ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
いくつかのコメントでご指摘いただいていますが、金銀の発売は2000年ではなく99年の秋でした。ごめんナス！（新種）松崎しげるディナーショー↓cheese.5ch.net/test/read.cgi/kankon/992283543/
貴重なデータと考察をありがとうございます。面白くてワクワクしました。子供の頃からポケモンの名前ってすぐ覚えられるイイ名前だなって思ってましたが、この動画で開発時のスタッフさん達の苦悩が窺えてほっこりしました。
クリスタルは00年だからセーフ
97年版も待ってるゾ
ディナーショーまじで声出して笑ってしまったんだが
あと少しで10万だな、頑張れ(それだけ?w)
22:25 ハッサムの水辺を好む設定、鋼タイプが何処から構想に入ったかにもよるけど炎4倍弱点であることから炎避けの水辺を好むのかなって考えるとすごく面白い。
金属の体のくせに水辺に行ったら錆びそう…錆びない？
@@株式会社バジリスク直販 なんかポケスペでありそうですね笑 公式としてもそういうツッコミが内部で入ったのかも。生物として考えると代謝して錆びた部分は脱ぎ落としたり、酸化被膜的なもので錆びにくくしたりしてそう〜とも思いますね。
@@株式会社バジリスク直販 身体の古い金属を錆びさせて老廃物として処理してるのかも。そんで身体から新しい金属で纏うんだ
ここのコメント欄読んでるだけで気分が良くなるから好き｡
こんなんポケモンが存在してない方がおかしい
没オーダイルのドットめちゃくちゃかっこいいね……野性味溢れてる……
ちゃんと製品版の方が直感的に「かわいい」って思うデザインになってるのすごい
見慣れてるのもあるかも
デザイナーの方々の努力に感謝だね
デザイン変わってないポケモンに関しても普通にドットのクオリティが高くなってる
マダームの完成度はかなり高いと感じる
@@amech21 ヨーギラスとか...
37:48 これを見るとセレビィが難産だったっていうのがすごくわかるそしてここから現在のセレビィを産んだデザイナーさん、マジ天才だと思う
当時フェアリータイプがあったら、くさ・フェアリーになっていそう。
フォルムはもちろん、配色を緑に変更したのが凄い！毒々しくなりそうなのに、こんなに可愛く仕上げるなんて...
時を越えるって設定は最初から考えてたんだろうなだから古代のミイラのような化石みたいなデザインにしてたのかも
実在する動物とかじゃなくて妖精がモデルだったんだっけ？そりゃ苦しいだろうなぁ
セレビィの没デザインはインディアンの守り神「ココペリ」がモチーフだって言われてますね調べてみるとかなり雰囲気というかシルエットがそっくり
ラッキョウやセロリがモチーフじゃないの？
よく笛吹いてるあれですか！たしかに……あの頭の髪？みたいなのが同じですね……
4:56 このオオタチみたいな初代感を感じるドットを見ると、元々プロット版が初代ベースでドット打ちしながら作られたもので、それと金銀ベースで作られたドットと統合されて完成が近づいているというのが感じられて非常に興味深い
マダームかわいいな…開発段階のキングドラのデザイン中々かっこよくて好きだし、こういうの見るの面白いなぁ。
ハッサムが水辺を好む設定。ストライク(カマキリ)にハリガネムシ(鋼)が寄生したからって設定だったら凄くおもしろい。
コメ主は天才かな？
メタルコートハリガネムシ説
うわ、このコメ好き
天才じゃん
そして、ハリガネムシが本体を乗っ取るんですよね！パラセクトのように笑
余談ですがニューラの英語名は"sneasel"。由来はsneak（潜入）とweasel（イタチ）、開発当時のニューラ＝イタチの設定の名残は名前だけではありますが残ってるような気がしました。
ついでにいうとデザインの元ネタはガンバの冒険のノロイかな極めて凶暴な白イタチというとあいつくらいしか思いつかない
生まれて初めてプレイしたゲームが金銀だったのでめちゃめちゃ思い入れありますでももしアリアドネがそのままだったらギャン泣きしてブン投げてかもしれないので開発スタッフ様の尽力に感謝です
18:33 ツインズとキリンリキ、2018年のリークの時に元々のデザインでてますね。多分進化系で。頭が2個あるバージョン結構好き
97年版ではツインズ→キリンリキに進化します。
シャムの双生児を連想させるんじゃないかということで没デザインになったそうですかわいい顔と悪い顔を兼ね備えているなんて、モルペコみたいですね
本物やんw
マダームかわいすぎだろ。新ポケモンとして今出したら絶対人気でる
ガラルのネギガナイトカントーのマダーム原種のカモネギにも進化欲しいよね…
15:29
ウリムー最推しの俺にダイレクトヒットしたわ進化させずずっとパーティに入れとくタイプのポケモンだ
ペパマリに出てきたたんこぶみたい(名前忘れた)
マダームキモすぎワロタ
9:22〜ププリン「このヘアースタイルがサザエさんみてえだとぉー！？」
数年前に話題になった没データだとポンデライオンみたいなポリ2とか前後同じ顔のキリンリキとかが居て強く印象に残ってる可愛いポケモンはより可愛くなるようバランスが調整されてたりして売りに行く姿勢が見て取れるのが良いですね
26:31 オクタンとテッポウオ、変更前のデザインの方が鉄砲→大砲っていう進化なのが分かりやすくて好きだしデザイン的にも秀逸だと思うんだけど…あれかな、戦争を想起させるから的な理由でダメ出しとか食らっちゃったのかな
@Saty ナルホド、海外はそういう規制厳しいですもんね
