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興味深く観させていただきました。動画のクオリティー素晴らしいですね。手稲山のスキーリゾート計画、絶対やるべきと前々から思っていました。実現するといいですね。
東西線の手稲延伸が実現したら、小樽～（手稲乗換）～宮の沢という鉄道ルートができ、白い恋人パークに向かう観光客も使いやすくなりますね
そもそも小樽という土地の求心力が低下している。乗り換え需要はたかが知れてると思う。
白い恋人パーク、小樽方面からの観光客って如何ほど居るんでしょうかね？殆どは札駅方面からの客ですね
道工大が科学大になり、専門学校や高校も科学大に集まってマンモス校になったので、JR手稲駅から徒歩25分くらいかかることを考えると地下鉄も延伸してくれるとありがたいだろうなぁと。
科学大、高の生徒数も現在の在籍数をいつまで保てますかね？
@@shoto6134 知らないよそんなのw
毎回クオリティの高い動画👍
新しい北海道の鉄道系チャンネル。
鉄道に限らず交通系として広くやっていきたいです。もっと認知されるよう頑張ります！
よく言われるのが手稲なんかより清田区延伸しろ！は話が別特に清田は元々の路線もなく、奥に石狩市も控える、JRとも乗り換え駅にもなる手稲とは違う札幌は他の大都市とは違うから定時運行ができる地下鉄はとてもありがたいJRもよく遅れるし、バスも遅れるし、、動画でも言っているが、JRのシェアを奪うとはなっているが、手稲は乗り換え駅になって乗り換え客の相乗効果があるし、北海道へ私鉄がないぶんJRも(対抗路線的な意味も含めいい刺激になると思うまた石狩市方面にも何かしらの交通機関と接続できるという未来もある
私が伝えたいことを明文化してくれてありがとうございます。おそらく今後、市はJR北へのヒアリングを行うと思いますが、JRはいい反応を見せると思いますよ。
丘珠の滑走路延長と地下鉄延伸決まれば一気に強くなりますね！
地下掘るんじゃなくて、南北線みたいに地上走らせばよくね？
期成会も高架での建設を想定して計画しています。
もう既に、宮の沢から手稲本町辺りまでのトンネルは開通されてる様ですね
@@shoto6134 え？ どこ情報？
JRが遅れるから雪に強い地下鉄が欲しい、ではなく、JRを雪に強くできないものかね。スノーシェルターを札幌市内にいくつか作るのでもだいぶましになる気がするし、地下鉄延伸よりも安く済みそうだが。
運行中の鉄道路線にトンネルを建設する工事に前例が無く、難しいと思います。
少なくとも越えなければいけない問題点が3点ほどあるよねぇ。まず札幌といえども人口減少が続いていく中での利用者の確保、手稲区も２０４５年にはいまの1割以上の人口減少が見込まれてるためせめて札幌市としてはせっかく作った地下鉄はもちろん既存の路線や路面電車をもっと使ってもらうために パークアンドライドの推進のために札幌駅からススキノの間は一般車の進入禁止くらいの措置ほはしいよねぇ。2点目としては地下鉄の高額な建設費、少しでも高価にならないように抑えるために駅の土地や地下鉄延伸の鉄路の土地などの費用は札幌市が負担しないように企業や個人の地権者が札幌市に無償譲渡か100年間無料貸与ですすめたいよね。3点目が一番ハードルが高い問題で手稲区以上に地下鉄の延伸を希望している清田区。こちらはバス以外の公共交通機関が全くないため地下鉄福住駅からの延伸をずっと希望して要望している。次に作るならこっちが先という問題をどう乗り越えるかでしようねぇ。手稲が認められるならまずは清田区でしょ！とね。
後々動画にしようかと思いますが、清田方面については期成会によるアンケート調査や署名調査のようなこともしていないようですし、大学や病院、周辺自治体の商工会議所のような大きな後ろ盾があるかわかりません。現状では手稲方面の方が可能性があると思いますね。
清田には鉄道も無くバスしかないので、札幌市全体の発展を考えると東豊線の清田延伸が先ではないかと思うと清田区民が言っています。
