resta, como formas que denotan algún significado negativo y el presentarle otra idea acompañada con una narrativa podrá ayudarle a influir más en su decisión y que tome la correcta.
Gracias por este video Luciano porque lo estaba esperando desde hace mucho, es un tema en particular que me hace pensar que tanto puede o no transmitir un diseño de logo por ejemplo.
Me encantan tus contenidos y esta vez quería comentarte estos puntos que me rondaban la mente y que creo podría sumar en algo.
Estoy de acuerdo con lo que decís. Justamente es lo que yo digo, y ahora me preocupa que no haya sido claro. Las organizaciones tienen infinidad de recursos idóneos para canalizar su narrativa, y esa es una de las principales razones por las que no tiene sentido usar los signos identificadores para expresar su narrativa, porque no sirven para eso. Los signos identificadores (si no te gusta el nombre marca gráfica) tienen unas funciones técnicas y comunicacionales muy importantes para la marca. Deben responder adecuadamente a al menos 15 parámetros de rendimiento. Solamente dos de ellos tienen que ver con la comunicación. Cuando las marcas se diseñan exclusivamente en función de esos dos parámteros, se dejan de lado otros 13 parámetros, y por eso la mayoría de las marcas funcionan mal. Porque solamente se contemplan sus capacidades expresivas. Este video solamente intenta para demostrar que eso que todo el mundo cree que es "la clave de la marca" no es la clave de la marca, sino solamente un aspecto secundario. Sony -y cientos de miles de empresas alrededor del mundo que se identifican con logotipos simplísimos- han construido su narrativa sin ninguna necesidad de vincularla al diseño de sus signos identificadores. Esto demuestra que es falso el postulado de que la marca (gráfica) debe transmitir el concepto de marca y los valores de la organización.
Respecto a la denominación marca gráfica, yo la uso porque es necesaria. En inglés no tienen esa necesidad porque usan palabras diferentes para los signos identificadores y para la marca (logo o mark y brand). Nosotros tenemos una sola palabra y por eso es necesario tener un nombre diferente, para evitar confusiones, aunque en algunos casos se entienda igual. En este artículo explico la diferencia entre marca y marca gráfica. Son dos cosas distintas, aunque la segunda sea parte de la primera. foroalfa.org/articulos/marca-y-marca-grafica
@@foroalfa Estamos de acuerdo en todo. Solo quise agregar eso mismo que dices de la narrativa. Puesto veo que en algunos comentarios se subestima el poder de la narrativa y se atribuye a que es casi que pura "poesía innecesaria".. Usarla como parte del proceso de construcción de la comunicación no le resta, lo contrario.. Finalmente eso buscamos:comunicar... Le restaría si efectivamente como dices solo nos enfocaramos y olvidaramos otros aspectos también relevantes sobre todo como cuando hablaban sobre la psicólogia del color cuando muchas veces se descarta un color por estar siguiendo fielmente lo que se conoce sobre la psicólogia del color en lugar de abordar desde otros aspectos más importantes como el contraste, tema de impresión, etc... Por cierto ese artículo lo leí y creo que no hay artículo que no haya leído porque me encanta leerlos. Saludos!
@@lorevisual 👍👍👍👍👍
REVELADOR,, GRACIAS, VIEJOMEN ,,GRACIAS ,GRACIAS,, , TOY DE TU LADO.. SOY LIBREEEEE,,
Excelente manera de explicarlo. Ya Chaves y Belluccia lo dicen en el libro la marca corporativa. :) Pero me encanta como lo explicas.
Digamos entonces que es trabajo en equipo jaja, o más bien integrador del proyecto de branding. Cuando nos dieron el curso (super hiper express) de branding en la carrera, inicialmente pensé que entonces el diseño de la marca, la gráfica en sí, tendría que ser siempre un signo de dólares para poder transmitir algunos de los conceptos que mencionaban varios textos y los cuales detalla aquí Mtro. Cassisi. Me alegra saber que no fue extraña mi conclusión jajaja.
Muchas gracias por el vídeo! Saludos!
Espectacular !
Tan claro como el agua. Como se nota que el diseño es una profesion muy nueva y todavia falta mucho por recorrer. La psicologia de lo que conocemos es una buena base para empezar con un buen diseño que pregne las metes de las personas, pero no existe la magia.
Wow súper video !
Lo único criticable es que sus publicaciones deberían tener una duración mínima de 30 minutos. Contenido que se basa en el estudio y la práctica. Excelente!!!!
¿En serio? Pensaba que eran demasiado largas. De hecho lo que más me cuesta es hacer videos cortos. La idea de este era que durara no más de 3 minutos, y se me fue a casi 10. 😀 Recuerda que en FOROALFA tenemos los cursos online, que tienen muchísimo más contenido que jamás podremos incluir aquí en TH-cam, porque el grado de profundidad es mucho mayor. Además son la única fuente de ingresos de FOROALFA.
@@foroalfa llevo varios años inscrito a FOROALFA estoy pendiente de sus publicaciones y los artículos que comparten. Son una verdadera fuente de conocimiento. Llegué allí por recomendación del Profesor Miguel Ángel González de Venezuela. Excelentes profesionales.
@@danielnunez8484 ¡Gracias!
Perfecto loco, perfecto! cada vez más nutriente estos videos...felicidades y saludos desde Ecuador
¡Un saludo! Gracias por FOROALFA.
Es que a les encanta complicarse y complicarnos la vida a quienes tenemos la desgracia de toparnos con primeros maestros a lic. loros xd
Y es que el hecho de que alguna marca tenga en sus símbolo marcario alguna adecuación estilística que al final sea acorde a su concepto de marca no es base suficiente para afirmar que es el logo quien debe transmitir sus valores, personalidad, etc. Ahí está el error de muchos profesores. Grandes estos videos con ejemplos claros que al final logran descomplicarnos la vida
Apenas te descubrí y eres genial 😍 tienes una nueva fan frecuente 🥰
¡Gracias y Bienvenida!
Ok, my head hizo ¡K-BOOM! con todo lo que acabo de escuchar. Es algo que me ha dado curiosidad durante mucho tiempo y suele pasar desapercibido momentaneamente. Sin embargo, lo que suelen explicar en las asignaturas universitarias es totalmente opuesto a lo mencionado en el video. Gracias por subir este contenido, a varios de nosotros nos aclara muchas cosas y a su vez nos genera otras dudas.
¡Saludos!
Ustedes sí saben de lo que hablan. Gracias por el video.
Saludos @Meteoro Estudio Gráfico
Añado, los 2 contenidos que he visto aqui de su canal, son sumamente interesante, diferentes y disruptivos asi como irreverentes, ( en el mejor sentido) lo cual es la misma linea de comunicacion del foro on line AF. Felicidades nuevamente
Sí, FOROALFA es debate sobre diseño
Uno de los mejores y más instructivos videos sobre diseño q vi. Al fin alguien sensato habla sobre este tema en particular. Gracias
¡Gracias! Me alegra mucho tu comentario
Muy bueno Luciano, siempre acomodándonos las ideas...