ミクロマンに『シータンク タコロイヤー』ってヤツがいるから怒られると思ったのでは？ちょうどBW2でオマージュのタコタンクなるものが登場していた頃だし
殻が野暮ったいから変更で良かった
テッポウオの模様はリボルバーの弾倉がモチーフなんですねオクタンはメタルスラッグ的戦車だったのかな？
金銀はなぁ、製作詰まってたところに故・岩田聡氏がやってきてゼロベースでのやり直し指示するわ便利ツール作っていくわと八面六臂の大活躍を…っていう岩田伝説がすごすぎる
サンムーンの頃だったかな、亡くなって感謝の意を伝えるメッセージがあるんだよねゼロからにはしたけどちゃんと圧縮プログラム用意していってくれたという旨
岩田さんのおかげで、カントー地方も遊べるという感動があったんだよね…
マザー2とかせっかく作っていたものを消されたりしてスタッフから恨まれていたようだけどな
@@レリゴーレリゴーそうだったのかもはや、自分の作ったものも手に負えないくらいの状況かと思ってた
26:14ここのサニーゴの頭部食べる設定がヒドイデに引き継がれてるのだろうか
みたいですね…ヒドイデ系はオニヒトデですし
14:3597年ベータ版では何故かサニー(後のキマワリ)だけ出現時にキラキラと光るエフェクトがあって、製品版ではこのエフェクトがそのまま色違い演出に流用されているベータ版のサニーは全身金色で何だか神々しいデザインなことや、そのネーミング、他にそれらしいポケモンがいないこと、進化前のヒマナッツはかなりギリギリになって足されたのが窺えるなどの理由から『セレビィに当たる幻のポケモン枠は当初はサニー(キマワリ)だったのでは？』という説が濃厚です
三犬はエン・スイ・ライから、爵位をもらって炎帝・水君・雷公になったのか…。いい話だ。
炎の帝、水の君主、雷の公爵…
ライコウは「皇」かもしれませんね。シンプルでカッコいいネーミングだと改めて思いました。
雷の皇帝か………
@@DoctorREX2012 ツァーリかな？
@@DoctorREX2012 イヴァン4世かな？
29:40 ドンファンは確かに金銀が発売する前のポケモン映画で正体不明の新ポケとして一足先にピカチュウとバトルしてたねヤドキングも声優浜ちゃんだったし
製品版は名前とポーズも含めて洗練されたデザインになっていて凄い。
変更して正解でしたね… キョンパンとか可愛いのは惜しいですが
19:11もしこのまま｢ソーナンスはキリンリキの進化前｣と言う設定が続投していたら、｢奇石持ちソーナンス｣とか言う世紀末ポケモンが存在していたかと思うと・・・
ポリ2以上の鬼硬ポケモンやんけ...
対戦ガチ勢発狂待ったなし
キングドラの没デザイン、小学生の時にシードラ→キングドラの進化がどうしても納得いかなくて自分でシードラの進化はこうあるべきって妄想しながら書いたオリジナルのポケモンにそっくりでビビった。やっぱり、誰でも思いつくような安直なデザインではなかなか通らないんだろうな。
あんなブサイクな感じでは人気は出なさそうよね…
97年版のポケモン金と噂されるデータでは、ツインズはキリンリキの進化前、マダームはカモネギの進化後、プラックスはカイロスの進化後、ツボミットはマダツボミのキレイハナ的ポジションのようなデザインです。また99年版では削除されたポケモン達にも、なかなか魅力的なやつが多いので、何らかの形で製品版に登場してほしいものです。
26:15 サニーゴの南の海の国設定とヒトデ系ポケモンに捕食される設定は、アローラで回収されたってことか…(捕食するのはヒドイデだけど)
30:08 ポリゴン2の惑星開発の記述、第4世代以降、ちょくちょく見られるので、設定としては残っているっぽいDPの図鑑説明 わくせいかいはつようの プログラムが インストールされている。 しんくうの うちゅうでも かつどうできるのだ。
毎週このクオリティ本当に凄すぎる、比較が本当に有り難い……🙏
ソーナンスはキリンリキの進化前になる予定だったから尻尾に目があって図鑑も隣同士っていう話もあるよね。ツインズって名前からも、キリンリキ進化後説はマジっぽい。
実際97年版ではツインズ→キリンリキの進化で確認できます、
増殖バグだったり、カントーに行けるワクワクだったり、かなり思い入れの強いのは間違いない。旧作からトレード出来るのが何より嬉しかった。
金銀は、いつ発売するんだー！？と待ち侘びてた覚えがありますねぇ。子供心に、一年延期は長かったです。発売してからはかじりつくようにして遊んでましたが、カントーに到達した時は声を上げて驚いたことも覚えています。アツ過ぎる
運営からのサプライズでしたね...！
たかさ、おもさがほぼ変更なしなのは凄い
生物学上は巻き貝→カタツムリ→ナメクジだから進化順的にはあってるんだよねボツマグマッグって
23:45今 見るとコイツめっちゃSV新ポケのパオジアンっぽさがあるな
もし進化の系譜がマグマッグ（マグカルゴ）→みてい10が当初の予定だとしたらカタツムリ→ナメクジという進化の系譜になって実は生物学的にはこっちの方が正しい進化らしいすね
15:29マダームがドオーに近い姿で驚いたあまり没ポケモンの資料を公開しないのも後々回収するためだったんだろうなあ
名前がなんでマダームなんだろうね
ミュウツーの逆襲で、サトシとバトルする野良トレが出してきたドンファンの、フォームチェンジからの転がる攻撃が鮮烈すぎて今でも脳裏に焼き付いている。子供心にすごくワクワクしたデザインだった。
3:54 公式から出してる四コマ漫画図鑑ではこの設定が残ってて、頭叩いて歯を出した様子に｢シャーペンの芯じゃねーか！｣的なツッコミされるオチになってましたねぇ
