没データのポケモン図鑑を評価してみた（ポケモン金銀99）
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ส.ค. 2021
- ポケモン金銀は延期を重ねて2000に発売されましたが、海外の研究者姉貴から99年に作られたパイロット版の図鑑画像が送られてきました。現行の製品版の図鑑と比較しながら、没になったデータをガナヒビが評価してゆきます。
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いくつかのコメントでご指摘いただいていますが、金銀の発売は2000年ではなく99年の秋でした。
ごめんナス！（新種）
松崎しげるディナーショー↓
cheese.5ch.net/test/read.cgi/kankon/992283543/
貴重なデータと考察をありがとうございます。面白くてワクワクしました。
子供の頃からポケモンの名前ってすぐ覚えられるイイ名前だなって思ってましたが、この動画で開発時のスタッフさん達の苦悩が窺えてほっこりしました。
クリスタルは00年だからセーフ
97年版も待ってるゾ
ディナーショーまじで声出して笑ってしまったんだが
あと少しで10万だな、頑張れ
(それだけ?w)
ハッサムが水辺を好む設定。
ストライク(カマキリ)にハリガネムシ(鋼)が寄生したからって設定だったら凄くおもしろい。
コメ主は天才かな？
メタルコートハリガネムシ説
うわ、このコメ好き
天才じゃん
そして、ハリガネムシが本体を乗っ取るんですよね！パラセクトのように笑
ちゃんと製品版の方が直感的に「かわいい」って思うデザインになってるのすごい
見慣れてるのもあるかも
デザイナーの方々の努力に感謝だね
デザイン変わってないポケモンに関しても普通にドットのクオリティが高くなってる
マダームの完成度はかなり高いと感じる
@@amech21 ヨーギラスとか...
22:25 ハッサムの水辺を好む設定、鋼タイプが何処から構想に入ったかにもよるけど炎4倍弱点であることから炎避けの水辺を好むのかなって考えるとすごく面白い。
金属の体のくせに水辺に行ったら錆びそう…錆びない？
@@user-ie1lq4nm3e なんかポケスペでありそうですね笑 公式としてもそういうツッコミが内部で入ったのかも。
生物として考えると代謝して錆びた部分は脱ぎ落としたり、酸化被膜的なもので錆びにくくしたりしてそう〜とも思いますね。
@@user-ie1lq4nm3e 身体の古い金属を錆びさせて老廃物として処理してるのかも。そんで身体から新しい金属で纏うんだ
ここのコメント欄読んでるだけで気分が
良くなるから好き｡
こんなんポケモンが存在してない方がおかしい
没オーダイルのドットめちゃくちゃかっこいいね……野性味溢れてる……
金銀はなぁ、製作詰まってたところに故・岩田聡氏がやってきてゼロベースでのやり直し指示するわ便利ツール作っていくわと八面六臂の大活躍を…っていう岩田伝説がすごすぎる
サンムーンの頃だったかな、亡くなって感謝の意を伝えるメッセージがあるんだよね
ゼロからにはしたけどちゃんと圧縮プログラム用意していってくれたという旨
岩田さんのおかげで、カントー地方も遊べるという感動があったんだよね…
マザー2とかせっかく作っていたものを消されたりしてスタッフから恨まれていたようだけどな
@@user-pq5ym9rw4j
そうだったのか
もはや、自分の作ったものも手に負えないくらいの状況かと思ってた
マダームかわいすぎだろ。新ポケモンとして今出したら絶対人気でる
ガラルのネギガナイト
カントーのマダーム
原種のカモネギにも進化欲しいよね…
15:29
ウリムー最推しの俺にダイレクトヒットしたわ
進化させずずっとパーティに入れとくタイプのポケモンだ
ペパマリに出てきたたんこぶみたい(名前忘れた)
マダームキモすぎワロタ
セレビィの没デザインはインディアンの守り神「ココペリ」がモチーフだって言われてますね
調べてみるとかなり雰囲気というかシルエットがそっくり
ラッキョウやセロリがモチーフじゃないの？
よく笛吹いてるあれですか！たしかに……あの頭の髪？みたいなのが同じですね……
生まれて初めてプレイしたゲームが金銀だったのでめちゃめちゃ思い入れあります
でももしアリアドネがそのままだったらギャン泣きしてブン投げてかもしれないので開発スタッフ様の尽力に感謝です
26:31 オクタンとテッポウオ、変更前のデザインの方が鉄砲→大砲っていう進化なのが分かりやすくて好きだしデザイン的にも秀逸だと思うんだけど…あれかな、戦争を想起させるから的な理由でダメ出しとか食らっちゃったのかな
@Saty ナルホド、海外はそういう規制厳しいですもんね
ミクロマンに『シータンク タコロイヤー』ってヤツがいるから怒られると思ったのでは？
ちょうどBW2でオマージュのタコタンクなるものが登場していた頃だし
殻が野暮ったいから変更で良かった
テッポウオの模様はリボルバーの弾倉がモチーフなんですね
オクタンはメタルスラッグ的戦車だったのかな？
26:14
ここのサニーゴの頭部食べる設定がヒドイデに引き継がれてるのだろうか
みたいですね…ヒドイデ系はオニヒトデですし
9:22〜
ププリン「このヘアースタイルがサザエさんみてえだとぉー！？」
37:48 これを見るとセレビィが難産だったっていうのがすごくわかる
そしてここから現在のセレビィを産んだデザイナーさん、マジ天才だと思う
当時フェアリータイプがあったら、くさ・フェアリーになっていそう。
フォルムはもちろん、配色を緑に変更したのが凄い！毒々しくなりそうなのに、こんなに可愛く仕上げるなんて...