Un abrazo, gracias por seguirme
Hace años que soy subscrrptor del Foro Alfa on line y me imaginaba de acerudo a la percepcion que me generaba su diseño y contenido que tenia un rigor mas clasista y universitario, sin embargo no esta mal ver la imagen aqui en you tube de manera mas casual e informal. Felicidades.
Gracias por tu comentario. Me ayuda a entender cierta percepción de distancia que nunca pudimos acortar desde el sitio.
Estoy enamorado del contenido. Mil gracias.
¡Gracias a ti!
Excelente, se ganó mi suscripción 👌🏻
¡Gracias por seguirnos! @Hipster Project
Felicitaciones Lucíano Cassisi, entregas con notable claridad las observaciones y contribuye a la disciplina.
He seguido tus apreciaciones y también la de tus invitados y comparto tu pensamiento y no mucho con tus colegas, a excepción de uno de tus primeros, que expuso varios ejemplos y en varios capítulos (no recuerdo el nombre)
Los diseñadores tienen un discurso subjetivo y con escaso fundamento duro
Muchas gracias por enfocar y compartir la mirada. Grande Lucía o por crear y sostener ese FOROALFA
¡Gracias por las palabras de aliento!
Explicado de manera muy accesible y sintética, gracias, quisiera agregar que 1. La carga sociocultural viene principalmente de los productos y servicios de la marca, de su valor y su reputación en comparación con sus competidores. 2. La marca queda definida visualmente con base a quien toma la desición de autorizarla, si le gusta y le parece que en verdad refleja lo que él quiere comunicar sea o no experto en diseño o publicidad y 3. La repetición constante del mismo símbolo, en este caso un logo (logos:tratado) en los distintos contextos refuerzan en el consumidor su percepción de marca y sus valores.
genial
Me gustan mucho los videos, son bastante claros, sin emabrgo hace falta contenido sobre tipografía, es un tema bastante importante y seria muy interesante verlos hablando sobre ese tema que muuy amplio.
Malu Bode Hernandez lo haremos en futuros videos. Por favor apóyanos siguiendo y difundiendo el canal. ¡Gracias!
Tal vez la clave está en el lenguaje que se usa. Transmitir, según la RAE, es: "trasladar, transferir". O sea que si decimos que la marca gráfica transmite todas esas cosas, estamos diciendo que necesariamente las personas reciben todos eso al ver la marca, lo que no hay como garantizarlo. Ahora, en mi opinión la marca se basa en todas esas cosas; se construye considerando esos elementos, valores, principios, aspectos, pero termina siendo algo subjetivo. El diseñador sabe en qué se basó o a qué responde cada decisión gráfica, pero no necesariamente las personas van a reconocer eso. Lo que la gente reconoce es la marca gráfica asociada a la empresa o entidad; el significado puede estar ahi, pero nada asegura que se entienda o transmita. Por eso le encuentro todo el sentido a eso de que la marca gráfica asocia, no transmite. Gracias por el video.
Sí, es cierto. El problema en realidad es que los diseñadores notan que no logran "transmitir" con eficacia, y en lugar de asumir que eso no es posible, se esfuerzan más, y de esa forma condicionan el diseño de marca a un aspecto que no se puede lograr. En ese afán de lograr lo imposible, olvidan definir las necesidades en más de una decena de aspectos que son tan importantes como la adecuación del estilo gráfico al perfil de la marca.
@@foroalfa Entiendo, por eso el "Método Pandora" es tan arriesgado. Incluso puede que el cliente quede feliz por encontrar bonito el diseño, pero aún así la marca no logre ser identificada, posicionarse y todo eso. Para mi, el desafío está en encontrar el equilibrio entre las dos perspectivas. Diseñar con objetivos claros y medibles, pero al mismo tiempo incluir las subjetividades de lo que la marca quiere/necesita representar (aunque eso no sea visible).
Qué bueno haber llegado a este canal, después de ver este video, me quedo 😉👌🏼
¡Bienvenido!
muyy bueno
foro alfa si me interesa que me Dez tu opinión de la clase de consepto de platzi en el curso de introducción al diseño porque ciento que falta explicación para optener el concepto principal que a varque todos los puntos importantes del brift y como saber la forma correcta de visualizar lo y cuente una historia, mensaje claro y no un doble masaje entre otras cosas.
Es excelente ojalá se haga viral.
atallpa ¡ojalá!
Muy buena la aclaración, solo creo que hay que matizar un poco, porque si no muchos creerán que hemos venido trabajando mal todo este tiempo jaja... Me refiero a que mas que un concepto que literalmente debe leerse como tal, lo que hacemos es crear una sensación, emoción que se asocie a ese concepto y/o valores, utilizamos recursos como la psicología de la forma, color, tipografía, descriptores, el mismo nombre escrito y fonéticamente es muy importante, juntando todos estos elementos en una marca gráfica, podemos dar cierta idea global de que se trata, pero por supuesto los valores y atributos son cosas que se lo ganan con el tiempo y con otros procesos como bien lo mencionas, te invito a que hagas un video mas sobre el tema por que hay casos y casos.
No soy diseñador, pero desde mi punto de vista creo que todo se trata de planificar la imagen que quiere proyectar la marca en las personas. Claro, hay que tomar en cuenta que serán las personas las que llenen de significado a esa marca.
Y para que eso sea posible, las experiencias que asociamos a la marca siempre vienen dadas por la manera en que esa planificación se ejecute bien. Desde como se comunica, qué nos promete y cumple, además de la cercanía o identificación que percibimos de la misma.
El ejemplo clásico que veo en redes sociales es Starbucks. Quienes se relacionan con la marca asocian emociones, sentimientos o hasta experiencias personales con ella, porque son personas que encajan en los puntos de contacto que esta ya ha tenido en cuenta y ha planificado. Pero yo que no he tenido contacto con la marca, a pesar de saber a qué se dedica, pues no comprendo ni puedo decodificar el mensaje que quiere transmitir. Si hasta el momento aún no entro en contacto con ella, yo solo sabré que es una empresa que vende café.
Tienes razón, mucha razón. Cuando comenzaba a estudiar sobre logos y branding, no veía nada de eso. Los logotipos no me decían nada. Pero entonces como se construye una marca personal y/o corporativa????????
Mira más videos del canal y te darás una idea
Hola Luciano, gracias por toda la informacion útil que das, haces cuestionar lo que se enseña y entender mucho mejor todo lo relacionado con marcas, pero tengo una duda. Siento que hablas del Posicionamiento de Marca, ¿Cuál sería la diferencia del Posicionamiento con el Concepto de Marca? Saludos y sigue así, eres un excelente maestro.
El posicionamiento es el lugar que la marca ocupa en la mente del público. A veces es posible que mencione la palabra posicionamiento en ese sentido y otras veces refiriéndome al posicionamiento buscado, o el objetivo de posicionamiento. La definición correcta es la primera.
El concepto de marca debería ser una definición estratégica de larguísimo plazo, pero generalmente se lo suele confundir con ideas publicitarias contingentes.
Excelente, toca ver clientes que aspiran que un logo tenga el contenido de todo. A la verdad si vendes un punto diciendo que representa amor, en unos años verán amor en ese punto.
