Принципы работы GPS и ГЛОНАСС - Эмиль Ахмедов

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 23 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 132

  • @5177470
    @5177470 7 ปีที่แล้ว +30

    Уважаемая ПостНаука, в этом (и в других) ваших видео очень помогло бы графическое сопровождение того, о чем рассказывает лектор.

    • @ivankuznetsov4620
      @ivankuznetsov4620 3 ปีที่แล้ว

      Я полагаю, что эти видео делаются для тех людей, которые уже имеют представление о данной теме. Эти видео нужны для раширения знаний по данному вопросу. Для изучения наглядных рисунков поищите соответственные учебные пособия, всё есть в интернете. Спасибо, ПостНаука :)

  • @RicoJovanni
    @RicoJovanni 8 ปีที่แล้ว +34

    Про четвертый спутник не рассказал. Про базовые станции на земле, эфемериды, альманахи тоже...как-то так себе лекция =(

    • @vasyapupkin894
      @vasyapupkin894 8 ปีที่แล้ว +5

      Рассказал: четвёртый спутник нужен для четвёртого измерения (т.е. времени). Можно заменить на синхронизированные с системой GPS высокоточные часы в приёмнике (смартфоне). По трём сигналам мы не сможем вычислить точные координаты из-за разного течения времени у приёмника и каждого спутника. А по четырём и более уже можем.
      Строго говоря, ошибка будет и при вычислении, скажем, координат внутри нашей комнаты по трём точкам, просто все опорные точки рядом, движутся почти одинаково и разница в течении времени незаметна, поэтому четвёртым измерением пренебрегаем. Но стоит разогнать их до 10 км/с и поднять на 20 000 км, и возникает потребность в точных часах и четвёртой точке.

    • @RicoJovanni
      @RicoJovanni 8 ปีที่แล้ว +4

      Vasya Pupkin но ведь четвертый тоже болтается на орбите и подвержен воздействию "релятивистских законов", у него тоже часы "врут" как и у трех остальных. разве нет? процедура триангуляции понятна, исключение "фантомной" точки тоже. но введение 4 спутника не совсем. либо не вся процедура описана, либо я что-то не допонял хотелось бы разобраться. интересно же :)
      нельзя ли посылать сигнал с часов наземной станции вести корректировку времени в передающем сигнале, например. в протоколе не копался, но вроде время там есть. хотелось бы подробнее лекцию :)

    • @vasyapupkin894
      @vasyapupkin894 8 ปีที่แล้ว +5

      Вот у нас есть три точки, через них проходит плоскость. Пока время едино и точки статичны, всё работает. Но если это не так - опа, определённой плоскости уже нет, данному сочетанию сигналов с трёх спутников (каждый сообщает свои координаты и время) соответствует множество плоскостей - навигация не работает. Ещё раз обращу внимание: спутники-то знают свои координаты и координаты соседей, и точное время, и поправки. Они не «болтаются»! «Болтаемся» мы, со своим смартфоном, поскольку это наше время, скорость и координаты неизвестны. А когда появляется четвёртый спутник, мы уже считаем не от плоского треугольника, а от объёмной фигуры, типа трёхгранной пирамиды, которая полностью определена. И благодаря четвёртой точке, мы можем понять, какая из возможных плоскостей через три оставшихся нам нужна! Теперь мы точно определяем и свои координаты, и своё время, и скорость.

    • @RicoJovanni
      @RicoJovanni 8 ปีที่แล้ว

      Vasya Pupkin то есть они проводят триангуляцию между собой (условно) и стреляют корректный позиционированный сигнал нам. если правильно понимаю структуру, то да все проясняется :)
      спс

    • @vasyapupkin894
      @vasyapupkin894 8 ปีที่แล้ว +2

      Про то, как система работает для самих спутников, пока лучше даже не думать. Там всё увлекательно, но сложно. Куча разных поправок, расчётов и замеров. Даже на земле-то синхронизация тех же атомных часов по всему миру это до крайности непростая штука. Время считается настолько точно, что даже если два экземляра атомных часов находятся рядом друг с другом, полностью их синхронизировать не получится, слишком много разных влияний в самых-самых супер-пупер лабораторных условиях. Что уж говорить про невероятную изобретательность, которую проявляют учёные всего мира для синхронизации часов на спутниках и вычисления их предельно точных координат. Лучше просто допустить, что положение каждого навигационного спутника определено очень и очень хорошо, а рассуждать только о вычислениях относительно них.

