【対戦動画】初代ポケモンの対戦環境がわかる動画（おまけ）ファイヤー軸パーティ

[@ClassicMan286]

急所のダブスタほんとすき

[@seyokaya01]

この動画を見て私も初代97ルールの対戦を始めました。
まだヒヨっ子の私ですが、このパーティ構築の独自性は簡単に真似できるものではないですし、使いこなすためにも相当な技量が必要だと思います。
本当に素晴らしいです！

[@dramon9808]

もうこの動画投稿から2年も経ったんですね...
このパーティ、ほのお、みず、くさ、でんき
が入ってるだけでなく、
御三家、伝説、ブイズとまで入ってる美しさ具合も好きです

[@マハ-s4o]

初代の対戦がここまで奥深かったとは…
チャンピオンロードで出会って嬉しかったけど当時の自分では扱いこなせなかったファイヤーがここまで活躍するのを観られて嬉しかったです

[@ファイヤー使い友の会]

ありがとうございます。
私自身ファイヤーが活躍する所を見たくて初代に打ち込んでいましたので、そう言って頂けると嬉しいです。

[@アカキンビーチウォーカー]

20年越しにファイヤーの使い方を
初めて勉強させてもらいました。

[@thirteen-bbb]

24:18熱い手のひら返し

[@sankakutriangle3013]

14:52 97年全国大会出場者の中にスターミーに「にしきの」というニックネームをつけている方がいましたね。

[@tikokun]

スター錦野…スターミー錦野…
いずれも伝説

[@カットボールおじさん]

初代環境の実際の対戦が見られて面白かった（小並感）

[@documentnotfound2784]

ここまで詳しく解説してくれると自分でも組めるんじゃないかと思えて夢が広がる！動画全て見ました、制作大変だったと思いますがとても見応えがあり面白かったです！

[@にっける-w1v]

したことあるゲームなのに、全く新鮮な対戦環境
みていてとても面白すぎる😝

[@いちにの-t2g]

「カイリューが吹雪で確1なのは凍る可能性がなくなるから欠点とも言えない」で初代の深さが分かるw

[@こた-o4y]

凍る→回避率上げられる→3タテか

[@aaabbbccc4545]

こおり状態は実際遊戯王で相手ターン終了時にもう一度相手ターンが来るって考えたほうがいいしね

[@NEGISISHAMO]

面白いし見やすい編集。もっと動画をあげてほしい

[@超絶イケメン王子様-d7z]

第一戦は炎の渦と大文字がどちらも一度も外れない運のよさが勝因

[@ttteeettteee9646]

１５５、ひいては初代の対戦はこんなにも奥が深かったのか・・・

[@今のニコニコの良さを広めて普及]

まぁ努力値の配分がなかったからその代わりみたいな感じやろな。まぁ初代にしては奥が深すぎるがな(褒め言葉)

[@WhiteMarsh]

急所率、バインド、定数技と数えたらキリがないくらい仕様が違うから「初代で戦いたい！」って人が居続けるのも納得

[@ベリアスミルリク]

実はファイヤーの真価はほのおのうずとどくどくを覚えている時のみ発揮する

[@ゆーきん-g9r]

金銀（以降）は日本晴れ併用による文字通りの超「火」力が
ウリなのは知っていましたが、初代はファイヤーの使い方がどうしても分かりませんでした。
こういう動画は懐かしさだけでなく新たな発見があり
大変勉強になりました＾ー＾　ありがとうございました！

[@j85gj68]

みがわり→じこさいせいでふぶきを枯らすって発想は素晴らしい。先制吹雪で凍らしたら勝ちってだけのゲームではなく、非常に奥が深い。ポケモン金銀以降全くやってないですが、この初代は素晴らしい。もっと掘り下げると以外なポケモンが活躍する可能性もありますね。

[@ochikan-d9f]

初代と金の普通のストーリープレーしかしてなかったものとしては、この動画は面白い！
最近のポケモンの数や技の多さや複雑性におじさんはついていけないんです。
初代のキャラデザ全部好きだわー。流行るのもわかる。

[@mephi9678]

動画楽しく拝見させて頂きました。金銀環境まではこれは面白い！と遡っていたのですが、これまで手が伸びなかった初代も大味で派手な調整ばかりの中、得意苦手な相手の関係が複雑に生まれていて奥深い環境であることを知り感動を覚えました…！ マルマインのでんじはにファイヤーでこうそくいどうを合わせて実質無効化したり、ほのおのうずで強引にだいもんじ圏内まで安全に持っていったり、仕様の穴を突いた特異な強さを持つファイヤーって面白いポケモンだなと思いました。はがねがいなくてもだいもんじの通りは良さそうに見えますし。これからも動画楽しみにしております！それにしてもふぶきは怖い。