O lo que sea que el público termine asociado a la marca, como resultado de la comunicación y la gestión de la empresa
Coincido hasta cierto punto. La marca grafica debe comunicar y transmitir algo, sino para eso cualquiera va y hace cualquier boludes. Hay mucho mensaje inconciente, la tipografia, el color, la forma, los simbolos van transmitiendo la idea de la empresa.Si es divertida o no, a que sector corresponde o que servicio ofrece, si es para jovenes o para adultos, etc...y el nombre en si es un comunicador, por eso booking no necesita expresar mucho mas, ya con el nombre y la tipografia comunica que es una agencia de reservas para un target mas juvenil digamos, y un poco de seriedad y relax a traves del color. Por lo que si (y debe) comunicar la marca, pero no historias, ni cosas mas desarrolladas que van en la comunicacion general como la publicidad.
Eso que describís se llama estilo. Sí, es cierto, eso también es comunicación, pero no existe nada que no tenga estilo, no existe nada que no "comunique" algo. Hay información hasta en las cosas de la naturaleza. No es de eso de lo que hablan muchos diseñadores cuando explican todo lo que comunica la marca que diseñaron. Obviamente el estilo de la marca debe ser el adecuado para el caso.
Buenísimo... ahora mi pregunta es, cómo llegar a elección de un determinado símbolo? es decir, con base en qué se selecciona o justifica la elección de un símbolo abstracto como el de apple o nike?
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En mi caso tomo en cuenta 3 factores; la historia o naturaleza (y modelo de negocio) de la empresa/negocio/producto/servicio o persona; la competencia y contexto y finalmente; los requerimientos del cliente en el brief, en el cual hago preguntas relacionadas a los valores de la empresa, el público objetivo, preguntas abstractas o abiertas y así conocer un poco que hay en la mente de él (o al menos cuales son sus expectativas).
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Siento que el aspecto subjetivo/simbólico, emocional o psicológico es sumamente importante (soy psicoterapeuta y diseñador, tal vez por eso lo considero importante).
Hay que sumarle otros criterios: las funciones que debe cumplir el símbolo, los lugares en los que se va a aplicar, las prestaciones que debe ofrecer. Y a veces no se puede definir. Hay que probar alternativas y ver cuál funciona mejor. Todo esto, siempre que se necesite un símbolo, que no es la mayoría de los casos.
Muchas gracias, al inicio no estaba muy de acuerdo con lo que mencionabas ya que considero que todo gráfico puede llegar a comunicar algo ya sea en poca o mucha medida, sin embargo, estoy de acuerdo que los valores reales de las marcas quedan verdaderamente comunicados una vez que la marca se ha encargado de transmitirnos por medio de la publicidad y calidad que llegue a ofrecer. Aun así creo que debe considerarse desde el inicio lo que se espera que vea el usuario y a raíz de eso desarrollar gráficos que faciliten ese anclaje de valores.
Claro que sí, la marca gráfica debe ser estilística y semánticamente compatible con los conceptos y valores de la marca, pero eso es algo muy diferente que transmitir valores. Por supuesto que eso debe tenerse en cuenta al momento de diseñarla. Tal vez ese sea el motivo de la confusión entre clientes y profesionales, porque para diseñarla hay que conocer la estrategia de comunicación de largo plazo de la marca, que tampoco debe confundirse con la campaña de lanzamiento. 👍👍👍
Luciano, gracias por el video, genial.
Por favor, sácame de una duda. En uno de los artículos que compartes en tu sitio web se especifica en el punto 10 lo siguiente:
"Toda marca debe ajustarse al perfil del público" (Falso)
La marca debe ajustarse al perfil de su dueño (organización). Es la oferta de éstos la que debe ser apetecible por sus target.
Sin embargo, hay diseñadores que hablan de tener en cuenta al target para la concepción del diseño.
POR FAVOR, ACLARAME ESTO: SE DEBE TENER EN CUENTA EL HUECO DONDE NO HAYA MARCA PARA APROVECHARLO Y POSICIONAR LA MARCA ALLÍ, SE CONSTRUYE LA MARCA DE ACUERDO A LA IDENTIDAD Y VALORES DE LA MARCA, SE CONSTRUYE LA MARCA EN BASE AL TARGET... NO HAY CONSENSO.
Gracias y agradeceré tu tiempo.
Saludos cordiales.
Buena pregunta. La marca gráfica es de la empresa o del producto y eso es lo que debe identificar, no es un recurso persuasivo. El público no va a elegir la marca por su marca gráfica, sino por lo que representa, es decir, por la propuesta de valor y la confiabilidad de la organización o del producto.
Gracias Luciano por tu valiosa información. Pero mi salta una una duda o varias 🤣, ¿al no crearle una historia detrás de la marca gráfica no nos deja sin base para justificarle al cliente el concepto en la propuesta? ¿Cuál sería la estrategia adecuada? Porqué si no Tailor Brand o Wix nos dejan sin trabajo. Nuevamente muchas gracias por tus valiosos aportes 👍
Eduardo Rincon ahí está la clave. Las historias de marca sirven solo para resolver ese problema, que es del diseñador y no del cliente. La justificación no se necesita cuando se define junto con el cliente la estrategia adecuada, antes de empezar a diseñar.
@@foroalfa Gracias Luciano 👍
En ese caso, ¿a partir de qué manera se debería llegar a definir la forma del identificador gráfico de una marca (si no es tratando de representar visualmente el famoso "concepto")?
pd: Sus vídeos aportan un gran contenido. Saludos!
La forma de la marca debe responder a una estrategia de marca previamente definida. La estrategia de marca se define estableciendo el rendimiento ideal para el caso en todos los aspectos técnicos, funcionales y comunicaciones. Hay al menos 15 parámetros de rendimiento que enseña Raúl Belluccia en su curso Estrategia de Marca. foroalfa.org/cursos/estrategia-de-marca
@@foroalfa Entiendo, gracias Luciano! En ese caso me surge otra duda: ¿es falso (o erróneo, incorrecto) entonces, lo que se enseña en las facultades de que por nombrar un caso; cierta tipografía comunica determinados conceptos debido a su forma, ejemplo: Una tipografía con terminaciones redondeadas es "más amigable", o yéndonos al caso del símbolo gráfico de NIKE, que se dice (me lo han dicho en la facultad) que comunica el concepto de "velocidad". Al final estas justificaciones en su forma ¿se terminan volviendo solo una anécdota en la construcción de la marca gráfica? o ¿inciden de alguna manera en el proceso de captación de mensajes y hay que tenerlas en cuenta?. Un gran saludo
@@nicolastellezriveros4496 Todo eso es falso, o refleja una mirada muy naif del problema de la comunicación marcaria. Si esas supuestas connotaciones pueden ayudar a construir un mensaje de marca, apenas pueden tener algún efecto en un primer contacto con el público, porque luego los signos se re-significacrán y adoptarán (en la mente del público) las asociaciones que la empresa motive a partir de sus gestiones y contactos con cada individuo. Esas explicaciones pueden afectar a la adecuación del estilo gráfico de la marca, pero no tienen funciones comunicacionales directas ni comprobables, que justifiquen que se las considere fundamentales. Los problemas técnicos de la identificación marcaria son otros, y se los suele subestimar en beneficio de estas supuestas capacidades comunicativas de las formas y los colores (que no son tales).