  • @FERZiNANDoS
    @FERZiNANDoS 8 ปีที่แล้ว +64

    не смог досмотреть, сейчас объясню почему...))

    • @Sergio-gr6ro
      @Sergio-gr6ro 7 ปีที่แล้ว +13

      оставлю поддерживающий комментарий, сейчас объясню как..))

  • @bonumonu5534
    @bonumonu5534 2 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо,мне понравилась! Рассказывает структурировано, всё понятно, хотя то что человеку приходится объяснять геометрию на руках, без доски или анимации это конечно грустно

  • @vasyapupkin894
    @vasyapupkin894 8 ปีที่แล้ว +42

    Не сомневаюсь в компетентности Ахмедова, но вот воспринимать его лекции не могу совсем. Поэтому было интересно послушать в его изложении то, что уже хорошо знаю (принципы спутниковой навигации). Эмиль не подкачал, рассказал так путано, что я стал понимать меньше, чем до просмотра видео.

    • @TimothyZanyk
      @TimothyZanyk 8 ปีที่แล้ว

      Vasya Pupkin ну не знаю, я гуманитарий, но понял

    • @1185392
      @1185392 7 ปีที่แล้ว +6

      Vasya Pupkin Ахмедов не компетенет в этом вопросе в принципе. Как не может быть компетентен любой физ-мат гумманитарий в работе сложных инженерных систем. Чего стоит его незнание относительно систем глоб позиционирования. Он некомпетентно заявил что спутники общаются между собой. За чем им это делать? В них есть альманах их собственного движения и небольшие отклонения эфимерид от карты альманаха постоянно корректируются с базовых станций. Как и само движние спутника.
      Но это все цветочки по сравнению с самой наглой ложью, кот пихают релятивисты - якобы накопление эффектов от ухода атомных часов. При том что сам же сидел и умничал до этого что четвертый спутник нужен для компенсации рассинхрона во времени. А поскольку часы одновременно уходят с одинаковым темпом на всех спутниках, то эти погрешности самокомпенсируются при просчете данных с четвертого спутника. И вот такие клоуны нас учат тому в чем сами не разбираются.

    • @КириллКирмелас
      @КириллКирмелас 4 ปีที่แล้ว

      @@1185392 боюсь, что как гуманитарий сейчас проявили себя вы) Накапливаемая ошибка не может быть одинакова на всех спутниках

    • @1185392
      @1185392 4 ปีที่แล้ว

      @@КириллКирмелас О какой ошибке именно идет речь?

    • @КириллКирмелас
      @КириллКирмелас 4 ปีที่แล้ว

      @@1185392 о накапливающейся на часах КА из-за влияния релятивистского эффекта

  • @streamx3
    @streamx3 8 ปีที่แล้ว +10

    А можете добавить графику и перезалить?

    • @NickNathanson
      @NickNathanson 6 ปีที่แล้ว

      Andrew Shelestov нет

    • @ПавелЮсин-м7в
      @ПавелЮсин-м7в 4 ปีที่แล้ว

      Зачем? По первым предложениям понятно, что затупок оратора в себе включил, уж больно нравится ему, что в телевизоре будет

  • @user-se2xg6ud4
    @user-se2xg6ud4 8 ปีที่แล้ว +6

    Спасибо за мини-лекцию. Про четвертый спутник не понял. Если координату можно по трем определить как он со временем поможет? Разве эти 3 не могут слать время?

    • @ianosgnatiuc
      @ianosgnatiuc 8 ปีที่แล้ว +1

      Чего непонятного? Есть четыре неизвестных - x, y, z, t. Чтобы определить их нам нужно четыре уравнения.

    • @user-se2xg6ud4
      @user-se2xg6ud4 8 ปีที่แล้ว

      Я же написал что не понятно ) Почему любой из первых 3-х не может так же слать время?