[@LAGNUS23yeah]

初代でこんなに環境意識した戦い方があったなんて、目からウロコです。
努力値も知らずによくもまぁ対戦してましたよ。

[@mrKYOHE]

手のひら返し急所率褒め草

[@カットボールおじさん]

初代環境考察動画をきょーへーさんも見てて草

[@mrKYOHE]

@@カットボールおじさん
そりゃ世代やから

[@sinnkouki359]

急所の一喜一憂具合が激しくてすき

[@sinnkouki359]

渦毒ファイヤーの数値受けによる圧倒的汎用性、相手に植えるから残る猛宿り木の仕様、
麻痺再計算影分身のせいで低速化しまくる環境、そして吹雪とサイコキネシスと催眠。アツいな…

[@sinnkouki359]

やどみがと再生と砂かけとサイドンのメタ性能となんたらかんたら…（多分無限に喋る

[@PU_FU_BU]

ファイヤーのメインウェポンは「ほのおのうず」と「こうそくいどう」だったのか…！

[@ホールブラック-v9s]

面白かったです。
初代ファイヤーはネタポケモンかと思ってましたが、うまく使えばちゃんと機能するんですね。

[@user-uk7lp2rl2m2]

ここで灼熱のだいもんじ！
は、ポケスタで聞いた記憶がありちょっとノスタルジック。

[@ゆら大和]

見てるだけでめちゃくちゃ楽しかった！

[@DJBOOSKA]

今になって初代ポケモンの対戦遊んでみたくなりましたねぇ。
vc版そのままスマホで出してくれないかなー

[@tk8157]

神動画。編集のおかげでテンポも良くて。レベル50のお膳立てからエースが暴れていくのが痛快ですね。また初代の動画上げてください！

[@めごひめ-q3p]

見ててすごいおもしろい。
けど、実際にはこの環境の厳選と育成はしんどいから絶対やらない。w

[@tskn8765]

複合タイプの相性をそんなに理解してなかった当時、氷には炎！と捕まえたばっかのファイヤーでカンナ倒そうとしたのはいい思い出。

[@shiraori_art]

御相手のラプラスのニックネーム｢ヒョウガ｣はポケモン愛が深い。クレバスのように。

[@ファイヤー使い友の会]

愛して愛して愛しぬく！！「道具」とはその愛を貫くために利用するその他一切のもの！！

[@shiraori_art]

@@ファイヤー使い友の会 ヤナギのラプラスたち…(´；ω；`)ｳｯ…

[@いつまで術に頼るか]

@@ファイヤー使い友の会 お前たちには一つ嘘をついてたな…

[@名無権兵衛-l1y]

マジで勉強になる

[@kh_d23]

14:35 ファイヤーが睨んでいるので・・なるほどね(lv51)

[@ファイヤー使い友の会]

ｷｯ

[@いつまで術に頼るか]

だから特性がプレッシャーなのか

[@松本和馬-t1y]

初代動画もっとみたいです☺️

[@太鼓の貴公子の古参-c4i]

このとうじのほのおタイプって
ほのおの渦、で無理やり拘束して大文字でむりやり突破
なのが

[@アンジュ-w1k]

初代ファイヤーは、こうそくいどう→ほのおのうずのコンボが好きでした

[@だあでん]

初代ってこんなにふぶきのプレッシャーやばかったんですね

[@aaabbbccc4545]

対戦で育成とかレベル上げするゲームなんて皆無の時代で
なおかつ外でできるから、実質オンゲに近かったしね

[@道路ディアーチェ]

初代でこの奥深さか
ポケモンってすげーな

[@tikokun]

初代はわざマシンのセレクションが対戦の為に作られてるような選出なうえにわざマシンが使い切りだから初代はいかに誰にわざマシンを使うかで対戦では変わって来るからなぁ…

[@ジョセフブランドー]

もうなにこの動画大好きすぎ！！！！めちゃくちゃテンション上がる！！！チャンネル登録秒でしちゃった。いいねめちゃくちゃしたい

[@tikokun]

ファイヤーって対戦ポケだったんだ！！
　
初代のシステムと悪くない素早さの個体値はファイヤーには相性が良かったのか…

[@TA-tl6cy]

当時はフーディンばっか使ってたなあ
特殊が攻防一体の数値だったから強かったなんて気づきもしなかった
いろいろ勉強になりました

[@shunnontan]

動画面白かったです！
また機会があったら、頑張ってください！

[@toha469]

