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【個別解説】初代ポケモンの対戦環境がわかる動画（下）
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2020
- VC版配信以後の初代対戦環境について解説するゆっくり動画です。
後編となる本動画では環境を形成するポケモン達の強み・弱み・レベル・定番構成等を解説します。
1:04 ルージュラ
4:26 ケンタロス
7:12 ラプラス
9:53 マルマイン
12:50 サンダース
15:33 フーディン
18:56 ナッシー
21:10 ダグトリオ
24:03 スターミー
26:34 サイドン
28:16 ゲンガー
30:36 フシギバナ
33:25 パルシェン
34:58 ニドキング
36:11 ファイヤー
38:45 サンダー
41:10 フリーザー
45:25 カビゴン
47:13 ヤドラン
48:44 ラッキー
50:46 ドククラゲ
高速物理アタッカーってカッコいいよな
23年の時を経てここまでの考察はすごいことだけど…
97カップ開催時点で、
・トリプルエース構築で優勝を果たした宮沢くん(トレーナー名:とおる)
・ハーフエース構築でポケモン初期の対戦を盛り上げた藤田さん(トレーナー名:クレア)
この2人は先見の目があったんだなってすごく思いますね…
今まで見てきたこの手の環境解説動画でも1番クオリティが高い！
当時から思ってたけどフリーザーさんのグラのカッコよさが半端じゃない
初代氷タイプで唯一特に語られることがないジュゴンさん・・・
I recently caught a Tauros with 14/15/13/15/4 DVs
初代の厳選環境とか努力値振りの解説みてみたいな
ポケモンは正直初代しか知らないのですが、この動画や初代対戦動画の分析が面白くて定期的に拝見させて頂いてます。
そこで思ったのですが、ラプラスの技構成は10万ボルト→波乗りでもいいのではないでしょうか？
・55スターミーは10万ボルトで押し切れないので結局凍結勝負
・身代わりダグトリオが出てきても吹雪のPP切れの心配が無い
・ほんの僅かですがルージュラを処理しやすくなる
・ファイヤー、サイドン等に対しては吹雪のPPを節約出来る
等がメリットでしょうか。
同じラプラスや身代わり持ちのスターミー等が相手パーティーにいる場合はサンダース・マルマイン・フシギバナ辺りに任せる、でいかがでしょうか…?長文失礼しました。
懐かしいな～と観始めたら、面白くて時間があっという間に過ぎた！
最近初代のVC版を買いました。
【初代VC版での大変なところ】
・周りにやっている人がいないので、通信進化系は自身で複数台持っていないと手に入らない
・個体値厳選のリセマラに時間がかかる
素早さが最重要パラだと知らずに妥協してしまう
・努力値極振りに1匹あたり7時間くらいかかる
・わざマシンが使い切りの仕様
中古で買ったポケモンYではわざマシンが何回も使えるようになっていて感動
ようやくケンタロス（ぎゅうた）とサンダースの2体をLv.50、努力値MAXまで育てるところまでいきました。
サンダースはミスで砂かけを消してしまったので、残り2枠を何で埋めるか検討中です。
わざマシンに関しては、吹雪とサイコキネシスは金銀のスロットで景品として取れるそうですね。
10万ボルトや身代わり、どくどくあたりが複数欲しい場合、DSもう一台と初代のサブROMが必要ですが。
こうして最低でも6匹揃えるわけなので、初代ガチ勢の方々がかけてきた時間と労力がいかばかりのものか想像したくもないと思いましたｗ
お疲れさまです(笑)
個体値は初代だととりあえず特殊と素早さを抑えておけば残りは低くても構わないと言われていますね。
金銀クリスタルがある場合は孵化厳選が可能になる他、(運が絡みますが)ポケルスによる努力値配分の効率化等も見込めるのでグッと楽になります。
十万ボルトもクリスタルの教え技ですが身代わりだけはスロットを回し続けるしかないです…。
初代の育成は本当に大変で、私も初の対戦会では六匹育て切れていなかったほどなので気長に頑張ってください！
@@user-zl7ge1gs7n
アドバイスありがとうございます。
気長に頑張ります。
ボリュームと質がスゴい！
オーキドではないですが、「素晴らしい！」ですね！
本物！？
初代環境と言ってもゲームボーイ版かポケモンスタジアムかで変わってきますね。