アリゲイツだったかもしれない(モロモロ記憶)
ルージュラは海外版とVC版で色が修正されている。ほかにも海外版でドットが微妙に修正されているポケモンがいる（ヤドン銀版、ヒメグマ銀版、ドンファン銀版、ハピナス銀版、オドシシ、オーダイル、ランターン、ピチュー、エイパム、ニューラ、カイロスの後ろ姿、モココの後ろ姿、ニョロトノの後ろ姿、ヒマナッツの後ろ姿、ウパーの後ろ姿、キリンリキの後ろ姿、ハリーセンの後ろ姿、マグマッグの後ろ姿、サナギラスの後ろ姿など）
そこそこ描ける人の絵を上手い人が添削したいみたいな修正が結構あるんですね修正前の微妙に不安定な感じが初代みある
ニューラの旧デザインは時を経てコジョンド、コジョフーへ継承された説あると思います。
18:23「何がツインズなんだ…？」と思ったんですが変身して相手と同じ姿になって（双子）、相手が出した技を威力3倍で返すポケモンだったのかな？29:13アニポケのサトシのゴマゾウが自らの名前を無視して「パオパオ」鳴いていたんですがあいつはゴマゾウのふりをしたパオンだったのかもしれない…
いっても発売数ヶ月前でもこれだけデザイン変化させたりしてるのすごいですね…どれだけ難航したんだろう…
9:25 右を見ると、ププリンのサザエさんの髪の毛みたいな部分。元々は、水風船の結び目みたいなのが、モチーフ元だったのかな
水辺・・・カマキリ・・・ハッサムはハリガネムシが寄生して鋼化したカマキリって設定なのね・・・やっべーーすげーーー
なんかほんとにポケモンを作り出してる人たちって凄い
35:35このヨーギラス見てると元気になれる
わかりみ
かわいい
ヨーギラス先輩とか作られそう
テッポウオ→オクタンはちゃんとジェットポケモンかつ鉄砲とオクタン（燃料）で進化が繋がってたのかこの図鑑見てると初めから進化が決まってるのもいれば、似たポケモンいくつか作って進化関係にしたのも多そう
没デザインのウパーかわいい
あれはあれでいいよね
この没データよりさらに前のものにいた、パンダとキョンシーを足したみたいなキャラ大好きだった
発売前のゲームショウの体験プレイでプクーが出てきたのを思い出しました。たしか毒効果のある自爆攻撃をしてきた覚えがありますが、製品版ではそういった攻撃はなくなってましたね。
18:24スペースワールドに出展された97年ベータ版のツインズは分裂したゴースっぽいデザインで、キリンリキへ進化するポケモンと設定されていました(キリンリキも当初はゴーストタイプのポケモンだったようです)この99年版の大福みたいなデザインの奴は、97年版のツインズのデータが格納されていた数値に開発段階の別ポケモン(後のソーナンス)をそのまま入れ替えた状態っぽいので、この段階でツインズが没になることは決まっていたっぽいですねキリンリキとソーナンスの尻尾のデザインが何となく似ているのには『開発初期のソーナンスのポジションにいたポケモンがキリンリキの進化前だったから』というちゃんとした理由があった衝撃
この間、虫は甲殻類の進化ってニュースを見たのでハッサムの進化はあながち間違いではないのかと むしろ動物的には退化してますが あと、ライコウはポケスペかなんかのスペシャル版で主役やってましたよ
ツインズのバーバパパみたいな仮デザインからソーナンスが出来上がるのとか、やっぱりデザイナーの人は凄いと思う
@@石田良宏-s4z 実際スペースワールド版ではツインズが進化前やったしな
HGSSのほうがボリュームある、とは言うけれど当時金銀やった身としてはGBソフトで2つの地方を跨いで冒険できるのは衝撃的で、旧作との通信もできたし、今でも個人的には最高傑作よ
「きみはいま！カントーちほう への だいいっぽ を ふみだした ！！」
そもそも金銀系列自体が評価が高すぎてなぁ殿堂入り後も続くボリュームの多さがウケたせいでFRLG以降は殿堂入り後もストーリーがあって当然になってしまった。そのせいで無理矢理ストーリーを追加した結果賛否が分かれたのがORAS
ハッサムが水辺によく居る進化前はカマキリ鋼……針金……🤔んなﾜｹないか
金銀は、町BGMの雰囲気だったり、世界観が大好き。
そういやオレンジ諸島やピカチュウのなつやすみの時に出てきたマリルって確かに猫口だった……だから絵で描く時地味に迷うのはこういう事やったのか………
当時小学生・中学生で、頑張ってお小遣い貯めて、クリア後は姉とソフトの交換（緑・金が姉、それ以外は私）をしてプレイしてました。金・銀版のつなぎとして発売されたピカ版は付いてくるピカチュウが可愛いとキャーキャー言いながら楽しく待てました。当時はリリース遅くなっても期待値高まって楽しみでした。それを考えるとデザインや設定に手抜きしないで当時の子供達にワクワクを与えてた開発陣の皆様にただただ感謝です😆そしてその開発陣の苦労を製品版と比較する形で動画にして頂きありがとうございます✨
ホウオウ、ヤドキング、デンリュウ、ドンファンの4匹は1997年（金銀発売の2年前）時点で既に登場することが発表されていました図鑑が完成されていたのはそのためと思われます
こういう世に出る前のデザインとか見られるのワクワクする
16:26 盲目の妖怪は黄泉でさぁ
最後、心に染みました😭キャラデザなんてホントに間違い探しみたいなのも多かったこだわり尽くすって大事！！
ソーナンスが初期は3倍返しの設定だったとかエグいな
ライコウは昔に単発スペシャルアニメ(主人公はサトシじゃない)で看板にされたことありましたスイクンのあまのがわポケモンってかっこいい
