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そりゃどこの住民だって悲願なんだろうけどね。JRと並行する路線延伸するより、清田とか、真駒内以南とかに延伸したほうがいいと思う
定山渓とかね。
これ
定山渓鉄道を廃止したのが間違いだった。
@@36yamazaki定山渓は元取れるだろうなぁ
定鉄然りあと30年くらい耐えてれば…って路線を見るとなんだか悲しい気持ちになる
清田区民は、手稲はJRがあるんだから、こちらが先だろう！と思ってるかもしれませんね。地下鉄だけで手稲に行ければ便利になりそうですけど、実現するのは2050年頃になってるかもしれませんね。
清田区が黙ってない
ドーム直結の駅で来たら、ドームの赤字も多少は良くなりそう
日ハムに逃げられたのが大きい
流石に試算が甘いだろう。小樽から手稲で乗り換えて大通？ 札幌で降りてチカホ歩くだろ笑
小樽方面=手稲以遠から来るなら今は快速エアポートで手稲から快速運転(特別快速なら小樽から快速運転)だから乗り換えるメリットないんですよね。
手稲区民はJRあるだろ！清田区に引いてくれよ！
市営地下鉄で1番お荷物の東豊線延伸はないw
前々から清田は地下鉄ほしいよなあと思ってたけど札幌ドームがアレでは延伸どころか減便が心配されるレベル
運転免許試験場まで延伸してもいいレベルだろうが、清田方面が先かもだろう。JRの冬季除雪対応がなってないって言う証です。東豊線と同時並行でどうかと思われ。鉄道とは採算度外視というのは世界の常識です。
宮の沢からバスで科学大高通ってるけど延伸してほしいほど困ってはいない。それならJR線や地下鉄が通ってない、麻生以北（屯田・新琴似）や清田とかに延伸した方がいいと思う。
南北線や東豊線の丘珠空港への延伸も有り得る。
本当になんとかならんか?札幌ドームだって、地下鉄と直結すればまだなんとか、なったのに、金の掛け方を、考えてください。
30年後の手稲の人口はいかに
無理でしょう。絶対採算取れません。
これは採算取れるか取れないか関係なく公共事業としてやっても良いと思う。
@@gariboooo 結局採算取れなかったらそのツケを払うのは市民の税金と運賃からですよ。
それでいいんですよ。税金を投入しても良いくらい公共性がある事業だし、市民の厚生は大幅に上昇するから。手稲区民が札幌中心地に通勤するためにどれだけ自動車を使っているか。通勤時間が30分減るだけでも多くの恩恵受けますよね。
清田延伸も札幌ドームがただの箱物になった影響で頓挫してるのに無理でしょ？
北海道新幹線の建設交渉の時に要求すれば良かったのに。「新幹線建設工事で被害を被るのに、駅の一つもないとはけしからん。地下鉄延伸しろ」って言えばスジは通ってた。
道工大（現科学大)は広告バンバンうてるぐらいお金あるのだからバスぐらい走らせたらいいのに
ほんと！昔から場所ばっかり取って邪◯だなぁと思ってたのに、更に敷地広げてんだから、お金あるでしょ
嫌がらせのように郊外に作られた運転免許試験場へのアクセスが便利になるといいなとは思う。昔は地下鉄駅のすぐちかくだったのになあ。
科学大高校は通学の便利な中の島から移転した自分の学校が悪い！それなのに地下鉄増やせは矛盾してる
都心は土地が狭いし、仕方ないしょ…
普通はバス増便の嘆願だよなぁ。鉄道駅作れとかさ──
新さっぽろ以外の終着駅が中途半端なのは気になってる
宮の沢も延伸で開業した区間だし、可能性はあるよなぁ
もういいよ。借金重ねすぎて札幌市大変なんだから...だれが署名してんねん。
6000人の需要が有るなら、関西の国立・私立大学みたいに、観光客や一般の利用者は一切お断りのキャンパス内直通のバスを大学が運行すれば良いような気がする。
既に直通のバスは設定されています。ただ、ドライバー不足で増便が出来ないだけですね。
発展してる下手稲通りの方に地下鉄伸ばした方が良いのでは？
今だとえぐい建設費になるから難しいだろうな。
道工大OBですが、大学生は車があるとしても高校生は大変でしょう。高校・大学が合わさって生徒も職員も増えたのに、バス本数が増えないのは大問題です。というかこうなるのはわかっていたのに、なぜ高校を移転したのか？薬科大学も統合したのに、経営陣は何も考えていなかったのか疑問です。