    • @ianosgnatiuc
      @ianosgnatiuc 8 ปีที่แล้ว +3

      Все четыре шлют время, и все четыре шлют свои координаты. Чтобы определить четыре неизвестных, нужны четыре уравнения с 4-мя наборами данных.

    • @user-se2xg6ud4
      @user-se2xg6ud4 8 ปีที่แล้ว +1

      Ну так и не понятно зачем нужен четвертый, если его функцию могут выполнять превые 3, в итоге и будет x,y,z,t. Я этого не могу понять.

    • @ianosgnatiuc
      @ianosgnatiuc 8 ปีที่แล้ว +3

      Все четыре выполняют одну и туже роль - создают достаточно данных для определения 4-х неизвестных. Без 4-го у нас бы были только три уравнения, чего недостаточно чтобы найти 4 неизвестных.

  • @al1as643
    @al1as643 8 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо, интересно. Про четвёртый спутник не успели, но тут в комментариях вроде бы всё объяснили.

  • @EvgenyPetushkov
    @EvgenyPetushkov 7 ปีที่แล้ว +2

    не хочу сказать ничего плохого про лектора - всё очень основательно:
    1. в добавок надо бы пригласить специалиста с геодезическим профилем
    2. зрителям - если что-то непонятно, читайте больше, разбирайтесь.Это все лишь 10 минут. В моём вузе (МИИГАиКе) читали "Введение в спутниковую навигацию..." два семестра и то много вопросов осталось.

  • @sawfriendship
    @sawfriendship 4 ปีที่แล้ว +2

    1. Не кричите на меня
    2. Расслабьтесь
    3. Добавьте графическое сопровождение лекции, про gps на пальцах - это печально
    4. Не делайте белый фон на научных каналах, ведь их часто смотрят по ночам!

  • @alexbeliy6296
    @alexbeliy6296 8 ปีที่แล้ว +2

    что-то не до конца рассказал, как же все таки они учитывают другое течение времени?
    да и как они избавляются от паразитной точки я не понял, рассказывал про вычисление расстояния между точками в трехмерном пространстве по квадратам катетов, но как это применить не понятно, может подскажет кто?

    • @andreypikarev9734
      @andreypikarev9734 8 ปีที่แล้ว

      Alex Beliy решаншь уравнения, получаешь два решения. у одного высота над уровнем моря 100 метров, у другова 300 км...

    • @АдьосАмигос-т4ы
      @АдьосАмигос-т4ы 8 ปีที่แล้ว

      спутники дают свое время уже с учетом своей скорости и эффекта ОТО

    • @РоманНикитин-э9э
      @РоманНикитин-э9э ปีที่แล้ว

      Гоните релятивистов, спасайте адекватную физику.

  • @drakonoviyXomYachok
    @drakonoviyXomYachok 8 ปีที่แล้ว

    Спасибо за лекцию!

  • @VladPrive
    @VladPrive 3 ปีที่แล้ว +1

    Так и не сказал, как врем синхронизируется между спутником и телефоном.

  • @soyet1887
    @soyet1887 5 ปีที่แล้ว +1

    Со спутника пришел сигнал в том числе и время отправки, но приемник не
    синхронизирован по времени со спутником, как определяется задержка?

    • @shihlar423
      @shihlar423 5 ปีที่แล้ว +1

      Для этого и нужно 4 уравнения. 4 неизвестных t,x,y,z смартфона и 4 уравнения для их определения

    • @soyet1887
      @soyet1887 5 ปีที่แล้ว

      ​@@shihlar423 слушай, не тупи! Я про один канал спутник-приёмник, как определяется задержка сигнала, чтобы приёмник определил расстояние до конкретного спутника, одного блять, не четырёх!???

    • @shihlar423
      @shihlar423 5 ปีที่แล้ว

      @@soyet1887 сигнал со спутника содержит информацию о моменте отправки сигнала. А разность в ходе часов на спутнике и в смартфоне можно вычислить из формулы.

    • @soyet1887
      @soyet1887 5 ปีที่แล้ว +1

      @@shihlar423 как из формулы вычислить разность хода, какие переменные?