ただ期成会がどのような動きをしているのか不透明なところが多いです。署名や収支試算など、具体的な活動がどのあたりまで行なっているのか気になりますね。
利用者からの立場からしたら、最高ですよねしかし、JRの運賃収入減はこの動画で言われてる様な減では済まないと思います少子化による人口減北海道新幹線の開業と開業後、赤字必至とも言われ、赤字巾に拍車を掛ける地下鉄手稲延伸はかなり厳しいと言わざるを得ませんねやるのだったら、10年以上前にやってますねトンネル自体は手稲本町までは開通されてる様ですそれでも開業しないのは、大人の事情が大きいのでは？
どうせなら前田地区から石狩市の花川まで延伸すれば、麻生のバス交通量が減少し、冬場の慢性的な渋滞も緩和されます。石狩市にはロープウェイ構想もありますが、冬場の海風を考えると個人的には不向きかと考えています。緑園台のニュータウン化敷地の増設で屯田方面からの麻生方面のバス便の増加の予想され加えて将来のバスドライバー不足の観点など考慮して雪に強く一本で大量輸送が可能な地下鉄は有効だと思います。一応市営地下鉄なので石狩市も巻き込んだ計画と成りますが・・・都営新宿線も千葉県に駅があるし、この辺の縦割り的な考えから脱却し柔軟な対応が望まれますね。南北線のデメリットは編成が6車両固定を前提にホームなどインフラが施設されている所です。その点からも東西線や東豊線への分散はメリットがあると思います。
とりあえず便利になればなんでもいいよね
地域で建設費や駅舎維持管理コストを負担する、とか全然ないなら、ああそうですか、で話は終わりですね。
JRならわかりますけど、市営地下鉄として作るのであれば、そういうのは前例があまり無いので難しいと思います。
JRバスは賛成するのだろうか。少なくとも手稲宮の沢間で便数があるのなら減収にならないだろうか。運転手不足もわかるが、比較的旅客が多い路線を捨てるとは思えない。
仰る通りと思いますここの動画で言われてるほど、JRの減収は少ないとは思えませんJRグループ全体の減収は大きいと思います期成会の秋元市長への要望の動画を見ても秋元さん、やる気無さそうですね
おそらく、札幌市からJRへのヒアリングは行われると思います。むしろJRさえ好感触であれば、実現の可能性は大いにあると考えています。
延伸するより冷房車を導入してくれ…
収支は、どおなの？結局は、税金からでしょ？今の利用者数を考えても、これから、一気に人口減少の加速化が、進む！年寄りだけ、今だけを考えないでね！税金増やすなら、意味な〜し
一番心配なのはJRの対抗路線になってしまうこと。ただでさえ経営が危ぶまれるJR北海道の収益減少につながるわけですから道全体の交通インフラ維持に影響するのでは。他動画を見て知ったことなのですが、あの辺りは川の伏流水が流れているうえに元は砂地も多く地盤が弱いそうで。建設費は馬鹿にならないでしょうね。周り住宅で密集してて高架で通せるとは思えないし、これから人口が減少していくのに建設費を回収できますかね？大学・学校だって私立なんだから医療大みたく移転するかもしれないのに。
あれだけ広大な敷地を持っていて、高校も横に移転させて、もうすぐ100周年を迎える大学がそう簡単に移転するとはちょっと考えづらいと思います。地盤については建設方法を考える必要がありますが、地下以外の建設方法もあるので難しくないのではと考えています。
@@Toru_Tube あそこに効果を建設する余裕ありますかね．．．てかJRとのバッティングですよ重要なのは
@@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db おそらくですが新札幌駅での接続を図っている以上、同じような手稲駅での接続を拒否する理由も無いと考えています。動画でも言っていますがJRには接続されることによる新たな人の流れを生み出すことを重視して欲しいところです。建設場所については検討中の段階で、まだまだ未確定なところが多いですが、まずは地下鉄の延伸に向けた調査のための費用をお願いしたいと、期成会はお願いしているようです。是非とも調査費をつけて、路線延伸の可能性を探って欲しいです。