ポケモンスタジアムだと吹雪の凍結率が下がって凍結が当てにならないのでラッキーを敵に回すと苦しいです。
vc版と言ってる以上ポケモンスタジアムまでは入ってないかと思われます
そうなると波乗りライチュウもでてきそうですからね
はかいこうせんの仕様変更等ポケモンスタジアム込の環境もまだ分析されているのかはかなり気になります
ああ……ダクトリオが10まんボルトが効かないって部分で三つ台詞が出てたのはじめんで電気が無効だからかと思ってたが純粋に三つ頭があるからか……
この動画発表して長いのですが気付いてもらえたの初めてです……（感動）
素晴らしい。
ルージュラは使うとオカマ扱いという重いデメリットがあった
どこの小学校でも同じやなあ
1:04 Sランク
9:52 Aランク
24:03 Bランク
33:25 Cランク
45:25 Dランク
いやマジで奥深すぎ…🌏
赤緑の対戦っていうとポケスタ、ポケスタ2で使われているポケモン、技構成がセオリーだと思っていたけど
フーディンにものまねやみがわり、スプーン曲げは目から鱗だわ
自分の中ではフーディンはサイキネ、毒毒、電磁波、自己再生、地球投げ、かげぶんしんのどれかだけだと思っていたから
思った以上に対戦の奥が深くてまたやりたくなってしまった
赤緑環境で遊んでみたいけど厳選が大変そう
タマゴなんてないから、捕まえて確認を繰り返すしかないからね…
だから名前固定の交換ポケモンが強かったらしいの(ぎゅうたとかまさことかおマル)
ナッシーの顔が変わっててめっちゃ笑いましたw
2023年の今でもたまに見てしまう。
ポケスタ２ガチ勢からするとケンタロスにじしんが採用されないの新鮮だな
ＧＢ環境はふぶきぶっぱゲーで駆け引きが成立するのか疑問だったけど
こっちはこっちで戦略性があって面白いと思った
"ラマイナス"で不覚にも笑った
すっげえ大掛かりなジャンケンって感じ
まあ今よりも役割理論的な戦い方だからな
この動画みてると初代ポケモンスタジアムとポケスタ２をかなりやり込んでた小学生のころを思い出すなーｗ
ポケスタ２とポケスタ金銀はジムリーダー全部倒したりミュウツーまでやり込んだ
今思えばレンタルポケモン縛りでクリアしたのだけど
当時は縛りプレイとすら思ってなかったな（当時は自分で育てなくても最初から強いポケモン借りれるって感覚だった）
37:12 うぷぬしの本音
64スタジアムでリアルのトレーナーのデータと戦えるけどその中にぎゅうたがいた気がするな
大会入賞者だろうから強すぎて全然勝てなかった覚えがある
【誤記などについて】
ラプラスの急所率は21.5％でなく11.7%です。
50:55の右枠の記述はラッキーのものを誤って転記したもので、正しい内容は「高い特殊からハイドロポンプを自然に採用でき等倍を普通に殴り倒せる事や、
巻きつくで面倒な氷タイプとの対決を回避したりできるというのはスターミーと比較した時の明確な優位点です」となります。
その他ナッシーの種族値表記（実際には合計580相当）を直したつもりで直していなかったり細部にミスがあります。
はぐ！このおれがこんなミスをするなんて！
#初代実機､#第二世代実機､って、
剣盾まで持って来られるの？って、
#ポケスタ､#ポケスタ金銀､だけだっけ？
@@youtubep2711 最新世代まで輸送できるのはVC版のみですね。GBとGBAで互換が切れているので……。
@@user-zl7ge1gs7n
ｵｿｾｰﾃくれてアリガットウ‼️ｱﾘｶﾞｯﾄｳ‼️
追記
因みに#第三世代当時､は､方法ﾅｶﾀﾝﾃﾞｨｽｶﾐ？
やっぱり#初代リメイク、来る迄は、
ムリﾑﾘ田無理ﾁｬｽﾞｹﾅﾝﾃﾞｨｽ？
いまさら思い出したのですが
スリーパーってどうなんでしょうか？鈍足ではありますが一致サイキネ打ててそこそこ耐久あるのは強いと思ったのですが
エスパータイプと高い特殊でフーディンを受け、のしかかりなどの物理打点で反撃できるので可能性はあるとおもいます。特に金銀留学フーディンがいる環境では意外とやれそうです。
フーディンに進化させられなかったから使ってた。フーディンと比べると特殊は落ちるが十分高いし、物理耐久は上やから悪くなかった。
金銀では高い特殊が特防になって、特攻が低くなったけど。
初代VCでの対戦は、現代ポケモン以上に環境考察が重そうですね……
厳選が難しいと聞きますので、時間を見つけたら育成して殴り込んでみたいって感じました！
Pokemon Battle Historia!