    • @shihlar423
      @shihlar423 5 ปีที่แล้ว

      @@soyet1887 метрика, которая отвечает гравитационному полю земли, положение спутника

  • @alexanderpushkin9160
    @alexanderpushkin9160 8 ปีที่แล้ว +10

    Мне интересно как устроены атомные часы и как их создают.

    • @vasyapupkin894
      @vasyapupkin894 8 ปีที่แล้ว +5

      Помните анекдот про то, как посчитать овец в стаде? Надо пересчитать их ноги и поделить на четыре. Тут точно так же. Только ног не четыре, а, например, 9 192 631 770 в секунду.

    • @alexanderpushkin9160
      @alexanderpushkin9160 8 ปีที่แล้ว

      Я это понимаю, но я не понимаю как можно считать что-то, что происходит настолькочасто. Нужны какие-то фотонные детекторы? Если да, то как они устроены? Иными словами, я хочу иметь такое понимание, которое позволило бы мне построить собственные атомные часы без покупки чего-либо у кого-либо.

    • @vasyapupkin894
      @vasyapupkin894 8 ปีที่แล้ว

      Даже на Википедии это внятно описано.

    • @rudolphrudy8772
      @rudolphrudy8772 8 ปีที่แล้ว

      по поводу атомных часов можно было бы лекцию сделать. В общих чертах принцип выглядит как считывание данных с компакт диска, только вместо диска атом какогото вещества из таблицы Менделеева (не помню точно какой), в котором электрон меняет конфигурацию определенное число раз (оочень много в секунду), когда электрон меняет конфигурацию он либо поглощает энергию, либо излучает ее. Так вот на него светят лазером и ловят отраженный. Отраженный лазер прилетает с другой энергией, вот разница, которую можно считать, типа прямоугольных сигналов в процессоре. Чем точнее подогнать время между излучением и приемом лазера и количеством колебаний - тем точнее хронограф.
      И кому интересно - теория относительности нужна для того, чтоб считать погрешность в часах между спутниками изза различных относительных (между спутником и смартфоном) скоростей.
      Если кто не знает есть такой эксперимент, в котором ставят излучатель и приемник на одной стороне и зеркало на другой стороне и пускают лазер, в неподвижном пространстве (для самого спутника, атомные часы) лазер проходит расстояние между излучателем и зеркалом и обратно под прямым углом, а для наблюдателя (вашего жпс приемника) лазер (в атомных часах спутника) проходит не перпендикулярно, а вот так /\, делая расстояние для лазера бОльшим, соответственно часы замедляются. То есть если смотреть со спутника на смартфон - его часы торопятся, а если со смартфона на спутник - замедляются. Вот для нивелирования этого эффекта и применяют теорию относительности.

    • @РоманНикитин-э9э
      @РоманНикитин-э9э ปีที่แล้ว

      @@rudolphrudy8772 Не применяют дурацкие релятивистские поправки ни где и ни как. Время количественная сравнительная характеристика продолжительности физических процессов. К примеру 20 лет это значит, что лето сменило зиму 20 раз. Нат никакой оси, стрелы, пространственной координаты, длины, и чего либо другого у времени. Кстати в системе СИ время определено как количество.

  • @КосМал-р4ш
    @КосМал-р4ш 7 ปีที่แล้ว +1

    Так и не понял, зачем 4 спутника

  • @NordKavkaz-i2u
    @NordKavkaz-i2u 5 ปีที่แล้ว +1

    А можно было так объяснить??? Пусть первый спутник видит GPS-приемник на расстоянии 22000 км. Значит, GPS-приемник находится где-то на сфере диаметром 22000 км. и центр этой сферы - первый спутник. Пусть второй спутник видит GPS-приемник на расстоянии 23000 км. Значит, GPS-приемник находится где-то на сфере диаметром 23000 км. и центр этой сферы - второй спутник. Таким образом, GPS-приемник находится на пересечении двух сфер. А так как сферы пересекаются по окружности (или касаются в одной точке), то GPS-приемник находится где-то на этой окружности. Где именно? Нужен третий спутник. Сфера третьего спутника пересечется с этой окружностью в двух точках. Значит, GPS-приемник находится в какой-то из этих двух точек. Так вот! С какой точкой из этих двух точек пересечется сфера ЧЕТВЕРТОГО спутника, в той точке и будет находиться GPS-приемник.Но может оказаться так, что две точки, которые определил третий спутник, находятся на ОДИНАКОВОМ расстоянии от ЧЕТВЕРТОГО СПУТНИКА.Тогда для окончательного определения точки GPS-приемника нужен ПЯТЫЙ спутник. В этом случае две точки, определенные третьим спутником будет находиться на РАЗНОМ расстоянии от пятого спутника потому, что пять спутников на одной орбите находиться не могут.