8キロあるのに、宮の沢の次は手稲で、その次は終点みたいな謎の路線。駅を作ると高く付くからか。
動画内でも言ってますけど、おそらく途中駅は出来ますよ。期成会として詳細は決めていないでしょうけど。
@@Toru_Tube まあそうでしょうね。作れば作るほど高くつくのでほどほどにとは思いますが、清田区の方はどうなるのやら。
手稲の人達にとっては有ると便利だろうが、採算が取れる程の収益は見込めないと思うぞ。それに個人の住宅も多くて、大規模な開発も難しいだろ。札幌ドームの収益を改善する手立ての方が優先度も高く、ドームの収益改善と東豊線福住駅から清田区へ地下鉄を延長する方が、これからの人口減少を考慮すれば妥当なんだよな。東西線の手稲駅までの延長は博打性が高い。捕らぬ狸の皮算用と言える地下鉄手稲駅延長よりも、地下鉄東豊線と札幌ドームの赤字削減の方が無難だよ。
札幌ドームの集客が厳しい時点で清田延伸も厳しいと思いますがね…
手稲延伸が博打というなら福住は何と言えばいいんだろう。大博打か。
どんだけ上から目線なのか自覚がないんだろうな。
@@飯田誠-v8m 俺は札幌ドームの赤字を解消する方が優先度が高いと思ってる。地下鉄東豊線の延長も、札幌ドームの経営立て直しの一環と考えてる。まあ東豊線を延長しても、採算が取れるかは分からないがな。それでもエスコンやラピダスの関連工場等の需要を考慮すれば、未だ東豊線延長の方が可能性が高い。外貨を稼げるラピダス関連が特に大きい！それと上から目線と言うならば、何も意見なぞ書けないよ。荒らしなら批判されて当然だが、反対意見を書いたくらいで上から目線と言うのは、流石にナイーブ過ぎるけどな。まぁ水掛け論になりそうなので、返信するのはこれで止めるわ。
興味深く観させていただきました。動画のクオリティー素晴らしいですね。手稲山のスキーリゾート計画、絶対やるべきと前々から思っていました。実現するといいですね。
東西線の手稲延伸が実現したら、小樽～（手稲乗換）～宮の沢という鉄道ルートができ、白い恋人パークに向かう観光客も使いやすくなりますね
そもそも小樽という土地の求心力が低下している。乗り換え需要はたかが知れてると思う。
白い恋人パーク、小樽方面からの観光客って
如何ほど居るんでしょうかね？
殆どは札駅方面からの客ですね
道工大が科学大になり、専門学校や高校も科学大に集まってマンモス校になったので、
JR手稲駅から徒歩25分くらいかかることを考えると地下鉄も延伸してくれるとありがたいだろうなぁと。
科学大、高の生徒数も
現在の在籍数を
いつまで保てますかね？
@@shoto6134 知らないよそんなのw
毎回クオリティの高い動画👍
新しい北海道の鉄道系チャンネル。
鉄道に限らず交通系として広くやっていきたいです。
もっと認知されるよう頑張ります！
よく言われるのが手稲なんかより清田区延伸しろ！は話が別
特に清田は元々の路線もなく、奥に石狩市も控える、JRとも乗り換え駅にもなる手稲とは違う
札幌は他の大都市とは違うから
定時運行ができる地下鉄はとてもありがたい
JRもよく遅れるし、バスも遅れるし、、
動画でも言っているが、JRのシェアを奪うとはなっているが、手稲は乗り換え駅になって乗り換え客の相乗効果があるし、北海道へ私鉄がないぶんJRも(対抗路線的な意味も含めいい刺激になると思う
また石狩市方面にも何かしらの交通機関と接続できるという未来もある
私が伝えたいことを明文化してくれてありがとうございます。
おそらく今後、市はJR北へのヒアリングを行うと思いますが、JRはいい反応を見せると思いますよ。
丘珠の滑走路延長と地下鉄延伸決まれば一気に強くなりますね！
地下掘るんじゃなくて、南北線みたいに地上走らせばよくね？
期成会も高架での建設を想定して計画しています。