国や鉄道運輸支援機構などから支援がない限り、札幌で行う事業規模であれば200億から300億程度が限界ではないかと思う。野幌高架で130億以上、旭川高架もそれ以上。従って1キロ200億前後と言われている工事料金であれば1.5から1.6キロ位が限界、栄町からつどーむ、丘珠空港付近まで延伸するのが現実的、ドームが衰退して東豊線の乗客減少に本格的にテコ入れするのなら400億から500億規模にした場合2.6キロ先の札幌国際大学の手前までの延伸（札幌ドーム、清田2条付近に駅を設置）が限界かと思う、清田区役所や36号線の更に先まで延伸となると700億から800億以上かかるため現実的ではない。科学大OBとして申し訳ないが科学大はJRバスは手稲北口や宮の沢からスクール便も出ているし定期便も手稲駅、宮の沢にもある、少し歩けば3,4分前田6の10というバス停からも手稲駅北口や南口に行くバスがあるので結構恵まれてます。確かに数年前は6から7本あったのが、4から6本に減ったのですが他地区より恵まれてます。札学の文京台キャンパス、北翔大や酪農学園、付属のとわの森高校や情報大に比べたらましです。立命館中高でJRバスが厚別地区で30便程度行きだけでスクール便出してるのだから科学大の事務局もJRバスと事前に高校移転に従う増便契約をしないから乗り残しが出てしまう。
全くそう、とりあえず丘珠空港まで延伸すれば効果的、北海道エアポートにも金出して貰って。
本当に必要だと思うのなら署名などではなく自分たちで寄付やクラウドファンディングなどを使って工事費を集めれば良いんじゃないかな😢
高校は交通アクセス状況がわかっていて移転を決めたのだろうし手稲区内にはいくつもJR駅が既にあるのでは...5駅くらい?そもそも札幌市内JR駅がゼロの区も多分あるでしょう、清田区とかバスは1時間に2～3本とのことだけど、JRの場合は朝・夕はもう少し本数があるのだろうし、バスの本数を朝夕のみ増便するよう地元町内会等や高校・大学からお願いした方が現実的なのでは?? 本当に利用乗客数が見込めるのであれば多額の建設費もだけど完成するまでに10年単位の期間がかかるのでは....
日中でも手稲駅北口に2から3本宮の沢駅に2本、星置方面1本更に4講目終わる時刻にJRバスのスクールバスも数本来るんだけど高校の分まで考えてなかっただと思う少し増やせば良いくらいの感覚だったのかもしれない。ちょっと歩けば前田6条10や樽川通っていうバス停があって手稲駅北口と山口団地の循環バスが1時間4から5本あるし手稲駅南口に行くバスも1から2本あるので何とか乗れますよ科学大高も確か15時10分位に終わるのかな…特別進学コースだと16時かそれだと、大学と被るから大変かもしれないが
伸ばすのはいいけどこれ以上地下鉄混んだら本数増やさないと円山あたりで乗れないんじゃない？今でもラッシュ時は朝やよるはかなり混んでますよ
新幹線トンネル残土に猛抗議していたの手稲区民だっけ？
手稲前田とか金山でしたね
手稲山口とかは全く別の地区だよ
訂正、結局手稲山口に残土運んでるんだったみたいね。金山地区は元々鉱山があった地区だけど、水源問題で反対。
@@acebfg そうなんだけど、私が言いたかったことは、地下鉄を通そうとしてる前田地区と、新幹線トンネル工事の残土を搬入する金山や山口地区は、区内でも全然違う場所にあるよってこと説明不足でｽﾏｿ
@@kakashi_21a なるほどですね。手稲前田は手稲駅周辺で、山口はほぼ石狩湾ですよね。火葬場なんかもあの辺にある。厚別区の豊平川そばなんかも同じ扱いですけどね。
試験場需要ってそんなにあるのかねクルマ乗ってる人はクルマで行くだろうし乗ってない人は警察署で事足りるだろうし。
乗降客数の多い基幹駅の手稲からJRの客を地下鉄で奪おうとか。JRを廃業させる気かよ。
・勝手に郊外に移転しておいて巨額費用がかかる地下鉄を作ってくれなんてなんという厚かましい学校だ・大通とか行くのに馬鹿高い地下鉄運賃払って遥か手前の手稲で乗り換える人なんかいないことなんて小学生でも分かること
8km延長は、さすがに距離が長いかも
激甘の試算結果では黒字だが…先に札幌ドーム取り壊しからスタートするべき
今は治安が悪くなったみたいなこと言われてるけど昭和の方がよほど悪かった。
手稲伸ばすなら清田区こそJRも無い地下鉄もない！バスは本数減ってる手稲はJRあるバスはある‼️清田区が黙らんぞー！！！
地下鉄は難しそうだな〜石狩が考えてる都市型ロープウェーの方が費用的に現実的かな？
もしも地下鉄が手稲まで延伸したら、手稲オリンピア復活希望。山が邪魔するけど、そろそろ環状か半月状の路線が必要なのでは。バスが減って乗り継ぎが辛い。
手稲駅まではありとしても、学校まで伸ばすのはいかがなものか。通学という私的なことに税金が使われるのは市民の同意を得られないと思う。
北海学園…
雪の対策で地下鉄を通すのは、贅沢ですね。人口が減少しているので、慎重にした方が良い。
清田区と丘珠空港延伸のほうが優先順位高そうな気が…
んなこと言ったら、東豊線福住より先の清田区住民、南北線真駒内より先の南区住民だっておるんやで
大体南北線を敷いたのが間違ってたんだ。南北線が敷かれる前に定山渓鉄道があったのに。
@@ませあきたつ 冷房なしで固定窓のエチケット袋を常備してゲロ電とか呼ばれる車両を普通に走らせたり、見通しが悪いカーブにある踏切のくせに警報機も遮断機もなくて人を撥ねてりしたせいで立体交差化or廃止の判断を迫られ、金がなくてどうしようもなくなって滅びた定山渓鉄道がなんだって？