    • @АнтонГолубев-х3ь
      @АнтонГолубев-х3ь 5 ปีที่แล้ว

      проблема в том, что ты не можешь замерить точно расстояние до спутника, поэтому сферу ты не построишь

    • @КириллКирмелас
      @КириллКирмелас 4 ปีที่แล้ว

      Это совершенно неправильное объяснение)

  • @shabmen76
    @shabmen76 8 ปีที่แล้ว

    мог бы хотя бы сказать, что узловые ЗССС гпс находятся в непосредственной близости от радиотелескопов и привязаны к ним, а те в сою очередь привязывают в пространстве всю систему относительно квазаров ибо те являются самыми далекими точечными источниками и на небе не двигаются, а радиотелескоп на с.д. самые точные приборы....

  • @megastuffer
    @megastuffer 8 ปีที่แล้ว +4

    в конце он экал и бэкал. это называется ВРЕМЯ течет с другой скоростью на орбите!

    • @andreypikarev9734
      @andreypikarev9734 8 ปีที่แล้ว

      медленее колеблятся (время замедляется)

    • @andreypikarev9734
      @andreypikarev9734 8 ปีที่แล้ว +1

      Время есть и есть его замедление. А если хотите опровергнуть ОТО, это в другой форум.

    • @andreypikarev9734
      @andreypikarev9734 8 ปีที่แล้ว

      У ОТО 10 эксперементальных подтверждений ее выводов. А других эксперементов не счесть. И ни одного эксперементального опровержения. Но нет всегда есть "один ученый" открывший заговор....

    • @MrBadoda
      @MrBadoda 8 ปีที่แล้ว

      Ser Go Паpебpиkъ это кто же?

    • @MrBadoda
      @MrBadoda 8 ปีที่แล้ว

      Ser Go Паpебpиkъ главный разработчик алгоритмов gps, у вас написано

  • @weltrogg1768
    @weltrogg1768 8 ปีที่แล้ว +4

    ГЛОНАСС мошенники с этими монополистскими требованиям с новым авто. Остальное не важно.

  • @MrIsik999
    @MrIsik999 6 ปีที่แล้ว +1

    Такую тему нужно хотябы начертить на доске что бы представление было.

  • @Gaiver20007
    @Gaiver20007 3 ปีที่แล้ว

    сижу листаю коментарии, потом объясню почему!

  • @vladimirkhadzhievam664
    @vladimirkhadzhievam664 7 ปีที่แล้ว +1

    Дайте ему уже листок с карандашом. Зачем человека мучать

  • @robertpaulig7359
    @robertpaulig7359 3 ปีที่แล้ว

    с двумя точками, "паразитных" точек может быть сколь угодно много. а с 3 точками только 2

    • @ivankuznetsov4620
      @ivankuznetsov4620 3 ปีที่แล้ว

      С двумя точками место объекта посчитать невозможно, только на плоскости

  • @vladimirkhadzhievam664
    @vladimirkhadzhievam664 7 ปีที่แล้ว

    Ну понятно уже, что я говорю :-)

  • @cirotapg
    @cirotapg 7 ปีที่แล้ว

    почему бы не употреблять слово приёмник вместо слова смартфон.

  • @LyudaSuper
    @LyudaSuper 4 ปีที่แล้ว

    Мда уж... Лекция так себе(( Наверное надо было подготовиться заранее

  • @msv2244
    @msv2244 8 ปีที่แล้ว +1

    Очень путанно. Присоединяюсь к другим комментариям. Про время - время течет по другому не из-за скорости, а нахождения спутника в другой точке искривленного землей пространства - времени. Или быстрого неинерциального (с ускорением g к Земле) движения - кому как больше нравится.