初ポケモンが金で初パートナーがヒノアラシだったので今でも一番気に入っています。アニポケで見てたカントーに行けるのも感動しましたね
うろ覚えですが、ドンファンはミュウツーの逆襲、マリルはオレンジ諸島編、ヤドキングはルギア爆誕で登場してました。また、当時の学年誌にこの3匹とデンリュウ計4匹が紹介されてた記憶があります
コメント見てたらブルーもでした
そっからわりとすぐにエレキッド、レディバ、ホーホー、キレイハナといった、ピカチュウ探検隊の映画に出るメンツも紹介されてたな
セレビィはココペリっていう妖精が元なんだよなぁ… 最初こそドライアド(木の付喪神)だったけど
曜日感覚を思い出させてくれる動画☺️
没データはロマンがあっていいね
ウマ娘も2019年リリースの予定を2年延期して今の人気だから、時間かけてでもいいものを作る理念は受け継がれるところには受け継がれているのかもしれない？
26:27 サニーゴの上で人々が生活している→次回作のキナギタウンで回収しててタマゲタケ。
ストライクはかまきりポケモンで一応、ミズカマキリって虫もいるからザリガニとくっつけて赤くしてカマをハサミにしてって考えれば辻褄は合うというか進化先としては妥当じゃない？
24:05ニューラが完全に風来のシレンのコッパ
流石ホウオウ…！金(とハートゴールド)のタイトルを飾るポケモンなだけあって、本当に完成してるし没データも今も直感的に””かっこいい””と思える
15:41どことなくドオー味がある
37:46 セレビィの初期ドラクエ感がハンパない
映画版に近い希ガスﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ【↓詳しくはコチラ↓】【#ポケモン映画みんなのトラウマ】
没セレビィ765プロで断崖絶壁登ってそう
カポエラーの旧デザインは何かの雑誌の表紙イラストか何かにあった気がするなあ…（調べてみたら「ゲーム批評 Vol.14 (1997年4月)」という雑誌の表紙にピッピとカポエラーの合いの子のようなポケモンが描かれていました）
マグマッグとマグカルゴって言われてみたら進化前・後が逆だな生物的にカタツムリから殻を捨てて進化したのがナメクジなはず
24:00 コジョンドっぽいね26:45 テッポウオ→オクタン(タコ)への進化はポケモンにおける謎だけど鉄砲→大砲への進化で腑に落ちる
テッポウオの模様がリボルバーの見た目からだったのは驚き。オクタンのタンも戦車っぽい見た目で腑に落ちる。
ライコウはテレビの特別回で出てきましたねー。当時、伝ポケはほとんどテレビ出演しなかったので、とても興奮した記憶があります！
このコメ探してた。あのスペシャル回はまさにポケモン！って感じがする熱いｽﾄｰﾘｰでしたね
こういうの見てると開発延期時の更なるクオリティアップのためにって言い訳も頷ける…？
私も金銀は名作だと思います。当時、何度もプレイしました。今もVC版を時々プレイしてます。ヤドキングが欲しくて、進化のさせ方をいろいろ考えて、ようやく進化した時の感動は良く覚えています。
オーダイルの没ポーズカッコよすぎる
制作段階のオーダイルめちゃかっけぇ…
17:36ヤドキングはルギア爆誕の予告映像に出てくるので1999年には完成してたんじゃないですか？ドンファンはミュウツーの逆襲本編で登場。マリルとブルーはピカチュウの夏休みの予告に登場しています。
スペースワールドのときにはその辺のポケモンのデザインがほぼ固まってました。
なぜ魚がタコに…？ってずっと思ってましたが、鉄砲→戦車の進化だったんですね旧テッポウオもよりリボルバーっぽいデザインで面白いです
18:24 ツインズはゴース系列のデザインだった時期があったはず。関係ないけどβ番のリンリン好き。
みてい１２は一応映画のセレビィであんな姿になるシーンはあります
99年版は97年版よりかなり良くなってるけど、やっぱり製品版に比べると未完成感が凄い、文法怪しいのも多いし…ここで妥協せずに完成させたからこそ金銀だけじゃなくポケモンそのものが今でも愛されるものになったのかなって、もちろんアニメの功績も大きいだろうけど
虫タイプの没の昆虫感が強すぎたんやな
オオタチ一番好きなポケモンだから現行のものになってて良かったとしみじみ思う。ドンファンは「ミュウツーの逆襲」に登場してたからグラフィックはかなり前から作り込まれていたのでしょうね。ライコウは……アニメで外伝の主役級でしたから……いかずちの伝説だったっけ？
昔からマグカルゴの色には違和感あったけど没だと色鮮やかでいいね
ヨーギラスの旧デザが適当過ぎてゲボ吐くほど笑った
こうやって両方並べると旧デザの方が可愛く感じるポケモンが多いな。調整前のアンバランス故か。
ドンファンとヤドキングは劇場版に出てたくらいだから、ガナヒビさんの言うとおり公式も力を入れていたんでしょうね。
金銀発売より先駆けて登場したのは、ホウオウ、デンリュウ、ドンファン、マリル、トゲピー、ルギア、ヤドキング、ブルー、エレキッド辺りはよく覚えてます。さらにトゲピーは、ニンテンドウ64ソフトのピカチュウげんきでちゅうで、ゲームデビューも果たしています。
@@user-ms3qs1wo4s トゲピーはポケットモンスターカードゲームにもプロモーションカードとして先行採用されていたらしいですな
開発延期しただけあって色々と試行錯誤してたのかな、感慨深いそのこだわりの結果が今世に知られている製品版で、未だに名作と言われているほどのゲームになったんだね
26:23何気にドヒドイデをイメージさせる文章
今までの全部の没データで新しいゲームを作って欲しい