すごく面白い。ケンタロスつええええ吹雪つええええだけじゃないんですね。

[@なるなる-p1y]

おすすめからきました、懐かしいですね　
初代ファイヤー、レベル５３で覚えるのはほのおのわ　そして戦力外へ・・。
伝説ポケモンなのにオニドリルと覚えてる技たいして変わらない。

[@海老原裕太]

原種ファイヤーだいすき。
第8世代でもなんとか活躍させてあげたい。

[@ファイヤー使い友の会]

第八世代のファイヤーの動画を投稿しましたので是非ご覧ください。

[@xl9770]

とある記事で、「初代ポケモンで、ミュウツー6体に勝てるパーティはいない」と結論づけられていました。
動画内で紹介されていたバグ等を考えると、本当にそうなのか疑問が湧きました。
是非、主さんの豊富な知識と経験から考察してもらえないでしょうか。

[@ファイヤー使い友の会]

トレーナー付きのミュウツー六体に勝つのは流石に不可能に近いと思いますが、ポケモンスタジアムのAI程度であれば特化したパーティを組めば勝てない事も無いかもしれません。

[@xl9770]

@@ファイヤー使い友の会 回答ありがとうございます。"不可能に近い"の一言でどれほどのことか理解しました。ずいぶん前の記事でしたが、これらの動画を観て急に思い出しました。もしよければミュウツーの凶悪さに着眼した動画など作ってみませんか？今後のご活躍を期待しております。

[@KT-uh5bh]

凍りガチャ後に分身を積む手はあるけどそんなパーティーが許されるという事は制限がない試合なわけで対戦前に毒状態にして混乱以外の追加状態異常を防ぐ手さえあるからなあ…
同じパーティーで挑むくらいかな

[@r.s.7962]

スターミー(スター)に"にしきの(錦野)"をチョイスするところにも時代を感じた

[@こーきひこーき]

初代ポケモンにも戦略ってあったんだ。かげぶんしん積みまくってあとは運ゲーかと思ってた。

[@Robnut]

初代ポケモンはもちろんやってた！
でもガチ対戦環境なんてぎゅうたとまさこが強かった位しか知らないし、なんなら令和環境なんて全く知らない！
えっファイヤーってにらみつけるだけのネタポケじゃないの！？初代のほのおタイプなんてクソザコナメクジだったでしょ！？
そんな「ほんのちょっと分かるけど詳しくない」位のことを、解説動画ともどもこうして詳解してくれるのを拝見してる時が一番楽しいですね。

[@infeanafone]

初代と言えば、データが消えることも多いと思うのですが、対戦ガチ勢は振り出しに戻っても一からやり直すのかな？
苦行で引退する人とかいそう。

[@ファイヤー使い友の会]

実際私は（下）を作り終えた直後に緑のデータが消えて録画用に送った対戦用の個体を失い、引退を考えました。（セレクトバグなどを扱わなければデータが消える事は無い……と思っていたのですが通信直後普通に消えました）
確率で言えばこの類の事故は稀ですが、起きてからの対処方法は無いので比較的安定していると言われるピカチュウ版を用い、どうしても不安な場合は金銀あたりに移しておく等の予防策を取る事が重要だと思われます。

[@あめキングドラつべ]

ファイヤーが苦手なポケモンは
何々いますか？

[@yuyu_fran]

初代の育成は本当に苦行だった・・・
初代VC版も厳選育成は大変ですか？

[@ファイヤー使い友の会]

大変ですが金銀VCが登場してからは育成も厳選も大幅に楽になりました。

[@_njk]

@@ファイヤー使い友の会
金銀VCで覚えられる技を逆輸入して初代対戦、というのは禁止されているんでしょうか？
3色パンチ覚えるフーディンとか割と範囲広くなってまた環境変わりますよね？

[@ファイヤー使い友の会]

@@_njk 金銀留学と呼んでいたのがそれですね。何度か対戦したことはありますがおっしゃる通りかなり環境は変わり、基本的には補助技を二つを切って炎のパンチと雷パンチを両立したフーディン（鉄拳フーディン）がいわゆるフーディン受けを全て破壊でき最強であると言われています。
ただ鉄拳フーディンは普通のフーディンに勝てないので通常フーディン→鉄拳フーディン→フーディン受け→通常フーディン→…といった環境になりそうですね。
その他の部分では三鳥やケンタロスはフーディンと渡り合えるので評価が上がりますがスターミーやルージュラあたりは下落します。

[@me-dq9by]

まひってても毎回うごいてますね
すごい

[@ファイヤー使い友の会]

運がよかったですね。一応炎の渦は途中で痺れて動けなくても相手は行動不能のままなので比較的麻痺に強い技ではあります。

[@me-dq9by]