@@foroalfa Gracias! me haces cuestionar las verdaderas capacidades comunicativas del diseño jaja o dicho de otro modo hasta que punto afecta la forma en la comunicación.
¿Podrías abarcar esto en algún futuro vídeo?
Nicolás Téllez Riveros no dudes, el diseño gráfico no tiene otro objetivo que la comunicación. Lo que hay que evitar es tener una mirada naif del problema de la comunicación, porque ahí es donde el trabajo del diseñador deja de ser comunicación para convertirse en decoración.
Exacto, a demás Un identificador no interactúa con un cliente y sin ese feedback el cliente no puede llevarse ni darnos nada que sirva para lograr objetivos base, al contrario, se tomarían decisiones para próximas estrategias en base a resultados impropios por parte de la interpretación de algo en singular que quizás es lo que paso con la marca planteada "Desigual", como también lo pudieron hacer porque "el fin justifica los medios" no todo es por el romanticismo en el trucaje de la marca hacia el publico sino las necesidades que la marca tiene para sobrevivir y mantenerse, viéndolo como la pirámide de Maslow seria ( obtener ingresos = alimentación y respiración, Mantener ganancias = seguridad y salud, y posicionarse en el mercado = Reconocimiento y Autorrealización) y quizás vio viable hacer esto para ser los primeros en generar esta anomalía representativa (identificador) en el mercado y re-ganar atención para posteriormente lanzar una estrategia de fidelización o cambio estructural en la empresa que les permita no morir. Seria una justificación fundamentada hasta que fue necesaria diría yo. Saludos! super chévere la explicación gracias por el aporte.
Como siempre, muy buen video. Cancha abierta al debate.
Si no estoy mal resumo entonces que la marca es un "disparador" de asociaciones que son construidas gracias al proceso de branding; y lo que dice o como se vea finalmente cobra un sentido acorde a la percepción del observador.
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Me da curiosidad saber en ese caso, ¿cuáles son las bases para la construcción de los identificadores marcarios?, porque si la marca no es la encargada de reflejar o transmitir el concepto de marca (es algo que luego se construye)....¿Qué nos puede inspirar para su diseño?
Debe haber algo que de pautas, verdad? Tal vez no un paso a paso pero si ciertos parámetros ¿O es que todo realmente es arbitrariamente al gusto del diseñador?
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Quedo atento a los comentarios, saludos!
En los videos de este canal hablamos fundamentalmente de eso. Y también ofrecemos seminarios online en foroalfa.org para los que quieren ir más rápido y más profundo
Buenas tardes estoy en un curso de introducción al diseño pero en clase nos pidieron que saquemos el consepto para transmita una historia narrativa o narrada y etcétera en diseño cosas antes de utilizar los instrumentos para hacer el diseño para eso me dieron estás instrucciones: ¿Cómo crear la narrativa del diseño?
Conocer e investigar el tema
Historia.
Valores.
Intenciones.
Producto.
Clientes.
Tomar los puntos más importantes
Definir la comunicación visual.
Pero en los puntos de conocer y investigar el tema del proyecto no se cómo se harían preguntas y que otras más preguntas aparte, para tomar después los importantes como sacar de esos puntos el concepto del proyecto y como se Define la comunicación visual correcta para ese proyecto me puede ayudar.
Lo que te están pidiendo no es tarea para un diseñador. No hace falta inventar ninguna historia para diseñar una marca. Podrían enseñártelo igual, pero no lo están haciendo. Te piden algo bajo el supuesto de que sabes hacerlo, lo cual es claramente falso. No te hagas mucho problema porque este error se comete en casi todas las escuelas de diseño. Lo que puedes hacer es comportarte como lo haría un buen estudiante ante un mal profesor. Pregunta respetuosamente pero sin ser condescendiente todo lo que no entiendas hasta que lo entiendas, o hasta que tu docente empiece a dudar que contradecirse. Y entonces márcale la contradicción y pídele que aclare. Es tu derecho y obligación como estudiante.
Creo que en algunos casos si puede transmitir ciertos aspectos de identidad que sean, de cierto modo, reconocibles en el imaginario social ( ejm: el logo de Nike está relacionado con agilidad, dinamismo, etc. ). En los casos en donde el logo no es identificable concretamente a nada, sucede que ese concepto tampoco tiene equivalencias visuales instaladas en la mente de las personas. ( ejm: el logo de accenture. ) Lo que si está mal es pretender transmitir a través del logo aspectos de la marca que se consolidan en la relación a largo plazo. ( afectividad, nostalgia, confianza, inspiración, etc. ).
Lo único que se puede transmitir es a nivel de estilo. La selección del motivo o elemento icónico, paradójicamente, se va a re-significar con el tiempo, como la manzana mordida de Apple, la concha de Shell o la sirena de Starbucks. Al verlos nadie piensa en lo que significan, sino en las organizaciones y productos que representan. No tiene sentido hipotecar la vida útil de un recurso estratégico solo por el ínfimo efecto que pudiera producir una primera impresión.
@@foroalfa Exactamente. El estilo del logo también es un atributo relevante de identidad y por lo tanto un valor. A eso me refiero con " ciertos valores ".
¿Es posible definir el concepto de marca a partir de la información para la identidad visual solamente? Veo que muchos estudios definen un concepto de marca, únicamente tomando en cuenta el análisis de piezas visuales.
Primero hay que definir bien “concepto de marca”. Si es la definición del perfil de la empresa, obviamente lo gráfico no tiene nada que ver.
@@foroalfa Y según su experiencia, ¿Cómo definirían el término "concepto de marca"?
Es una idea que proviene del marketing de productos. Puede ser una característica diferencial tan relevante para un negocio que oriente todas las acciones de la marca, pero eso solo se puede verificar en algunas pocas marcas, más que nada de productos. Por lo general no se puede aplicar a marcas de empresas y menos a marcas de instituciones.
En el caso de booking... ¿trasmite su valor en contextos acompañados de imágenes, textos o algún elemento? ¿eso ya no seria otra cosa?
Los valores se transmiten fundamentalmente con hechos
Excelente contenido, sin embargo tengo una duda: ¿El signo lingüístico (digamos naming y corrígeme si apliqué mal este término) puede llegar entonces a transmitir un poco más que el signo gráfico, no necesariamente o es indistinto? o es que ambos siempre deben cumplir la misma función, aunque algunas veces no suceda así.
No entiendo totalmente la pregunta. ¿Podrías aclarar?
Claro, concretamente es saber qué peso tiene la elección de un buen nombre (para una marca u organización) por sobre su marca gráfica
@@ytjao En promedio el nombre es tan importante como la gráfica. Esto puede variar según el tipo de organización o producto. Pero en general, un buen nombre es muy importante. La marca gráfica es solamente la forma de escribir el nombre.