試算も甘い。
延伸できたとして、一極集中がどんどん進み、そうなると地方の消滅が増えて一次産業が確実になくなっていきそう。北海道大丈夫？
石狩市がロープウエイ交通機関構想もあるから、きっちりと交通網を考えたら成功するかな。手稲区と石狩市ともちろん既存のバス業者も。
愚か税金が勿体ない、絶対やるべきではない。全力で反対する。ならば清田の延伸の方がマシ
東豊線と東西線伸ばして欲しい。手稲から北24まで行くのが不便過ぎる病院と学校、免許センターまでのアクセスは糞
北海道新幹線札幌延伸みたいな馬鹿げたことに金を使うくらいなら、こっちのほうが遥かに役に立つ。札幌市内の公共交通機関の利便性を良くすることは非常に重要。
手稲に地下鉄こそいらんわ
市長「手稲区民が全額負担するなら考えても良いよ」
記者「馬鹿な事ばかり言うから日ハムに逃げられるんですよ（笑）」
手稲区民だけど、不要だと思うわ(´・ω・｀)
手稲区民だけど、必ず必要というわけじゃないけど延伸してほしい。もう何十年も前から伸びる伸びると言われてきたけど実現してない。そろそろ本格的に動いてほしい…けど何年かかるか分からないから生きてられるかどうかだし、科学大学が駅になるなら、ちょっと不便だなぁ、
バスは学校がスクールバス用意しろよ。わかって移転したんだろ。
ＪＲだけで十分やろ。無駄金使うな！
手稲区と清田区はもちろん、中央区は山鼻に続き南区は山鼻地区や藻岩か川沿と藤野、北区は新琴似、東区は丘珠空港まで延長して欲しい。
小樽なんて人口減少してるから採算取れないでしょ
バスがダメならJRか地下鉄で何とかしたいよね。その方が運転手1人に対する輸送人数が多いから。と言いたい所だけど簡単じゃないんだよな。清田区と手稲区は地下鉄ないから本当に不便でありその区は不憫だ。秋元がどんな予算の組み方してるのか知らねえが、バスの運転手不足に対してどの様に考えているのか聞いてみたい所ですね。
手稲に地下鉄遠心するより、真駒内や福住をどうにかすること考えろよなー。黒字かできるかよ。
稲穂住民「なんでそっちに伸ばすのよ😡」
尚志学園高校はそれを見越して手稲に移転したんじゃないの？利便性の高い中の島からわざわざ移転したのって交通利便性よりも良いものが手稲前田にあったって思たからでしょ？交通利便性を捨ててまで移転したのに、こんな言い草は無いんじゃない？
30年!?藤野にも通すはずだったのにさ
これ 現実的に建設費を削減しようとすると駅の間隔を等間隔 単線行き違い式 出入り口を主要用途施設だけこれで建設費は６～7割で出来る上 列車運行本数も6割は確保できる
これはどうだろうね。手稲は人口こそは減ってはいるけど、世帯数は増えているからね。つまり独身者が増えているって事でもあるから、地下鉄は自家用車を持たない人が多い独身者の需要が見込めるとは思うけどね。私も手稲に住んでいるけど、ここ数年、近所に新築マンションが所々に建ち始めたりと新しい建物が増えてきているからね。
手稲駅に乗り入れるなら、ホーム上で函館本線に乗り換えられる様にしたら良い。
北海道新幹線を優先したいから無理でしょ
真駒内以降にも作って欲しいわ
どうせなら定山渓温泉まで。
掘削工事で出る残土処分地は札幌です。近隣市町村へ頼るのだけは勘弁してください。
運転手不足によるバス路線縮小状態の、補足・代替手段として地下鉄延伸自体には賛成。ただ、単純に二十四軒・手稲通の真下というのはJRと近すぎ。国道5号線寄りでないと客の取り合いになる。JRバスの富丘高台線を廃止した事も踏まえて、途中駅を選定しないと・・・
せめて北海道科学大学とその系列高校は「手稲」よりも自然豊かな南区真駒内に移転してもよかったのではないかと。駅前再開発に弾みつくので。あと中の島の北海道自動車学校は送迎車でリレーすればよいのでは。
秋元は過去に採算取れないって言ったべ？適当なこといいやがってさっさと辞めろ
なんかさつくばエクスプレスの土浦延伸みたいに並行区間に限ってなあなあで通りそう
延伸しなくていい。札幌ドームで大失敗してるし。いっとき屯田迄延伸話しあったけど実現してないし。
丁寧な説明を
大学は自前バスを運行すればいいと思うんだがな。30年で地下鉄工事費を回収できるって言っても、30年間大学が乗客を生み出せ続けられるか未定やろ？（笑）
宮の沢〜手稲駅間の住民ガン無視で笑った
どうせなら北方領土と樺太まで延伸してくれ
そんなことより、琴似、麻生、栄町を横で直結したらいいのでは？
琴似・麻生間の琴46のバスが1時間に2、3本程度だから、無理でしょう。
郊外に住むような態勢になってる？ほんとにそうか？都心流入が激しくない
30年昔から小樽に通学してましたが手稲駅は学生が降りるの多かった。
伸ばすとしたら清田かなまずは
清田区延伸が優先順位高いでしょ。後丘珠空港までとか。