もう既に、宮の沢から
手稲本町辺りまでの
トンネルは開通されてる様ですね
@@shoto6134 え？ どこ情報？
JRが遅れるから雪に強い地下鉄が欲しい、ではなく、JRを雪に強くできないものかね。
スノーシェルターを札幌市内にいくつか作るのでもだいぶましになる気がするし、地下鉄延伸よりも安く済みそうだが。
運行中の鉄道路線にトンネルを建設する工事に前例が無く、難しいと思います。
少なくとも越えなければいけない問題点が3点ほどあるよねぇ。
まず札幌といえども人口減少が続いていく中での利用者の確保、手稲区も２０４５年にはいまの1割以上の人口減少が見込まれてるためせめて
札幌市としてはせっかく作った地下鉄はもちろん既存の路線や路面電車をもっと使ってもらうために パークアンドライドの推進のために
札幌駅からススキノの間は一般車の進入禁止くらいの措置ほはしいよねぇ。
2点目としては地下鉄の高額な建設費、少しでも高価にならないように抑えるために
駅の土地や地下鉄延伸の鉄路の土地などの費用は札幌市が負担しないように企業や個人の地権者が札幌市に無償譲渡か100年間無料貸与ですすめたいよね。
3点目が一番ハードルが高い問題で手稲区以上に地下鉄の延伸を希望している清田区。
こちらはバス以外の公共交通機関が全くないため地下鉄福住駅からの延伸をずっと希望して要望している。
次に作るならこっちが先という問題をどう乗り越えるかでしようねぇ。
手稲が認められるならまずは清田区でしょ！とね。
後々動画にしようかと思いますが、清田方面については期成会によるアンケート調査や署名調査のようなこともしていないようですし、大学や病院、周辺自治体の商工会議所のような大きな後ろ盾があるかわかりません。
現状では手稲方面の方が可能性があると思いますね。
清田には鉄道も無くバスしかないので、札幌市全体の発展を考えると東豊線の清田延伸が先ではないかと思うと清田区民が言っています。
ただ期成会がどのような動きをしているのか不透明なところが多いです。
署名や収支試算など、具体的な活動がどのあたりまで行なっているのか気になりますね。
利用者からの立場からしたら、最高ですよね
しかし、JRの運賃収入減はこの動画で言われてる様な減では済まないと思います
少子化による人口減
北海道新幹線の開業と
開業後、赤字必至とも
言われ、赤字巾に拍車を掛ける地下鉄手稲延伸はかなり厳しいと
言わざるを得ませんね
やるのだったら、10年以上前にやってますね
トンネル自体は手稲本町までは開通されてる
様です
それでも開業しないのは、大人の事情が大きいのでは？
どうせなら前田地区から石狩市の花川まで
延伸すれば、麻生のバス交通量が減少し、
冬場の慢性的な渋滞も緩和されます。
石狩市にはロープウェイ構想もあります
が、冬場の海風を考えると個人的には不向
きかと考えています。
緑園台のニュータウン化敷地の増設で屯田
方面からの麻生方面のバス便の増加の予想
され加えて将来のバスドライバー不足の観
点など考慮して雪に強く一本で大量輸送が
可能な地下鉄は有効だと思います。
一応市営地下鉄なので石狩市も巻き込んだ
計画と成りますが・・・都営新宿線も千葉
県に駅があるし、この辺の縦割り的な考え
から脱却し柔軟な対応が望まれますね。
南北線のデメリットは編成が6車両固定を
前提にホームなどインフラが施設されている
所です。その点からも東西線や東豊線への
分散はメリットがあると思います。
とりあえず便利になればなんでもいいよね
地域で建設費や駅舎維持管理コストを負担する、とか全然ないなら、
ああそうですか、で話は終わりですね。
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JRバスは賛成するのだろうか。少なくとも手稲宮の沢間で便数があるのなら減収にならないだろうか。運転手不足もわかるが、比較的旅客が多い路線を捨てるとは思えない。
仰る通りと思います
ここの動画で言われてるほど、JRの減収は