La manzana mordida la relaciono con rebeldía, con hacer eso que te dicen que no hagas. Para innovar tienes que ser rebelde.
Estoy de acuerdo en que una marca se carga con todos esos conceptos que habla desde su publicidad, su servicio y comunicación corporativa, pero tampoco puede llegar al punto de no comunicar visualmente nada. En el caso de Sony la diferenciación se hace con la elección tipográfica porque si no fuese una eleccion de diseño la fuente para utilizar, compraríamos Sony si esta hubiera sido escrita y firmando con una fuente script como Comic sans u otra fuente de la familia egipcia con un valor de grosor mucho mayor?.
Porsupuesto que hay conceptos para aplicar a una marca o identificador gráfico, por ejemplo si es una empresa con una marca gráfica sobria o espontánea, si se dirige a niños, jóvenes o adultos mayores, la elección cromatica también refleja conceptos. o sera Mc donalds hubiera funcionado igual usando su marca en negro y gris y sin un simbolo?...
Es tal cual como dices. De lo que hablas es de la adecuación estilística al perfil del emisor. Eso, por supuesto que tiene que estar bien, porque, aunque la marca sea solo un identificador, no puede desentonar con la comunicación. No puede contradecir los mensajes ni el perfil de la organización. Pero eso casi nadie lo considera conscientemente. Sí inconscientemente. Casi todo el mundo cree que la marca es un mensaje explícito y que debe condensar la esencia de la organización, cosa imposible de lograr. Así que se centran en un mensaje que el signo marcario no logrará transmitir jamás, y, a veces, incluso lo representan con un estilo inadecuado.
¿Hay un video en la que Luciano no mencione a Apple?
La marca como comunicacion global si, pero la maeca grafica solo debe ser pertinente
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Estoy de acuerdo con que los valores de la organización se van asociando a la marca gráfica a travez de las acciones comunicativas publicitarias, la misma experiencia del usuario cuando interactua con la marca en diferentes contextos etc. Pero tambien creo que los diseñadores podemos lograr marcas con algo de poetica que al ser vistas pueden ayudar muchisimo a que las personas asocien a la organizacion con sus valores. Lo digo porque muchos pueden relajarse y dejar la busqueda de soluciones gráficas con buen contenido retorico, narrativo, y estetico por pensar q cualquier "dibujo" sirve y que ya esta, llegando a rosar la mediocridad af3ctando la profesion de diseño gráfico.
Cualquier dibujo no sirve y así como cualquier poema visual tampoco sirve pAra cualquier caso. Hay marcas que necesitan signos muy conversaciones, otras que no.
Creo que la forma de la tipografia logra transmitir el mensaje o la connotación que se busca, sumado al patro de colores de cada industria.
Eso es adecuación estilística, un aspecto parcial del problema del diseño de marca. Lo más difícil es definir qué estilo conviene en cada caso
@@foroalfa por supuesto, esa adecuación estilística transmite ese mensaje que menciona John. Si bien la marca gráfica no transmite los valores de la empresa, si transmite un mensaje, incluyendo la calidad gráfica con que fue realizada. Entonces, ese estilo que menciona transmite un mensaje, que ciertos caso puede comunicar en su forma o composición: destreza, velocidad, rudeza, expresividad, simplicidad, elegancia, rigidez, feminidad, inestabilidad, ternura, etc. O sino todas las marca serían iguales. Algunos de estos mensajes transmitidos por la marca gráfica pueden llegar considerarse como conceptos. En algunas cosas tienes razón pero no en todo. No podemos tirar todo a la basura, porque estás empezando a imponer conceptos por AUTORIDAD Y PERCEPCIÓN INDIVIDUAL y no en el consenso de la investigación. En este vídeo lo mencionas th-cam.com/video/xGfh-Fc1fic/w-d-xo.html&ab_channel=FOROALFA
Si hablas de compatibilidad semántica en tus videos, eso es significado y todo significado transmite un mensaje. Imaginemos el caballo de Mustang, parado y estático, dejaría de transmitir el concepto de velocidad y movimiento. Sé que en todas las marca no se representan un concepto pero toda transmiten un mensaje.
No existe nada que no transmite o no de lugar a interpretar algo. No hay que esforzarse mucho para transmitir cosas. Pero connotar no es lo mismo que denotar.
En cualquier caso los signos identificadores siempre se re-significan a partir de la acción real de la marca. No es en el mensaje donde hay que poner el foco
@@foroalfa Cacci, cacci... respondo a lo que planteas como denotativo o connotativo: depende, porque si la marca en su apariencia gráfica es muy abstracta puede generar ambigüedades y el espectador connotará los significados de acuerdo a su percepción, pero existen muchas marcas en su apariencia gráfica muy literales y de mensaje directo, que dicen al espectador lo necesario, no requiere interpretaciones vagas, sino des-codificación instantánea. Lo anterior no generaliza para todas las marca, no obstante existe muchas marcas con estas cualidades.
Recuerda que no sólo existen símbolos, sino también iconos e indicios, propios de la cultura y la codificación colectiva que de una u otra manera en las marca transmiten un mensaje y en otras un concepto. Apoyo tu posición que la marca gráfica no es diseñada para trasmitir muchas cosas, pero, por el mero hecho de unir signos como las letras se está transmitiendo un mensaje. Creo que esta, debe ser algunas de las preocupaciones de los empresarios a eligir su identificador visual; que sea lo más diciente posible y que no confunda al espectador. Recuerda que esto sucede con las marcas gráficas que implementan relación figura-fondo. Por su puesto que son las acciones de la marca las que más hablan, sin embargo. recuerda que su identidad también comunica.
Por cree en el concepto, de que las marcas no transmiten un mensaje y que no debe ser el foco, por eso tienen un identificador visual muy flojito; depende de estrechamente de los colores para ser marca, cuando esa marca escapa del entorno cromático pierde sus atributos. "Me refiero a la marca del Foroalfa". Lo mismo sucede con la calidad gráfica de tus cursos y sitio web. Parece que dices tanto pero no aplicas.
😎🎁
Estoy de acuerdo que un logotipo no transmite ningún valor o mensaje, a lo mucho podría remitir estilísticamente a algo. Me parece que en muchos casos, la confusión radica en referirse al logotipo como «marca» cuando una marca es un intangible que tiene un impacto mucho mayor y a lo cual la gente le gusta pertenecer. Lo mismo con el término «branding», de un tiempo a la fecha los diseñadores lo usan de una manera tan superflua que creen que por rediseñar un logo y una tarjeta ya lograron una nueva marca. ¿Qué opinas en cuanto al planteamiento que hacen Marty Neumeier, Wally Ollis o algunos otros estudiosos que abordan el tema de la marca, no como un signo identificador -como noto que lo usas mucho- sino como la percepción se que deriva en la mente del usuario acerca de una compañía (mediante su experiencia), el cual recibe los mensajes de la marca a través de una estrategia, puntos de contacto -visuales, producto, personas, etc.? ¡Saludos!