手稲高校のバス通はマジで迷惑レベルに多いから手稲高校に延伸して欲しい。科学大は金払ってJR北海道バスがスクール便出してるからいらない。
科学大駅予定地にバスターミナルは出来るだろうから、そこから延伸したらいい。
地下鉄と、ロープウェイとどちらが採算合うのか、有識者さん計算してください
手稲方面はJRだけで十分。地下鉄空白地帯の清田区に東豊線を延伸しては。
地下鉄の延伸より地下鉄の廃止の方がありえるかもね
手稲は札幌運転所があるから雪降っても札幌方面はあまり止まらないからそのままでいい
ところで地下鉄で削ってよさそうな駅ってありますか？JRだと稲穂駅全然人降りないなって思うけど
稲穂駅の設置理由は旅客の利便性もあるけど、車両基地や研修センターのために出来たのが本来の目的。
仮にそこまで延伸するなら、どうせなら試験場前まで延伸してほしい
地下鉄が宮の沢に来てから各路線20年以上延伸してないのはおかしい。特に、清田方面は日ハムが来た時がチャンスだったけどその日ハムも北広島に移転して、清田区の人口も減少してるので延伸は絶望的。市内路線バスも各路線で減便や廃止が発生して市民生活に影響が出ている。今後、近くに地下鉄かJRの駅が無い場所は人口が減ると思う。
そこまで伸ばせるなら石狩まで伸ばしたい
ロープウェイよりは現実的かな
ただでさえ経費のかかる札幌式の地下鉄。これは実現したら面白そうっておもったけど、こんなん博打すぎるわな…まぁ、確かに今の宮の沢では物足りない気がしなくもないけど
あと50万人増えれば有り得るくらいの話だな
大学と病院で金を出し合ってシャトルバス出したらいいんじゃないですか？これから人口減少で利用者も減るし地下鉄の工事費は莫大ですよ！
学校直通のバスはないの？？
まあ市長にしてみれば札幌市にお金が入るならどうでもいいんでしょうけどねさりとて清田ではいつ完成するか分からないしとりあえず早く出来そうな手稲延伸を目指したい所なのでしょう完成時にテープカットできれば自身の実績である事を強調出来ますし
大学とまとめてしまった方がコストがかからんからそのために移転した感じかな。まあでも福岡みたいに人口がイケイケなら延伸もありだけど、人口減っている以上、延伸は無理だと思う。JR側も並行区間を増やされるの嫌だろうし。雪があるから地下鉄が欲しいというのはわかるけどね。
石狩にも伸ばして欲しい
二十四軒ユーザーとしては混んで凄そうだからやめてほしい。冬場とかもちろん言い分は分かるんだけど…
JR路線とバッティングしてしまうそれが心配そもそも川の伏流水が豊富なこの辺りは地盤が弱い。難工事になってペイできないだろうじゃあ清田区丘珠空港方面に東豊線を！といってもそちらも採算が厳しい石狩市が検討しているような新機構のロープウェイなどに目を向けたほうが賢明なのでは？
郊外に住むドーナツ化現象は昔の話😂
麻生駅とか栄町駅から丘珠空港方面の路線バスがあるから丘珠空港までの延伸なら元町駅からの延伸になりそう！
手稲駅は、ＪＲと直結でお願いいたします。小樽方面から大通駅等に行くのに、札幌乗り換えより便利になります。小樽方面からのバスが減便になるので有効だと思います。
地下鉄手稲駅が実現するならJR駅と交差するところに駅は出来るでしょう。例えば札幌駅や新札幌駅と同等のポジションになるでしょう。免許試験場まで延伸があるなら星置駅北方あたりまで延びる可能性もあるかも。
とりあえずバス増やせばいい、需要あるのだから。地下鉄はその後
JRの函館本線山線（ニセコ方面）なんかもあるが、交通のあり方・コストのかけ方をよく考えるべきだろうそれでも儲かるので大規模な空き地にはショッピングセンターが立ち並び駅直通の通路まで付ける
南北線も石狩まで延ばしてほしいな……ロープウェイより地下鉄の方がましなんやけど
そりゃどこの住民だって悲願なんだろうけどね。JRと並行する路線延伸するより、清田とか、真駒内以南とかに延伸したほうがいいと思う
定山渓とかね。
これ
定山渓鉄道を廃止したのが間違いだった。
@@36yamazaki定山渓は元取れるだろうなぁ
定鉄然りあと30年くらい耐えてれば…って路線を見るとなんだか悲しい気持ちになる
清田区民は、手稲はJRがあるんだから、こちらが先だろう！と思ってるかもしれませんね。地下鉄だけで手稲に行ければ便利になりそうですけど、実現するのは2050年頃になってるかもしれませんね。
清田区が黙ってない
ドーム直結の駅で来たら、ドームの赤字も多少は良くなりそう
日ハムに逃げられたのが大きい
流石に試算が甘いだろう。小樽から手稲で乗り換えて大通？ 札幌で降りてチカホ歩くだろ笑
小樽方面=手稲以遠から来るなら今は快速エアポートで
手稲から快速運転(特別快速なら小樽から快速運転)だから乗り換えるメリットないんですよね。
手稲区民はJRあるだろ！
清田区に引いてくれよ！
市営地下鉄で1番お荷物の東豊線延伸はないw