技マシンが勿体ないって意見があるけど
初代にはアイテム増殖バグがあるから、事実上技マシン使い放題なんだよな
ポケモンは初代に限らず増殖バグがあるイメージだが…
というかバグを前提にするとあらゆることがやり放題になってしまうのでNG。
個体値厳選とかして頑張ってパーティ作ってハマらなくてパーティ作り直しとかになったら絶望しかないな
初代は特に
身代わり小さくなる波乗り自己再生スターミーを育成した後「波乗りよりも毒々の方が強い」という結論に達したものの秘伝技の波乗りを忘れさせる手段がなかったため育成しなおしになりました。地獄でした。
（金銀発売以降はだいぶ楽になりました。）
@@user-zl7ge1gs7n 忘れオヤジぃぃはやくきてくれえぇぇぇ
面白かったです！
ラッキーにリフレクターはどうなのかな？初代は覚えたよね
初代ではリフレクターは場の状態ではなく単体の状態変化なのでサポートとして利用できない上、急所に当たると無視されるため不人気ですね…。
155ルールが、エースバーン一強の現代よりも遥かにバランスが取れてるのって凄えよな
実は97カップルールって相当アツいんだな…と再認識させられました
97カップルールも奥が深いけど、初代にあったルールといえばファンシーカップとかイエローカップみたいな変わり種も面白かったなあ
まさこ最強だったのか
既出かもですがnpcが交換するポケモンは自分側のポケモンと同じレベルになるんで、努力値振りの仕様上低レベルまさこに努力値振りが最強ですね
ケンタロスはぎゅうた、ルージュラはまさこで厳選した人が多かったんでしょうか。
野生となるとケンタロスはサファリで超低確率且つ逃げやすいですし、
ルージュラは青版のふたごじま限定ですからね。
マサコではなくギュウタが環境トップだと思っていましたww
これレベルバランスと55トップを合わせたハイブリッド構築も不可能じゃなさげですかね
あまり開拓されてはいませんが50・50・50・51・54・55といった構成は不可能ではないですね。
55は3体の50としか共存できませんが54や51は55以外の四体と共存できるので弱くはないと思います。ダブルエースの変形というかハーフエースに近い使用感になりそうです。
ナッシー意識で、1枠技捨てに近いほのおのパンチはなしなのかな？
フーディンの話であればいわゆる97の範囲を外れるのでルール的には無しですが、一部解禁ルールでは金銀帰りの三色パンチフーディンは考察されており、フーディン以外の全てのフーディン受けを倒せるので最強のポケモンだと言われています。
@@user-zl7ge1gs7n あ、金銀からだっけか
97はほぼ全てのポケモンを自由に使えたけど研究があまり進んでおらず努力値等の仕様も広く知られていない
98はそもそも使えるポケモンとレベルにかなり制限があった
99は過去の大会で使われたポケモンは禁止という特殊な環境
それを最後に金銀の時代を迎えたので初代は研究の余地が大いにあったということがよくわかりました
当時は見向きもされなかったサイドンが入っているのが感慨深いです
まさこ以外のルージュラは使用不可能なんです？
青版の双子島に適切なレベルの野生の個体が出現するので使用自体は可能ですが、基礎出現率が1%強であり恐らくスプレーを用いても厳選が現実的でない（し厳選した所で野生の個体値は規則性があり上限が低い）ため交換イベントで入手できるまさこが好まれました。
加えて野生だと出現レベルの関係であくまのキッスを覚えていないも場合もあり、当時は技思い出しが無いのもあってまさこが重宝されていたようですよ。９８カップというレベル３０の公式もありますが、このレベルだと野生が出現しないこともあり、やはりまさこに需要がありました。
ケンタロス強すぎたんだな