No es un punto de vista sino el único punto de vista correcto. La marca es la entidad y el signo identificador es solamente una forma de referirla, como el nombre. Pensar que la marca es el signo identificador es lo mismo que pensar que Antonio Mejía es sólo un nombre. Tu nombre no expresa todo lo que eres, tus capacidades, tus sueños, tu historia, tus pasiones. Y sin embargo quienes más te conocen saben mucho de esas cosas y las tienen en cuenta cada vez que se encuentran contigo o escuchan tu nombre. Si tus padres hubieran elegido otro nombre, por ejemplo José, José Mejía no sería diferente del Antonio Mejía que hoy eres. Lo mismo sucede con las marcas, representan lo que las organizaciones son realmente y, más que nada lo que ellas comunican. Todo eso queda asociado a los signos gráficos marcarios y al nombre, que no comunican sino evocan la identidad de las marcas.
El problema de la ambigüedad de la palabra marca se resuelve utilizando un término diferente para referirse a los signos identificadores. Pero ese no es el origen de toda esta confusión, porque en inglés no usan la misma palabra para las dos cosas e igualmente cometen el mismo error. Y lo curioso es que se la pasan diciendo “a logo si not a brand” y a continuación te hablan de los valores que transmite el subrayado o el color de un logotipo.
¿Pero entonces el signo no transmite los valores fundamentales de la marca de manera abstracta? Ya sea promedio del forma, color, tipográfica y composición. Tampoco quiero decir que la transmisión del concepto de marca en mayor parte no ocurra como se menciona en el video, sin embargo si creo el argumento de este audio visual esta muy polarizado, enfocándose a contradecir la habitual teoría del concepto de marca.
Los signos marcarios sí transmiten el concepto y los valores de la marca, pero sólo luego de que esa información haya sido incorporada en la mente del público a través de sucesivos contactos y experiencias con la marca. El estilo y los motivos que represente la marca gráfica no necesitan transmitir esa Información, porque hay canales más eficaces para hacerlo, pero tampoco deben contradecirla. El estilo gráfico (tipográfico, cromático y compositivo), el género del signo, debe ser compatible con el estilo y el perfil de la organización.
@@foroalfa gracias por la aclaración, y saludos desde México.
Hola Luciano. En Twitter, te dejé un tweet. Jajajaja. Que chiste. Es sobre el nuevo logo de la Federación Ecuatoriana de fútbol. Arrobé a FOROALFA. Un gran abrazo.
Hola @Alexis Cortez lo vimos. También nos comentó sobre el tema otro usuario y estamos pensando en hacer un video dialogando con él. ¿Eres ecuatoriano? ¿Cuál es tu profesión?
Hasta hace poco creíamos que la marca era solo la parte grafica, llenarnos la boca diciendo que vamos a crear una marca cuando realmente es un logo, símbolo, imagotipo.....es solo un identificador...........la marca se construye y evoluciona con el tiempo y lo relacionan con el símbolo.
Pero ojo, para iniciar si hay algo que transmitir con forma y color.....hay que conceptualizar.
Exactamente
Publiquen por favor un video con lo que REALMENTE es el concepto de marca, para así acabar con tanta polémica. 🙂
Es la definición de qué es la marca, puesta en palabras. Como cualquier concepto.
@@foroalfa ¿Es decir, la manera en que las personas definirían a la marca de manera espontánea?
No, la manera en que la empresa se auto define y cómo desea que la gente la reconozca
@@foroalfa Bueno, pero la idea tambien es que haya una coincidencia entre cómo la empresa se autodefine y la interpretación del público a partir de su interacción con ella. De lo contrario sería un concepto de marca poco funcional en la práctica.
Obviamente
Quizas lo que suceda es una confusion entre la idea esa de transmitir valores y ciertos rasgos caracteristicos que conforman una buena calidad gráfica. No ? Creo que esa confusión hace que esa idea siga calando en las mentes y sino miren behance donde 75% de las justificaciones son de ese tipo, y además es deprimente ver a ilustradores trabajando como diseñadores.
atallpa ¿75%? Yo pensaba que era el 99%. No estamos tan mal entonces... 😀
Hola, soy nueva en esto y me gusta investigar mas a fondo sobre ciertas cosas que debes en cuando no te dicen. ¿Cuál es la diferencia entre un ilustrador y un diseñador, si básicamente utilizan las mismas herramientas ? Saludos.
Una ilustración es una imagen que acompaña a un texto. Un ilustrador hace ilustraciones. Un diseñador proyecta, planifica mensajes y recursos visuales, que pueden o no requerir iluminación. Hay diseñadores que también son ilustradores. El diseñador no necesariamente utiliza las mismas herramientas que el ilustrador, aunque hay algunas que pueden coincidir. El trabajo del ilustrador suele ser más expresivo y plástico; el del diseñador suele ser más condicionado y técnico.
Me parece muy coherente, como siempre son tus comentarios, pero ya sabes que los diseñadores tenemos la necesidad de justificar lo que hacemos de cara a los clientes, y acabamos flipando mucho...
Sí, lo entiendo. Pero ese es otro problema que podemos tocar en otro Video. Se me ocurre una idea: ¿te gustaría que lo conversemos vía Skype y si la conversación queda interesante la publicamos como video? Sin compromiso. Es que creo que estos temas hay que dialogarlos, porque si no vamos a avanzar muy lento. El diálogo puede ser menos preparado pero la espontaneidad abre líneas de pensamiento inesperadas. Ojalá te animes.
No se me habría ocurrido una conversación al respecto...
@@davidhidalgo756 ¿Te gustaría que lo hagamos?
Luciano que tal. Esto me hace pensar que el desarrollo de una marca gráfica debe pensarse desde una estrategia de expresividad, o estilo morfológico adecuado para el sector y no desde la falsa idea de crear o inventar conceptos, metaforas o historias detrás del identificador?. En otras palabras, no debemos buscar conceptos, solo formas que en su nivel de expresión gráfico sean coherentes con el giro de la empresa ? Ejemplo. La representación de un perro creado con circulitos y en color azul sirve para representar una industria de casas inteligentes y la representación de un perro con formas curvas en color rojo representa una marca de ropa infantil, con eso basta ? Sin considerar por ejemplo que se eligió al perro en el ejemplo 1 por la metáfora de un perro que cuida la casa como la tecnología en la casa, y en el ejemplo 2 un perro rojo por lo juguetón metáfora de un niño? Es falsa la idea de crear metáforas para crear identificadores gráficos ? Gracias Luciano, espero me puedas dar Luz.
No es falsa, es irrelevante. Es inútil y muchas veces contraproducente, porque en esa búsqueda de significados específicos para el caso, se introducen en los signos contenidos que les acortan la vida útil, que los anclan a ideas del momento que en el futuro resultarán obsoletas y forzarán un rediseño. Lograr un estilo adecuado es más importante que introducir ideas y conceptos que nadie verá, pero el problema no termina ahí. Además los signos deben cumplir con determinadas funciones que son específicas para cada caso, y que todo el mundo ignora por considerar problemas menores. Hay al menos 15 parámetros de rendimiento marcario que hay que evaluar en cada caso. Con conocerlos no alcanza, hay que aprender a usarlos. Es mucho más difícil de lo que parece. Ni que decir, es mucho más difícil que pensar ideas creativas, metáforas, conceptos pomposos y tonterías como las que la mayoría de las veces definen la forma de las marcas.