前々から清田は地下鉄ほしいよなあと思ってたけど札幌ドームがアレでは延伸どころか減便が心配されるレベル
運転免許試験場まで延伸してもいいレベルだろうが、清田方面が先かもだろう。
JRの冬季除雪対応がなってないって言う証です。
東豊線と同時並行でどうかと思われ。
鉄道とは採算度外視というのは世界の常識です。
宮の沢からバスで科学大高通ってるけど延伸してほしいほど困ってはいない。それならJR線や地下鉄が通ってない、麻生以北（屯田・新琴似）や清田とかに延伸した方がいいと思う。
南北線や東豊線の丘珠空港への延伸も有り得る。
本当になんとかならんか?札幌ドームだって、地下鉄と直結すればまだなんとか、なったのに、金の掛け方を、考えてください。
30年後の手稲の人口はいかに
無理でしょう。絶対採算取れません。
これは採算取れるか取れないか関係なく公共事業としてやっても良いと思う。
@@gariboooo 結局採算取れなかったらそのツケを払うのは市民の税金と運賃からですよ。
それでいいんですよ。税金を投入しても良いくらい公共性がある事業だし、市民の厚生は大幅に上昇するから。手稲区民が札幌中心地に通勤するためにどれだけ自動車を使っているか。通勤時間が30分減るだけでも多くの恩恵受けますよね。
清田延伸も札幌ドームがただの箱物になった影響で頓挫してるのに
無理でしょ？
北海道新幹線の建設交渉の時に要求すれば良かったのに。
「新幹線建設工事で被害を被るのに、駅の一つもないとはけしからん。地下鉄延伸しろ」
って言えばスジは通ってた。
道工大（現科学大)は広告バンバンうてるぐらいお金あるのだからバスぐらい走らせたらいいのに
ほんと！昔から場所ばっかり取って邪◯だなぁと思ってたのに、更に敷地広げてんだから、お金あるでしょ
嫌がらせのように郊外に作られた運転免許試験場へのアクセスが便利になるといいなとは思う。
昔は地下鉄駅のすぐちかくだったのになあ。
科学大高校は通学の便利な中の島から移転した自分の学校が悪い！それなのに地下鉄増やせは矛盾してる
都心は土地が狭いし、仕方ないしょ…
普通はバス増便の嘆願だよなぁ。鉄道駅作れとかさ──
新さっぽろ以外の終着駅が中途半端なのは気になってる
宮の沢も延伸で開業した区間だし、可能性はあるよなぁ
もういいよ。借金重ねすぎて札幌市大変なんだから...だれが署名してんねん。
6000人の需要が有るなら、関西の国立・私立大学みたいに、観光客や一般の利用者は一切お断りのキャンパス内直通のバスを大学が運行すれば良いような気がする。
既に直通のバスは設定されています。ただ、ドライバー不足で増便が出来ないだけですね。
発展してる下手稲通りの方に地下鉄伸ばした方が良いのでは？
今だとえぐい建設費になるから難しいだろうな。
道工大OBですが、大学生は車があるとしても高校生は大変でしょう。
高校・大学が合わさって生徒も職員も増えたのに、バス本数が増えないのは大問題です。
というかこうなるのはわかっていたのに、なぜ高校を移転したのか？
薬科大学も統合したのに、経営陣は何も考えていなかったのか疑問です。
国や鉄道運輸支援機構などから支援がない限り、札幌で行う事業規模であれば200億から300億程度が限界ではないかと思う。
野幌高架で130億以上、旭川高架もそれ以上。
従って1キロ200億前後と言われている工事料金であれば
1.5から1.6キロ位が限界、栄町からつどーむ、丘珠空港付近まで延伸するのが現実的、ドームが衰退して東豊線の乗客減少に本格的にテコ入れするのなら400億から500億規模にした場合2.6キロ先の札幌国際大学の手前までの延伸（札幌ドーム、清田2条付近に駅を設置）が限界かと思う、清田区役所や36号線の更に先まで延伸となると700億から800億以上かかるため現実的ではない。科学大OBとして申し訳ないが科学大はJRバスは手稲北口や宮の沢からスクール便も出ているし定期便も手稲駅、宮の沢にもある、少し歩けば3,4分前田6の10というバス停からも手稲駅北口や南口に行くバスがあるので結構恵まれてます。
確かに数年前は6から7本あったのが、4から6本に減ったのですが他地区より恵まれてます。札学の文京台キャンパス、北翔大や酪農学園、付属のとわの森高校や情報大に比べたらましです。
立命館中高でJRバスが厚別地区で30便程度行きだけでスクール便出してるのだから科学大の事務局もJRバスと事前に高校移転に従う増便契約をしないから乗り残しが出てしまう。
全くそう、とりあえず丘珠空港まで延伸すれば効果的、北海道エアポートにも金出して貰って。
本当に必要だと思うのなら署名などではなく自分たちで寄付やクラウドファンディングなどを使って工事費を集めれば良いんじゃないかな😢
高校は交通アクセス状況がわかっていて移転を決めたのだろうし
手稲区内にはいくつもJR駅が既にあるのでは...5駅くらい?