いくつかのコメントでご指摘いただいていますが、金銀の発売は2000年ではなく99年の秋でした。
ごめんナス！（新種）
松崎しげるディナーショー↓
cheese.5ch.net/test/read.cgi/kankon/992283543/
貴重なデータと考察をありがとうございます。面白くてワクワクしました。
子供の頃からポケモンの名前ってすぐ覚えられるイイ名前だなって思ってましたが、この動画で開発時のスタッフさん達の苦悩が窺えてほっこりしました。
クリスタルは00年だからセーフ
97年版も待ってるゾ
ディナーショーまじで声出して笑ってしまったんだが
あと少しで10万だな、頑張れ
(それだけ?w)
22:25 ハッサムの水辺を好む設定、鋼タイプが何処から構想に入ったかにもよるけど炎4倍弱点であることから炎避けの水辺を好むのかなって考えるとすごく面白い。
金属の体のくせに水辺に行ったら錆びそう…錆びない？
@@株式会社バジリスク直販 なんかポケスペでありそうですね笑 公式としてもそういうツッコミが内部で入ったのかも。
生物として考えると代謝して錆びた部分は脱ぎ落としたり、酸化被膜的なもので錆びにくくしたりしてそう〜とも思いますね。
@@株式会社バジリスク直販 身体の古い金属を錆びさせて老廃物として処理してるのかも。そんで身体から新しい金属で纏うんだ
ここのコメント欄読んでるだけで気分が
良くなるから好き｡
こんなんポケモンが存在してない方がおかしい
没オーダイルのドットめちゃくちゃかっこいいね……野性味溢れてる……
ちゃんと製品版の方が直感的に「かわいい」って思うデザインになってるのすごい
見慣れてるのもあるかも
デザイナーの方々の努力に感謝だね
デザイン変わってないポケモンに関しても普通にドットのクオリティが高くなってる
マダームの完成度はかなり高いと感じる
@@amech21 ヨーギラスとか...
37:48 これを見るとセレビィが難産だったっていうのがすごくわかる
そしてここから現在のセレビィを産んだデザイナーさん、マジ天才だと思う
当時フェアリータイプがあったら、くさ・フェアリーになっていそう。
フォルムはもちろん、配色を緑に変更したのが凄い！毒々しくなりそうなのに、こんなに可愛く仕上げるなんて...
時を越えるって設定は最初から考えてたんだろうな
だから古代のミイラのような化石みたいなデザインにしてたのかも
実在する動物とかじゃなくて妖精がモデルだったんだっけ？そりゃ苦しいだろうなぁ
セレビィの没デザインはインディアンの守り神「ココペリ」がモチーフだって言われてますね
調べてみるとかなり雰囲気というかシルエットがそっくり
ラッキョウやセロリがモチーフじゃないの？
よく笛吹いてるあれですか！たしかに……あの頭の髪？みたいなのが同じですね……
4:56 このオオタチみたいな初代感を感じるドットを見ると、元々プロット版が初代ベースでドット打ちしながら作られたもので、それと金銀ベースで作られたドットと統合されて完成が近づいているというのが感じられて非常に興味深い
マダームかわいいな…
開発段階のキングドラのデザイン
中々かっこよくて好きだし、
こういうの見るの面白いなぁ。
ハッサムが水辺を好む設定。
ストライク(カマキリ)にハリガネムシ(鋼)が寄生したからって設定だったら凄くおもしろい。
コメ主は天才かな？
メタルコートハリガネムシ説
うわ、このコメ好き
天才じゃん
そして、ハリガネムシが本体を乗っ取るんですよね！パラセクトのように笑
余談ですがニューラの英語名は"sneasel"。
由来はsneak（潜入）とweasel（イタチ）、開発当時のニューラ＝イタチの設定の名残は名前だけではありますが残ってるような気がしました。
ついでにいうとデザインの元ネタはガンバの冒険のノロイかな
極めて凶暴な白イタチというとあいつくらいしか思いつかない
生まれて初めてプレイしたゲームが金銀だったのでめちゃめちゃ思い入れあります
でももしアリアドネがそのままだったらギャン泣きしてブン投げてかもしれないので開発スタッフ様の尽力に感謝です
18:33 ツインズとキリンリキ、2018年のリークの時に元々のデザインでてますね。多分進化系で。頭が2個あるバージョン結構好き
97年版ではツインズ→キリンリキに進化します。
シャムの双生児を連想させるんじゃないかということで没デザインになったそうです
かわいい顔と悪い顔を兼ね備えているなんて、モルペコみたいですね
本物やんw
マダームかわいすぎだろ。新ポケモンとして今出したら絶対人気でる
ガラルのネギガナイト
カントーのマダーム
原種のカモネギにも進化欲しいよね…
15:29
ウリムー最推しの俺にダイレクトヒットしたわ
進化させずずっとパーティに入れとくタイプのポケモンだ
ペパマリに出てきたたんこぶみたい(名前忘れた)
マダームキモすぎワロタ
9:22〜
ププリン「このヘアースタイルがサザエさんみてえだとぉー！？」
数年前に話題になった没データだとポンデライオンみたいなポリ2とか前後同じ顔のキリンリキとかが居て強く印象に残ってる
可愛いポケモンはより可愛くなるようバランスが調整されてたりして売りに行く姿勢が見て取れるのが良いですね
26:31 オクタンとテッポウオ、変更前のデザインの方が鉄砲→大砲っていう進化なのが分かりやすくて好きだしデザイン的にも秀逸だと思うんだけど…あれかな、戦争を想起させるから的な理由でダメ出しとか食らっちゃったのかな
@Saty ナルホド、海外はそういう規制厳しいですもんね
ミクロマンに『シータンク タコロイヤー』ってヤツがいるから怒られると思ったのでは？