@@foroalfa Después de leerte, estoy totalmente de acuerdo con esta postura, porque estoy ahora convencido de que esta es la postura correcta del diseño, ahora lo comprendo con mayor certeza y claridad, sin embargo como todo nuevo conocimiento de alto valor, surgen en mi nuevas dudas, comprendo al diseño como la configuración de un producto cualquiera, antes de la producción material, es una forma de planificación del producto, un método proyectual, espero no estar equivocado. entiendo que no solo radica ahí mis ejemplos, sino en los 15 o mas parámetros que se deben considerar tanto de índole técnica, como culturales incluso. será errónea mi postura si consideró que un identificador gráfico debe ser carente de significados en un primer proceso, para que en base a todo el universo de la marca, se generen experiencias sean estas las que hagán que el receptor del identificador se encargue de darle significados a nuestra marca gráfica, sin importar que una sirena no tenga relación evidente con una empresa de café? GRACIAS POR DARTE EL TIEMPO DE RESPONDER.
Luis martinez no es que siempre convenga que la marca carezca de significados, de hecho eso ni siquiera es posible, lo importante es que, si los tuviera, sean compatibles con el perfil y las necesidades presentes y futuras de la marca, y eso depende de cada caso.
@@foroalfa muchas gracias Luciao, por tu paciencia, y por tu gusto por compartir tu conocimiento, sin duda, hace falta muchisimo por estudiar, comprender, y llevar a la practica, para elevar así la calidad tanto de los procesos, como del resultado final. vaya que a veces somo tercos tratando de meter un concepto forzado en cada identificador, como si este fuera evidente al receptor. nuevamente gracias.
Yo creo que si transmiten un concepto, pero que no tiene que ver con la filosofía de la marca, sus valores o patrones de conducta. Ese concepto es algo preconcebido por el cliente o por quien desarrolla el diseño de marca teniendo como base, creo yo, la misión de la empresa. No puede crearse de la nada. Las formas, colores pueden que estén ya en el conciente del diseñador, que dentro de su valorización estética diseña según la idea preconcebida o que el descubre o prone que está dentro de la misión. Imagínense el logotipo de Burguer King pero que diga sony; o por ejemplo; o el logo Virgin, pero con tipografía de coca cola. Para mi siempre hay una idea/concepto en nuestros diseños, pero que este concepto sea correctamente decodificado por el cliente, según lo que queremos expresar en esa marca, corresponde al proceso de comunicación.
Totalmente de acuerdo para la comunicación de marca. Pero la marca gráfica no es un mensaje sino la firma al final del mensaje.
@@foroalfa si, claro! Es interesantísimo el tema que se plantea. Lo bueno y como le digo a mis alumnos...lo mejor de todo esto es construir el pensamiento crítico. Con ellos comparto tus videos y los discutimos. Yo me suscribí a tu canal e intentaré participar de los seminarios que están promocionando. El de estrategia de marca comienza ahora en mayo.
Saludos desde La Serena, Chile!
Los signos marcarios son los signos identificadores de una marca, más no la marca como tal, pero lamentablemente para la mayoría de los consumidores la marca son los signos marcarios.! Y eso se debe a que es lo que ven de una marca. Ninguna marca está por ahí diciéndole a sus clientes que es lo que ellos transmiten, ni cuál es el concepto que tienen. Osea tampoco hacen eso. Es cuestión de perspectiva.
La marca no nace, se hace.
Se podría agregar «se construye todos los días».
Posicionamiento !
O me enseñaron mal o fui 6 años al pedo a la universidad. Con estas definiciones me siento mucho más cómodo. Sin embargo sigo el trabajo de otro diseñador que insiste que la marca debe contar una historia. Este diseñador dice que la marca del municipio De Vicente Lopez cuenta una historia, el la marca del bicentenario de la patria, por ejemplo.
¿Quién ese ese diseñador? ¿Lo podemos invitar a debatir?
FOROALFA uffff sería el mejor crossover!!! Hernán Berdichevzky. Diseñó la marca del bicentenario del 2010 y 2016 entre muchas otras cosas copadas.
No encontré textos o videos en los que Hernán explique su postura sobre las funciones de la marca. ¿Podrías darme alguna referencia? En cualquier caso siempre estoy abierto a debatir este tema.
@@foroalfa th-cam.com/video/r0RKqCu4mfc/w-d-xo.html en esta charla hablan de muchas cosas muy interesantes. En el minuto 25 habla específicamente de lo que digo pero lo hablan durante toda la charla.
Hay algo que acá no se dice. Y lo ejemplifico con SONY. El símbolo gráfico actual es un reflejo en si mismo, de la evolución histórica de la empresa.
Leonardo Vidal ¿podrías ampliar la idea?
@@foroalfaPerdón, me expresé de manera errónea e incompleta. A lo que me refiero es que la falta de expresividad de la marca gráfica de Sony se debe a que es la misma que utiliza desde hace 60 años y que a su vez, ha ido evolucionando sin presentar otros recursos estilísticos en su morfología.
GoPro, por ejemplo, también tiene un logotipo similar (aunque de menor calidad gráfica que Sony). No es exactamente lo mismo porque tiene un subrayado con cuadraditos (accesorio), que no funciona como símbolo. Es decir, no expresan nada, igual que Sony. Esta marca tiene 18 años de existencia. ¿Qué reflexión te despierta a partir de lo que comentas? Te pregunto porque sigo sin entender a qué te refieres con lo de los 60 años.
@@foroalfa A lo que me refiero, Luciano, es que Sony, en el uso constante y coherente de ese signo a lo largo del tiempo, denota historia, independientemente de la cadena de connotados que los usuarios le apliquemos.
Pero más allá de los debates (y como te comenté en otro video) creo yo que hay una línea de formación, una escuela, que nos ha educado sobre la base de que una marca tiene que expresar, o mejor dicho, traducir visualmente la identidad corporativa, y que para lograr esa traducción, es necesario apelar a recursos retóricos visuales.
Por esa razón, Luciano, es que creo que el uso constante y coherente de cuadraditos azules en degradé de la marca visual de GOPRO, responde a la utilización de un recurso retórico que intenta traducir algún valor empresarial y no una mera arbitrariedad.
Otra cosa que se me viene a la cabeza, luego de mi respuesta anterior, es una pregunta que nos hacían siempre en la facultad... ¿POR QUÉ? la cual les permitía saber a los profesores que un determinado signo había sido diseñado con una fundamentación de base y no por una mera arbitrariedad estética.
Y eso me lleva a pensar...
cuando nosotros nos preguntamos, por ejemplo... ¿Por qué GoPro usa cuadraditos en degradé? ¿Por qué la utilización de una tipografía expandida y con serif en el logotipo de Sony? Creo que no solo existirá una respuesta por parte de la empresa sino que, de alguna manera, esa pregunta se convertirá en el feedback del usuario hacia lo que transmite la marca.