そもそも札幌市内JR駅がゼロの区も多分あるでしょう、清田区とか
バスは1時間に2～3本とのことだけど、JRの場合は朝・夕はもう少し本数があるのだろうし、バスの本数を朝夕のみ増便するよう地元町内会等や高校・大学からお願いした方が現実的なのでは?? 本当に利用乗客数が見込めるのであれば
多額の建設費もだけど完成するまでに10年単位の期間がかかるのでは....
日中でも手稲駅北口に2から3本
宮の沢駅に2本、星置方面1本
更に4講目終わる時刻にJRバスのスクールバスも数本来るんだけど
高校の分まで考えてなかっただと思う少し増やせば良いくらいの感覚だったのかもしれない。
ちょっと歩けば前田6条10や樽川通っていうバス停があって手稲駅北口と山口団地の循環バスが1時間4から5本あるし手稲駅南口に行くバスも1から2本あるので
何とか乗れますよ科学大高も確か
15時10分位に終わるのかな…
特別進学コースだと16時か
それだと、大学と被るから大変かもしれないが
伸ばすのはいいけどこれ以上地下鉄混んだら
本数増やさないと円山あたりで乗れないんじゃない？
今でもラッシュ時は朝やよるはかなり混んでますよ
新幹線トンネル残土に猛抗議していたの手稲区民だっけ？
手稲前田とか金山でしたね
手稲山口とかは全く別の地区だよ
訂正、結局手稲山口に残土運んでるんだったみたいね。金山地区は元々鉱山があった地区だけど、水源問題で反対。
@@acebfg そうなんだけど、私が言いたかったことは、地下鉄を通そうとしてる前田地区と、新幹線トンネル工事の残土を搬入する金山や山口地区は、区内でも全然違う場所にあるよってこと
説明不足でｽﾏｿ
@@kakashi_21a なるほどですね。手稲前田は手稲駅周辺で、山口はほぼ石狩湾ですよね。火葬場なんかもあの辺にある。厚別区の豊平川そばなんかも同じ扱いですけどね。
試験場需要ってそんなにあるのかね
クルマ乗ってる人はクルマで行くだろうし乗ってない人は警察署で事足りるだろうし。
乗降客数の多い基幹駅の手稲からJRの客を地下鉄で奪おうとか。
JRを廃業させる気かよ。
・勝手に郊外に移転しておいて巨額費用がかかる地下鉄を作ってくれなんてなんという厚かましい学校だ
・大通とか行くのに馬鹿高い地下鉄運賃払って遥か手前の手稲で乗り換える人なんかいないことなんて小学生でも分かること
8km延長は、さすがに距離が長いかも
激甘の試算結果では黒字だが…
先に札幌ドーム取り壊しからスタートするべき
今は治安が悪くなったみたいなこと言われてるけど昭和の方がよほど悪かった。
手稲伸ばすなら清田区こそJRも無い地下鉄もない！バスは本数減ってる手稲はJRあるバスはある‼️清田区が黙らんぞー！！！
地下鉄は難しそうだな〜
石狩が考えてる都市型ロープウェーの方が費用的に現実的かな？
もしも地下鉄が手稲まで延伸したら、手稲オリンピア復活希望。
山が邪魔するけど、そろそろ環状か半月状の路線が必要なのでは。
バスが減って乗り継ぎが辛い。
手稲駅まではありとしても、学校まで伸ばすのはいかがなものか。通学という私的なことに税金が使われるのは市民の同意を得られないと思う。
北海学園…
雪の対策で地下鉄を通すのは、贅沢ですね。人口が減少しているので、慎重にした方が良い。
清田区と丘珠空港延伸のほうが優先順位高そうな気が…
んなこと言ったら、東豊線福住より先の清田区住民、南北線真駒内より先の南区住民だっておるんやで
大体南北線を敷いたのが間違ってたんだ。
南北線が敷かれる前に定山渓鉄道があったのに。
@@ませあきたつ 冷房なしで固定窓のエチケット袋を常備してゲロ電とか呼ばれる車両を普通に走らせたり、見通しが悪いカーブにある踏切のくせに警報機も遮断機もなくて人を撥ねてりしたせいで立体交差化or廃止の判断を迫られ、金がなくてどうしようもなくなって滅びた定山渓鉄道がなんだって？
試算も甘い。
延伸できたとして、一極集中がどんどん進み、そうなると地方の消滅が増えて一次産業が確実になくなっていきそう。北海道大丈夫？
石狩市がロープウエイ交通機関構想もあるから、
きっちりと交通網を考えたら成功するかな。
手稲区と石狩市ともちろん既存のバス業者も。