時を越えるって設定は最初から考えてたんだろうな
だから古代のミイラのような化石みたいなデザインにしてたのかも
実在する動物とかじゃなくて妖精がモデルだったんだっけ？そりゃ苦しいだろうなぁ
キングドラの没デザイン、小学生の時にシードラ→キングドラの進化がどうしても納得いかなくて自分でシードラの進化はこうあるべきって妄想しながら書いたオリジナルのポケモンにそっくりでビビった。
やっぱり、誰でも思いつくような安直なデザインではなかなか通らないんだろうな。
あんなブサイクな感じでは人気は出なさそうよね…
18:33 ツインズとキリンリキ、2018年のリークの時に元々のデザインでてますね。多分進化系で。頭が2個あるバージョン結構好き
97年版ではツインズ→キリンリキに進化します。
シャムの双生児を連想させるんじゃないかということで没デザインになったそうです
かわいい顔と悪い顔を兼ね備えているなんて、モルペコみたいですね
本物やんw
23:45
今 見るとコイツめっちゃSV新ポケの
パオジアンっぽさがあるな
マダームかわいいな…
開発段階のキングドラのデザイン
中々かっこよくて好きだし、
こういうの見るの面白いなぁ。
三犬はエン・スイ・ライから、爵位をもらって炎帝・水君・雷公になったのか…。いい話だ。
炎の帝、水の君主、雷の公爵…
ライコウは「皇」かもしれませんね。シンプルでカッコいいネーミングだと改めて思いました。
雷の皇帝か………
@@DoctorREX2012 ツァーリかな？
@@DoctorREX2012 イヴァン4世かな？
金銀は、いつ発売するんだー！？と待ち侘びてた覚えがありますねぇ。子供心に、一年延期は長かったです。
発売してからはかじりつくようにして遊んでましたが、カントーに到達した時は声を上げて驚いたことも覚えています。アツ過ぎる
運営からのサプライズでしたね...！
ソーナンスはキリンリキの進化前になる予定だったから尻尾に目があって図鑑も隣同士っていう話もあるよね。
ツインズって名前からも、キリンリキ進化後説はマジっぽい。
実際97年版ではツインズ→キリンリキの進化で確認できます、
3:54 公式から出してる四コマ漫画図鑑ではこの設定が残ってて、頭叩いて歯を出した様子に｢シャーペンの芯じゃねーか！｣的なツッコミされるオチになってましたねぇ
アリゲイツだったかもしれない(モロモロ記憶)
数年前に話題になった没データだとポンデライオンみたいなポリ2とか前後同じ顔のキリンリキとかが居て強く印象に残ってる
可愛いポケモンはより可愛くなるようバランスが調整されてたりして売りに行く姿勢が見て取れるのが良いですね
マダームめっちゃかわいい...足の短さがとても良いので、ウパーの進化前として出してほしい
HGSSのほうがボリュームある、とは言うけれど
当時金銀やった身としてはGBソフトで2つの地方を跨いで冒険できるのは衝撃的で、旧作との通信もできたし、今でも個人的には最高傑作よ
「きみはいま！カントーちほう への だいいっぽ を ふみだした ！！」
そもそも金銀系列自体が評価が高すぎてなぁ
殿堂入り後も続くボリュームの多さがウケたせいでFRLG以降は殿堂入り後もストーリーがあって当然になってしまった。
そのせいで無理矢理ストーリーを追加した結果賛否が分かれたのがORAS
製品版は名前とポーズも含めて洗練されたデザインになっていて凄い。
変更して正解でしたね… キョンパンとか可愛いのは惜しいですが
そこそこ描ける人の絵を上手い人が添削したいみたいな修正が結構あるんですね
修正前の微妙に不安定な感じが初代みある
19:11もしこのまま｢ソーナンスはキリンリキの進化前｣と言う設定が続投していたら、｢奇石持ちソーナンス｣とか言う世紀末ポケモンが存在していたかと思うと・・・
ポリ2以上の鬼硬ポケモンやんけ...