少ないとは思えません
JRグループ全体の減収は大きいと思います
期成会の秋元市長への
要望の動画を見ても
秋元さん、やる気無さそうですね
おそらく、札幌市からJRへのヒアリングは行われると思います。
むしろJRさえ好感触であれば、実現の可能性は大いにあると考えています。
延伸するより冷房車を導入してくれ…
収支は、どおなの？
結局は、税金からでしょ？
今の利用者数を考えても、これから、一気に人口減少の加速化が、進む！
年寄りだけ、今だけを考えないでね！
税金増やすなら、意味な〜し
一番心配なのはJRの対抗路線になってしまうこと。
ただでさえ経営が危ぶまれるJR北海道の収益減少につながるわけですから道全体の交通インフラ維持に影響するのでは。
他動画を見て知ったことなのですが、あの辺りは川の伏流水が流れているうえに元は砂地も多く地盤が弱いそうで。建設費は馬鹿にならないでしょうね。周り住宅で密集してて高架で通せるとは思えないし、これから人口が減少していくのに建設費を回収できますかね？大学・学校だって私立なんだから医療大みたく移転するかもしれないのに。
あれだけ広大な敷地を持っていて、高校も横に移転させて、もうすぐ100周年を迎える大学がそう簡単に移転するとはちょっと考えづらいと思います。
地盤については建設方法を考える必要がありますが、地下以外の建設方法もあるので難しくないのではと考えています。
@@Toru_Tube
あそこに効果を建設する余裕ありますかね．．．
てかJRとのバッティングですよ重要なのは
@@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db おそらくですが新札幌駅での接続を図っている以上、同じような手稲駅での接続を拒否する理由も無いと考えています。
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建設場所については検討中の段階で、まだまだ未確定なところが多いですが、まずは地下鉄の延伸に向けた調査のための費用をお願いしたいと、期成会はお願いしているようです。
是非とも調査費をつけて、路線延伸の可能性を探って欲しいです。
8キロあるのに、宮の沢の次は手稲で、その次は終点みたいな謎の路線。駅を作ると高く付くからか。
動画内でも言ってますけど、おそらく途中駅は出来ますよ。
期成会として詳細は決めていないでしょうけど。
@@Toru_Tube まあそうでしょうね。作れば作るほど高くつくのでほどほどにとは思いますが、清田区の方はどうなるのやら。
手稲の人達にとっては有ると便利だろうが、採算が取れる程の収益は見込めないと思うぞ。
それに個人の住宅も多くて、大規模な開発も難しいだろ。
札幌ドームの収益を改善する手立ての方が優先度も高く、ドームの収益改善と東豊線福住駅から清田区へ地下鉄を延長する方が、これからの人口減少を考慮すれば妥当なんだよな。
東西線の手稲駅までの延長は博打性が高い。
捕らぬ狸の皮算用と言える地下鉄手稲駅延長よりも、地下鉄東豊線と札幌ドームの赤字削減の方が無難だよ。
札幌ドームの集客が厳しい時点で清田延伸も厳しいと思いますがね…
手稲延伸が博打というなら福住は何と言えばいいんだろう。大博打か。
どんだけ上から目線なのか自覚がないんだろうな。
@@飯田誠-v8m 俺は札幌ドームの赤字を解消する方が優先度が高いと思ってる。
地下鉄東豊線の延長も、札幌ドームの経営立て直しの一環と考えてる。
まあ東豊線を延長しても、採算が取れるかは分からないがな。
それでもエスコンやラピダスの関連工場等の需要を考慮すれば、未だ東豊線延長の方が可能性が高い。
外貨を稼げるラピダス関連が特に大きい！
それと上から目線と言うならば、何も意見なぞ書けないよ。
荒らしなら批判されて当然だが、反対意見を書いたくらいで上から目線と言うのは、流石にナイーブ過ぎるけどな。
まぁ水掛け論になりそうなので、返信するのはこれで止めるわ。