フーディンは自己再生ではなく、どくどく眠るの方がサイコキネシスの使用回数がかなり減りそう
毒々眠るは考えた事があるのですが自己再生の使い勝手の良さには及ばないのと、再生持ちのエスパーや眠って来るエスパーはどの道崩せないのが難しい所だと思います。
何かわかりませんが、最近初代ポケモンに火がついてしまったのでこれは参考になります
当時は脳筋フルアタ仕様が好きだったのか
ケンタロス 破壊光線・吹雪・１０万ボルト・地震
スターミー なみのり・吹雪・１０万ボルト・サイコキネシス
の仕様が鉄板だった
特に９８向きに作る場合、技マシンの消耗が半端ないから幾つも複数ロムを用意する必要があったのはいい思い出
ゲンガーってゆめくい使ってたって聞いたんですけど、どうなんですか？（エアプ）
当時はプレイングの研究進度などもあって使っている人はいたようです。
しかし97ルールにおいては複数催眠の規定から交代されるだけで技枠が二つ潰れてしまう上、催眠術自体が影分身に弱いので近年では見かけません。
@@user-zl7ge1gs7n 分かりました！ありがとうございます！
まさこ強すぎんか？
18:49
ユンゲラーのスプーン曲げ初めて知った。
赤緑でトレーナーのユンゲラーが使うのを見た事がないのはlvの関係か、ピカ版の後付けなのか🤔
恐らく設定のミスなのですが、初代のスプーン曲げは技のデータだけが存在し習得する方法が無い（ユンゲラーのレベル技に入ってすらいない）技だったので、ピカチュウ版で追加されたようです。
疑問点がひとつ
環境次第でスターミーの十万って波乗りに代えたりできないものなんだろうか
十万乗せてもラプラスに決定的な隙見せるのは元々に見える
ルージュラを突破するためにハイドロポンプを採用するというのは見かけますが、水技自体はサイドンとファイヤーくらいにしか強くなれないので範囲を取って十万ボルトが主流のようです。
十万ボルトはラプラス対面でいきなり振り回すと微妙ですが「小さくなるを積んだ後ラプラスが出てきても突破できる」という利点もありますし、スターミーミラー（特に55で低レベル身代わりスターミーを相手にする場合）だと十万ボルトがあった方が楽です。
すいません、光の壁って弱いのでしょうか？
第一世代には場の状態の概念が無いため自身の特殊耐久増加にしか使えず、特殊耐久を上げての要塞化は急所で貫通されたり吹雪で凍ったりで破綻しやすいのであまり評価は高くありません。
ゴローニャのだいばくはつの威力が貧弱?数値上は170でも340相当あるからいまの250より強力で、攻撃の高さから最強のだいばくはつ使いだったような。
まあそれでも攻撃の高さでフリーザーを当たれば確１で仕留められ、吹雪を覚えるサイドンが優位になったのですね。
サイドンが入ってる点が当時と違いますね。あとペルシアンはやはり９９カップのルールじゃないと選出されないんですね。
ペルシアンは97の面々と戦うには数値的に苦しいですね。
ただ、金銀留学ルールでは最速の催眠使いとして採用される事があります。
@@user-zl7ge1gs7n 丁寧な解説ありがとうございます！
面白いんだけど解説が現在進行形寄りの発言だから「ニンテンドウカップって今もやってるっけ…？」とか思った笑
この動画携えて96年にタイムスリップしたい
ルージェラってまさこ以外いるんだっけか？
青版で野生個体が出るには出ますがまさこを厳選するのが一般的です。
初代環境奥が深くて面白そう…初代はサイコキネシスふぶき連打してるだけだと思ってました…苦手なタイプにほぼ勝てないというのはゲームとして健全な気がします
少なくとも今のポケモンよりは…
ファイヤーネタポケ扱いされることが多いですけどフリーザーの方が不遇ですよね