ちょうどBW2でオマージュのタコタンクなるものが登場していた頃だし
殻が野暮ったいから変更で良かった
テッポウオの模様はリボルバーの弾倉がモチーフなんですね
オクタンはメタルスラッグ的戦車だったのかな？
金銀はなぁ、製作詰まってたところに故・岩田聡氏がやってきてゼロベースでのやり直し指示するわ便利ツール作っていくわと八面六臂の大活躍を…っていう岩田伝説がすごすぎる
サンムーンの頃だったかな、亡くなって感謝の意を伝えるメッセージがあるんだよね
ゼロからにはしたけどちゃんと圧縮プログラム用意していってくれたという旨
岩田さんのおかげで、カントー地方も遊べるという感動があったんだよね…
マザー2とかせっかく作っていたものを消されたりしてスタッフから恨まれていたようだけどな
@@レリゴーレリゴー
そうだったのか
もはや、自分の作ったものも手に負えないくらいの状況かと思ってた
26:14
ここのサニーゴの頭部食べる設定がヒドイデに引き継がれてるのだろうか
みたいですね…ヒドイデ系はオニヒトデですし
14:35
97年ベータ版では何故かサニー(後のキマワリ)だけ出現時にキラキラと光るエフェクトがあって、製品版ではこのエフェクトがそのまま色違い演出に流用されている
ベータ版のサニーは全身金色で何だか神々しいデザインなことや、そのネーミング、他にそれらしいポケモンがいないこと、進化前のヒマナッツはかなりギリギリになって足されたのが窺えるなどの理由から『セレビィに当たる幻のポケモン枠は当初はサニー(キマワリ)だったのでは？』という説が濃厚です
三犬はエン・スイ・ライから、爵位をもらって炎帝・水君・雷公になったのか…。いい話だ。
炎の帝、水の君主、雷の公爵…
ライコウは「皇」かもしれませんね。シンプルでカッコいいネーミングだと改めて思いました。
雷の皇帝か………
@@DoctorREX2012 ツァーリかな？
@@DoctorREX2012 イヴァン4世かな？
29:40 ドンファンは確かに金銀が発売する前のポケモン映画で正体不明の新ポケとして一足先にピカチュウとバトルしてたね
ヤドキングも声優浜ちゃんだったし
製品版は名前とポーズも含めて洗練されたデザインになっていて凄い。
変更して正解でしたね… キョンパンとか可愛いのは惜しいですが
19:11もしこのまま｢ソーナンスはキリンリキの進化前｣と言う設定が続投していたら、｢奇石持ちソーナンス｣とか言う世紀末ポケモンが存在していたかと思うと・・・
ポリ2以上の鬼硬ポケモンやんけ...
対戦ガチ勢発狂待ったなし
キングドラの没デザイン、小学生の時にシードラ→キングドラの進化がどうしても納得いかなくて自分でシードラの進化はこうあるべきって妄想しながら書いたオリジナルのポケモンにそっくりでビビった。
やっぱり、誰でも思いつくような安直なデザインではなかなか通らないんだろうな。
あんなブサイクな感じでは人気は出なさそうよね…
97年版のポケモン金と噂されるデータでは、ツインズはキリンリキの進化前、マダームはカモネギの進化後、プラックスはカイロスの進化後、ツボミットはマダツボミのキレイハナ的ポジションのようなデザインです。
また99年版では削除されたポケモン達にも、なかなか魅力的なやつが多いので、何らかの形で製品版に登場してほしいものです。
26:15 サニーゴの南の海の国設定とヒトデ系ポケモンに捕食される設定は、アローラで回収されたってことか…(捕食するのはヒドイデだけど)
30:08 ポリゴン2の惑星開発の記述、第4世代以降、ちょくちょく見られるので、設定としては残っているっぽい
DPの図鑑説明 わくせいかいはつようの プログラムが インストールされている。 しんくうの うちゅうでも かつどうできるのだ。
毎週このクオリティ本当に凄すぎる、比較が本当に有り難い……🙏
ソーナンスはキリンリキの進化前になる予定だったから尻尾に目があって図鑑も隣同士っていう話もあるよね。
ツインズって名前からも、キリンリキ進化後説はマジっぽい。
実際97年版ではツインズ→キリンリキの進化で確認できます、
増殖バグだったり、カントーに行けるワクワクだったり、かなり思い入れの強いのは間違いない。
旧作からトレード出来るのが何より嬉しかった。
金銀は、いつ発売するんだー！？と待ち侘びてた覚えがありますねぇ。子供心に、一年延期は長かったです。
発売してからはかじりつくようにして遊んでましたが、カントーに到達した時は声を上げて驚いたことも覚えています。アツ過ぎる
運営からのサプライズでしたね...！
たかさ、おもさがほぼ変更なしなのは凄い
生物学上は巻き貝→カタツムリ→ナメクジだから進化順的にはあってるんだよねボツマグマッグって
23:45
今 見るとコイツめっちゃSV新ポケの
パオジアンっぽさがあるな
もし進化の系譜がマグマッグ（マグカルゴ）→みてい10が当初の予定だとしたらカタツムリ→ナメクジという進化の系譜になって実は生物学的にはこっちの方が正しい進化らしいすね
15:29
マダームがドオーに近い姿で驚いた
あまり没ポケモンの資料を公開しないのも後々回収するためだったんだろうなあ
名前がなんでマダームなんだろうね
ミュウツーの逆襲で、サトシとバトルする野良トレが出してきたドンファンの、フォームチェンジからの転がる攻撃が鮮烈すぎて今でも脳裏に焼き付いている。
子供心にすごくワクワクしたデザインだった。
3:54 公式から出してる四コマ漫画図鑑ではこの設定が残ってて、頭叩いて歯を出した様子に｢シャーペンの芯じゃねーか！｣的なツッコミされるオチになってましたねぇ
アリゲイツだったかもしれない(モロモロ記憶)