¿Qué sería pertinente tener en cuenta para diseñar la marca gráfica sin recurrir a una obviedad? ¿Cómo saber si es necesario recurrir a esa obviedad? si la identificación del rubro de manera explicita no es una necesidad, ¿cómo puedo yo sustentar mis propuestas sin tener que usar discursos fantasiosos? ¿cómo justificar mi propuesta "Nike" sin tener que usar ese discurso?
En este canal explicamos todo eso. Y si quieres profundizar aún más ofrecemos seminarios online en foroalfa.org
@@foroalfa Hola Luciano! gracias por la invitación! de hecho ya había visto algunos videos del canal sobre esa reflexión crítica hacia los diseños de marca que tienden a tener ese tipo de discurso, no había llegado a aquellos videos en serie sobre Creación de marca que hay en el canal, creo que con eso ya me queda una idea más clara al respecto. De nuevo gracias por la invitación ! estoy bastante a gusto con el contenido del canal! :D
5:04 Qué les transmite esa "Concha Marina"?
Depende la edad de la concha y la provincia de donde venga, puede transmitir pasión o terror.
¡Hola! Bastante aclaratorio el video. Entiendo que un logotipo no deba (ni le sea posible) transmitir 10 atributos, o conceptos juntos, pero aún así creo que debe haber una elección consciente de elementos gráficos (tipografías, colores, íconos...) que precisamente se deben tomar desde la parte interna de la marca. Hay que entender también que hay bastante competencia al día de hoy (cosa que no tenían algunas marcas que mencionas), y no podríamos darnos el lujo de crear una identidad visual para que con el tiempo esta tome sentido como si fuese tabula rassa. Creo que lo mismo pasa con la elección de un nombre para una marca. Si bien, la gente asocia la identidad visual según la experiencia también para aquellos que encuentran una marca por primera vez se le transmitirán una serie de atributos... Y no me llevaría esto solo al logotipo sino a toda la identidad visual aplicada en redes sociales, en fotografía, en el diseño de una web... Una tipografía te transmite una personalidad que otra no ¿No me van a decir que un logo en Serif les transmite lo mismo que uno en San-Serif? O la mismísima psicología del color, lo que despierta un color u otro o incluso la combinación de varios colores.
Así es
Dios, Luciano.. con todo el respeto y mi admiración x la labor educativa que estás haciendo. Q paja mental. Yo soy un consultor de branding y director de Arte freelance. Trabajo con Startups es South Florida y ni si quiera yo te sigo, parece que esta buscando la manera más complicada de hablar del tema. Branding no es tu brand identity. Branding es estrategia, es una base en la q vamos a construir.. todo lo q has dicho.. pero es tu logo, no es tu tienda y no es tu paleta de colores..
Branding es un plan, que define quienes somos, como empresa, y xq hago lo q hago y quien es mi tribu.
Branding es la personalidad, el alma y la historia q contamos al grupo q lideramos
Creo q intentar explicar branding, solo del punto de vista del diseñador, hace muy complicada la comprensión. Hay q juntar todas las disciplinas q dijimos, marketing, business model, pr
Te recomiendo q leas al maestro Seth Godin y a Marty Neumeier. Un saludo y gracias por tu esfuerzo ayudando a la comunidad
En ningún momento intenté explicar qué es branding. El video no es sobre eso sino sobre la incapacidad de los signos identificadores para transmitir el concepto y los valores de marca. Nada más que eso. Por lo visto vos no tenés esta confusión y por eso te parece una paja mental (un poco fuerte tu expresión). Pero te aseguro de que la mayoría de los profesionales (de todas las profesiones vinculadas al branding) y sus clientes, sobredimensionan las capacidades comunicativas de diseño de los signos marcarios. Por eso los cambian todo el tiempo por motivos injustificados, o los modifican más de lo necesario. Si te parece que podés explicarlo mejor o podés hacer un buen aporte en torno a estos temas, hagamos una conversación por skype, la grabamos y la subimos a este canal.
@@foroalfa Ya te entiendo, Luciano, gracias por la aclaracion. Supongo que me cuesta extrapolar la función de un signo identificador, y su relación con el concepto de marca, sin hablar de estrategia. Yo soy de la opinión que tu signo identificador tiene q representarte, ser unico, y funcionar en tu mercado y nada más. Como la cara de una persona, No necesariamente transmitir exactamente el concepto de marca... Es una introducción, no nos tatuamos, diseñador gráfico en la cara, o me gusta las bicicletas y las películas de Woody Allen. Tenemos todos los puntos en los q nuestro cliente interacción con nosotros para contar esa historia. Esta como nos vestimos, las gafas de pasta, los auriculares de moda blancos en la oreja. Telegrafiando que somos diseñadores y hipsters e identificándonos con nuestra tribu. Mil disculpas si la expresión te pareció fuera de tono, no era mi intención. Creo que estas haciendo una excelente labor educativa y que hace muchísima falta en la comunidad hispanohablante. No se si grabar una conversación x Skype, pero me encantaría compartir notas si encontramos la ocasión, un saludo
@@emotran Me alegra haya sido solo un malentendido. En foroalfa.org recibimos colaboraciones de artículos de todo el mundo. La página está preparada para eso. Si tenés una cuenta (es gratis) podés enviar tus textos por medio de la plataforma.
imagínate si una marca que se llama "manzana" y su logo es una manzana mordida vende tecnología y no frutas.. que queda para el resto.
4:36 Yo veo la Z del Zorro, pero no se ustedes? xD
Concluyo que el logo de Sony y el de Panasonic tienen la misma calidad gráfica entonces. Desde este video en adelante todas las marcas deberían diseñarse en Helvética Bold y en lo posible sin ningún símbolo. I love NY, Coca-Cola, Shell, Starbucks, Apple, British Airways, Nike o Disney son ejemplos claros de los mayores errores en la historia del branding.
¿Qué conclusión extraña? ¿Podrías justificarla?, porque contradice todo lo que decimos en este canal. Justamente tu idea de la fórmula universal aplicable a todos los casos es la idea que tratamos de desmontar en muchos videos. ¿Tal vez hayas visto un video en otro canal y comentaste aquí por error?
Lo que se menciona en este canal es justamente lo contrario; ni para todas solo el logotipo, ni para todas un símbolo, depende de cada caso.
Primero dices la marca no debe transmitir los valores pero lo primero que enseñas son solos logotipos diciendo que no transmite los valores ¿? Acaso el logo no es parte de la marca? porque solo analizas el logotipo y no todo la marca ? Pero bueno. Cámbiale de nombre a tu video y llámalo los logotipos no transmiten los valores de la marca
Este canal es sobre diseño de marca
jajaja cada que sacan eso de la "manzana que comió Adan" me da risa, la biblia no habla de manzanas, habla de "fruto prohibido", bien pudo ser una banana, una papaya o un mango...o igual una manzana, en realidad no importa el fruto, si no el concepto de lo sucedido, entonces, el logo apple, esta hueco porque esta basado en algo que no es especifico. 😆
OK, hay buenos articulos en la página, pero es DEMASIADA INVASIVA. No creo que la vuelva a visitar. Éxitos.
Cómo así?
volvería a darle like si se pudiera (no quitar y devolver el like)