氷強い初代でも飛行複合のお陰であまり強くない上に金銀以降は氷というタイプ自体が耐性微妙で、使われるにしてもレジアイスなどが優先されフリーザーが活躍している場面はほぼ見たことが無い印象があります
初代は氷大暴れゲーで氷はどんどん弱体化されていきましたからね
炎は逆に初代は息してない環境だったのがどんどん強化されて今は逆転してしまった感
破壊光線にこんなデメリットがあったんか・・・→反動中に凍結するとコマンドすら出せなくなる
ケンタロス最強一強じゃないと聞いてビックリしたけどこれは納得
なんでファイヤーだけ赤緑のグラなんでしょう？
一番気に入っているからです。(フーディンも赤緑、パルシェンラプラスあたりは青です)
”スターにしきの”で吹いた
飛翔の奇跡のネーミングで草
21:08
コッチミンナ
今はかみなりは使われないのかな？
雷は第一世代のものだけ異常に性能が低いので低命中技への厳しさもあって採用は稀ですね。先手で分身されにくいマルマインがラプラスにダメージを与えるために持っているのは見た事があります。（当たりませんでした）
ギャロップとファイヤーならファイヤーの方がほのおのうず使いとして優秀なんでしょうか？
やっぱりとくしゅの差が大きいのかな？
基本的には特殊の差でファイヤーの方が評価が高いですね。耐性は基本的にギャロップの方がマシなんですが特殊が80しかないので技を耐える回数は同じくらいであり、火力面でもルージュラやナッシーを倒しきれない場合があったりもします。
それ以外だと地面無効によって地面技しか持っていないダグトリオを詰ませられる点もファイヤーが優っています。
一方で素早さがあるので低レベルのケンタロスなんかを素で抜くことができるのはギャロップの強みです。
面白かったけどポケモンの鳴き声がそのほかの音にくらべて大きかったので驚いた（小並感
7:14からのラプラスの急所率、ケンタロスのまま？
気付きませんでした、ありがとうございます。
正しくは11.7%ですね。
まさこ懐かしすぎてwwww 旅パに生贄として入れてたわw
このまま98カップ、99カップの解説も頂けると助かります。
ポケスタ2がクリア出来ないんです(´・c_・`)
対戦機会が無くなかなか難しいですね……規制の関係上99カップはど忘れヤドランと催眠術ゴーストをうまく使えば勝てたような気がします。
なっつかし
ミュウツーは麻痺とトランセルの糸を吐くとペルシアンでレンタルでも倒せるとかありましたけどね
99はペルシアンとヤドランがメタ。
ペルシアンを完封できるゴースト、
ヤドランのドわすれに急所率の高さで挑むエレブー、
はっぱカッター確定急所を狙うウツボット辺りが対抗馬。
ゴーストとエレブーに強気に出られるサイドン、
器用貧乏ポケモンが多いので代表格のニドキングも強いです。
15:33 スマホが爆発したのかと思った
初代の仕様でリメイクしないものか……
2DS安いからパパ会でやってるって言ってた
あとSwitch子供に与えて子供のお古の3DSでやってる人も
私の長男は見た目だけは カビゴンです
中身はヨワシです…
でた、まさこ
今更だけど、ラプラスの急所率間違ってない？？素早さ60で急所率21.5%は壊れてますよぉ
スリーパーはダメになったか・・・
通常ルールだと苦しい感じですが金銀留学ルールでは三色パンチフーディンに倒されない希少なエスパーとして可能性があります。
え？サンダーに地割れは効果抜群じゃないの？
ゲンガーに弱いケンタウロスw
最近vc買って遊んでる
剣盾？知らんw
確かに伝説の三鳥は強いけど、
一つだけ共通して言えることがある。
それは…いわタイプに弱いということ。
サンダー 2ばい
フリーザー 4ばい
ファイヤー 4ばい
特にファイヤーはリザードンと
同じタイプの為、いわを出されると
詰む。素直に交替が吉。
^^
^^
^^
むかつくのぅ