ルージュラは海外版とVC版で色が修正されている。ほかにも海外版でドットが微妙に修正されているポケモンがいる（ヤドン銀版、ヒメグマ銀版、ドンファン銀版、ハピナス銀版、オドシシ、オーダイル、ランターン、ピチュー、エイパム、ニューラ、カイロスの後ろ姿、モココの後ろ姿、ニョロトノの後ろ姿、ヒマナッツの後ろ姿、ウパーの後ろ姿、キリンリキの後ろ姿、ハリーセンの後ろ姿、マグマッグの後ろ姿、サナギラスの後ろ姿など）
そこそこ描ける人の絵を上手い人が添削したいみたいな修正が結構あるんですね
修正前の微妙に不安定な感じが初代みある
ニューラの旧デザインは時を経てコジョンド、コジョフーへ継承された説あると思います。
18:23
「何がツインズなんだ…？」と思ったんですが
変身して相手と同じ姿になって（双子）、相手が出した技を威力3倍で返すポケモンだったのかな？
29:13
アニポケのサトシのゴマゾウが自らの名前を無視して「パオパオ」鳴いていたんですが
あいつはゴマゾウのふりをしたパオンだったのかもしれない…
いっても発売数ヶ月前でもこれだけデザイン変化させたりしてるのすごいですね…どれだけ難航したんだろう…
9:25 右を見ると、ププリンのサザエさんの髪の毛みたいな部分。
元々は、水風船の結び目みたいなのが、モチーフ元だったのかな
水辺・・・カマキリ・・・
ハッサムはハリガネムシが寄生して鋼化したカマキリって設定なのね・・・
やっべーーすげーーー
なんかほんとにポケモンを作り出してる人たちって凄い
35:35
このヨーギラス見てると元気になれる
わかりみ
かわいい
ヨーギラス先輩とか作られそう
テッポウオ→オクタンはちゃんとジェットポケモンかつ鉄砲とオクタン（燃料）で進化が繋がってたのか
この図鑑見てると初めから進化が決まってるのもいれば、似たポケモンいくつか作って進化関係にしたのも多そう
没デザインのウパーかわいい
あれはあれでいいよね
この没データよりさらに前のものにいた、パンダとキョンシーを足したみたいなキャラ大好きだった
発売前のゲームショウの体験プレイでプクーが出てきたのを思い出しました。
たしか毒効果のある自爆攻撃をしてきた覚えがありますが、製品版ではそういった攻撃はなくなってましたね。
18:24
スペースワールドに出展された97年ベータ版のツインズは分裂したゴースっぽいデザインで、キリンリキへ進化するポケモンと設定されていました(キリンリキも当初はゴーストタイプのポケモンだったようです)
この99年版の大福みたいなデザインの奴は、97年版のツインズのデータが格納されていた数値に開発段階の別ポケモン(後のソーナンス)をそのまま入れ替えた状態っぽいので、この段階でツインズが没になることは決まっていたっぽいですね
キリンリキとソーナンスの尻尾のデザインが何となく似ているのには『開発初期のソーナンスのポジションにいたポケモンがキリンリキの進化前だったから』というちゃんとした理由があった衝撃
この間、虫は甲殻類の進化ってニュースを見たのでハッサムの進化はあながち間違いではないのかと むしろ動物的には退化してますが あと、ライコウはポケスペかなんかのスペシャル版で主役やってましたよ
ツインズのバーバパパみたいな仮デザインからソーナンスが出来上がるのとか、やっぱりデザイナーの人は凄いと思う
@@石田良宏-s4z 実際スペースワールド版ではツインズが進化前やったしな
HGSSのほうがボリュームある、とは言うけれど
当時金銀やった身としてはGBソフトで2つの地方を跨いで冒険できるのは衝撃的で、旧作との通信もできたし、今でも個人的には最高傑作よ
「きみはいま！カントーちほう への だいいっぽ を ふみだした ！！」
そもそも金銀系列自体が評価が高すぎてなぁ
殿堂入り後も続くボリュームの多さがウケたせいでFRLG以降は殿堂入り後もストーリーがあって当然になってしまった。
そのせいで無理矢理ストーリーを追加した結果賛否が分かれたのがORAS
ハッサムが水辺によく居る
進化前はカマキリ
鋼……針金……🤔んなﾜｹないか
金銀は、町BGMの雰囲気だったり、世界観が大好き。
そういやオレンジ諸島やピカチュウのなつやすみの時に出てきたマリルって確かに猫口だった……
だから絵で描く時地味に迷うのはこういう事やったのか………
当時小学生・中学生で、頑張ってお小遣い貯めて、クリア後は姉とソフトの交換（緑・金が姉、それ以外は私）をしてプレイしてました。
金・銀版のつなぎとして発売されたピカ版は付いてくるピカチュウが可愛いとキャーキャー言いながら楽しく待てました。
当時はリリース遅くなっても期待値高まって楽しみでした。
それを考えるとデザインや設定に手抜きしないで当時の子供達にワクワクを与えてた開発陣の皆様にただただ感謝です😆
そしてその開発陣の苦労を製品版と比較する形で動画にして頂きありがとうございます✨
ホウオウ、ヤドキング、デンリュウ、ドンファンの4匹は1997年（金銀発売の2年前）時点で既に登場することが発表されていました
図鑑が完成されていたのはそのためと思われます
こういう世に出る前のデザインとか見られるのワクワクする
16:26 盲目の妖怪は黄泉でさぁ
最後、心に染みました😭
キャラデザなんてホントに間違い探しみたいなのも多かった
こだわり尽くすって大事！！
ソーナンスが初期は3倍返しの設定だったとかエグいな
ライコウは昔に単発スペシャルアニメ(主人公はサトシじゃない)で看板にされたことありました
スイクンのあまのがわポケモンってかっこいい