対戦ガチ勢発狂待ったなし
4:56 このオオタチみたいな初代感を感じるドットを見ると、元々プロット版が初代ベースでドット打ちしながら作られたもので、それと金銀ベースで作られたドットと統合されて完成が近づいているというのが感じられて非常に興味深い
26:15 サニーゴの南の海の国設定とヒトデ系ポケモンに捕食される設定は、アローラで回収されたってことか…(捕食するのはヒドイデだけど)
97年版のポケモン金と噂されるデータでは、ツインズはキリンリキの進化前、マダームはカモネギの進化後、プラックスはカイロスの進化後、ツボミットはマダツボミのキレイハナ的ポジションのようなデザインです。
また99年版では削除されたポケモン達にも、なかなか魅力的なやつが多いので、何らかの形で製品版に登場してほしいものです。
余談ですがニューラの英語名は"sneasel"。
由来はsneak（潜入）とweasel（イタチ）、開発当時のニューラ＝イタチの設定の名残は名前だけではありますが残ってるような気がしました。
ついでにいうとデザインの元ネタはガンバの冒険のノロイかな
極めて凶暴な白イタチというとあいつくらいしか思いつかない
発売前のゲームショウの体験プレイでプクーが出てきたのを思い出しました。
たしか毒効果のある自爆攻撃をしてきた覚えがありますが、製品版ではそういった攻撃はなくなってましたね。
ニューラの旧デザインは時を経てコジョンド、コジョフーへ継承された説あると思います。
水辺・・・カマキリ・・・
ハッサムはハリガネムシが寄生して鋼化したカマキリって設定なのね・・・
やっべーーすげーーー
没デザインのウパーかわいい
あれはあれでいいよね
ハッサムが水辺によく居る
進化前はカマキリ
鋼……針金……🤔んなﾜｹないか
毎週このクオリティ本当に凄すぎる、比較が本当に有り難い……🙏
この間、虫は甲殻類の進化ってニュースを見たのでハッサムの進化はあながち間違いではないのかと むしろ動物的には退化してますが あと、ライコウはポケスペかなんかのスペシャル版で主役やってましたよ
ポケモンクリスタルが初めてやったポケモンなので思い入れがあります。日本の和を特にイメージしてるからていうのもあるし、カントー地方にも行ける所は本当に興奮しました！
14:35
97年ベータ版では何故かサニー(後のキマワリ)だけ出現時にキラキラと光るエフェクトがあって、製品版ではこのエフェクトがそのまま色違い演出に流用されている
ベータ版のサニーは全身金色で何だか神々しいデザインなことや、そのネーミング、他にそれらしいポケモンがいないこと、進化前のヒマナッツはかなりギリギリになって足されたのが窺えるなどの理由から『セレビィに当たる幻のポケモン枠は当初はサニー(キマワリ)だったのでは？』という説が濃厚です
15:29
マダームがドオーに近い姿で驚いた
あまり没ポケモンの資料を公開しないのも後々回収するためだったんだろうなあ
生物学上は巻き貝→カタツムリ→ナメクジだから進化順的にはあってるんだよねボツマグマッグって
もし進化の系譜がマグマッグ（マグカルゴ）→みてい10が当初の予定だとしたらカタツムリ→ナメクジという進化の系譜になって実は生物学的にはこっちの方が正しい進化らしいすね
そういやオレンジ諸島やピカチュウのなつやすみの時に出てきたマリルって確かに猫口だった……
だから絵で描く時地味に迷うのはこういう事やったのか………
増殖バグだったり、カントーに行けるワクワクだったり、かなり思い入れの強いのは間違いない。
旧作からトレード出来るのが何より嬉しかった。
9:25 右を見ると、ププリンのサザエさんの髪の毛みたいな部分。
元々は、水風船の結び目みたいなのが、モチーフ元だったのかな
たかさ、おもさがほぼ変更なしなのは凄い
いっても発売数ヶ月前でもこれだけデザイン変化させたりしてるのすごいですね…どれだけ難航したんだろう…
初ポケモンが金で初パートナーがヒノアラシだったので今でも一番気に入っています。アニポケで見てたカントーに行けるのも感動しましたね
16:26 盲目の妖怪は黄泉でさぁ
30:08 ポリゴン2の惑星開発の記述、第4世代以降、ちょくちょく見られるので、設定としては残っているっぽい