    • @Rayvenor
      @Rayvenor 8 ปีที่แล้ว

      Оба эффекта есть. Один эффект замедляет, другой ускоряет время. Эффекты на этих спутниках не равны по величине.

    • @DmitryTaranov
      @DmitryTaranov 8 ปีที่แล้ว

      «из-за того что висит над поверхностью Земли достаточно высоко И движется с какой-то высокой скоростью, у вас колебаний молекулы происходит не то количество», «тикают часы по-другому на спутнике из-за того, что он.. эээ ..движется И находится высоко».

    • @msv2244
      @msv2244 8 ปีที่แล้ว +1

      Rayvenor Согласен.

    • @El_Guapo7
      @El_Guapo7 2 ปีที่แล้ว

      Требуем прекратить искривлять пространство и время, пусть правительство займётся уже накажет виновных!

  • @vladimirkhadzhievam664
    @vladimirkhadzhievam664 7 ปีที่แล้ว +2

    мне нужно отойти, "щас" объясню почему

  • @ViorelLavrentiev
    @ViorelLavrentiev 8 ปีที่แล้ว +1

    Щас всё объясню :)

  • @Strizhkov
    @Strizhkov 7 ปีที่แล้ว +1

    Но ведь работает )) и даже без спутников, личное подозрение.
    Ни какой относительности, только расчет.

  • @mkmkmklmkmkmkk7166
    @mkmkmklmkmkmkk7166 7 ปีที่แล้ว

    Объясню почему,потом!

  • @nukulay2496
    @nukulay2496 8 ปีที่แล้ว

    Плохо объясняет. Я так понимаю: 1) телефон ловит радиосигнал который отправил спутник в одно и тоже время; 2) Поскольку свет имеет скорость, по времени прихода синала узнаем растояние спутника; 3) Нам необходима поймать как минимум сигнал 4-х спутников, чтобы узнать наше положение в 3д пространсве. Если бы земля плоской, нам хватило бы и трех спутников; 4) Спутники должны иметь сверхточные часы, при этом нужно учитывать теорию относительности, т. к. от высокой скорости время на спутниках течет на милионные доли секунды медленнее;

  • @РоманНикитин-э9э
    @РоманНикитин-э9э ปีที่แล้ว

    Релятивисты снова врут про GPS.

  • @наиайд
    @наиайд 4 ปีที่แล้ว

    это не для меня.

  • @КириллРыбаков-к7ш
    @КириллРыбаков-к7ш 5 ปีที่แล้ว

    колебание молекулы в атомных часах?тогда бы они назывались молекулярнами часами

  • @MonicaPapadeas
    @MonicaPapadeas 8 ปีที่แล้ว +2

    и все на это повелись)))
    ща все объясню)))

    • @Vitality-ge3fb
      @Vitality-ge3fb 4 ปีที่แล้ว

      алия молдогулова, либо сложно о простом,))

  • @sqmaks
    @sqmaks 4 ปีที่แล้ว +1

    Не быть ему преподом😆. Ох и повеселил. Видно что понимает, знает как всё работает, но разъяснить толком не может. Напор информации которую согласно формуле нужно решить 😆😆😆

  • @retuneralmaty
    @retuneralmaty 3 ปีที่แล้ว

    Чувак, ты плохо объясняешь))))

  • @igor_negoyskiy
    @igor_negoyskiy 4 ปีที่แล้ว

    Что этот презерватив несет... Кто он такой? Зачем он нужен?

  • @АлександрИванов-ч4ю8з
    @АлександрИванов-ч4ю8з 6 ปีที่แล้ว +1

    Дядя, ты дурак???? Если спутников больше, то исходя из твоих слов, они начинают двигаться на шарнирах???????????

    • @TheVicTosh
      @TheVicTosh 6 ปีที่แล้ว +1

      определение местоположения на поверхности земли + минимум 2 спутника, вот тебе и жёсткий треугольник с вычислением вершины, которая и является геолокацией на земле без большой погрешности, т.к. у треугольника "шарниры" неподвижны