愚か
税金が勿体ない、絶対やるべきではない。全力で反対する。ならば清田の延伸の方がマシ
東豊線と東西線伸ばして欲しい。
手稲から北24まで行くのが不便過ぎる
病院と学校、免許センターまでのアクセスは糞
北海道新幹線札幌延伸みたいな馬鹿げたことに金を使うくらいなら、こっちのほうが遥かに役に立つ。札幌市内の公共交通機関の利便性を良くすることは非常に重要。
手稲に地下鉄こそいらんわ
市長「手稲区民が全額負担するなら考えても良いよ」
記者「馬鹿な事ばかり言うから日ハムに逃げられるんですよ（笑）」
手稲区民だけど、不要だと思うわ(´・ω・｀)
手稲区民だけど、必ず必要というわけじゃないけど延伸してほしい。もう何十年も前から伸びる伸びると言われてきたけど実現してない。そろそろ本格的に動いてほしい…けど何年かかるか分からないから生きてられるかどうかだし、科学大学が駅になるなら、ちょっと不便だなぁ、
バスは学校がスクールバス用意しろよ。わかって移転したんだろ。
ＪＲだけで十分やろ。
無駄金使うな！
手稲区と清田区はもちろん、中央区は山鼻に続き南区は山鼻地区や藻岩か川沿と藤野、北区は新琴似、東区は丘珠空港まで延長して欲しい。
小樽なんて人口減少してるから採算取れないでしょ
バスがダメならJRか地下鉄で何とかしたいよね。
その方が運転手1人に対する輸送人数が多いから。
と言いたい所だけど簡単じゃないんだよな。
清田区と手稲区は地下鉄ないから本当に不便でありその区は不憫だ。
秋元がどんな予算の組み方してるのか知らねえが、バスの運転手不足に対してどの様に考えているのか聞いてみたい所ですね。
手稲に地下鉄遠心するより、真駒内や福住をどうにかすること考えろよなー。黒字かできるかよ。
稲穂住民「なんでそっちに伸ばすのよ😡」
尚志学園高校はそれを見越して手稲に移転したんじゃないの？利便性の高い中の島からわざわざ移転したのって交通利便性よりも良いものが手稲前田にあったって思たからでしょ？
交通利便性を捨ててまで移転したのに、こんな言い草は無いんじゃない？
30年!?
藤野にも通すはずだったのにさ
これ 現実的に建設費を削減しようとすると
駅の間隔を等間隔 単線行き違い式 出入り口を主要用途施設だけ
これで建設費は６～7割で出来る上 列車運行本数も6割は確保できる
これはどうだろうね。
手稲は人口こそは減ってはいるけど、世帯数は増えているからね。つまり独身者が増えているって事でもあるから、地下鉄は自家用車を持たない人が多い独身者の需要が見込めるとは思うけどね。
私も手稲に住んでいるけど、ここ数年、近所に新築マンションが所々に建ち始めたりと新しい建物が増えてきているからね。
手稲駅に乗り入れるなら、ホーム上で函館本線に乗り換えられる様にしたら良い。
北海道新幹線を優先したいから無理でしょ
真駒内以降にも作って欲しいわ
どうせなら定山渓温泉まで。
掘削工事で出る残土処分地は札幌です。近隣市町村へ頼るのだけは勘弁してください。
運転手不足によるバス路線縮小状態の、補足・代替手段として地下鉄延伸自体には賛成。
ただ、単純に二十四軒・手稲通の真下というのはJRと近すぎ。国道5号線寄りでないと客の取り合いになる。
JRバスの富丘高台線を廃止した事も踏まえて、途中駅を選定しないと・・・
せめて北海道科学大学とその系列高校は「手稲」よりも自然豊かな南区真駒内に移転してもよかったのではないかと。駅前再開発に弾みつくので。あと中の島の北海道自動車学校は送迎車でリレーすればよいのでは。
秋元は過去に採算取れないって言ったべ？
適当なこといいやがってさっさと辞めろ
なんかさつくばエクスプレスの土浦延伸みたいに並行区間に限ってなあなあで通りそう
延伸しなくていい。札幌ドームで大失敗してるし。いっとき屯田迄延伸話しあったけど実現してないし。
丁寧な説明を
大学は自前バスを運行すればいいと思うんだがな。30年で地下鉄工事費を回収できるって言っても、30年間大学が乗客を生み出せ続けられるか未定やろ？（笑）
宮の沢〜手稲駅間の住民ガン無視で笑った
どうせなら北方領土と樺太まで延伸してくれ
そんなことより、琴似、麻生、栄町を横で直結したらいいのでは？