DPの図鑑説明 わくせいかいはつようの プログラムが インストールされている。 しんくうの うちゅうでも かつどうできるのだ。
ミュウツーの逆襲で、サトシとバトルする野良トレが出してきたドンファンの、フォームチェンジからの転がる攻撃が鮮烈すぎて今でも脳裏に焼き付いている。
子供心にすごくワクワクしたデザインだった。
ウマ娘も2019年リリースの予定を2年延期して今の人気だから、時間かけてでもいいものを作る理念は受け継がれるところには受け継がれているのかもしれない？
なんかほんとにポケモンを作り出してる人たちって凄い
セレビィはココペリっていう妖精が元なんだよなぁ… 最初こそドライアド(木の付喪神)だったけど
ライコウはテレビの特別回で出てきましたねー。当時、伝ポケはほとんどテレビ出演しなかったので、とても興奮した記憶があります！
このコメ探してた。あのスペシャル回はまさにポケモン！って感じがする熱いｽﾄｰﾘｰでしたね
18:23
「何がツインズなんだ…？」と思ったんですが
変身して相手と同じ姿になって（双子）、相手が出した技を威力3倍で返すポケモンだったのかな？
29:13
アニポケのサトシのゴマゾウが自らの名前を無視して「パオパオ」鳴いていたんですが
あいつはゴマゾウのふりをしたパオンだったのかもしれない…
ライコウは昔に単発スペシャルアニメ(主人公はサトシじゃない)で看板にされたことありました
スイクンのあまのがわポケモンってかっこいい
ツインズのバーバパパみたいな仮デザインからソーナンスが出来上がるのとか、やっぱりデザイナーの人は凄いと思う
番号準的にキリンリキの進化前だったのかも・・・
@@user-kd7nq2jz9f 実際スペースワールド版ではツインズが進化前やったしな
没セレビィ765プロで断崖絶壁登ってそう
うろ覚えですが、ドンファンはミュウツーの逆襲、マリルはオレンジ諸島編、ヤドキングはルギア爆誕で登場してました。また、当時の学年誌にこの3匹とデンリュウ計4匹が紹介されてた記憶があります
コメント見てたらブルーもでした
そっからわりとすぐにエレキッド、レディバ、ホーホー、キレイハナ
といった、ピカチュウ探検隊の映画に出るメンツも紹介されてたな
こういう世に出る前のデザインとか見られるのワクワクする
最後、心に染みました😭
キャラデザなんてホントに間違い探しみたいなのも多かった
こだわり尽くすって大事！！
テッポウオ→オクタンはちゃんとジェットポケモンかつ鉄砲とオクタン（燃料）で進化が繋がってたのか
この図鑑見てると初めから進化が決まってるのもいれば、似たポケモンいくつか作って進化関係にしたのも多そう
金銀は、町BGMの雰囲気だったり、世界観が大好き。
35:35
このヨーギラス見てると元気になれる
わかりみ
かわいい
ヨーギラス先輩とか作られそう
29:40 ドンファンは確かに金銀が発売する前のポケモン映画で正体不明の新ポケとして一足先にピカチュウとバトルしてたね
ヤドキングも声優浜ちゃんだったし
ドンファンやブルーは映画ミュウツーの逆襲+ピカチュウのなつやすみに出演していて見たときに興奮した覚えがあります（小学生の頃の感想）
既にメディアに露出していたポケモンは開発時点で既に完成されていたのがわかりますね
おはスタのレイモンドもトレーナーで出てたね
26:27 サニーゴの上で人々が生活している→次回作のキナギタウンで回収しててタマゲタケ。
ストライクはかまきりポケモンで一応、ミズカマキリって虫もいるからザリガニとくっつけて赤くしてカマをハサミにしてって考えれば辻褄は合うというか進化先としては妥当じゃない？
没データはロマンがあっていいね
曜日感覚を思い出させてくれる動画☺️
当時小学生・中学生で、頑張ってお小遣い貯めて、クリア後は姉とソフトの交換（緑・金が姉、それ以外は私）をしてプレイしてました。
金・銀版のつなぎとして発売されたピカ版は付いてくるピカチュウが可愛いとキャーキャー言いながら楽しく待てました。
当時はリリース遅くなっても期待値高まって楽しみでした。
それを考えるとデザインや設定に手抜きしないで当時の子供達にワクワクを与えてた開発陣の皆様にただただ感謝です😆