@@ファイヤー使い友の会 ありがとうございます！動画いつも楽しく見てます！

[@timl7205]

とても見ていて楽しかったです

[@ppoisun1]

ファイヤーさんずっと馬鹿にしててごめんなさい。高速移動>どくどく>ほのうのうずは強いですね！

[@DQ1_Lv.25_OTTE]

どうしてもファイヤーに火炎放射や大文字を覚えさせたくてクリスタル版へ送り技を実装しましたね自分は

[@gosh3448]

対戦動画まだ見たい、、、

[@チヲチヲー]

ここまでふぶきのPP枯らしが横行するとラプにふぶき抜いてレイビ入れるのもありかも…？

[@evanceevance1105]

初代ポケモンを極めし者…🌏✨

[@kafkafranz5119]

すごい面白いです
VCの育成環境とか知りたいですのでお手隙だったら動画待ってます！！

[@んごんごまん]

この時代に対戦相手どう集めたの

[@zksn1000]

1:44じもとみん草

[@j85gj68]

カイリキーって初代活躍の場はないでしょうか？氷タイプノーマルタイプが多いのでダークホースとしていいかなぁって。

[@ファイヤー使い友の会]

素早さ種族値がギリギリラプラスに及ばないのと格闘技の不遇があって難しいですね……最高技が地獄車になってしまうので……。

[@純-g8i]

あれ、ファイヤーって結構強い!?

[@123-j7m3s]

これって基本的に理想個体なんですか？孵化のない時代にそんなの可能なんですか？

[@ファイヤー使い友の会]

おっしゃるとおり孵化が無く個体値厳選は非常に難しいので理想個体はまずいません。
特殊と素早さの個体値最大(F)は大体誰でも粘っていますが、他は概ね妥協気味です。
私の場合ファイヤーだけはFBFFくらいあったと思いますが、後は素早さ以外適当で、例えばフーディンの防御個体値は3です。

[@ts-ry6ib]

スターミー55の吹雪強すぎ

[@sakasaka4649]

対戦動画もっと見たいです！

[@山田太郎-o1s7s]

神動画。Switchでオンラインやりたいすね

[@意志人]

子供の頃はサンダー、フリーザーの2強で「ファイヤーはザコ」とファイヤー好きの自分は肩身の狭い思いをしてました・・
昔の自分や周りにこの動画を見せてやりたい(';')　ファイヤー愛を感じる良い動画でした！

[@ファイヤー使い友の会]

ありがとうございます！ファイヤー好きの方に見て頂けて嬉しいです！

[@カイロス3]

凄！

[@Tudzuri]

こうやってみると初代もなかなか奥深いなあ
ぎゅうたサンダースフリーザーフーディンスターミー使っときゃ勝てるってわけでもないんか

[@LINKRETROGAMING]

Amazing strategy

[@gyattaze4318]

しかしまあ、ちょっと考えれば凍り状態とそれを誘発する吹雪が強すぎるぐらいはわかりそうなものだと思いますがねえ…まあ、作ってる側もここまで社会現象になるほどヒットするとも思ってなかったでしょうし、黎明期は作ってる側も何が強いかよくわからずバランスが大味になるのもあるあるですし、この世紀末環境が逆に面白いとも言えますね

[@sawayaka_sawaday]

メガネクイッ

[@sc-hz3cs]

やどりぎのダメージ量笑

[@naoe01]

レベル高くて、駆け引きが面白い。

[@デビル仁-c2o]

流石ミュウツーに次ぐ種族値2位は侮れないな

[@Fujitani]

初代の種族値2位はカイリューです

[@ますだ-c5u]

ファイヤーってニンテンドウカップ99で使えたから弱いもんだと思い込んでました。面白かったです

[@GT-uc3pf]

99ルールだとレベル上限が50のせいでこうそくいどうが使えないから弱いけどね

[@デビル仁-c2o]

確かフリーザーとサンダーは禁止だっけ？

[@無職夜行性]

当時やってないけどこういうのは見てておもしろい

[@maimaishionroxas]

急所率を散々貶した後、恩恵を受けた時は賞賛するスタイル嫌いじゃない

[@heat281h]

ファイヤーの 大文字と炎の渦の組み合わせって命中率が…といいたいところですが。初代環境において 命中率を取るなら火の粉しかないってのもファイヤーの冷遇ですよね。

[@tikokun]

わざマシンで火炎放射と言うのもあるけどわざわざそこまでしてファイヤーを強化するかと言われたら…

[@KT-uh5bh]

@@tikokun 初代では火炎放射の技マシンは無かったけど

[@ppp-lo7qv]