琴似・麻生間の琴46のバスが1時間に2、3本程度だから、無理でしょう。
郊外に住むような態勢になってる？
ほんとにそうか？
都心流入が激しくない
30年昔から小樽に通学してましたが手稲駅は学生が降りるの多かった。
伸ばすとしたら清田かなまずは
清田区延伸が優先順位高いでしょ。後丘珠空港までとか。
手稲高校のバス通はマジで迷惑レベルに多いから手稲高校に延伸して欲しい。
科学大は金払ってJR北海道バスがスクール便出してるからいらない。
科学大駅予定地にバスターミナルは出来るだろうから、そこから延伸したらいい。
地下鉄と、ロープウェイとどちらが採算合うのか、有識者さん計算してください
手稲方面はJRだけで十分。地下鉄空白地帯の清田区に東豊線を延伸しては。
地下鉄の延伸より地下鉄の廃止の方がありえるかもね
手稲は札幌運転所があるから雪降っても札幌方面はあまり止まらないからそのままでいい
ところで地下鉄で削ってよさそうな駅ってありますか？
JRだと稲穂駅全然人降りないなって思うけど
稲穂駅の設置理由は旅客の利便性もあるけど、車両基地や研修センターのために出来たのが本来の目的。
仮にそこまで延伸するなら、どうせなら試験場前まで延伸してほしい
地下鉄が宮の沢に来てから各路線20年以上延伸してないのはおかしい。
特に、清田方面は日ハムが来た時がチャンスだったけどその日ハムも北広島に移転して、清田区の人口も減少してるので延伸は絶望的。
市内路線バスも各路線で減便や廃止が発生して市民生活に影響が出ている。
今後、近くに地下鉄かJRの駅が無い場所は人口が減ると思う。
そこまで伸ばせるなら石狩まで伸ばしたい
ロープウェイよりは現実的かな
ただでさえ経費のかかる札幌式の地下鉄。
これは実現したら面白そうっておもったけど、こんなん博打すぎるわな…
まぁ、確かに今の
宮の沢
では物足りない気がしなくもないけど
あと50万人増えれば有り得るくらいの話だな
大学と病院で金を出し合ってシャトルバス出したらいいんじゃないですか？これから人口減少で利用者も減るし地下鉄の工事費は莫大ですよ！
学校直通のバスはないの？？
まあ市長にしてみれば札幌市にお金が入るならどうでもいいんでしょうけどね
さりとて清田ではいつ完成するか分からないしとりあえず早く出来そうな手稲延伸を目指したい所なのでしょう
完成時にテープカットできれば自身の実績である事を強調出来ますし
大学とまとめてしまった方がコストがかからんからそのために移転した感じかな。まあでも福岡みたいに人口がイケイケなら延伸もありだけど、人口減っている以上、延伸は無理だと思う。JR側も並行区間を増やされるの嫌だろうし。雪があるから地下鉄が欲しいというのはわかるけどね。
石狩にも伸ばして欲しい
二十四軒ユーザーとしては混んで凄そうだからやめてほしい。冬場とかもちろん言い分は分かるんだけど…
JR路線とバッティングしてしまう
それが心配
そもそも川の伏流水が豊富なこの辺りは地盤が弱い。難工事になってペイできないだろう
じゃあ清田区丘珠空港方面に東豊線を！といってもそちらも採算が厳しい
石狩市が検討しているような新機構のロープウェイなどに目を向けたほうが賢明なのでは？
郊外に住むドーナツ化現象は昔の話😂
麻生駅とか栄町駅から丘珠空港方面の路線バスがあるから丘珠空港までの延伸なら元町駅からの延伸になりそう！
手稲駅は、ＪＲと直結でお願いいたします。
小樽方面から大通駅等に行くのに、札幌乗り換
えより便利になります。
小樽方面からのバスが減便になるので有効だと
思います。
地下鉄手稲駅が実現するならJR駅と交差するところに駅は出来るでしょう。
例えば札幌駅や新札幌駅と同等のポジションになるでしょう。
免許試験場まで延伸があるなら星置駅北方あたりまで延びる可能性もあるかも。
とりあえずバス増やせばいい、需要あるのだから。地下鉄はその後
JRの函館本線山線（ニセコ方面）なんかもあるが、交通のあり方・コストのかけ方をよく考えるべきだろう
それでも儲かるので大規模な空き地にはショッピングセンターが立ち並び駅直通の通路まで付ける
南北線も石狩まで延ばしてほしいな……
ロープウェイより地下鉄の方がましなんやけど