そしてその開発陣の苦労を製品版と比較する形で動画にして頂きありがとうございます✨
この没データよりさらに前のものにいた、パンダとキョンシーを足したみたいなキャラ大好きだった
私も金銀は名作だと思います。
当時、何度もプレイしました。
今もVC版を時々プレイしてます。
ヤドキングが欲しくて、進化のさせ方をいろいろ考えて、ようやく進化した時の感動は良く覚えています。
ソーナンスが初期は3倍返しの設定だったとかエグいな
こういうの見てると開発延期時の更なるクオリティアップのためにって言い訳も頷ける…？
虫タイプの没の昆虫感が強すぎたんやな
カポエラーの旧デザインは何かの雑誌の表紙イラストか何かにあった気がするなあ…
（調べてみたら「ゲーム批評 Vol.14 (1997年4月)」という雑誌の表紙にピッピとカポエラーの合いの子のようなポケモンが描かれていました）
なぜ魚がタコに…？ってずっと思ってましたが、鉄砲→戦車の進化だったんですね
旧テッポウオもよりリボルバーっぽいデザインで面白いです
アリアドネからのエックスポケモンで堪えきれなかったwww
ヒマナッツの没イラスト
通勤ラッシュの朝間に
駅や電車の張り紙でみかけそうなデザインw
ゾウの鼻は鼻と上唇が一緒に伸びたものなので上顎と言う表現はそこまで間違ってないですね。
オオタチ一番好きなポケモンだから現行のものになってて良かったとしみじみ思う。
ドンファンは「ミュウツーの逆襲」に登場してたからグラフィックはかなり前から作り込まれていたのでしょうね。
ライコウは……アニメで外伝の主役級でしたから……いかずちの伝説だったっけ？
ヨーギラスの旧デザが適当過ぎてゲボ吐くほど笑った
制作段階のオーダイルめちゃかっけぇ…
開発延期しただけあって色々と試行錯誤してたのかな、感慨深い
そのこだわりの結果が今世に知られている製品版で、未だに名作と言われているほどのゲームになったんだね
だーーいぶ待ってた！
没セレビィほんとこわい
ちなみに没の一個前の没デザインはまんまココペリ
あれ？金銀の発売って99年の11月じゃなかったですっけ(確認したらゲーム起動時のクレジットは99年でした)クリスタルは2000年でしたが
17:36ヤドキングはルギア爆誕の予告映像に出てくるので1999年には完成してたんじゃないですか？ドンファンはミュウツーの逆襲本編で登場。マリルとブルーはピカチュウの夏休みの予告に登場しています。
スペースワールドのときにはその辺のポケモンのデザインがほぼ固まってました。
昔からマグカルゴの色には違和感あったけど没だと色鮮やかでいいね
ドンファンとヤドキングは劇場版に出てたくらいだから、ガナヒビさんの言うとおり公式も力を入れていたんでしょうね。
金銀発売より先駆けて登場したのは、ホウオウ、デンリュウ、ドンファン、マリル、トゲピー、ルギア、ヤドキング、ブルー、エレキッド辺りはよく覚えてます。
さらにトゲピーは、ニンテンドウ64ソフトのピカチュウげんきでちゅうで、ゲームデビューも果たしています。
@@user-ms3qs1wo4s
トゲピーはポケットモンスターカードゲームにもプロモーションカードとして先行採用されていたらしいですな
24:05
ニューラが完全に風来のシレンのコッパ
ベータ金銀99年度版のポケモン図鑑全部見たことなかったので、助かりましたありがとうございます！
ツボミット、マダーム、ノロワラ、ツインズ、プラックスはベータ金銀(97年度版)に出てくる没ポケモンから名前だけ流用した感じですね
99年のオーダイルのドットすき
ツボミットはベータ版だとウツドンの分岐進化だったらしい
99年版は97年版よりかなり良くなってるけど、やっぱり製品版に比べると未完成感が凄い、文法怪しいのも多いし…ここで妥協せずに完成させたからこそ金銀だけじゃなくポケモンそのものが今でも愛されるものになったのかなって、もちろんアニメの功績も大きいだろうけど
ヨーギラスのクソ雑作画でなんか和んだw
うちの末っ子の描いたピカチュウみたいだったw
ウチでも描けそう
面白い！こんなデータあるんだ、すごいな...
元の図鑑のモンスターの、不完全な感じがかわいい