赤緑はバグ技で個体値　努力値をMAXに出来る裏技があるようですけど
使わないのはこだわりとかあるんでしょうか？

[@ファイヤー使い友の会]

VCの対戦会などでは基本的にそういう方法を用いてはならないというレギュレーションが敷かれているためです。そういった個体を用いる場合は相手に申告して了承を得る（か絶対にばれないように完璧な調整を施す）必要はあるでしょう。初代でのそういった手法はその気になれば見抜く手段はそこそこ存在し実際に発覚した例もありますので詳しい人相手にはやらない方が賢明です。
ただ初代対戦は始める敷居が高いのは事実ですから、私個人としては（一対戦者としては）楽しく対戦ができる相手が増えるのであれば、相手が任意コード実行などを行っていても、使用するポケモンが正常な範囲内なら気付かなかったことにすると思います。

[@ppp-lo7qv]

@@ファイヤー使い友の会 ちゃんとしたルールを設けているコミュニティがあるんですね
理論値を追い求めるのも面白いですけど　ムラがあって勝ち負けが読めないのも良いですね

[@henryxhenry5678]

ファイヤー先生…もっと初代環境が…見たいです！！

[@naka9389]

これって相手のポケモンのレベルも対戦前に知れるんですか？
それともそこまで予想する必要がある？

[@ファイヤー使い友の会]

流石に申告制です。

[@naka9389]

返信ありがとうございます。申告制なんですか！まあ流石にそこまで予想してたら選出時間に1日欲しくなりそうですもんね笑
とりあえず90年代当時の環境だけを見て知ったかしてた自分からするとこの動画群は目から鱗が大量に落ちる素晴らしいものでした！
今後の動画も楽しみにしてます！

[@ピカ厨-k5i]

高レベルスターミーに抜かれるから低レベルならサンダースよりマルマインがいい

[@a3785]

ぼくも入会してもいいですか？

[@MrSasanaga]

初代のファイヤーめっちゃ強いんだな。知らなかった

[@ずみずみ-v7u]

小学生にこれはムリ(笑)
今になってわかる奥深さと難しさと楽しさ

[@わるいこねるな]

5世代から対戦やってる民だけどぎゅうたの強さほぼ6世代メガガルーラだ

[@qaqaanwer5798]

とうじみんなキッズだったから仕方ないけどファイアー雑魚と言っている奴はにわか。高速移動炎の渦とか、電磁波まきつくとか昔から言われていただろ。

[@アカサブ-v3m]

97は厳選とか育成以前に戦略を生み出す時代でしたし、分かりやすい強技とか種族をスタンダードにして且つ仮想敵も同じと割り切って対策絞るしかありませんでしたね。
98で厳選、育成に余裕が出たものの30だったので構築は現在で言うフルアタに近い型とそれを受け出しを出来る種が優先。（そもそも30じゃファイアーは選出できませんが）
99の参加条件に入っていたり技コードのズレ？での弄られで弱い印象を持っている方も少なくないですが、97の時点でもパーティに入れる人は少なくなかったかと。
ただ、見せ合い選出故に相手の選出を読み切らないと運用が非常に難しい印象があります。99では寧ろその扱いの難しさ故に使用率が減っていたような記憶があります。

[@optimistlemming9908]

氷帝????「俺の名を語る乗り物がいるらしい」

[@azukikofuku]

ポケスタでやってほしい

[@yoowhene2710]

かっこいいなあ

[@daisoseriacando]

剣盾でにらみつけるが基本技になりましたね！

[@ファイヤー使い友の会]

実はピカブイで既に戻っていたりします

[@yosshy5845]

じもとみん　って水タイプだったのか

[@akaseyouichirou9117]

オラーがなんか好き

[@TomTomMambo]

ミュウスリーだっピ！

[@taka-sr4np]

灼熱の大文字 懐かしいなぁ

[@291come83]

初代ファイヤーが
かえんほうしゃ覚えないと知った時の
絶望感ときたら…

[@水野晃]

ファイアー、フリーザ―、サンダーと初代伝説ポケモンのなかで、一番優遇されていたのは、フリーザ―＆サンダー・・・なんかファイアーはおまけ扱い・・・。
そして、フリーザ―はその後なんか調整されて、ザコ扱い・・・。サンダーが一番有能になった・・・。
その後、サンダーもちょくちょく上げ下げされて、今はまた評価される・・・。
ファイアー・・・・は・・・まあ、おまけ・・・

[@ヘスク-y3j]

スターミー　地元どこw

[@ちーかわ-b8u]

M78星雲

[@123-j7m3s]

じもとではうわさされているからね