初ポケモンが金で初パートナーがヒノアラシだったので今でも一番気に入っています。アニポケで見てたカントーに行けるのも感動しましたね
うろ覚えですが、ドンファンはミュウツーの逆襲、マリルはオレンジ諸島編、ヤドキングはルギア爆誕で登場してました。また、当時の学年誌にこの3匹とデンリュウ計4匹が紹介されてた記憶があります
コメント見てたらブルーもでした
そっからわりとすぐにエレキッド、レディバ、ホーホー、キレイハナ
といった、ピカチュウ探検隊の映画に出るメンツも紹介されてたな
セレビィはココペリっていう妖精が元なんだよなぁ… 最初こそドライアド(木の付喪神)だったけど
曜日感覚を思い出させてくれる動画☺️
没データはロマンがあっていいね
ウマ娘も2019年リリースの予定を2年延期して今の人気だから、時間かけてでもいいものを作る理念は受け継がれるところには受け継がれているのかもしれない？
26:27 サニーゴの上で人々が生活している→次回作のキナギタウンで回収しててタマゲタケ。
ストライクはかまきりポケモンで一応、ミズカマキリって虫もいるからザリガニとくっつけて赤くしてカマをハサミにしてって考えれば辻褄は合うというか進化先としては妥当じゃない？
24:05
ニューラが完全に風来のシレンのコッパ
流石ホウオウ…！
金(とハートゴールド)のタイトルを飾るポケモンなだけあって、本当に完成してるし没データも今も直感的に””かっこいい””と思える
15:41
どことなくドオー味がある
37:46 セレビィの初期ドラクエ感がハンパない
映画版に近い希ガスﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ
【↓詳しくはコチラ↓】
【#ポケモン映画みんなのトラウマ】
没セレビィ765プロで断崖絶壁登ってそう
カポエラーの旧デザインは何かの雑誌の表紙イラストか何かにあった気がするなあ…
（調べてみたら「ゲーム批評 Vol.14 (1997年4月)」という雑誌の表紙にピッピとカポエラーの合いの子のようなポケモンが描かれていました）
マグマッグとマグカルゴって言われてみたら進化前・後が逆だな
生物的にカタツムリから殻を捨てて進化したのがナメクジなはず
24:00 コジョンドっぽいね
26:45 テッポウオ→オクタン(タコ)への進化はポケモンにおける謎だけど鉄砲→大砲への進化で腑に落ちる
テッポウオの模様がリボルバーの見た目からだったのは驚き。
オクタンのタンも戦車っぽい見た目で腑に落ちる。
ライコウはテレビの特別回で出てきましたねー。当時、伝ポケはほとんどテレビ出演しなかったので、とても興奮した記憶があります！
このコメ探してた。あのスペシャル回はまさにポケモン！って感じがする熱いｽﾄｰﾘｰでしたね
こういうの見てると開発延期時の更なるクオリティアップのためにって言い訳も頷ける…？
私も金銀は名作だと思います。
当時、何度もプレイしました。
今もVC版を時々プレイしてます。
ヤドキングが欲しくて、進化のさせ方をいろいろ考えて、ようやく進化した時の感動は良く覚えています。
オーダイルの没ポーズカッコよすぎる
制作段階のオーダイルめちゃかっけぇ…
17:36ヤドキングはルギア爆誕の予告映像に出てくるので1999年には完成してたんじゃないですか？ドンファンはミュウツーの逆襲本編で登場。マリルとブルーはピカチュウの夏休みの予告に登場しています。
スペースワールドのときにはその辺のポケモンのデザインがほぼ固まってました。
なぜ魚がタコに…？ってずっと思ってましたが、鉄砲→戦車の進化だったんですね
旧テッポウオもよりリボルバーっぽいデザインで面白いです
18:24 ツインズはゴース系列のデザインだった時期があったはず。
関係ないけどβ番のリンリン好き。
みてい１２は一応映画のセレビィであんな姿になるシーンはあります
99年版は97年版よりかなり良くなってるけど、やっぱり製品版に比べると未完成感が凄い、文法怪しいのも多いし…ここで妥協せずに完成させたからこそ金銀だけじゃなくポケモンそのものが今でも愛されるものになったのかなって、もちろんアニメの功績も大きいだろうけど
虫タイプの没の昆虫感が強すぎたんやな
オオタチ一番好きなポケモンだから現行のものになってて良かったとしみじみ思う。
ドンファンは「ミュウツーの逆襲」に登場してたからグラフィックはかなり前から作り込まれていたのでしょうね。
ライコウは……アニメで外伝の主役級でしたから……いかずちの伝説だったっけ？
昔からマグカルゴの色には違和感あったけど没だと色鮮やかでいいね
ヨーギラスの旧デザが適当過ぎてゲボ吐くほど笑った
こうやって両方並べると
旧デザの方が可愛く感じるポケモンが多いな。
調整前のアンバランス故か。
ドンファンとヤドキングは劇場版に出てたくらいだから、ガナヒビさんの言うとおり公式も力を入れていたんでしょうね。
金銀発売より先駆けて登場したのは、ホウオウ、デンリュウ、ドンファン、マリル、トゲピー、ルギア、ヤドキング、ブルー、エレキッド辺りはよく覚えてます。
さらにトゲピーは、ニンテンドウ64ソフトのピカチュウげんきでちゅうで、ゲームデビューも果たしています。
@@user-ms3qs1wo4s
トゲピーはポケットモンスターカードゲームにもプロモーションカードとして先行採用されていたらしいですな
開発延期しただけあって色々と試行錯誤してたのかな、感慨深い
そのこだわりの結果が今世に知られている製品版で、未だに名作と言われているほどのゲームになったんだね
26:23
何気にドヒドイデをイメージさせる文章
今までの全部の没データで新しいゲームを作って欲しい